წმიდა იყავნ სახელი შენი, რომელი სახელი? პარამეტრები

[Lashab]

ესეგი... ძალიან გთხოვთ არ დაიზაროთ წაკითხვა...

მართლმადადიდებლების დიდი ნაწილი ამბობს რომ ღმერთს სხვა სახელებიც აქვს, როგორიცაა- "ელ", "ელოჰიმ", "საბაოთ", "საშურელ" და სხვები... გადახედეთ ორტოდოქსი.გე-ს "აპოლოგეტიკას"...

ეხლა საქმეზე გადავიდეთ, განვიხილოთ როგორ წერია ადგილები სადაც ეს სახელები წერია:

პირველად ტეტრაგრამატონი გვხვდება დაბადების 2:4-ში ასეთი სახით:

אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץוְשָׁמָיִם׃

ქართულად ასეა:

4. ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი(იეჰოვა) ღმერთი(ელოჰიმ) მიწას და ცას.

ასე რომ ელოჰიმ გადაწყდა!!! ასეთი უამრავი მაგალითის მოყვანა შემიძლია, უბრალოდ რა აზრი აქვს...

ეხლა "ელ"-ისგან ნაწარმოები სხვა სახელი:

დაბადება 21:33

ויטע אשל בבאר שבע ויקרא־שם בשם יהוה אל עולם׃

33. დარგო იალღუნი ბერშებაში აბრაამმა და ახსენა იქ უფლის(იეჰოვა), საუკუნო ღმერთის[ელ ეონ] სახელი.

ეხლა გადავიდეთ "ადონაიზე"- ბევრი რომ ამ სახელით სპეკულირებს:

დაბადება 15:2

ויאמר אברם אדני יהוה מה־תתן־לי ואנכי הולך ערירי ובן־משק ביתי הוא דמשק אליעזר

ქართულად ასეა:

2. უთხრა აბრამმა: უფალო(იეჰოვა) ღმერთო(ადონაი), რა უნდა მიბოძო? უშვილოდ გადავდივარ, ჩემი სახლის მოურავი დამასკოელი ელეაზარია.

ადონაიც- ჩაბარდა წარსულს...

აბა რა დარჩა?

საშურელი და საბაოთი? კი ბატონო, ვნახოთ:

გამოსვლა 34:14

14. რამეთუ არა ჴელ-გეწიფების თქუენ თაყუანის-ცემად ღმერთთა უცხოთა, რამეთუ უფალი ღმერთი მოშურნე სახელი არს, ღმერთი მოშურნე არს.

აპოლოგეტიკაში უწერიათ საერთოდ დამახინჯებულად:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა, რამეთუ უფალი ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

და რეალურად როგორ არის?

כי לא תשתחוה לאל אחר כי יהוה קנא שמו אל קנא הוא׃

ანუ:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა(ელ), რამეთუ უფალი(იეჰოვა) ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

მაგრამ ამის რეალური თარგმანი ასეა:

14. რადგან არ უნდა სცემდეთ თაყვანს უცხო ღმერთს, ვინაიდან საშურელია იეჰოვას სახელი, შურიანი ღმერთია იგი.

ანუ მისი სახელი არის შურის აღმძვრელიო... რა თქმა უნდა ეს არის სახელ იეჰოვას ეპითეტი...

ასევეა საბაოთზე:

ესაია 47:4

גאלנו יהוה צבאות שמו קדוש ישראל׃

ქართულში წერია:

„ჩვენი მხსნელი - საბაოთ(მხედრობათა) უფალია(იეჰოვა) მისი სახელი - ისრაელის წმიდაა“ (ეს. 47, 4).

ანუ არის ესე- იეჰოვა მხედრობათა, და არამც და არამც - საბაოთ უფალი!!!

ამის მერე- როცა ვინმე იტყვის რომ ღმერთს(იესოს მამას- რომ არ გამომივიდეს რომ დოგმატურ აზრს ვდებ...), აქვს სხვა სახელი ბიბლიაში- კარგად გაეცნოს ბიბლიას და მერე ისაუბროს...

აი ეხლა, ველი თქვენს პასუხებს

პატივისცემით,

ლაშა

[KAIROS]

უფალია(იეჰოვა)

უფალი(იეჰოვა)

უფალო(იეჰოვა)

უფალი(იეჰოვა)

ანუ არის ესე- იეჰოვა მხედრობათა, და არამც და არამც - საბაოთ უფალი!!!

აპაპაპ, ახლა ქართულსაც ამახინჯებ,სრულიად მშვიდად და ლოგიკურად არის ასე უფალი მხედრობათა
მთელი გაფერადებული ცისარტყელა სხვა არაფერია თუ არადა უკვე მემილიონეჯერ ნათქვამის ისევ გაფერადებულად თქმა, სინამდვილეში კი
სეპტუაგინტაში ყველგან არის κύριος ὁ θεὸς
რა ხდება ვულგატაში:

დაბადება 21:33

Domini Dei

დაბადება 15:2

Domine Deus

გამოსვლა 34:14

Dominus Zelotes nomen eius Deus

ეს. 47, 4

აქ დაუკვირდით ზუსტად ისეა ლათინურ ვულგატაში, როგორც დავწერე ზემოთ
" უფალი მხედრობათა "
redemptor noster Dominus exercituum nomen illius Sanctus Israhel
Dominus exercituum უფალი მხედრობათა, აქ საბაოთიც ითარგმნა
ითარგმნა ისევე როგორც ყველა ეპითეტი ითარგმნება, ადონაიც, ელოჰიმიც, ელიც და იჰვჰ-ც
მე ისევ ვიმეორებ ჩემს წინა ნაწერს:

1. ქართული თარგმანი თარგმნის იმას რაც ითარგმნება

ციტატა
უბრალოდ წერენ უფალი. ჩემი აზრით ეს იმიტომ, რომ მთავარი ის კი არაა რა ბგერების ერთობლიობას გადაიტან ფურცელზე, არამედ მთავარია ის, რომ რასაც წერ, მკითხველმა ის გაიგოს, რასაც გულისხმობ წერისას.

