აბორტის ცოდვა "არა კაც კლა" პარამეტრები

[ზებედე]

ჯვარზე გაკრული ავაზაკი და წმინდა სიდონია მართალია არ მონათლულან მაგრამ მათმა იწამეს ქრისტე(ამით ისინი განათავისუფლდენენ პირველქმნილი ცოდვისგან ჩვილებისგან განსხვავებით)

ავაზაკიც და სიდონიაც იყვნენ ზრდასრული ადამიანები და თავისი ნებით გახდნენ ქრისტიანები!

რაც ყველეფერზე მნიშვნელოვანია ქრისტიანისთვის ხოლო ჩვილები არც მონათლულან

"არ" კი არა "ვერ", მუცელში შეუძლებელია აღასრულო ნათლობა, და "არ მონათლულან" ითქმება ისეთ ადამიანზე ვინც უარს ამბობს ნათლობაზე შეგნებულად! არ მონათვლა და ვერ მონათვლას შორის დიდი განსხვავებაა.

და სიდონიასა და ავაზაკის მსგავსად არ უწამიათ ქრისტე.

და რომ არ მოეკლათ და გაზრდილიყვნენ, იქნებ ეპისკოპოსკოპოსები გაზრდილიყვნენ?

გრიგოლ ღვთისმეტყველი, გრიგოილ ნოსელი, აფანესე დიდი და წმ. ნექტარიოს ესენიც ერეტიკოსებია რომ ამბობენ მოუნათლავი ჩვილები ვერ შევლენ სამოთხეშიო?

აბა დაწერე მათი ნათქვამი სად ამბობენ ასე კონკრეტულად რომ "მოუნათლავი ჩვილები ვერ შევლენ სამოთხეშიო? "

ისე საინტრესოა იქნებ მითხრა ვინ ამხილა არქინადრიტი რაფაელი დაგმატურ საკითხებში ერეტიკოსად?

ვინ და სასულიერო სემინარია-აკადემიის ლექტორმა, ღვთისმეტყველმა, პროფესორმა ედიშერ ჭელიძემ. ამიტომ თავს შევიკავებ მამა რაფაელის წიგნების კითხვისგან

[KAIROS]

ვფიქრობ ასე უფრო საინტერესოა

ნაწილი I


მოვიყვანოთ მამები, ორივე მხარიდან, ისინი ვინც წარწყმედის თეორიას ემხრობა, ან ასე სჩანს მისი რომელიმე ციტატიდან, და პირიქით მათ გადარჩენას უჭერს მხარს, ან ასე სჩანს მისი რომელიმე ციტატიდან.

დავიწყოთ "უჩწთ" ( უნათლავი ჩვილების წარწყმედის თეორია) მომხრე ციტატებით:

1) მაკარი დიდი

А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве; ... и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму.

მაშ ასე, საინტერესოა, ამ "უკუნში" მაკარი დიდი "ჯოჯოხეთს" გულისხმობს? მაშინ ლოგიკურად იქვე ნახსენები "ნათელი" სამოთხე უნდა იყოს, მაგრამ ასე არაა :"

видит она для неба, земли и солнца новую тварь

ე.ი. აქ მატერიალურ სინათლეზეა საუბარი, რასაც მივყავართ იმისაკენ, რომ ის "უკუნიც" მატერიალურ სიბნელეზე, "ბნელი მუცლიდან " "ბნელ საფლავში" გადასვლა ვიგულისხმოთ და არა წარწყმედა...
შეიძლება ისევ კამათი...

2)

წმ. ნექტარიოს პენტაპოლელი

"პირველმამისეული ცოდვა ადამიანს უღირსს ხდის ღმრთეებასთან კვლავ ზიარებისა, თანად რომ ადამიანი არ დაითმენდეს სასჯელს თავის ცოდვათა გამო. ამიტომ ის ჩვილებიც, რომლებიც წმ. ნათლისღების გარეშე მოკვდნენ, ჩვენი მამების (გრიგოლ ღმრთისმეტყველის და გრიგოლ ნოსელის) მართებული თვალსაზრისის თანახმად უღირსნი არიან ღმრთის ზიარებისა, თუმცა არა დასჯისა და ტანჯვის ღირსი".

ჯერ აუცილებელია, რომ იქნეს მინიშნებული ნაშრიმი, გვერდი, გამოცემა...!

შემდეგ აშკარად ბუნდოვანია ეს ციტატა, თავიდან თითქოს სჩანს, რომ "პირველმამისეული" ან "პირველქმნილი" ცოდვის გამო, შეიძლება ადამიანი წარწყმდეს, რაც როგორც ზემოთ დავწერე არაა ქრისტიანული სწავლება, მაგრამ იქვე საკითხს ნათელი ეფინება,

სასჯელს თავის ცოდვათა გამო

აქ გასაგებია, დაზიანებული ბუნების გამო თვით ადამიანის მიერ ჩადენილ ცოდვებზეა საუბარი, აქ ჩვილები კი არაფერ შუაშია, ისინი უცოდველები არიან!
მაგრამ საკითხი ისევ რთულდება, რადგან რატომღაც მაინც ჩვილებს უკავშირებს ადამის ცოდვას, და აქ წერია საოცარი რამ, რაც როგორც "ჯოჯოხეთი ნუგეშში" დავწერე, არაა მართლმადიდებლური სწავლება ჯოჯოხეთზე:

თანახმად უღირსნი არიან ღმრთის ზიარებისა, თუმცა არა დასჯისა და ტანჯვის ღირსი

მოკლედ გეტყვით ხალხო, არ არსებობს არტანჯვა სამოთხის გარეშე, და არ არსებობს სამოთხე ღმერთთან ზიარების ( განღმრთობის ) გარეშე ! ეს არის
დ ო გ მ ა ტ ი !


ჯერ ამ ორ ციტატას შევუპირისპიროთ, სხვა ორი ციტატა, რომელიც "უჩწთ" -ს უარყოფს, ყველა ეს ციტატები, ჩვენი მეგობრის, კანუდოსელის მიერაა შეკრებილი აქ სხვადასხვა ადგილას გაფანტული, მადლობა მას!

1)
წმ. თეოფანე დაყუდებული:
А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна (Письмо 139. Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собрание писем. Выпуск I и II. Издание Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря и издательства “Паломник”, 1994. С. 155)
კანუდოსელი იქვე განმარტავს
"აქ კი წმინდანი ამბობს, რომ ბავშვები ყველანი ღვთის ანგელოზები არიანო, მონათლულნი და უნათლავნიც და რომ ისინი უნდა მივანდოთ ღმერთის წყალობასო...უფლის გზანი უამრავი არისო..."

2)
წმ. ეფრემ ასური:
Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям. (Надгробные песнопения, 44 (Блаженство умерших в младенчестве). Цит. по: Святой Ефрем Сирин. Творения. Т. 4. Издательство “Отчий дом”, 1995. С. 460-461)

ისევ კანუდოსელი:

"აქ წერია, რომ ჩვილებიც ცხონდებიან, ...პოეტურად წერს ეფრემ ასური, რომ მცირე იყო მათი დღენი დედამიწაზე, მაგრამ გაგრძელდება ედემშიო"

მაპატიეთ, რომ წინას ვიმეორებ უბრალოდ მინდა რომ ყოველი ნაწილი ერთად იყოს!


ნაწილი II

ახლა სანამ I ნაწილის შევსებაზე გადავიდოდეთ, ამ საკითხის მეორე მხარეს მივმართოთ, კერძოდ შევუპირისპიროთ ერთმანეთს არგუმენტები და კონტარგუმენტები, ვნახოთ ერთობლიობაში და ერთ სქემაში მთელი სურათი:

"უჩწთ" მომხრეთა არგუმენტები ძირითადში სამია

1) არსად წმინდა წერილში არ წერია, რომ ვინმე შეიძლება ცხონდეს ნათლისღების გარეშე

2) და პირიქით, წმინდა წერილში შავით თეთრზე სწერია, რომ ვინც არ იშვეს "წყლისაგან და სულისა ვერ იხილოს სასუფეველი ცათა"

3) ( ყველაზე სუსტი ) ჩვილი ( უნათლავად აღსრულებული, შობილი თუ არშობილი) არის პირველქმნილი ცოდვის მატარებელი და მისგან განწმედის გარეშე ვერ ცხონდება, მოხვდება ჯოჯოხეთში, მაგრამ არ დაიტანჯება ( ? )

"ჩვილთა გადარჩენის მომხრეთა" ან ისინი ვინც უფრო ამას ვარაუდებენ, არგუმენტები ძირითადში ეთანხმება პირველ ორს და უპირისპირდება მესამეს

1) მართალია, წმიდა წერილი ამას არ წერს ( უნათლავად ცხონების შესაძლებლობას), მაგრამ ფაქტით გვიდასტურებს, არის ორი უდიდესი ფაქტი, რომელიც სხვაგვარად ვერ აიხსნება, კერძოდ ბეთლემში მოწყვეტილ ყრმათა და ჯვარცმულ ავაზაკისა, ორივე მხარე ცხონდა, მიუხედავად იმისა, არცერთი მონათლული არ იყო, მსგავსი სიტუაცია გვაქვს სხვადასხვა ადგილობრივ ეკლესიათა გამოცდილებაში, მაგალითად წმ. სინოდია, რომელიც არც წამებულა და არც მონათლულა, მაგრამ წმიდანია.

2) მართალია წმინდა წერილი ამტკიცებს, რომ "წყლისაგან" შობა აუცილებელია, მაგრამ არსად არ ამბობს, იმას რომ საერთოდ "უშობელს" მოეთხოვება პასუხი იმაზე, რატომ არ იშვა წყლისაგან, აქ აშკარად წერია "ვინც არ იშვას" და არა " ვინც ვერ იშვას", აქედან გამომდინარე სახარების ზემოთხსენებული მუხლი, ჩვილებს არ ეხებათ.

3) ეს არგუმენტი არის მცდარი და არამართლმადიდებლური, არ არსებობს ჯოჯოხეთი ტანჯვის გარეშე, და არც სამოთხე განღმრთობის გარეშე, განსაწმედელისათვის კი კათოლიკებს მიმართეთ,

ისე ჩემის მხრივა დავურთავ, რომ სხვათაშორის, სწორედ კათოლიკებს ჰქონდათ "სამოთხისგარეთ" მონიშნული ადგილი უნათლავ ყრმათათვის ე.წ. "ლიმბო",რომელიც მთლიანად ეყრდნობა კათოლიკურ წვალებას "განსაწმედელის" შესახებ, ახლანდელი პაპის ბენედიქტე XVI -ს ეკლესია იხრება უფრო ყრმათა შესაძლო ცხონებისაკენ.

ახლა კი, შეეცადეთ თუ შემეკამათებით, იმიტომ კი არ შემეკამათოთ, რომ უბრალოდ ახლა თქვენი ჯერია ( სიკვდილას ვგულისხმობ და რავი თუა კიდევ ვინმე "უჩწთ" მომხრე), არამედ დალაგებულად და ისე პუნქტებით და მეცნიერული სტილით როგორც მე დავწერე ( თუ უფრო უკეთესად იქნება, ამით დიდად მასიამოვნებთ).

გმადლობთ,

კაიროსი!

[ზებედე]

არ არსებობს არტანჯვა სამოთხის გარეშე, და არ არსებობს სამოთხე ღმერთთან ზიარების ( განღმრთობის ) გარეშე ! ეს არის
დ ო გ მ ა ტ ი !

3) ( ყველაზე სუსტი ) ჩვილი ( უნათლავად აღსრულებული, შობილი თუ არშობილი) არის პირველქმნილი ცოდვის მატარებელი და მისგან განწმედის გარეშე ვერ ცხონდება, მოხვდება ჯოჯოხეთში, მაგრამ არ დაიტანჯება ( ? )

3) ეს არგუმენტი არის მცდარი და არამართლმადიდებლური, არ არსებობს ჯოჯოხეთი ტანჯვის გარეშე, და არც სამოთხე განღმრთობის გარეშე, განსაწმედელისათვის კი კათოლიკებს მიმართეთ,

კაიროს, ამ საკითხზე ყოველთვის იყო კამათი და ეს ახალი არ არის, როგორც ვხედავთ ამაზე აზრთა სხვაობა ყოველთვის იქნება...საქართველოს ეკლესიაში ამ ბოლო დროს დაიწყო ამ საკითხზე დავა რამოდენიმე სამღვდელოებიდან, რომლებიც მიიჩნევენ რომ უნათლავი ჩვილები ჯოჯოხეთში ხვდებიან, მაგრამ არ იტანჯებიან...ერთ-ერთი ამ სწავლების მიმდევარმა დეკანოზმა თეიმურაზ ჩაჩიბაიამ გამოსცა პატარა ბროშურა "ცხონებისთვის" სადაც ეს საკითხია განხილული, ერთ-ერთი კითხვა ასეთი იყო: არის ჯოჯოხეთში ადგილი სადაც არ იტანჯებიან სულებიო? და პასუხი გაიცა მდიდრის და ლაზარეს იგავი, ანუ ნაგულისხმევი იყო აბრაამის წიაღი...ყველამ კარგად ვიცით რომ უფალი როცა ჩავიდა ჯოჯოხში განხეთქა ჯოჯოხეთის კლიტენი, აღდგომის ხატზეც არის გამოსახული ბორკილები როგორაა დამსხვრეული, აბრაამის წიაღიც შებორკილი იყო და ისიც გაიხსნა და ცხონდნენ მართალნი, თან აბრააამის წიაღი ახლა როგორ იქნება როცა გამოსყიდულია ადამის ცოდვა? ისინი იქ იმიტომ იყვნენ რომ არ იყო გამოსყიდული ადამის ცოდვა...თან ეს ბროშურა რომ წავიკითხე შთაბეჭდილება შემექმნა რომ მისი სულიერი შვილი, ან ამ სწავლების მიმდევარი უსმევდა კითხვებს. მრევლი რომელიც ამ სწავლებას იზიარებს წმ. სინოდის განჩინების გამო გახარებულები არიან და ირონიულად იცინიან, მაგრამ ბოლოში ვნახავთ ვინ დარჩება გახარებული და გაცინებული წმ. სინოდმა იმსჯელა და განაჩინა რომ უნათლავები ვერ დაიმკვიდრებენ სასუფეველს, მაგრამ ჩვილთა ჯოჯოხეთში მოხვედრაზე არაფერი სწერია, ასე რომ...

[death]

რამდენი დაგიწერიათ მოდი მაშინ ცოტა არეულად გავცემთ პასუხს

მეგობარო ბევრი მართალი და ღვთისმოსავი მშობელი ვიცი, ვისაც მუცელი მოწყვეტიათ, ასევე ვიცი ისეთი მშობლები რომლებიც ჩვილს დაიბადებოდა თუ არა აუცილებლად მონათლავდნენ, ანუ ცხონებისთვის "გაამზადებდნენ", მაგრამ მუცელი მოსწყვეტია დედას...რა ხდება ხომ ვერ მეტყვი?

ამაზე უკვე გაგეცი პასუხი თუ არ გეზარება უკანა პოსტებს გადაავლე თვალი

ისინი ამბობენ რომ უღირსნი არიან, მაგრამ უფალი ვის გახდის ღირსს და რატომ ეს ჩვენთვისაც და მათთვისაც უცნობია, და ამიტომაც ამბობენ რომ არა დასჯის და ტანჯვის ღირსი, და როგორც ვიცით ჯოჯოხეთი არის "დასჯის" და "ტანჯვის" ადგილი, და ვისაც ჯოჯოხეთი "დაუტანჯველ" და "დაუსჯელ" ადგილებად წარმოუდგენია მისი საქმე არც ისე კარგადაა

ეს არარის დაზუსტებული ჯოჯოხეთში არის თუ არა ისეთი ადგილები სადაც არ იტანჯებიან ასე რომ ნუ ამტკიცებ იმას რისი დამტკიცებაც არ შეგიძლია

აბა დაწერე მათი ნათქვამი სად ამბობენ ასე კონკრეტულად რომ "მოუნათლავი ჩვილები ვერ შევლენ სამოთხეშიო? "
ვინ და სასულიერო სემინარია-აკადემიის ლექტორმა, ღვთისმეტყველმა, პროფესორმა ედიშერ ჭელიძემ. ამიტომ თავს შევიკავებ მამა რაფაელის წიგნების კითხვისგან

ოჰ რა კაცი ისე ამბობთ არქიმანდრიტი რაფაელი შფოტის შემომტანიაო მაგრამ არც ძვირფასი ედიშერი არის ნაკლები თქვენი ლოგიკით თუ ვიმსჯელებთ. ისე საინტერესოა რას იტყვის ედიშერი იმ საწყალ პაპუასებზე რომლებმაც ქრისტეს შესახებ საერთოდ არაფერი გაუგუიათ? ნუთუ ისინიც არ არიან საცოდავები ამ XXI საუკუნეში ანიმისტურ ვაკუუმში რომ იმყოფებიან? ნუთუ იმათაც სამოთხის ბილეთს აუღებს? მეც არავთქვი ვინ გამოაცხადა რაფაელი ერეტიკოსად? ედიშერი არ არის მართლმადიდებელური ეკლესია

კარელინს ნუ მოიყვანთ აქ, ეგ არქიმანდრიტი არის ყველაფერი ამ კამათის სულისჩამდგმელი და არ გინდათ ახლა აქ მისი მოყვანა, ცდება და ხომ შეიძლება შეცდეს? შევეცადოთ, ჩვენი აზრები თანამედროვე მამებით კი არა წმინდა მამების აზრებით გავამყაროთ, თან იმ აზრებით, რომლებიც თავისმხრივ არ ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ სწავლებას ( შეგახსენებთ, რომ ხანდახან შეიძლება, ზოგი მამის, თუნდაც წმინდანის, აზრი მიუღებელი იყოს, მას ავთენტიკურ, ანუ კერძო აზრს უწოდებენ)

მე კარელინი იმიტომ არ მომყავს რომ ვთვლი რასაც ის ამბობს უტყუარი ჭეშმარიტებაა უბრალოდ ზოგი ფაქტი მშვენივრად აქვს ახსნილი.

ავაზაკიც და სიდონიაც იყვნენ ზრდასრული ადამიანები და თავისი ნებით გახდნენ ქრისტიანები!

"არ" კი არა "ვერ", მუცელში შეუძლებელია აღასრულო ნათლობა, და "არ მონათლულან" ითქმება ისეთ ადამიანზე ვინც უარს ამბობს ნათლობაზე შეგნებულად! არ მონათვლა და ვერ მონათვლას შორის დიდი განსხვავებაა.

ახლა სიკვდილას დიდ შეცდომებზე გავამახვილოთ ყურადღება, წინამდებარე პოსტში ჩვენმა სიკვდილამ ისევ გაიმეორა ის შეცდომები, რომლებიც უკვე დოგმატიკის ჩარჩოებში არანაერად არ ჯდება

1)

ჯერ ერთი "მათ" და არა "მათმა " ( ), მაგრამ რაც მთავარია, ხალხო ისწავლეთ კატეხიზმო მაინც, პირველქმნილი ცოდვა არ მოეკითხება არავის, ის ცოდვა გამოსყიდულია, არ შეიძლება ადამის მიერ ჩადენილ ცოდვაზე მისმა მემილიარდე ან თუნდაც მეორე შთამომავალმა აგოს პასუხი, ეს ახალი აღთქმა კარგებო, როცა ადამიანი ცოდვილი ბუნებით იბადება ეს ნიშნავს: "ცოდვილნი ბუნებით სწორედ ისე გაიგება, ცოდვის ბეჭდით ადამიანის ბუნებაში, ანუ ცოდვისკენ მიდრეკილებით", არსად არცერთ დოგმატიკის წიგნში არ წერია, რომ ადამიანი ინათლება, იმისათვის რომ მისი წინაპარის , თუნდაც ადამის, ცოდვა ეპატიოსო!
წაიკითხე კატეხიზმო
http://orthodoxy.wanex.net/gvtismetkveleba...zanski/17.htm#4

2)
სიკვდილა, ე.ი. შეიძლება საიდუმლო რაიმემ შეცვალოს? ვიღაცამ ადრე მახსოვს დაწერა, საიდუმლოს ნუ ამცირებო, მაშ ეგ რა არის? ეგ იდეა სად ამოიკითხე, რომ რწმენა ცვლის ნათლისღებასო?

ახლა კი დამიჯერეთ, თუ გინდათ, რომ ამ თემას დახურვა აცდეს, მაშინ ნელენლა დავალაგოთ და გავშალოთ თემა, ჯერ მოვიყვანოთ მამები, ორივე მხარიდან, ისინი ვინც წარწყმედის თეორიას ემხრობა, ან ასე სჩანს მისი რომელიმე ციტატიდან, და პირიქით მათ გადარჩენას უჭერს მხარს, ან ასე სჩანს მისი რომელიმე ციტატიდან.