ანუ წერს "ადონაი"-ს მაგივრდა ხშირად უფალს, რასაც ნიშნავს კიდეც ადონაი, ანუ სადაც უფალი წერია, ის ხომ ადონაია? ჰოდა ითარგმნა,ასევეა ამ იჰვჰ - ს შემთხვევაში რაც თავად იჰვჰ.ლებს ვერ გამოუთქვამთ წესიერად იეჰოვაა თუ იაჰვე...
როგორც სწორად დაწერა ლაშაბ.იმ

ციტატა
ახალი აღთქმის არცერთ მანუსკრიპტში არ წერია იეჰოვა, მაგრამ არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ ბევრი მანუკსირპტი განადგურდა, და ღვთის სახელი თავისუფლად შესაძელებელია რომ ამოშალეს...

ნუ ეს ბოლო "ამოშალეს" არის გამორიცხული, დაერიეს ყველას და ყველა შალეს? უბრალოდ იმიტომ რომ მაშინ იეღოველების სექტა არ არსებობდა და შესაბამისად მსგავსი გართულება ამ სახელ-ეპითეტზე არავის ქონდა და არც საწინააღმდეგო ქმედებები ყოფილა, ამ სახელ-ეპითეტის წინააღმდეგ. მაშ შეგვიძლია ვამტკიცოთ, რომ ახალი აღთქმის მთარგმნელებმა უბრალოდ თარგმნეს იჰვჰ, და იგივე გააკეთა ჩვენმა მთარგმნელებმაც, ესაა ისტორიული ფაქტი, რომელსაც ყალბი იჰვჰელები ანუ რასელისტები ვერ გაექცევიან
2. უნდა გავიმეორე სრული უაზრობა მტკიცება იმისა, რომ ღმერთს შეიძლება რაიმე სახელი ერქვას და რაიმე სახელმა განსაზღვროს იგი

ციტატა
რატომ ვერ დადის თქვენამდის, რომ ის რაც დაწერე არის ადამიანთა სახელები, რომ მოსე გაანსხვავო აბრაამისაგან, ელია ენუქისაგან და ა.შ. ხოლო ღმერთს, ერთადერთს, გამოუთქმელს, განუმეორებელს, როგორ გამოთქვამთ, როგორ უწოდებთ რაიმეს, ან საერთოდ რა საჭიროა მისთვის სახელი? შენც არ დამიწყო ახლა მაიორი და პროფესირიო 161-ე პოსტში რომ დავუწერე შენს მეგობარს
მოკლედ გავიმეორებ ისევ:

ციტატა
სადაც საკუთარი სახელია საჭირო სიმრავლის გამო,ხოლო იქ სადაც ერთია და თან ის ერთიც ღმერთია ან რომელი სახელი განსაზღვრავს ან საერთოდ რაში ჭირდება სახელი?


ციტატა
სანამ არ იყო (ქმნილება) მაშინ რა ერქვა? და თუ ერქვა რატომ ერქვა აკი ვერც ვერავინ დაუძახებდა, თუ ისეთი რამ ქონდა რაც არ ჭირდებოდა, მაგრამ წინასწარ მოიმზადა საჭიროებისათვის?

წრეზე მიდის წრიალი-თ;

კაიროსი!

[Lashab]

კაიროს აღარ მომწონს შენი დემაგოგია... მეტს აღარ დავწერ... იეჰოვას და ეპითეტს რომ ამხელა თეოლოგი კაცი ვერ არჩევ, რა უნდა გელაპარაკო

[მოყვასი]

ესეგი... ძალიან გთხოვთ არ დაიზაროთ წაკითხვა...

მართლმადადიდებლების დიდი ნაწილი ამბობს რომ ღმერთს სხვა სახელებიც აქვს, როგორიცაა- "ელ", "ელოჰიმ", "საბაოთ", "საშურელ" და სხვები... გადახედეთ ორტოდოქსი.გე-ს "აპოლოგეტიკას"...

ეხლა საქმეზე გადავიდეთ, განვიხილოთ როგორ წერია ადგილები სადაც ეს სახელები წერია:

პირველად ტეტრაგრამატონი გვხვდება დაბადების 2:4-ში ასეთი სახით:

אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץוְשָׁמָיִם׃

ქართულად ასეა:

4. ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი(იეჰოვა) ღმერთი(ელოჰიმ) მიწას და ცას.

ასე რომ ელოჰიმ გადაწყდა!!! ასეთი უამრავი მაგალითის მოყვანა შემიძლია, უბრალოდ რა აზრი აქვს...

ეხლა "ელ"-ისგან ნაწარმოები სხვა სახელი:

დაბადება 21:33

ויטע אשל בבאר שבע ויקרא־שם בשם יהוה אל עולם׃

33. დარგო იალღუნი ბერშებაში აბრაამმა და ახსენა იქ უფლის(იეჰოვა), საუკუნო ღმერთის[ელ ეონ] სახელი.

ეხლა გადავიდეთ "ადონაიზე"- ბევრი რომ ამ სახელით სპეკულირებს:

დაბადება 15:2

ויאמר אברם אדני יהוה מה־תתן־לי ואנכי הולך ערירי ובן־משק ביתי הוא דמשק אליעזר

ქართულად ასეა:

2. უთხრა აბრამმა: უფალო(იეჰოვა) ღმერთო(ადონაი), რა უნდა მიბოძო? უშვილოდ გადავდივარ, ჩემი სახლის მოურავი დამასკოელი ელეაზარია.

ადონაიც- ჩაბარდა წარსულს...

აბა რა დარჩა?

საშურელი და საბაოთი? კი ბატონო, ვნახოთ:

გამოსვლა 34:14

14. რამეთუ არა ჴელ-გეწიფების თქუენ თაყუანის-ცემად ღმერთთა უცხოთა, რამეთუ უფალი ღმერთი მოშურნე სახელი არს, ღმერთი მოშურნე არს.

აპოლოგეტიკაში უწერიათ საერთოდ დამახინჯებულად:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა, რამეთუ უფალი ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

და რეალურად როგორ არის?

כי לא תשתחוה לאל אחר כי יהוה קנא שמו אל קנא הוא׃

ანუ:

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა(ელ), რამეთუ უფალი(იეჰოვა) ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

მაგრამ ამის რეალური თარგმანი ასეა:

14. რადგან არ უნდა სცემდეთ თაყვანს უცხო ღმერთს, ვინაიდან საშურელია იეჰოვას სახელი, შურიანი ღმერთია იგი.

ანუ მისი სახელი არის შურის აღმძვრელიო... რა თქმა უნდა ეს არის სახელ იეჰოვას ეპითეტი...

ასევეა საბაოთზე:

ესაია 47:4

גאלנו יהוה צבאות שמו קדוש ישראל׃

ქართულში წერია:

„ჩვენი მხსნელი - საბაოთ(მხედრობათა) უფალია(იეჰოვა) მისი სახელი - ისრაელის წმიდაა“ (ეს. 47, 4).

ანუ არის ესე- იეჰოვა მხედრობათა, და არამც და არამც - საბაოთ უფალი!!!

ამის მერე- როცა ვინმე იტყვის რომ ღმერთს(იესოს მამას- რომ არ გამომივიდეს რომ დოგმატურ აზრს ვდებ...), აქვს სხვა სახელი ბიბლიაში- კარგად გაეცნოს ბიბლიას და მერე ისაუბროს...

აი ეხლა, ველი თქვენს პასუხებს

პატივისცემით,

ლაშა

+1

[G_I_O_R_G_I_]

Lashab
მოყვასი
განსაკუთრებით თქვენს საყურადღებოთ ჩემი კვლევა ძიების შემაჯამებელი პოსტი ამ საკითხზე.
1)როგორც უკვე ავღნიშნე ახალი აღთქმის 5000-ზე მეტ მანუსკრიპტში არსად მოიხსენიება უფლის სახელი ტეტრაგრამატონ ანუ იეჰოვა,ამასთან არც ძველ ქრისტიანულ წარმართულ თუ ებრაულ ისტორიულ დოკუმენტებში არსად არ გვხვდება.
2)ასევე უნდა ვთქვათ რომ ახალი აღთქმის წიგნები მოციქულებმა რომ დაწერეს და ჩაანაცვლეს ანუ ებრაული სახელი ბერძნული სახელებით. იაჰვე უფლის სახელებით "კირიოს" და "თეოს"ნუთუ არ იცოდნენ რას აკეთებდნენ და ნუთუ იეჰოვას მოწმეები უფრო ჭკვიანები არიან რომ მოციქულებს შეცდომები გაუსწორეს.
3)რომ ამბობენ მოწმეები იეჰოვა კირიოს და თეოსით ჩაანაცვლესო შესაბამისად მათ მიერ ნათარგმნ ბიბლიაში სადაც კი იყო თეოს და კირიოს ყველგან უნდა იეჰოვა ჩაეწერათ.
4)არამედ თავიანთი რელიგიური მრწამსის შესაბამისად რომ არ აღიარებენ ყოვლადწმინდა სამების დოგმატს თეოს სოტირისს და სხვა ყველა სახელს დაუკარგეს მნიშვნელობა რომ თითქოს ისინი ღმერთს არ ნიშნავენ დატოვეს მარტო კირიოს და სადაც კი კირიოს იყო ყველგან იეჰოვა ჩაწერეს.
5)განვიხილოთ ეხლა ეს მდგომარეობა:ესეიგი როგორც გამოვიკვლიე სხვადასხვა ენებში იეჰოვას ანუ კირიოს შესატყვსებია ასევე ცალკე თეოსის შესატყვისებიც სხვადასხვა ენებში რომელიც მოწმეთა აზრით ღმერთს არ ნიშნავს ყოვლისმომცველი გაგებით როგორც კირიოს.ა)ბერძნული -Κύριός ბ)ებრაულად-იეჰოვა გ) ინგლისურად-Lord დ)რუსულად-გასპოდ ე) ქართულად-უფალი