პირველქმნილ ცოდვაზე ცოტა ქვემოთ გაგცემ პასუხს. მე არასოდეს არ დამიკნინებია ნათლისღების საიდუმლო.
ავაზაკზე და სიდონიაზე თქვენ თვითონ ამბობთ რომ განხორციელდა უხილავი ნათლობა რაშიც არ გეწიინააღმდეგებით აგრეთვე მათ ირწმუნეს ქრისტე, ქრისტიანისთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი(ეს იმას არ ნიშნავს რონ ნათლობა, აღსარება, ეკლესია და სხვა არ არის საჭირო) ხოლო ჩვილი ბავშვები არ იყვნენ მონათლულები და არც სიდონიას და ავაზაკის მსგავსად მოუნანიებით თავისი ცოდევები და შესაბამისად მათზე ვერ განხორცილდებოდა გინდ უხილავი და გინდ ხილული ნათლობა. იმედია გაიგეთ და კიდევ არ დაამახინჯებთ ჩემს ნათქვამს

რაც შეეხება ბეთლემში მოწყვეტილ ყრმებს ისინი ეწამენ ქრისტესთვის ხოლო აბორტით მოკლული ბავშვები საკუთარი დედების "კეთილდღეობისთვის"

წმ. თეოფანე დაყუდებული:
А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна (Письмо 139. Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собрание писем. Выпуск I и II. Издание Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря и издательства “Паломник”, 1994. С. 155)
კანუდოსელი იქვე განმარტავს
"აქ კი წმინდანი ამბობს, რომ ბავშვები ყველანი ღვთის ანგელოზები არიანო, მონათლულნი და უნათლავნიც და რომ ისინი უნდა მივანდოთ ღმერთის წყალობასო...უფლის გზანი უამრავი არისო..."

2)
წმ. ეფრემ ასური:
Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям. (Надгробные песнопения, 44 (Блаженство умерших в младенчестве). Цит. по: Святой Ефрем Сирин. Творения. Т. 4. Издательство “Отчий дом”, 1995. С. 460-461)

ისევ კანუდოსელი:

"აქ წერია, რომ ჩვილებიც ცხონდებიან, ...პოეტურად წერს ეფრემ ასური, რომ მცირე იყო მათი დღენი დედამიწაზე, მაგრამ გაგრძელდება ედემშიო"

ეფრემ ასურს არ უწერია რომ მოუნათლავი ჩვილები ცხონდებიან ასე რომ არ გვინდა არაობიექტური განსაზღვრებები.
აქ კი წმინდანი ამბობს, რომ ბავშვები ყველანი ღვთის ანგელოზები არიანო აქ მართლაც მხატვრულად ლაპარაკობს წმინდანი იმ უბრალო მიზეზის გამო რომ ბავშვი არ შეიძლება ანგელოზი იყოს, მართალია ქერუბიმები (რომლებიც გამოსახული არიან ჩვილი ბავშვების სახით და ზოგიერთმა შეიძლება ეს არგუმენტი მოიყვანოს თუმცა მე არ ვამბობ რომ წმინდა მამამ ეს იგულისხმა) გამოსახულნი არიან ბავშვების სახით მაგრამ ეს სრული გაუნათლებლობა იქნება რელიგიურ საკითხებში რომ თქვა თურმე ჩვილები სიკვილის შემდეგ ქერუბიმები ხდებიან . ის ამბობს რომ ეს საქმე ღმერთს უნდა მივანდოთ

[მხევალი ნინო]

death

ეფრემ ასურს არ უწერია რომ მოუნათლავი ჩვილები ცხონდებიან ასე რომ არ გვინდა არაობიექტური განსაზღვრებები.
აქ კი წმინდანი ამბობს, რომ ბავშვები ყველანი ღვთის ანგელოზები არიანო აქ მართლაც მხატვრულად ლაპარაკობს წმინდანი იმ უბრალო მიზეზის გამო რომ ბავშვი არ შეიძლება ანგელოზი იყოს, მართალია ქერუბიმებს (რომლებიც გამოსახული არიან ჩვილი ბავშვების სახით და ზოგიერთმა შეიძლება ეს არგუმენტი მოიყვანოს თუმცა მე არ ვამბობ რომ წმინდა მამამ ეს იგულისხმა) სახით მაგრამ ეს სრული გაუნათლებლობა იქნება რელიგიურ საკითხებში რომ თქვა თურმე ჩვილები სიკვილის შემდეგ ქერუბიმები ხდებიან . ის ამბობს რომ ეს საქმე ღმერთს უნდა მივანდოთ

თქვენი შემხედვარე უცნობის სიმღერიდან ესეთი ფრაზები მახსენდება ,,გამაოცა ტიპმა გამაოცა,, დედა რა ამოუწურავი თემაა, გავოცდი.

შეიძლება რარაც სწორედ ვერ გავიგე, მაგრამ შენი აზრიდან ისეთი შტაბეჭილება დამრცა, რომ საერთოდ სათუოდ ხდი ყველა ბავშვის ცხოვნების საკიტხს. მონათლულის თუ მოუნათლავის. მე როგორც ვიცი პირველქმნილი ცოდვის გამოსყიდვა ნათლობით ხდება, ჩვილები ვერ სცოდავენ, აბა სად უნდა წავიდნენ???

[death]

1) არსად წმინდა წერილში არ წერია, რომ ვინმე შეიძლება ცხონდეს ნათლისღების გარეშე

2) და პირიქით, წმინდა წერილში შავით თეთრზე სწერია, რომ ვინც არ იშვეს "წყლისაგან და სულისა ვერ იხილოს სასუფეველი ცათა"

3) ( ყველაზე სუსტი ) ჩვილი ( უნათლავად აღსრულებული, შობილი თუ არშობილი) არის პირველქმნილი ცოდვის მატარებელი და მისგან განწმედის გარეშე ვერ ცხონდება, მოხვდება ჯოჯოხეთში, მაგრამ არ დაიტანჯება ( ? )

"ჩვილთა გადარჩენის მომხრეთა" ან ისინი ვინც უფრო ამას ვარაუდებენ, არგუმენტები ძირითადში ეთანხმება პირველ ორს და უპირისპირდება მესამეს

1) მართალია, წმიდა წერილი ამას არ წერს ( უნათლავად ცხონების შესაძლებლობას), მაგრამ ფაქტით გვიდასტურებს, არის ორი უდიდესი ფაქტი, რომელიც სხვაგვარად ვერ აიხსნება, კერძოდ ბეთლემში მოწყვეტილ ყრმათა და ჯვარცმულ ავაზაკისა, ორივე მხარე ცხონდა, მიუხედავად იმისა, არცერთი მონათლული არ იყო, მსგავსი სიტუაცია გვაქვს სხვადასხვა ადგილობრივ ეკლესიათა გამოცდილებაში, მაგალითად წმ. სინოდია, რომელიც არც წამებულა და არც მონათლულა, მაგრამ წმიდანია.

2) მართალია წმინდა წერილი ამტკიცებს, რომ "წყლისაგან" შობა აუცილებელია, მაგრამ არსად არ ამბობს, იმას რომ საერთოდ "უშობელს" მოეთხოვება პასუხი იმაზე, რატომ არ იშვა წყლისაგან, აქ აშკარად წერია "ვინც არ იშვას" და არა " ვინც ვერ იშვას", აქედან გამომდინარე სახარების ზემოთხსენებული მუხლი, ჩვილებს არ ეხებათ.

3) ეს არგუმენტი არის მცდარი და არამართლმადიდებლური, არ არსებობს ჯოჯოხეთი ტანჯვის გარეშე, და არც სამოთხე განღმრთობის გარეშე, განსაწმედელისათვის კი კათოლიკებს მიმართეთ,

აქ ძირითადად ყველაფერი პირველქმნილ ცოდვას ეხება ასე რომ მოდი ამაში გავერკვიოთ.

იმისგამო რომ ყველა ადამიანი არის ადამის მთამომავალი ამის გამო პირველმამისეული ცოდვა გადაეცემა ადამიანიდან ადამიანს - პირველმამისეული ცოდვა ითვლება გარკვეულ წილად შთამომავლობით ცოდვად. ადამმა თავისი ნებით ჩაიდინა ცოდვა და რათქმაუნდა მისი შთამომავლები არ მონაწილეობდნენ მის მიერ ჩადენილ ცოდვაში მაგრამ დაბადებული დაცემული ადამიდან, მისი დასნეულებული ცოდვილი არსებით,რომელშიც არსებობს ცოდვა როგორც რაღაც ცოცხალი საწყისი მოქმედებს და ხელს უწყობს სხვა ცოდვების ჩადენას ანუ მოკლედ რომ ვთქვა ადამიანიდან სხვა ადამინაში გადავიდა ცოდვა.

შენ აღნიშნე რომ მათი ცოდვა გამოსყიდულია ქრისტეს მიერ - მართალია. მაგრამ ეგ იმ შემთხვევაში თუ შენც აღიარებ ქრისტეს ხოლო ჩვილებმა რათა "მოიცილონ" არა ცოდვა(კი ბატონო) არამედ ცოდვილი ბუნება ამისთვის უნდა მოინათლონ. აბა გართობისთვის ხომ არ ჰქადაგებდნენ წმინდა მამები ჩვილები დაბადებისთანავე მონათლეთო

ხოლო თუ იმას ვაკეთებ, რაც არა მსურს, მე კი აღარ ვაკეთებ,არამედ ცოდვა, რომელიც ჩემშია დამკვიდრებული.
(რომაელთა 7,20)

ამიტომ არავითარი მსჯავრი არ არის მათზე რომლებიც ქრისტე იესოში ,ცხოვრობენ არა ხორციელად არამედ სულიერად.
(რომაელთა 8,1)


რომაელტა 3.23-24
ვინაიდან ყველამ შესცოდა დამოკლებულნი არინ ღვთის დიდებას.
და უსასყიდლოდ მართლდებიან მისი მადლით, ქრისტე იესოში გამოსყიდვით


1კორ 15,22
ვინაიდან როგორც ადამში კვდება ყველა, ასევე გაცოცხლდებიან ქრისტეში.

მოდი ამასთან დაკავშირებით მოგიყვან წმინდა მამების გამონათქვამებს:

Ориген: "Если дети крещаются во оставление грехов, спрашивается - каких это грехов9 Когда это они согрешили? Ради чего другого необходима им купель крещения, если не ради того, что никто не может быть чист от грязи, хотя бы он один день прожил на земле? Дети, следовательно, крещаются. ибо таинством крещения очищаются от нечистоты рождения"

отцы Карфагенского Собора (418 г.) 124 правила: "Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тому да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: "Единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша" (Рим.5:12)

წმ, აფანასე დიდი:Поскольку все люди являются наследниками растленной грехом природы Адамовой, то все зачинаются и рождаются во грехе, ибо по естественному закону рождаемое тождественно рождающему; от поврежденного страстями рождается страстный, от грешника - грешник


Св.Дидим: Все потомки Адама приобретают первородный грех наследственным путем через рождение от Адама по телу"

წმ. იუსტინე: Всеобщую наследственность первородного греха, проявляющуюся во всеобщей греховности людей, не выдумал человек; напротив, она составляет Богооткровенную догматическую истину христианской веры. "Не я выдумал первородный грех, - писал блаженный Августин против пелагиан, - в который Вселенская Церковь верует искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения новый еретик"


Блж.Августн:Крещение детей, при котором восприемник от имени детей отрицается сатаны, свидетельствует о том, что дети находятся под первородным грехом, ибо они рождены с растленным грехом естеством, в котором действует сатана

იგივე:
В Адаме человеческое естество испорчено грехом, подвергнуто смерти и праведно осуждено, поэтому и все люди рождаются от Адама в том же самом состоянии"


Тертуллиан: Греховная испорченность от Адама переходит во всех его потомков путем зачатия и рождения, поэтому все подвержены этой исконной греховности, но она не уничтожает в людях их свободу желать и творить добро и способность к благодатному возрождению"

Св. Киприан: Поскольку и самым большим грешникам, которые много грешили против Бога, даруется отпущение грехов, когда они уверуют, и никому не отказывается в прощении и благодати, постольку не должно запрещать это дитяти, которое только что родилось, ни в чем не согрешило, но само, произойдя но телу от Адама, приняло заразу ветходревней смерти через самое рождение и которое настолько легче может приступить к принятию отпущения грехов, поскольку ему отпущаются не его собственные, а чужие грехи"

Свт.Иоанн Дамаскин: С перенесением прародительской греховности на всех потомков Адама путем рождения, на всех на них в то же время переносятся и все последствия, постигшие наших прародителей после падения; обезображенность образа Божия, помрачение разума, испорченность воли, оскверненность сердца, болезни, страдания и смерть

ეხლა რაც შეეხება კატეხიზმოს:rogorc mTel kacobriobis winaparTa, adam da evam gadasces kacobriobas iseTive buneba, rogoric hqondaT Secodebis Semdeg, e. i. waryvnili da dacemuli. maTi codva gadadis yvelaze. pavle mociquli brZanebs: erTisa mis kacisaTvis codva soflad Semohxda, da codvisa ZaliT _ sikvdili: esreT yovelTa kacTa zeda sikvdili moiwia, rameTu yovelTa Sescodes (rom. 5, 12). am codvas, romelic pirvel kacis mier Semovida qveyanaze da Seiqmna mizezad kacTa sikvdilisa, ewodeba codva pirveli anu codva winaparTa. am pirvel anu winaparTa codvad igulisxmeba adam da evaSi, rogorc TviT codva, agreTve maTi bunebis codviTi mdgomareobac, romelSiac Sevidnen am codvis gamo. CvenSi ki, maT STamomavlobaSi, pirvel anu winaparTa codvad igulisxmeba mxolod codviTi mdgomareoba Cvenis bunebisa, romliTac da romelSiac vibadebiT.

ჩვილები ვერ სცოდავენ, აბა სად უნდა წავიდნენ???

ამ კითხვაზე რამოდენიმეჯერ გავეცი პასუხი

მე როგორც ვიცი პირველქმნილი ცოდვის გამოსყიდვა ნათლობით ხდება

გაიხარე სხვათაშორის მეც მანდა ვარ

[მხევალი ნინო]

death

ციტატა(მხევალი ნინო @ Feb 15 2007, 05:12 PM)

ჩვილები ვერ სცოდავენ, აბა სად უნდა წავიდნენ???



ამ კითხვაზე რამოდენიმეჯერ გავეცი პასუხი

სიკვდილა, კიდევ კარგი შენზე არ არის დამოკიდებული ადამიანების ცხოვნება თორემ საწყალი ჩვილები

[ზებედე]

death ძვირფასო!

გინდა ჩვილები ჯოჯოხეთში რომ მოხვდნენ?

[ზებედე]

რამდენი დაგიწერიათ მოდი მაშინ ცოტა არეულად გავცემთ პასუხს

მაგასაც ვერ აბავ თავს

ეს არარის დაზუსტებული ჯოჯოხეთში არის თუ არა ისეთი ადგილები სადაც არ იტანჯებიან ასე რომ ნუ ამტკიცებ იმას რისი დამტკიცებაც არ შეგიძლია

რა სასაცილო ხარ? ხომ იძახდი რომ ჯოჯოხეთში ხვდებიან მაგრამ არ იტანჯებიანო, ახლა ამბობ რომ არაა დაზუსტებული ჯოჯოხეთში ადგილები სადაც ან იტანჯებიან ან არაო? ჰა ჰა ჰა

ოჰ რა კაცი ისე ამბობთ არქიმანდრიტი რაფაელი შფოტის შემომტანიაო მაგრამ არც ძვირფასი ედიშერი არის ნაკლები თქვენი ლოგიკით თუ ვიმსჯელებთ.

მოიყვანეთ ფაქტი ედიშერმა როდის შემოიტანა შფოთი!

ედიშერი არ არის მართლმადიდებელური ეკლესია

რაფაელი თქვენი ღმერთი ხომაა სამაგიეროთ

რაც შეეხება ბეთლემში მოწყვეტილ ყრმებს ისინი ეწამენ ქრისტესთვის ხოლო აბორტით მოკლული ბავშვები საკუთარი დედების "კეთილდღეობისთვის"

და ამის გამო ჯოჯოხეთში უნდა მოხვდნენ? მათი ბრალია დედებმა რომ მოკლეს? ისინი უცოდველები არიან, მათ არ მიეცათ ნათლობის საშუალება და არც ქრისტეს აღიარების საშუალება, რა იცი რომელიმე აბორტით მოკლული შენზე და ჩემზე უკეთესი მართლმადიდებელი რომ არ იქნებოდა? და ფორუმზე პოსტების მაგივრად იქნებ სასულიერო პირები ყოფილიყვნენ? ჯოჯოხეთი არა ზურნა

[death]

და ამის გამო ჯოჯოხეთში უნდა მოხვდნენ? მათი ბრალია დედებმა რომ მოკლეს? ისინი უცოდველები არიან, მათ არ მიეცათ ნათლობის საშუალება და არც ქრისტეს აღიარების საშუალება, რა იცი რომელიმე აბორტით მოკლული შენზე და ჩემზე უკეთესი მართლმადიდებელი რომ არ იქნებოდა? და ფორუმზე პოსტების მაგივრად იქნებ სასულიერო პირები ყოფილიყვნენ? ჯოჯოხეთი არა ზურნა

კი მართალია მაგრამ მე მათ ცეცხლში არ ვყრი ასე რომ არაფერია აქ საგანგაშო. ისინი იქ აღმოჩნდებიან სადაც მათთვის იქნება უკეთესი. რაც შეეხება მათ შესაძლო მომავლას მასე ნებისმიერი მოლა რომელიც მინარეთიდან "გალობს" შეიძლება გამხდარიყო მღვდელი და არც თუ ისე ურიგო აგრეთვე დალაილამაც შეიძლება გამოსულიყო ეპისკოპოსი .

death ძვირფასო!
გინდა ჩვილები ჯოჯოხეთში რომ მოხვდნენ?

შეუძლებელია ამ კითხვაზე გაგცე პასუხი იმიტომ რომ ყველაზე უკეთ მათი ადგილი ღმერთმა იცის

რა სასაცილო ხარ? ხომ იძახდი რომ ჯოჯოხეთში ხვდებიან მაგრამ არ იტანჯებიანო, ახლა ამბობ რომ არაა დაზუსტებული ჯოჯოხეთში ადგილები სადაც ან იტანჯებიან ან არაო? ჰა ჰა ჰა

მე კი ვამბობ მაგას მაგრამ დამტკიცებული არაა ეგ რომ ეგრეა . თუმცა რაღა დაუმტკიცებელი აგერ შენ თვითონ გიწერია:

წმ. სინოდმა იმსჯელა და განაჩინა რომ უნათლავები ვერ დაიმკვიდრებენ სასუფეველს

აქამდე დაგეწერა შე კაცო რას მაწვალებდი

მაგრამ ჩვილთა ჯოჯოხეთში მოხვედრაზე არაფერი სწერია

მაინც შენეუბურად დაწერე არა . ეგ ჩვილები ხომ მოუნათლავებია? ასე რომ აღარ იყო მაგის დაწერის აუცილებლობა

[KAIROS]

სიკვდილა, ნუ ამახინჯებ დოგმატებს

1) ჯოჯოხეთის შესახებ, რამეთუ არაა ჯოჯოხეთი ტანჯვის გარეშე, ისევე როგორც არ არსებობს სამოთხე ნეტარების გარეშე, ეს დ ო გ მ ა ტ ი ა ! ! !

2) ადამის ცოდვის პასუხისმგებლობის შესახებ და ამაზე აი გიწერ!

თემა ამოწურული არ იქნება და ჩვენ ვერც ამოვწურავთ, უბრალოდ წინ წასვლა უნდა შევძლოთ.

სიკვდილა ამართლებს თავის მეტსახელს და მოუსვლელში აგზავნის ყველას....

[quote]ბეთლემში მოწყვეტილ ყრმებს ისინი ეწამენ ქრისტესთვის [/quote]

1) არ შეიძლება ვინმე ეწამოს ისე ქრისტესათვის, რომ მას საერთოდ არ იცნობდეს, ის არასდროს ენახოს და არ წამდეს მისი, დიდი ალოგიზმია

2) [quote]აბორტით მოკლული ბავშვები საკუთარი დედების "კეთილდღეობისთვის[/quote]

და ბავშვებს რა ამით? რა განსხვავებაა იდეაში, ბავშვს ვინმე ჭკუაგადატრიალებული ჰეროდე, ტახტის დაკარგვის შიშის გამო მოკლავს, თუ რომელიმე ექიმი მწვანე დოლარების გამო? დაფიქრდი რა ხანდახან რას წერ!

ხანდახან მრჩება შთაბეჭდილება, რომ არ კითხულობ რასაც გიწერ, ან კითხულობ ისეთი განწყობილებით, რომ რაიმე ხარვეზი იპოვო, იდეაშიც კი არ უშვებ იმას, რომ შეიძლება რაღაც გეშლებოდეს და შეიძლება ამ ნაწერმა სწორ გზაზე დაგაყენოს, თუ ამ მიდგომას არ გამოასწორებ, მე და გუჯა კი არა, ბასილი დიდი და იონე ოქროპირიც ვერაფერს შეგასმენს!

აი ნათელი მაგალითი, ეფრემ ასურმა ხოტბა შეასხა ჩვილებს და შენ ისევ უშვებ რომ ეფრემ ასური, რომელიც ამ ხოტბას წერდა, მათ ჯოჯოხეთში წარმოიდგენდა? ყველაფერი მხატვრულად ჩათვალე, სინამდვილეში წმიდა მამამ მხატვრული შედარება ერთხელ გამოიყენა და მთელი ხოტბა არამხატვრულად არამედ პირდაპირ შეასხა ჩვილებს, განსხვავების გარეშე!
მაშ ეს რა არის? ესეც მხატვრულობაა?
[quote]уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве[/quote]
[quote]они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий[/quote]

მართლა ყრუ უნდა იყო ადამიანი, ეს ყველაფერი რომ არ მიიღო და თქვა ვისზეც ეფრემი ამას წერდა ჯოჯოხეთში მოხვდებიანო.... სამწუხაროა, სიკვდილა.. უფრო დაფიქრებულად წაიკითხავდი მეგონა ჩემს ნაწერს...