.....................................................................................
ა)ბერძნული-Θεός ბ)ებრაული --------------- გ) ინგლისური-God დ)რუსული-ბოგ ე)ქართული- ღმერთი


6)შევისწავლე რა იეჰოვას მოწმეთა ახალი აღთქმის თარგმანი "Перевод нового мира" არის 40-მდე ადგილი სადაც მოწმეებს უნდა ჩაეწერათ იეჰოვა რადგანაც სხვა ყველა ენაზე მოცემული ბიბლიის ამ ადგილებში მოცემულია იეჰოვას შესაბამისი სიტყვა ჩემს მიერ ზემოთ ნაჩვენები კირიოს,ლორდ,უფალი და აშ.ამის მაგივრად კი იეჰოვას მოწმეები წერენ გასპოდ რაც თავის მხრივ შეესაბამება იეჰოვას და ამ ყველა ადგილზე იეჰოვა უნდა ჩაწერილიყო დარჩა გასპოდ.ისმება კითხვა რატომ და პასუხია რომ ეს ადგილები ეკუთვნის ძე ღმერთს და ქრისტეც გამოდის იეგოვა სახელის მქონე ანუ მტკიცდება ის რომ ძე ღვთისა არის მეორე ჰიპოსთასი თანასწორი და თანაარსი მამისა და ისევე ეკუთვნის სახელი იეჰოვა ძეს როგორც მამას.7)ეხლა კონკრეტულად მაგალითები (სამ მაგალითს დავწერ ) დანარჩენი სხვა მსურველებსაც შეუძლიათ იპოვონ ადვილად როცა გოსპოდის მაგივრათ მოწმეების ბიბლიაში იეჰოვა არ ეწერება.ა)იოანე 20:28 1)ქართული:"28. მიუგო თომა და ჰრქუა: უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი! "2)ბერძნული:καὶ ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· Ὁ Κύριός μου καὶ ὁ Θεός μου 3)იეჰოვას მოწმეთა ბიბლია:"28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» უნდა იყოს იეგოვა მოი ი ბოგ მოი
ბ)2 კორ.13:14 1)ქართ.13. მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა. ამინ.

2)ბერძნული Ἡ χάρις τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡ ἀγάπη τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ κοινωνία τοῦ ἁγίου Πνεύματος μετὰ πάντων ὑμῶν· ἀμήν
3)იეჰოვას მოწმეთა "14 Да будет со всеми вами незаслуженная доброта Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и приобщение к святому духу

გ)რომ 1:7 1)ქართ. 7. ყოველთა, რომელნი ხართ ჰრომეს შინა, საყუარელთა ღმრთისათა, ჩინებულთა წმიდათა, მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა ჩუენისა და უფლისა იესუ ქრისტესა!
2)ბერძნული"πᾶσι τοῖς οὖσιν ἐν Ρώμῃ ἀγαπητοῖς Θεοῦ, κλητοῖς ἁγίοις· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ Θεοῦ πατρὸς ἡμῶν καὶ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ.
3)რუსული იეჰოვას მოწმეთა"7 всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми.

Незаслуженная доброта вам и мир от Бога, наего[color=#FF0000] Отца[, и Господа Иисуса Христа.
სადაც წერია კირიოს უფალი და გოსპოდ უნდა იყოს იეგოვა და არა გოსპოდ

8)ახლა თეოს რომ არის ზოგ ადგილში მამაღმერთან მიმართული მაგ გალატელთა 1: და აშ
დანარჩენი სხვა დროს დავწერ.

..........
იეჰოვას მოწმეთა რუსული ბიბლია http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm
შედარებების მოხდენა სხვადასხვა ტექსტებთან მიმართებაში ამ საითზე:
http://scripturetext.com/2_corinthians/13-13.htm

[მოყვასი]

Lashab
მოყვასი
განსაკუთრებით თქვენს საყურადღებოთ ჩემი კვლევა ძიების შემაჯამებელი პოსტი ამ საკითხზე.
1)როგორც უკვე ავღნიშნე ახალი აღთქმის 5000-ზე მეტ მანუსკრიპტში არსად მოიხსენიება უფლის სახელი ტეტრაგრამატონ ანუ იეჰოვა,ამასთან არც ძველ ქრისტიანულ წარმართულ თუ ებრაულ ისტორიულ დოკუმენტებში არსად არ გვხვდება.

G_I_O_R_G_I_

რადგან ჩემს წინა პოსტს იგნორირება გაუკეთე, ამ ეტაპზე მხოლოდ ერთ საკითხს შევეხები შენი ბოლო პოსტიდან ("კვლევიდან"). დანარჩენებზე მას მერე გიპასუხებ როცა ჩემს მიერ დასმულ შეკითხვას გვერდს არ აუვლი და უპასუხებ.

შენ ასეთ რამეს ამბობ შენი "კვლევის" შემდეგ:

ახალი აღთქმის 5000-ზე მეტ მანუსკრიპტში არსად მოიხსენიება უფლის სახელი ტეტრაგრამატონ ანუ იეჰოვა..