მილიონჯერ გაგიმეორე, რომ ცოდვა არ გადადის შთამომავლობით, ეს არ არის ქრისტიანული სწავლება,ძველი აღთქმა არ წაგიკითხავს, "ბაბუის ნაჭამ ტყემალის გამო, შვილიშვილს კბილებს არ მოვკვეთო"?

სადა ხარ, ჩევნ გამოხსნილები ვართ! ქრისტე აღდსგა!

ცოდვა შიდსი კი არ არის, სხეულით რომ გადავიდეს!

შენ რაც მოიყვანე ყველა მამა სწორედ შენ საწინააღმდეგოს წერს და გაოცებული ვარ, იმას თუ არ კითხულობ რასაც მე გიწერ, არც იმას არ კითხულობ რასაც შენ თვითონვე წერ?
ნახე ორიგენე:

[quote]Дети, следовательно, крещаются. ибо таинством крещения очищаются от нечистоты рождения" [/quote]

და სად წერია აქ ადამის ჩადენილი ცოდვა ამას უნდა ეპატიოსო?

ახლა კრება ვის გადაცემს ანათემას:

[quote]от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего[/quote]

აქ არ წერია საყვარელო, რომ ადამის ცოდვა გადადისო. არამედ წაიკითხე კარგად, რომ იმ ცოდვიდან არ გადადის არაფერიო! ანუ ცოდვა კი არ გადადის, არამედ ცოდვილი, დაცემული და დაზიანებული ბუნება! შენ რომ ფიქრობ თუკი იმის დაწერა უნდოდა კრებას იტყოდა, "წყეული იყოს ის ვინც არ თვლის რომ ადამის ცოდვა არ გადადის შთამომავლებზეო", ეს არ უთქვამს არამედ : "
[quote]Адамова греха не заимствуют ничего[/quote]

ათანასე დიდი კი საერთოდ ამარცხებს შენს მავნე აზრებს


[quote]все люди являются наследниками растленной грехом природы Адамовой[/quote]

სად წერია კარგო რომ ჩვენ ცოდვის "ნასლედნიკები" ვართ? აქ ბუნებაზეა საუბარი, აღარ შემიძლია, ასე ბრმა როგორ უნდა იყო რა?!

მოდი სიას გაგიკეთებ და მერე, ჯერ პირჯვარი გადაიწერე და ისე დაჯექი და წაიკითხე, რა დაწერე, და ვის აზრს ამართლებს ეს ნაწერი, ჩემსას, რომელიც გეუბნები, რომ ცოდვა კი არ გადადის, არამედ მისი შედეგი , ანუ დაცემული ბუნებათქო! ასე რომ ადამის ცოდვა ჩვილებს არ შეიძლება მოეკითხოთ,რამეთუ არც აქვთ!

მაშ ასე სია:

1) ავგუსტინე
[quote]что дети находятся под первородным грехом, ибо они рождены с растленным грехом естеством, в котором действует сатана [/quote]

ისევ ავგუსტინე

2) [quote]В Адаме человеческое естество испорчено грехом, подвергнуто смерти и праведно осуждено, поэтому и все люди рождаются от Адама в том же самом состоянии" [/quote]

3) ტერტულიანე

[quote] Греховная испорченность от Адама переходит во всех его потомков путем зачатия и рождения, поэтому все подвержены этой исконной греховности[/quote]

4) წმიდა კვიპრიანე:

[quote]дитяти, которое только что родилось, ни в чем не согрешило, но само, произойдя но телу от Адама, приняло заразу ветходревней смерти через самое рождение [/quote]

დამასკელი კი გიხსნის რა იგულისხმება ცოდვის "გადასვლაში"С перенесением прародительской греховности" ის არსად არ წერს, რომ ამ ცოდვის გამო ვინმემ პასუხი უნდა აგოს, არამედ წერს, რომ ცოდვა ( მისი შედეგები ) გადადის შთამამოვლობაზე სხვადასხვა სახით და მათ ჩამოთვლის [quote]последствия, постигшие наших прародителей после падения; обезображенность образа Божия, помрачение разума, испорченность воли, оскверненность сердца, болезни, страдания и смерть [/quote]


ალბათ რუსული არ გესმის კარგად, მაგრამ ქართულიც?
ცოდვა, რომ გამიმუქე, მანამ "ბუნება", რომ ეწერა, იმას გვერდი რად აუარე?

[quote]ადამმა da evam gadasces kacobriobas iseTive buneba, rogoric hqondaT Secodebis Semdeg, e. i. waryvnili da dacemuli. maTi codva gadadis yvelaze. [/quote] სანამ ცოდვას დაგიწერდნენ, მანამ ის დაგიწერეს, რა იგულისხმება შიგ,

მოკლედ, მე არ ვიცი, ეს ციტატები ვინ გაპოვნინა, შენი ნაპოვნი რომ არ არის ეტყობა, ამოკრებილია, ძალიან სუსტადაც რამეთუ შენივე ციტატებით საპირისპირო გაჩვენე, გამოვტოვე მხოლოდ

Св.Дидим: Все потомки Адама приобретают первородный грех наследственным путем через рождение от Адама по телу"

წმ. იუსტინე: Всеобщую наследственность первородного греха, проявляющуюся во всеобщей греховности людей

არა იმიტომ, რომ მათში რაიმე მიუღებელია, უბრალოდ ისეა ამოგლეჯილი ციტატა, რომ არ ჩანს, რას გულისხმობდა "приобретают " ქვეშ, პასუხისმგებლობასაც იღებს ადამიანი, თუ მხოლოდ შედეგებს იწვევს თავის თავზე, თუმცა იუსტინემ დაგიწერა, რა არის ეს "наследственность " , ნახე თურმე ის კი არ ყოფილა, რომ ვინმე საკუთარი ცოდვების არ მქონე, ადამის შეცოდების გამო, რომ დასაჯოს ( უაზრობა! ) , არამედ იმ ცოდვის შედეგები სჩანსო : "всеобщей греховности людей"

ჩემო კარგო, ძალიან სუბიექტურად მიუდექი საკითხს, ამიტომ ვიმეორებ მოკლედ იმას რასაც გიმტკიცებ მე ზოგადად და მამები კონკრეტულად

1) ადამის ცოდვა გადასვლაში ვგულისხმობთ მხოლოდ დაცემული ბუნების გადასვლას, მხოლოდ დაცემის შედეგებს.

2) ადამის ცოდვის გამო არავის მოეკითხება პასუხი, გარდა თვითონ ადამისა, რომელიც სხვათაშორის წმიდანია

3) ნათლისღებით კი რაიმე ცოდვა კი არ გვეპატიება, რომელიც ჩვენ არ ჩაგვიდენია, არამედ " განვიწმიდებით“, „განვიბანებით“, „განვმართლდებით“, „წარგვეხოცება ცოდვანი“ და ა.შ. ნათლისღებით ჩვენ „ვკვდებით ცოდვისათვის, რათა განახლებული ცხოვრებით ვიცხოვროთ" ე.ი. წარგვეხოცება "ცოდვანი" და არა ცოდვა, რომელიც ჩვენ არ ჩაგვიდენია!წაიკითხე ძამიკო კატეხიზმო, სად წერია, ადამის ცოდვა ეპატიება ადამიანს ნათლისღებისასო? ( არადა ნაპატიები აქვს იმ ადამს უკვე და ჩვენ რა უნდა გვაპატიოს? )

http://orthodoxy.wanex.net/gvtismetkveleba...zanski/17.htm#5

წაიკითხე ეს კატეხიზმო, ნახე როგორ არიგებს გრიგოლ ღვთისმეტყველი დედებს, იმას კი არ ეუბნება მონათლეთ ყრმები, რადგან "ადამის ცოდვა უნდა ეპატიოსო" არამედ : " გყავს ყრმა? ნუ მისცემ დროს გაძლიერდეს დაზიანება" ე.ი. ისევ დაზიანებულ ბუნებაზეა ხაზგასმა, ამაზე აშკარად ვინღა დაგიწეროს?!


ამიტომ გთხოვ, დაკვირვებით წაიკითხო, რას გიწერ და მერე ორმაგი დაკვირვებით წაიკითხო რას წერ და სამმაგი დაკვირვებით იფიქრო რა გწამს!

გმადლობთ,

კაიროსი!

[death]

სიკვდილა, ნუ ამახინჯებ დოგმატებს

1) ჯოჯოხეთის შესახებ, რამეთუ არაა ჯოჯოხეთი ტანჯვის გარეშე, ისევე როგორც არ არსებობს სამოთხე ნეტარების გარეშე, ეს დ ო გ მ ა ტ ი ა ! ! !

გეთანხმები მაგრამ ადამიანი რომელიც არის ჯოჯოხეთში ანუ არ არის ღმერთთან ის უკვე ტანჯვაშია, ასე რომ ტანჯვაში არ იგულისხმება გინდათუარა ცხელ ლავაში იხარშებოდე

სიკვდილა ამართლებს თავის მეტსახელს და მოუსვლელში აგზავნის ყველას....
არ შეიძლება ვინმე ეწამოს ისე ქრისტესათვის, რომ მას საერთოდ არ იცნობდეს, ის არასდროს ენახოს და არ წამდეს მისი, დიდი ალოგიზმია

და ბავშვებს რა ამით? რა განსხვავებაა იდეაში, ბავშვს ვინმე ჭკუაგადატრიალებული ჰეროდე, ტახტის დაკარგვის შიშის გამო მოკლავს, თუ რომელიმე ექიმი მწვანე დოლარების გამო? დაფიქრდი რა ხანდახან რას წერ!

ისინი ეწამენ ქრისტეს სახელის გამო იგივე ქრისტესთვის(ქრისტეს სახელი ანუ ქრისტე) და სხვათაშორის წმინდანებად არიან აღიარებულნი

აი ნათელი მაგალითი, ეფრემ ასურმა ხოტბა შეასხა ჩვილებს და შენ ისევ უშვებ რომ ეფრემ ასური, რომელიც ამ ხოტბას წერდა, მათ ჯოჯოხეთში წარმოიდგენდა? ყველაფერი მხატვრულად ჩათვალე, სინამდვილეში წმიდა მამამ მხატვრული შედარება ერთხელ გამოიყენა და მთელი ხოტბა არამხატვრულად არამედ პირდაპირ შეასხა ჩვილებს, განსხვავების გარეშე!
მაშ ეს რა არის? ესეც მხატვრულობაა?
მართლა ყრუ უნდა იყო ადამიანი, ეს ყველაფერი რომ არ მიიღო და თქვა ვისზეც ეფრემი ამას წერდა ჯოჯოხეთში მოხვდებიანო.... სამწუხაროა, სიკვდილა.. უფრო დაფიქრებულად წაიკითხავდი მეგონა ჩემს ნაწერს...

მოდი სენტიმენტების გარეშე. ეფრემ ასურს უწერია ჩვილი ბავშვები და არა მოუნათლავი, ჯერ არ დაბადებული ან მუცლიდან მოწყვეტილინი.

მილიონჯერ გაგიმეორე, რომ ცოდვა არ გადადის შთამომავლობით, ეს არ არის ქრისტიანული სწავლება,ძველი აღთქმა არ წაგიკითხავს, "ბაბუის ნაჭამ ტყემალის გამო, შვილიშვილს კბილებს არ მოვკვეთო"?

სადა ხარ, ჩევნ გამოხსნილები ვართ! ქრისტე აღდსგა!

ცოდვა შიდსი კი არ არის, სხეულით რომ გადავიდეს!

შენ რაც მოიყვანე ყველა მამა სწორედ შენ საწინააღმდეგოს წერს და გაოცებული ვარ, იმას თუ არ კითხულობ რასაც მე გიწერ, არც იმას არ კითხულობ რასაც შენ თვითონვე წერ?
ნახე ორიგენე:
და სად წერია აქ ადამის ჩადენილი ცოდვა ამას უნდა ეპატიოსო?

მე არ მითქვია რომ ცოდვა გადადის შთამომავლობით მე ვთქვი ხოლო ჩვილებმა რათა "მოიცილონ" არა ცოდვა(კი ბატონო) არამედ ცოდვილი ბუნება ამისთვის უნდა მოინათლონ. ცოტა ყურადღებით წაიკითხე რასაც ვწერ

Дети, следовательно, крещаются. ибо таинством крещения очищаются от нечистоты рождения"

ანუ ის რაც მე ვთქვი(ზემოთ)

ახლა კრება ვის გადაცემს ანათემას:
აქ არ წერია საყვარელო, რომ ადამის ცოდვა გადადისო. არამედ წაიკითხე კარგად, რომ იმ ცოდვიდან არ გადადის არაფერიო! ანუ ცოდვა კი არ გადადის, არამედ ცოდვილი, დაცემული და დაზიანებული ბუნება! შენ რომ ფიქრობ თუკი იმის დაწერა უნდოდა კრებას იტყოდა, "წყეული იყოს ის ვინც არ თვლის რომ ადამის ცოდვა არ გადადის შთამომავლებზეო", ეს არ უთქვამს არამედ : "

მემგონი აქ ცოტა შენ ვერ გაიგე რა წერია: კრებაზე ითქვა რომ ის ვინც უარყოფს პატარაბის და ახალდაბადებულების ნათლობის აუცილებლობას ან კიდევ ამბობს რომ ადამის ცოდვისგან არ გადმოეცემათ არაფერი მათზე იყოს ანათემა.
მართალია წერია რომ ცოდვა არ გადიდისო მაგრამ სად წერია არ გადადის არეფერიაო? აბ ეს რას ნიშნავს "Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия, тому да будет анафема"

ათანასე დიდი კი საერთოდ ამარცხებს შენს მავნე აზრებს
სად წერია კარგო რომ ჩვენ ცოდვის "ნასლედნიკები" ვართ? აქ ბუნებაზეა საუბარი, აღარ შემიძლია, ასე ბრმა როგორ უნდა იყო რა?!

მართალი აქ არსად არ წერია რომ ცოდვის მემკვიდრეები ვართ მაგრა აქ წერია все зачинаются и рождаются во грехе

კიბატონო ავგუსტინეში გეთანხმები

ცოდვა, რომ გამიმუქე, მანამ "ბუნება", რომ ეწერა, იმას გვერდი რად აუარე?
ადამმა da evam gadasces kacobriobas iseTive buneba, rogoric hqondaT Secodebis Semdeg, e. i. waryvnili da dacemuli. maTi codva gadadis yvelaze. სანამ ცოდვას დაგიწერდნენ, მანამ ის დაგიწერეს, რა იგულისხმება შიგ

ტერტულიანე ამბობს რომ ცოდვითი სიწამხდრე გადაეცემა მთელ მის მემკვიდრეებს ჩასახვის დ დაბადების გზით აგრეთვე დავამატებდი ავგუსტინეს სიტყვებს: "В Адаме человеческое естество испорчено грехом, подвергнуто смерти и праведно осуждено, поэтому и все люди рождаются от Адама в том же самом состоянии"

ანუ აქ გასაგებია რასაც ამბობს ყველა ადამიანი იბადება ცოდვილი ბუნებით , ხოლო ცოდვილი ბუნებით დაბადებული მოუნათლავი არაჭეშმარიტ სარწმუნოებას ნაზიარები ჩვილები სამოთხეში არამგონია რომ მოხვდნენ

დამასკელი ამბობს თითქმის იგივეს რაც ტერტულიანე

Св.Дидим: Все потомки Адама приобретают первородный грех наследственным путем через рождение от Адама по телу"

წმ. იუსტინე: Всеобщую наследственность первородного греха, проявляющуюся во всеобщей греховности людей

არა იმიტომ, რომ მათში რაიმე მიუღებელია, უბრალოდ ისეა ამოგლეჯილი ციტატა, რომ არ ჩანს, რას გულისხმობდა "приобретают " ქვეშ, პასუხისმგებლობასაც იღებს ადამიანი, თუ მხოლოდ შედეგებს იწვევს თავის თავზე, თუმცა იუსტინემ დაგიწერა, რა არის ეს "наследственность " , ნახე თურმე ის კი არ ყოფილა, რომ ვინმე საკუთარი ცოდვების არ მქონე, ადამის შეცოდების გამო, რომ დასაჯოს ( უაზრობა! ) , არამედ იმ ცოდვის შედეგები სჩანსო : "всеобщей греховности людей"

აქ გასაგებად წერია რომ ადამის ყველა შთამომავალი შამომავლობით იძენს(приобретают) პირველქმნის ცოდვას. თუმცა მე არ ვამბობ იმას რომ ადამმა რომ "ვაშლი ჩაკბიჩა" ამაზე ჩვენც უნდა ვაგოთ პასუხი უბრალოდ აქ წერია რომ ადმიანი იბადება ცოდვილი ბუნებით, წაბილწული გულით და ასეთ ადამიანს სჭირდება ღმერთი და არა ჩარტერული რეისი დედის საშო - სამოთხე იმიტომ რომ სამოთხეში სიცოცხლე იწყობა სიყვარულზე დაყრდნობით ანუ სამოთხე და ჯოჯოხეთი უკვე ადმიანის გულში აქ იწყება ხოლო იმათ ვისაც არ გააჩნიათ ღვთაებრივი სიყვარული და ვისი გულიც ცოდვით არის გაჟღენთილი გინდ შთამომავლობითი გინდ შემედეგ დამატებით განვითარებული ვერ დაიმკვიდრებენ ადგილს სამოთხეში - აქ დაიწყო ეს "სამოთხეობრივი" სიყვარული თქვენს მიერ ხშირად ნახსენებ ავაზაკის გულში როდესაც ის ჯვარზე იყო გაკრული ქრისტეს გვერდით ასევე აქ დაიწყო ეს სიყვარული სიდონიას გულში როცა მან მაცხოვრის კვერთხი გულში ჩაიკრა მართალია მათ გულებში ეს სიყვარული მალევე ჩაისახა ზოგიერთებისგან განსხვავებით მაგრამ ამ ჩვილებს თავისი ცოდვილი ბუნების გამო ღვთაებრივი/ქრისტესმიერი სიყვარული არ ღირსებიათ

[მხევალი ნინო]

death

მოდი სენტიმენტების გარეშე. ეფრემ ასურს უწერია ჩვილი ბავშვები და არა მოუნათლავი, ჯერ არ დაბადებული ან მუცლიდან მოწყვეტილინი.

ჯოჯოხეთში ცოდვილი ცხოვრების გამო მიდის ადამიანი. სულის სიმძიმის გამო. მუცლადმოწყვეტილ პატარებს სახარებაც კი არ ექადაგათ, უბრალო მიზეზის გამო, ვერ მოასწრეს. მათ არჩვევანის საშუალებაც კი არ მიეცათ, ისე იქნენ მოკლულები. ცოდვა ვერ მოეკითხებათ, სული ცოდვებით მძიმე არა აქვთ, ამიტომ, ჯოჯოხეთში რა უნდათ არ მესმის. სად წავლენ უფალმა იცის. ვფიქრობ მოუძებნის შესაფერის ადგილს.

[უჩა]

დღეს ქრონიკაში მოვუსმინე და გული მომიკვდა:
2006 წელს 25881 ქალს გაუკეთებია აბორტი. და 30%ით გაზრდილა წინა წელთან შედარებით.
ამდენი ქართველი დააკლდა საქართველოს მარტო ამ წელს. აუ ეს რომ გავიგე რა დამემართა იცით? ახლაც სულ მაგაზე ვფიქრობ. ღმერთმა შეგვინდოს ქართველ ერს ასეთი ურწმუნოება და გაგვამრანლოს.
არა რა კიდევ ვერ ვიჯერებ, ნუთუ მართლა 25881 ქართველი დავკარგეთ, და ამდენიმეს ვკარგავთ ყოველ წლიურად ჩვენი პირდაპირ ვიტყვი და არაქართველობის და არაქრისტიანობის გამო!

[S W A T]

მდაა... თან გაგაფრთხილა?
მოძღვარი?
იცი რა, მთავარი მაინც სინანულია, ამას ისე არ ჰეგუბნები: სინანული რას არ შვება, გამოვცადე მრავალგზის. ახლა რაღა ეშველება მაგ საქმეს და ისე გარდა ჭკუის სასწავლებელი გაკვეთილისა, მაგარი გამოცდა კი გქონია და ახლა შენზე კიდევ უფრო მეტია დამკიდებული. ალბათ, ხვდები, რაც...

ძმაკაცი გავაფრთხილე რომ მაგარ ცოდვაში ვდგავდით ფეხს.
გამოცდა იყო ნამდვილად. ამაზე დიდი გამოცდა რა იქნებოდა .
ძმაკაცი გთხოვს ფულს, ასეთი საქმისთვის. როგორია უარის თქმა როცა გაქვს.
თანაც მაინც იშოვნიდა ფულს.

[თამარი_ცქნაფო]

მნათეს რო ვუყურებ, ვრწმუნდები, რომ მართლა ყრმათაა ცათა სასუფეველი!