არც ერთი ახალი აღთქმის მანუსკრიპტი არ წარმოადგენს მოციქულთა ხელით დაწერილ ორიგინალებს. ამიტომ, კვლევისას ეს ფაქტი არ უნდა გამოგრჩენოდა და არ უნდა გაგეკეთებინა ისეთი დასკვნა, თითქოს მოციქულებს არ დაუწერიათ სახარებებში ან ახალი აღთქმის სხვა ადგილებში ღვთის სახელი იეჰოვა. მიზეზი, ვიმეორებ ის არის რომ მოციქულთა დაწერილი ხელნაწერის არცერთი ორიგინალი არ არის შემორჩენილი! ამიტომ, მასე გადაჭრით თქმა შეუძლებელია! ეს იგივე იქნებოდა რომ ვინმეს წერილის დამწერის სახელი რაიმე ტიტულ წოდებით ჩაენაცვლებინა და შემდეგ შენ გემტკიცა რომ თავდაპირველ ორიგინალში არ ეწერაო ავტორის სახელიო. მაშინ როცა ორიგინალი წერილი კი არა, ასლები გექნებოდა ხელთ. მიხვდი ალბათ რომ ზოგი რამ უნდა გაგეთვალისწინებინა მანამ სანამ ასეთ ხმამაღალ განაცხადს გააკეთებდი.


ახლა კი, კიდევ ერთხელ მინდა შეგახსენო რომ უპასუხო შეკითხვებს , რომელიც მაგ პოსტის გამოქვეყნებამდე დაგისვი და რომელსაც გვერდი აუარე!

მიპასუხე ამ შეკითხვაზე:

რატომ არ თარგმნა მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდის მიერ ლოცვა-კურთხევით გამოცემული ბიბლიის მთარგმენელებმა ღვთის სახელი იეჰოვა 7000-ჯერ და რატომ მაინც და მაინც 9-ჯერ? გთხოვ ამაზე მიპასუხე. ნუ უვლი გვერდს.


თუ კი რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ კურთხევა მიცემულმა მთარგმნელებმა ამოიღეს ღვთის სახელი 7000-სი ადგილიდან და მხოლოდ 9 ადგილას დატოვეს (არც კი აუხსნიათ ასეთი ქცევის მიზეზები) და ამის გაკეთების უფლება მისცეს თავს, ანალოგიურად მოიქცეოდნენ ისინი რომლებიც ღვთის სახელს კირიოსით ანაცვლებდნენ.

ველი შენს პასუხს ჩემს შეკითხვაზე
კიდევ ერთხელ ვიმედოვნებ რომ გვერდს არ აუვლი
შეკითხვას.
მადლობ.

[afxazi]