აი, ადამიანი!

[kato_Bato]

ხალხო, მომისმინეთ
მართლმადიდებლურ ფორუმზე ხართ თუ ომში?
რას გვემართლებით, რატომ გვედავებით, რატომ განიკითხავთ ღვთის განგებულებას?
რა ჩვენი ბრალია თუ უფალმა დაფარა ეს ჩვენი გონებისა და თვალისთვის და ყველა სჯის "პო მერე სვოეი "ისპორჩენნოსტი?" ანუ თავისებურად, როგორც უნდა რომ იყოს.
თქვენ თვითონ გადახედეთ, რა დაწერეთ ისეთი, რაც თუნდაც ერთ ადამიანს რამეს შემატებას ამ ფორუმზე?
არაფერი დავის და ცინიკური დამოკიდებულების გარდა.
რას ნიშნავს მართლმადიდებლური ფორუმი თვენი აზრით? წესები მაინც წაგიკითხავთ?
თუ კი, თქვენს ემოციაზე დაყრდნობილი არგუმენტები ასეთ თემაში რომ ვერაფერი შეღავათია, ეს ახალი ამბავია?
რატომ ითხოვთ ყოველთვის, რომ სხვამ შეასრულოს თავისი მოვალეობები?
იქნებ თქვენს საკუთარსაც გადახედოთ?
კარგია ახლა მე ამ დილაუთენია რომ ვზივარ აქ მოწყენილი და ტაძარშიც გაბრაზებული მივდივარ?
თქვენი მიზანია მოყვასი განსაცდელში ჩააგდოთ?(ისედაც არ მაკლია, გმადლობთ )

რა არის ეს, ცოტა თავი შეიკავეთ, ასე აგიყოლიათ ბრაზმა, ადამიანების მიმართ, რომლებიც ცოცხლები არიან, უფრო ახლობლები და ისევე სტკივათ და განიცდიან, როგორც თქვენ და ჩვილების სიყვარული გინდათ დაგვაჯეროთ, რომელიც საკუთარმა დედემა მოიწყვიტეს და თქვენ კი არა მზის შუქი არ უნახავთ?????

[ლეონტი]

ძმაკაცი გავაფრთხილე რომ მაგარ ცოდვაში ვდგავდით ფეხს.
გამოცდა იყო ნამდვილად. ამაზე დიდი გამოცდა რა იქნებოდა .
ძმაკაცი გთხოვს ფულს, ასეთი საქმისთვის. როგორია უარის თქმა როცა გაქვს.
თანაც მაინც იშოვნიდა ფულს.

მართალია მაინც იშოვნიდა ფულს.
მაგრამ მაინც დიდი შეცდომა დაგიშვია.
ყველანაირად უნდა გერჩია რომ გადაეფიქრებია,ტუნდაც დაგეკარგა ეგ ძმაკაცი.
თვითონ უფალი ამბობს თუ ვინმე უფრო მეტია ჩვენთვის ვიდრე თვით უფალი, მაშინ არა ვართ მისი ღირსნი.
ძმაკაცობა თუ უფალს დაგაკარგიებს,რაღა ძმაკაცობაა.

[KAIROS]

სიკვდილა, ახლა აშკარად გამოჩნდა, რომ შენ ერთი ვინმე დაბნეული კი არ ხარ, რომელსაც რატომღაც "ჩვილების ჯოჯოხეთში" გაშვება ესიმპატიურება, არამედ მიზანმიმართულად აწვები ამ სწავლება ან სოტირისი ხარ, ან სოტირის II ან საერთოდ უარესი!

სამწუხაროა, რომ წაკითხვის და გაგების უნარის სიმცირეს განიცდი, მაგრამ იმედია, რაც ვწერე, ჩვენი მეგობრებისათვის უფრო სასარგებლო აღმოჩნდა, შენზე, კედელზე და ცერცვზე ხომ იცი ანდაზა და ეგრეა საქმე...

ეს რა დაგაწერინა?

მე არ მითქვია რომ ცოდვა გადადის შთამომავლობით მე ვთქვი ხოლო ჩვილებმა რათა "მოიცილონ" არა ცოდვა(კი ბატონო) არამედ ცოდვილი ბუნება ამისთვის უნდა მოინათლონ. ცოტა ყურადღებით წაიკითხე რასაც ვწერ

ცრუობ სიკვდილა, ცრუობ უნამოსოდ!

ცრუობ და მაოცებ ამ სიცრუით, გეთქვა შევცდიო და მორჩა

გინდა გაჩვენო ადგილები სადაც წერ, რომ ისინი ადამის, პირველქმნილი ცოდვის მატარებლები არიან, ხოლო ბუნების დაზიანებაზე მე დაგიწყე კამათი!

აი დაითვალე, სულ შენი შემოქმედებაა და ნახე თუ როგორ წერ გაკვრით "ბუნების ცოდვილობას" და რამდენჯერ გაქვს აქცენტი, იმაზე რომ ცოდვა გადადის შთამომავლობით:

1)

იმისგამო რომ ყველა ადამიანი არის ადამის მთამომავალი ამის გამო პირველმამისეული ცოდვა გადაეცემა ადამიანიდან ადამიანს - პირველმამისეული ცოდვა ითვლება გარკვეულ წილად შთამომავლობით ცოდვად.

2)

რომ ვთქვა ადმიდან სხვ ადამინაში გადავიდა ცოდვა.

3) იქნებ ისიც გაიხსენო, რა გამიმუქე "კატეხიზმოდან"?

maTi codva gadadis yvelaze.

4) იქნებ ისიც გაგეხსენებინა, მხევალ ნინოს რა უპასუხე?

ნინო წედა ( შეცდომით ): "მე როგორც ვიცი პირველქმნილი ცოდვის გამოსყიდვა ნათლობით ხდება


შენ უპასუხე ( ისევ შეცდომით ) :" გაიხარე სხვათაშორის მეც მანდა ვარ"

ხედავ, რომ "იქა ხარ"? არაა საკმარისი? იყავი თუ არა ეს შენ?



რადგანაც იცრუე, და მიხვდი რომ არ გაგივიდა, დისკი შეატრიალე და ახალი სისულელე დაწერე!
რადგანაც ჩვილები ჯოჯოხეთში "ადამის ცოდვის" გამო ვერ გაუშვი, ახლა ახალი შარი მოსდე "ეე,მაგათ ცოდვილი ბუნება აქვთო" , გეგონება შენ სულ "ღვთაებრივი თუ არა ანგელოზებრივი" ბუნება გქონდეს, არადა შენთან შედარებით ისინი მართლაც ანგელოზები არიან!

ეს კი იდიოტიზმია, რომ მხოლოდდამხოლოდ იმიტომ წარწყმდებიან, რომ ცოდვილი ბუნება აქვთო!

ყველა ადამიანი იბადება ცოდვილი ბუნებით , ხოლო ცოდვილი ბუნებით დაბადებული მოუნათლავი არაჭეშმარიტ სარწმუნოებას ნაზიარები ჩვილები სამოთხეში არამგონია რომ მოხვდნენ

ჯერ ერთი . რას ქვია არაჭეშმარიტ სარწმუნოებას ნაზიარები? რეებს წერ?ხოხო, ლამის კენედის მკვლელობა დააბრალოს ჩვილებს , რატომ გეზიზღება ნეტა ასე?

ჩვენში დარჩეს შენ რას ფიქრობ იგივე წმიდანები ან უბრალოდ ცხონებული ადამიანები, რომელი ბუნებით შედიან სამოთხეში? ცოდვილით, მაგრამ იქ განღმრთობა ხდება მათი მარადიულად, შენ რა ბუნება გაქვს სიკვდილა, ჩვილებს, რომ სამოთხეს ართმევ და შენთვის იმედოვნებ?

ასეთ ადამიანს ჭირდება ღმერთი და არა ჩარტერული რეისი დედის საშო - სამოთხე

ახ, ალბათ მაშინ "ჩარტერული რეისი დედის საშო-ჯოჯოხეთი" სჭირდება ხო? ადამიანო თუკი ღმერთი ჭირდებაო წერ, გაუშვი რა ღმერთთან, სიკვდილა ხარ და რაღა მოგთხოვო!

სიყვარული სიდონიას გულში როცა მან მაცხოვრის კვერთხი გულში ჩაიკრა მართალია მათ გულებში ეს სიყვარული მალევე ჩაისახა ზოგიერთებისგან განსხვავებით მაგრამ ამ ჩვილებს თავისი ცოდვილი ბუნების გამო ღვთაებრივი/ქრისტესმიერი სიყვარული არ ღირსებიათ

ჯერ კვერთხი კი არა კვართი სულ დაივიწყე ხო რაც წერა ეფრემმა ჩვილებზე? ააახ, თუ რომ დაიბადება, არა, მაპატიე, რომ მოინათლება მაშინვე განიმოსება "ცოდვილი ბუნებით" და შეიმოსება არა " ღვთაებრივი/ქრისტესმიერი სიყვარულით"? (და შენ ხომ ხარ სავსე სულ )


გული რომ არა აქვს შენს "სწავლებას" ეგ არაა ახალი ამბავი, მაგრამ გონებაშიც მოისუსტებს ძლიერად...

და რაო? ჯოჯოხეთში არ დაიტანჯებიანო? აბა რას იზამენ? წამოწვებიან და ინებივრებენ ხომ? და ახლა , თონე დაგწავავს თუ ტაფა, ამას არა აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა, მთავარია წვა და ტანჯვა, რაც იქ არის და ნუ იბრმავებ თვალებს!


მეორეც, ნეტა შენ იმდენი სიწმინდე მოგცა და იმდენი უბიწოება რაც ახალდაბადებულ ჩვილშია სიკვდილა და მერე ილაპარაკე ვის რა ღირსებია; რა სისულელეებს წერ, ჯერ იყო და ადამის ცოდვის გამო უშვებდი, არ გამოგვიდა, ახლა ბუნების გამო და ეგეც სისულელეა, ახლა სიყვარული არა აქვსო, ეგეც იდიოტიზმია, რადგან რას თხოვ ჩვილს? არ დაბადებულს? ვინ უნდა უყვარდეს, როცა მზის სინათლეც არ უნახავთ? რეებს ბოდიალობთ?

და შეიკავეთ თავი პიროვნებების დასახელებიდან, იქნება ეს არქიმანდრიტი რაფაელი თუ დოქტორი ჭელიძე, აქ სწავლების სიმართლეზე ან სიცრუეზეა საუბარი, და ჭეშმარიტების დაცვა ან სიცრუის სწორად მხილება ყველას შეუძლია ( თუკი ეს ძალუძს) ერისკაცი იქნება თუ სასულიერო პირი, არქიმანდრიტი კი არა ნესტორი კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იყო... მაგრამ ნუ დავალთ აქ პიროვნებებამდე!

ჩემი თხოვნაა, ან ისაუბრეთ ისე, როგორც ვწერთ, ანუ სწავლება და მტკიცებები და ა.შ ( მე ცოტა დაკავებული ვარ) ან კიდევ თავი შეიკავეთ დაპოსტვებისაგან!

იხარეთ,

კაიროსი!

[death]

სიკვდილა, ახლა აშკარად გამოჩნდა, რომ შენ ერთი ვინმე დაბნეული კი არ ხარ, რომელსაც რატომღაც "ჩვილების ჯოჯოხეთში" გაშვება ესიმპატიურება, არამედ მიზანმიმართულად აწვები ამ სწავლება ან სოტირისი ხარ, ან სოტირის II ან საერთოდ უარესი!

სამწუხაროა, რომ წაკითხვის და გაგების უნარის სიმცირეს განიცდი, მაგრამ იმედია, რაც ვწერე, ჩვენი მეგობრებისათვის უფრო სასარგებლო აღმოჩნდა, შენზე, კედელზე და ცერცვზე ხომ იცი ანდაზა და ეგრეა საქმე...

ეს რა დაგაწერინა?
ცრუობ სიკვდილა, ცრუობ უნამოსოდ!

ცრუობ და მაოცებ ამ სიცრუით, გეთქვა შევცდიო და მორჩა

გინდა გაჩვენო ადგილები სადაც წერ, რომ ისინი ადამის, პირველქმნილი ცოდვის მატარებლები არიან, ხოლო ბუნების დაზიანებაზე მე დაგიწყე კამათი!

აი დაითვალე, სულ შენი შემოქმედებაა და ნახე თუ როგორ წერ გაკვრით "ბუნების ცოდვილობას" და რამდენჯერ გაქვს აქცენტი, იმაზე რომ ცოდვა გადადის შთამომავლობით:

1)
2)

3) იქნებ ისიც გაიხსენო, რა გამიმუქე "კატეხიზმოდან"?


ხედავ, რომ "იქა ხარ"? არაა საკმარისი? იყავი თუ არა ეს შენ?
რადგანაც იცრუე, და მიხვდი რომ არ გაგივიდა, დისკი შეატრიალე და ახალი სისულელე დაწერე!

ჯერესერთი მერ არ ვარ სოტირისი არც სოტირიII და არც V. გაგების უნარზე რა მოგახსენო . სხვათაშორის შენ დაწერე მოდი ერთმანეთს ნუ გამოვეკიდებითო და ამას შენ თვითონ აკეთებ. მართალია მე გაუგებრად დავწერე ანუ არ დამიკონკრეტებია რა ვიგულისხმე პირველქმნილ ცოდვაში მაგრამ შენ რა გგონია რომ მე ვფიქრობდი რომ ადამმა რომ "ვაშლი ჩაკბიჩა" ამის ცოდვაც ჩვენზე არის ანუ ღმერთი გვეტყვის "შენი ბრალიცაა ადამმა რომ ვაშლს უკბიჩაო"? თუ ესეა მაშინ რატომ არ უნდა იყოს ყველა ჩვენი წინაპარის ცოდვა ჩვენზე? ანუ ამ ლოგიკით გამოდის თითქოს ბაბუჩემის ბაბუამ თუ ვიგაც მწყემს შეაგინა მეც უნდა ვაგო იმაზე პასუხი არა?
ეს რომ სისულელეა ყველა ოდნავ მაინც რაციონალურად მოაზროვნე ადამინი მიხვდება ამას. ასე რომ მოდი არ გინდა ეს პრიმიტიული კრიტიკა .

რადგანაც ჩვილები ჯოჯოხეთში "ადამის ცოდვის" გამო ვერ გაუშვი, ახლა ახალი შარი მოსდე "ეე,მაგათ ცოდვილი ბუნება აქვთო" , გეგონება შენ სულ "ღვთაებრივი თუ არა ანგელოზებრივი" ბუნება გქონდეს, არადა შენთან შედარებით ისინი მართლაც ანგელოზები არიან!

ამაზე მხოლო ერთი კომენტარის გაკეთება შემიძლია "ვაი მას ვინც თვითონ სცოდავს და სხვას უქადის"

4) იქნებ ისიც გაგეხსენებინა, მხევალ ნინოს რა უპასუხე?

ნინო წედა ( შეცდომით ): "მე როგორც ვიცი პირველქმნილი ცოდვის გამოსყიდვა ნათლობით ხდება
შენ უპასუხე ( ისევ შეცდომით ) :" გაიხარე სხვათაშორის მეც მანდა ვარ"

ეს კი იდიოტიზმია, რომ მხოლოდდამხოლოდ იმიტომ წარწყმდებიან, რომ ცოდვილი ბუნება აქვთო!
ჯერ ერთი . რას ქვია არაჭეშმარიტ სარწმუნოებას ნაზიარები? რეებს წერ?ხოხო, ლამის კენედის მკვლელობა დააბრალოს ჩვილებს , რატომ გეზიზღება ნეტა ასე?

ჩვენში დარჩეს შენ რას ფიქრობ იგივე წმიდანები ან უბრალოდ ცხონებული ადამიანები, რომელი ბუნებით შედიან სამოთხეში? ცოდვილით, მაგრამ იქ განღმრთობა ხდება მათი მარადიულად, შენ რა ბუნება გაქვს სიკვდილა, ჩვილებს, რომ სამოთხეს ართმევ და შენთვის იმედოვნებ?

მაპატიე, რომ მოინათლება მაშინვე განიმოსება "ცოდვილი ბუნებით" და შეიმოსება არა " ღვთაებრივი/ქრისტესმიერი სიყვარულით"? (და შენ ხომ ხარ სავსე სულ )
გული რომ არა აქვს შენს "სწავლებას" ეგ არაა ახალი ამბავი, მაგრამ გონებაშიც მოისუსტებს ძლიერად...

და რაო? ჯოჯოხეთში არ დაიტანჯებიანო? აბა რას იზამენ? წამოწვებიან და ინებივრებენ ხომ? და ახლა , თონე დაგწავავს თუ ტაფა, ამას არა აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა, მთავარია წვა და ტანჯვა, რაც იქ არის და ნუ იბრმავებ თვალებს!
მეორეც, ნეტა შენ იმდენი სიწმინდე მოგცა და იმდენი უბიწოება რაც ახალდაბადებულ ჩვილშია სიკვდილა და მერე ილაპარაკე ვის რა ღირსებია; რა სისულელეებს წერ, ჯერ იყო და ადამის ცოდვის გამო უშვებდი, არ გამოგვიდა, ახლა ბუნების გამო და ეგეც სისულელეა, ახლა სიყვარული არა აქვსო, ეგეც იდიოტიზმია, რადგან რას თხოვ ჩვილს? არ დაბადებულს? ვინ უნდა უყვარდეს, როცა მზის სინათლეც არ უნახავთ? რეებს ბოდიალობთ?

და შეიკავეთ თავი პიროვნებების დასახელებიდან, იქნება ეს არქიმანდრიტი რაფაელი თუ დოქტორი ჭელიძე, აქ სწავლების სიმართლეზე ან სიცრუეზეა საუბარი, და ჭეშმარიტების დაცვა ან სიცრუის სწორად მხილება ყველას შეუძლია ( თუკი ეს ძალუძს) ერისკაცი იქნება თუ სასულიერო პირი, არქიმანდრიტი კი არა ნესტორი კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იყო... მაგრამ ნუ დავალთ აქ პიროვნებებამდე!

ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება თითქოს შენ მარტო იმით ხარ დაკავებული რაღაც ლინგვისტური შეცდომა იპოვნო ჩემს ნაწერში ან კიდევ რაღაცა შენებურად შემოატრიალო. იმისათვის რომ ეს კამათი მეორედ მოსვლამდე არ გაგრძელდეს მოდი ამიტომ შევეცდები ჩემი პოზიცია დაგიფიქსირო თუმცა მეეჭვება რამე გაიგო იმიტომ რომ შენი მსჯელობა შორს არის მართლმადიდებლობისგან. შენი მსჯელობა წააგავს ახლად ჩამოყალიბებული სექტის ჰალსტუხიანი წევრის მსჯელობას.

დიახაც პირველქმნილი ცოდვისგან გაწმენდა ნათლობით ხდება. ნათლობა არ არის მარტო წყლის მისხმა, მას გაცილებით დიდი ძალა გააჩნია ვიდრე შენ ფიქრობ სხვათაშორის ეს არის ქრისტიანული საიდუმლოება და არა ქრისტიანული სიცხადე რომ ყველაფერს ჩასწვდე. ღმერთმა თქვა:

ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც ხელახლა არ იშობა, ვერ იხილავს ღვთის სასუფეველს...
ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც წყლისა და სულისაგან არ იშვება, ვერ შევა ღვთის სასუფეეველში.

ეს თქვა ღმერთმა არა ეფრემ ასურმა ან რაფაელ კარელინმა ანუ ეს არის დ ო გ მ ა ტ ი. არ არის აქ საჭირო ზედმეტი ლაპარაკი ვითომ ჩვილებს არ ქონდათ ამის საშვალება და ეს მათ არ ეხებათ. არც პაპუასებს არ ქონიათ ამის საშვალება. აქ გასაგებად წერია ვინც არ იშვა და არა ვინც ვერ იშვა. შეიძლება ის ჩვილები მართლაც მოხვდებიან ღმერთის წყალობით სამოთხეში მაგრამ ეს არავინ იცის ხოლო მოუნათლავები რომ ვერ მოხვდებიან ეს დაზუსტებით ვიცით. ასე რომ დაანებეთ ამ არაქრისტიანულ მსჯელობას თავი. ღმერთმა გითხრა გასაგებად ის ვინც ხელახლა არ იშობა, ვინც წყლისა და სულისაგან არ იშვება ვერ შევა ღვთის სასუფეველში !!! ნუთუ ღმერთმა მოგვატყუა ან იქნებ არ იცოდა რას ამბობდა? ეს არის ნებისმიერი ქრისტიანისთვის დ ო გ მ ა ტ ი მხოლოდ იმიტომ თავი რომ გავანებოთ სხვა რამეს რომ ღმერთმა ესე თქვა. ხოლო ვინც ამას ეწინააღმდეგება მას არანაირი საერთო არ აქვს ქრისტიანობასთან.

რატომ ვერ იგებთ ჩემს ნათქვამს? იმიტომ, რომ არ შეგიძლიათ მოისმინოთ ჩემი სიტყვა(იოანე 8,43)

ვინც ღვთისგანაა, ღვთის სიტყვებს ისმენს. თქვენ იმიტომ არ ისმენთ, რომ ღვთისგან არ ხართ. (იოანე 8,47)