განსაკუთრებით თქვენს საყურადღებოთ ჩემი კვლევა ძიების შემაჯამებელი პოსტი ამ საკითხზე.1)როგორც უკვე ავღნიშნე ახალი აღთქმის 5000-ზე მეტ მანუსკრიპტში არსად მოიხსენიება უფლის სახელი ტეტრაგრამატონ ანუ იეჰოვა,ამასთან არც ძველ ქრისტიანულ წარმართულ თუ ებრაულ ისტორიულ დოკუმენტებში არსად არ გვხვდება.2)ასევე უნდა ვთქვათ რომ ახალი აღთქმის წიგნები მოციქულებმა რომ დაწერეს და ჩაანაცვლეს ანუ ებრაული სახელი ბერძნული სახელებით. იაჰვე უფლის სახელებით "კირიოს" და "თეოს"ნუთუ არ იცოდნენ რას აკეთებდნენ და ნუთუ იეჰოვას მოწმეები უფრო ჭკვიანები არიან რომ მოციქულებს შეცდომები გაუსწორეს.3)რომ ამბობენ მოწმეები იეჰოვა კირიოს და თეოსით ჩაანაცვლესო შესაბამისად მათ მიერ ნათარგმნ ბიბლიაში სადაც კი იყო თეოს და კირიოს ყველგან უნდა იეჰოვა ჩაეწერათ.4)არამედ თავიანთი რელიგიური მრწამსის შესაბამისად რომ არ აღიარებენ ყოვლადწმინდა სამების დოგმატს თეოს სოტირისს და სხვა ყველა სახელს დაუკარგეს მნიშვნელობა რომ თითქოს ისინი ღმერთს არ ნიშნავენ დატოვეს მარტო კირიოს და სადაც კი კირიოს იყო ყველგან იეჰოვა ჩაწერეს.5)განვიხილოთ ეხლა ეს მდგომარეობა:ესეიგი როგორც გამოვიკვლიე სხვადასხვა ენებში იეჰოვას ანუ კირიოს შესატყვსებია ასევე ცალკე თეოსის შესატყვისებიც სხვადასხვა ენებში რომელიც მოწმეთა აზრით ღმერთს არ ნიშნავს ყოვლისმომცველი გაგებით როგორც კირიოს.ა)ბერძნული -Κύριός ბ)ებრაულად-იეჰოვა გ) ინგლისურად-Lord დ)რუსულად-გასპოდ ე) ქართულად-უფალი.....................................................................................ა)ბერძნული-Θεός ბ)ებრაული --------------- გ) ინგლისური-God დ)რუსული-ბოგ ე)ქართული- ღმერთი6)შევისწავლე რა იეჰოვას მოწმეთა ახალი აღთქმის თარგმანი "Перевод нового мира" არის 40-მდე ადგილი სადაც მოწმეებს უნდა ჩაეწერათ იეჰოვა რადგანაც სხვა ყველა ენაზე მოცემული ბიბლიის ამ ადგილებში მოცემულია იეჰოვას შესაბამისი სიტყვა ჩემს მიერ ზემოთ ნაჩვენები კირიოს,ლორდ,უფალი და აშ.ამის მაგივრად კი იეჰოვას მოწმეები წერენ გასპოდ რაც თავის მხრივ შეესაბამება იეჰოვას და ამ ყველა ადგილზე იეჰოვა უნდა ჩაწერილიყო დარჩა გასპოდ.ისმება კითხვა რატომ და პასუხია რომ ეს ადგილები ეკუთვნის ძე ღმერთს და ქრისტეც გამოდის იეგოვა სახელის მქონე ანუ მტკიცდება ის რომ ძე ღვთისა არის მეორე ჰიპოსთასი თანასწორი და თანაარსი მამისა და ისევე ეკუთვნის სახელი იეჰოვა ძეს როგორც მამას.7)ეხლა კონკრეტულად მაგალითები (სამ მაგალითს დავწერ ) დანარჩენი სხვა მსურველებსაც შეუძლიათ იპოვონ ადვილად როცა გოსპოდის მაგივრათ მოწმეების ბიბლიაში იეჰოვა არ ეწერება.ა)იოანე 20:28 1)ქართული:"28. მიუგო თომა და ჰრქუა: უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი! "2)ბერძნული:καὶ ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· Ὁ Κύριός μου καὶ ὁ Θεός μου 3)იეჰოვას მოწმეთა ბიბლია:"28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» უნდა იყოს იეგოვა მოი ი ბოგ მოიბ)2 კორ.13:14 1)ქართ.13. მადლი უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესი, და სიყუარული ღმრთისა და მამისაჲ, და ზიარებაჲ სულისა წმიდისაჲ თქუენ ყოველთა თანა. ამინ.2)ბერძნული Ἡ χάρις τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡ ἀγάπη τοῦ Θεοῦ καὶ ἡ κοινωνία τοῦ ἁγίου Πνεύματος μετὰ πάντων ὑμῶν· ἀμήν3)იეჰოვას მოწმეთა "14 Да будет со всеми вами незаслуженная доброта Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и приобщение к святому духуგ)რომ 1:7 1)ქართ. 7. ყოველთა, რომელნი ხართ ჰრომეს შინა, საყუარელთა ღმრთისათა, ჩინებულთა წმიდათა, მადლი თქუენდა და მშჳდობაჲ ღმრთისა მიერ მამისა ჩუენისა და უფლისა იესუ ქრისტესა!2)ბერძნული"πᾶσι τοῖς οὖσιν ἐν Ρώμῃ ἀγαπητοῖς Θεοῦ, κλητοῖς ἁγίοις· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ Θεοῦ πατρὸς ἡμῶν καὶ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ.3)რუსული იეჰოვას მოწმეთა"7 всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми. Незаслуженная доброта вам и мир от Бога, наего[color=#FF0000] Отца[, и Господа Иисуса Христа. სადაც წერია კირიოს უფალი და გოსპოდ უნდა იყოს იეგოვა და არა გოსპოდ8)ახლა თეოს რომ არის ზოგ ადგილში მამაღმერთან მიმართული მაგ გალატელთა 1: და აშდანარჩენი სხვა დროს დავწერ...........იეჰოვას მოწმეთა რუსული ბიბლია http://www.watchtower.org/u/bible/index.ht...ბების მოხდენა სხვადასხვა ტექსტებთან მიმართებაში ამ საითზე:http://scripturetext.com/2_corinthians/13-13.htm

+ 1 (მოყვასის მსგავსად

არც ერთი ახალი აღთქმის მანუსკრიპტი არ წარმოადგენს მოციქულთა ხელით დაწერილ ორიგინალებს. ამიტომ, კვლევისას ეს ფაქტი არ უნდა გამოგრჩენოდა და არ უნდა გაგეკეთებინა ისეთი დასკვნა, თითქოს მოციქულებს არ დაუწერიათ სახარებებში ან ახალი აღთქმის სხვა ადგილებში ღვთის სახელი იეჰოვა. მიზეზი, ვიმეორებ ის არის რომ მოციქულთა დაწერილი ხელნაწერის არცერთი ორიგინალი არ არის შემორჩენილი! ამიტომ, მასე გადაჭრით თქმა შეუძლებელია! ეს იგივე იქნებოდა რომ ვინმეს წერილის დამწერის სახელი რაიმე ტიტულ წოდებით ჩაენაცვლებინა და შემდეგ შენ გემტკიცა რომ თავდაპირველ ორიგინალში არ ეწერაო ავტორის სახელიო. მაშინ როცა ორიგინალი წერილი კი არა, ასლები გექნებოდა ხელთ. მიხვდი ალბათ რომ ზოგი რამ უნდა გაგეთვალისწინებინა მანამ სანამ ასეთ ხმამაღალ განაცხადს გააკეთებდი.

ასეთი მიდგომით მთლიანად ახალი აღთქმაა ეჭვის ქვეშ დასაყენებელი. ასე რომ ნებისმიერ საშუალებას ნუ მიმართავთ თქვენი შეხედულების ასე ვთქვათ დასამტკიცებლად.

თუ კი რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ კურთხევა მიცემულმა მთარგმნელებმა ამოიღეს ღვთის სახელი 7000-სი ადგილიდან და მხოლოდ 9 ადგილას დატოვეს (არც კი აუხსნიათ ასეთი ქცევის მიზეზები) და ამის გაკეთების უფლება მისცეს თავს, ანალოგიურად მოიქცეოდნენ ისინი რომლებიც ღვთის სახელს კირიოსით ანაცვლებდნენ.

თუ შეიძლება მე ვუპასუხებ, უფრო სწორად გავიმეორებ იმას რაც ზემოთ დავწრე. ახალი აღთქმა ბერძნულ ენაზე დაიწერა და ჩვენ თუ გვაქვს მეორე საუკუნის ხელნაწერები ისინი წარმოადგენენ გადაწერილ ტექსტს იმავე ბერძნულ ენაზე და არანაირად თარგმნას.

ასე რომ ეს შეკითხვაც თითიდან გამოწოვილია.

გაეცით გიორგის მიერ დაწერილ პოსტს პასუხი და ნუ ცდილობთ შეუსაბამო და უადგილო შეკითხვებით ყურადღება გადაიტანოთ სხვა რამეზე.

[მოყვასი]

აფხაზი, ნუთუ ასე რთულია პოსტ #266-სს უპასუხოთ? ჯერ ეგ შეკითხვა იყო დასმული და ამიტომ გაეცით პასუხი. პასუხს როცა გასცემთ, შემდეგ გავშიფრავთ გიორგის დანარჩენ "კვლევებსაც" .

[afxazi]

მოყვასი
ჩემი მოკრძალებული პასუხი გავეცი და თუკი გიორგის გაინტერესებს კი ბატონო, დაველოდოთ.

შემდეგ კი, გიორგის დანარჩენ "კვლევებსაც" გავშიფრავთ.

ეს ცხადყოფს იმას თუ როგორ გაინტერესებთ საკითხი, რომ მხოლოდ თქვენ ამბობთ ჭეშმარიტებას და სხვა დანარჩენს უყურებთ ისე, იქნებ რამე კრიტიკა უპოვოთ.

ისე მე მართლა მაინტერესებდა ეს საკითხი დ ასეთი მიდგომები თქვენი მხრიდან უბრალოდ ძალიან ცუდია.

[მოყვასი]

მე ობიექტურად განვიხილავ საკითხებს. თქვენ კი არ სცემთ პასუხს ჩემს შეკითხვებს, რომელიც გიორგის "კვლევამდე" ადრე იყო დასმული. სამწუხაროდ, არც შენ გაგიცია პასუხი.

[afxazi]

მოყვასი

მე ობიექტურად განვიხილავ საკითხებს

კარგად გეტყობა როგორ ობიექტურადაც განიხილავ. შენს შეკითხვაზე ის კი არ გაინტერესებს რას გაგცემენ, არამედ ის რომ შენ რაც გინდა ის პასუხი გაგცენ.

[Lashab]

აფხაზი ჩემს პოსტს უპასუხე როცა გარჩეული მაქვს იმაზე რომ ღმერთის სახელი მხოლოდ იეჰოვაა და არც "ელ" არც "ელოჰიმ", არც "ადონაი" და ასე შემდეგ!!!

როცა მაგას ობიექტურად უპასუხებთ, მერე გადავალთ შემდეგ ეტაპზე...

პ.ს. მე არ მეხება ახალი აღთქმა, სადმე ნახეთ რომ ვამტკიცებ ახალ აღთქმაში ჩაწერეს მეთქი?

ჯერ ძველს მივხედოთ და ნუ ვხტუნაობთ...

[მოყვასი]

აფხაზი, ხომ ხედავ რომ გაურბიხართ შეკითხვას. ამის შემდეგ აღარ თქვათ რომ ობიექტურად განიხილავთ ამ საკითხებს და გულწრფელად გაინტერესებთ.

აფხაზი ჩემს პოსტს უპასუხე როცა გარჩეული მაქვს იმაზე რომ ღმერთის სახელი მხოლოდ იეჰოვაა და არც "ელ" არც "ელოჰიმ", არც "ადონაი" და ასე შემდეგ!!!

როცა მაგას ობიექტურად უპასუხებთ, მერე გადავალთ შემდეგ ეტაპზე...

პ.ს. მე არ მეხება ახალი აღთქმა, სადმე ნახეთ რომ ვამტკიცებ ახალ აღთქმაში ჩაწერეს მეთქი?

ჯერ ძველს მივხედოთ და ნუ ვხტუნაობთ...

[evangelizer]

ვთქვი, განხილვას აზრი არ აქვს, თუ ელემენტარულად ეპითეტის და სახელის გარჩევას არ ისწავლით-მეთქი.. თუნდაც ლაშას პოსტს, რომ მხოლოდ იმით პასუხობთ, რომ წრეზე დადიხარ წრიალით, ეს არის ამ შემთხვევში უსუსურობის მაჩვენებელი..!

გიორგი,

მოდი ნუ ვიხტუნავებთ, თანმიმდევრულად მივყვეთ, და რაღაც შედარებას რომ ნახავ სხვადასხვა თარგმანების, ეგრევე არ უნდა დაასკვნა რომ ის არის სწორი რომელიც შენ გაწყობს.. ეგრე იძახოდი ფილიპელთა2:6-ზე, მაგრამ...

შენს "ნარკვევზე" ჯერ არაფერს ვიტყვი, რომ მივალთ მაქამდე, გავარკვიოთ ნარკვევის ხარისხიც და ინფორმაციაც.

[დათიკო]

როცა მანახებთ იმ მუხლს სადაც ეწერება: ეოჰოვაა ჩემი ერთადერთი საკუთარი სახელი, აი, მაშინ დავიჯერებ რომ ეგ მართლა მასეა, მანამდე კი ეს საუბარი არაფრის მომტანია.

[evangelizer]

როცა მანახებთ იმ მუხლს სადაც ეწერება: ეოჰოვაა ჩემი ერთადერთი საკუთარი სახელი, აი, მაშინ დავიჯერებ რომ ეგ მართლა მასეა, მანამდე კი ეს საუბარი არაფრის მომტანია.

დათიკო, კარგი რა.. მართლა ვერ არჩევთ სახელებს და ტიტულებს? ლაშამ კარგად წარმოადგინა, რომ მხოლოდ იეჰოვაზე ამბობს, რომ ის მისი საკუთარი სახელია.. გამოსვლა3:15-ში მხოლოდ ამ სახელზე ამბობს, რომ " ეს არის ჩემი სახელი და სახსენებელი თაობიდან თაობაში"! ეს არ მიუთიტებს შენთვის იმაზე, რომ იეჰოვა ღვთის საკუთარი სახელია?


ეს რომ მთარგმნელებმაც მშვენივრად იცოდნენ, იმიტომაც შეცვალეს მაინცდამაინც ეს სახელი ტიტულით, რაც ფაქტია და ვერ გაექცევი!

[დათიკო]

evangelizer

ეს არის ჩემი სახელი და სახსენებელი თაობიდან თაობაში"! ეს არ მიუთიტებს შენთვის იმაზე, რომ იეჰოვა ღვთის საკუთარი სახელია?

პასპორტის ნომერი არ ეწერა მანდვე და სად არის ჩაწერილი კიდე
უკაცრავად ჩემი იუმორისთვის, მაგრამ ღმერთზე ამგვარი საუბარი მხოლოდ ღიმილის მომგვრელია ჩემთვის.

[Lashab]

evangelizer

პასპორტის ნომერი არ ეწერა მანდვე და სად არის ჩაწერილი კიდე
უკაცრავად ჩემი იუმორისთვის, მაგრამ ღმერთზე ამგვარი საუბარი მხოლოდ ღიმილის მომგვრელია ჩემთვის.

გთხოვ წაიკითხო ის ჩემი დიდი პოსტი, და მიხვდები რომ რაც ორტოდოქსი.გე-ს აპოლოგეტიკაში უწერიათ რომ ღმერთს სხვა სახელები აქვს- არის სიყალბე და ფარსი...

[G_I_O_R_G_I_]

evangelizer
თუ რამე გაქვთ სათქმელი უპასუხეთ ჩემს 265 პოსტს განსაკუთრებით ყურადღება მიაქციეთ 5,6,და მე7 მუხლებს ასევე სხვა მუხლებსაც თუ არაფერი გაქვთ სათქმელი ეს თქვენი ნებაა.თავს არ ვარიდებ პასუხს უბრალოდ ბოლო 3 დღე დაკავებული ვიყავი ვკითხულობდი იეჰოვას მოწმეთა შესახებ სხვადასხვა ინფორმაციას მათ ისტორიას მეთაურთა ბიოგრაფიებს და მათ ურთიერთ გამომრიცხავ შეხედულებებს მათ წინასწარმეტყველებებს რუტერფორდი სხვა თარიღებს წერდა რასელი სხვას და სხვები კიდე სხვებს და ამ შეცდომებს და აშ
რაც შეეხება ფილიპელთა 2:6 რომელიც სხვა თემაშია იმაზე იქ გიპასუხებთ.
ისე თქვენ პასუხი უნდა გაგეცათ 2;6 იმ პოსტში ფონეტიკურ ცვლილებებზე რაც განახორციელეს იეჰოვას მოწმეებმა რომ შეეცვალათ მუხლის აზრი და რომელზეც საუბრობს თავად იეჰოვას მოწმეთა მთარგმნელი ფილოლოგი წევრი რომელმაც ვეღარ გაუძლო ამდენ ძალდატონობას დაეწერა ის რაც არ იყო სინამდვილეში და დატოვა მოწმეთა მთარგმნელობითი ჯგუფი და ერთერთ მაგალითად მოყავს ეგ მუხლი თავისი დეტალური გრამატიკული განმარტებით.იხილეთ აქhttp://church.ge/index.php?showtopic=6162&st=340
355 პოსტი რუსული ციტატა
ისე თარგმნისას კონკრეტულ მუხლში რაც წერია ის უნდა ითარგმნოს და არა სხვა მუხლებიდან აზრის გამოტანა და ამის საფუძველზე იმ მუხლის შინაარსის შეცვლა და ამ ვერსიაზე რომელიც თქვენ მოიყვანეთ სხვა მუხლიდან ზუსტად საპირისპიროდ უნდა გავიგოთ და ამას დავწერ იმ თემაში.

[მოყვასი]

G_I_O_R_G_I_


კაი რაა მართლა Lashab-მა დაღეჭილად დაწერა ღვთის სახელზე და წაიკითხე მაინც, რომ მერე ისევ ერთი და იგივეს დაწერა არ მოგვიწიოს..