წმიდა იყავნ სახელი შენი, რომელი სახელი? პარამეტრები

[დათიკო]

Lashab

მათეს 28:19-ზე მინდა სერიოზული თემა გავხსნა, მინდა მთლიანად, ძირფესვიანად შევისწავლოთ ეს საკითხი...

ასევე ვუმიზნებ თემას რომელიც შეეხება ჩამატებულ აბზაცს აბზაცს ბიბლიაში- იოანეს 8 თავის დასაწყისს, რომელიც ეხება "ვინც უცოდველია იმან ესროლოს"- მთლიანად ამ ეპიზოდს...

ფაქტია რომ არც ერთ უძველეს მანუსკრიპტში არ გვხვდება გარდა ერთისა... და იმ ერთს თქვენ წესით არ უნდა ცნობდეთ რადგან თქვენ სამების ერთ-ერთი არგუმენტს უარყოფს

ნება შენი
გახსენი თემა, ოღონდ პირობა ისეთია, რომ არ შეიძლება თემიდან გადახვევა.

[მოყვასი]

KAIROS

ერთ რამეზე გამოგეხმაურები, მე ვთვლი რომ რადგან იჰვჰ წერია 7000-ჯერ ძველ აღთქმაში- არ უნდა გაქრეს სრულად ეგ სახელი...

რუსულ სინდალურში 9-ჯერ მაინც დატოვეს... რა დააშავა თუნდაც ამ ერთერთმა(როგორც თქვენ ამბობთ) სახელმა???

საბაოთი გიწერიათ- როცა აშკარად ნიშნავს- "მხედრობა"- და ეგ არაა ღმერთის სახელი რაც მტავარია...

ღმერთი ბევრგან ამბობს რომ მისი სახელი იეჰოვაა, არასოდეს არც ერთ სახელზე არ უთქვამს მსგავსი რამე...

მე ვთვლი რომ ელემენტარული პატივისცემაა- ძველ აღთქმაში ამ სახელის ჩაწერა...

პ.ს.

მე ველი ალექსა_ბ-ს ამ თემაში რომ დააფისიროს თავისი გულწრფელი აზრი- ის რომ მამა ღმერთს იეჰოვა ქვია...

მეც ვუერთდები ლაშაბ-ს და ალექს_ბ გთხოვ დააფიქსირო შენი პირადი, გულწრფელი აზრი თუ შეიძლება.

მოყვასი

[alex_b]

მოყვასი

მეც ვუერთდები ლაშაბ-ს და ალექს_ბ გთხოვ დააფიქსირო შენი პირადი, გულწრფელი აზრი თუ შეიძლება.

+1 მეც ვფიქრობ, რომ ღმერთი ძველ აღთქმაში უამრავჯერაა მოხსენებული სახელით "იჰვჰ"

[death]

ღმერთი ბევრგან ამბობს რომ მისი სახელი იეჰოვაა

ერთი ადგილი დამისახელე, სად ამბობს ღმერთი, რომ მისი სახელი "იაჰოვა" არის?

[alex_b]

ერთი ადგილი დამისახელე, სად ამბობს ღმერთი, რომ მისი სახელი "იაჰოვა" არის?

კარგი რა, რას ლაპარაკობ, პირდაპირ იწვევ რო ჩიხში შეგიყვანოს.
ერთს კი არა რამდენიმეს დაგისახელებს.

მე ამ თემაში იმ უდაო საკითხს არ ვაყენებ, რომ ღმერთს იეჰოვა ქვია თუნდაც "იჰვჰ",
მე საკითხს იმაზე ვაყენებ, რომ რამდენად აუცილებელია ახალი აღთქმის ქრისტიანებისთვის, ამ სახელის წამდაუწუმ გამოყენება, თითქოს იმ მოტივით, რომ ღმერთი ვერ მიხვდება მას რომ ველაპარაკებით, თუ სახელით არ მოვიხსენიეთ.
კიდევ იმაზე ვაცხადებ უდიდეს პროტესტს, რომ ახალი ქვეყნიერების მთარგმნელებმა "ჩათვალეს", ზოგგან ახალ აღთქმაში, რომ აქ "უკეთესი იქნებოდა" ღმერთის ადგილზე ანდა უფლის ადგილზე სახელი "იეჰოვა" ყოფილიყო.
ხოდა მათმა "შეხედულებებმა" დაამახინჯეს ბიბლია.
ალბათ ამ უკანასკნელ წინადადებაზე, სხვა დამახინჯების ფაქტებს მომიყვანენ ვიღაც-ვიღაცეები, მაგრამ სხვისი დანაშაული დანაშაულს არ ამართლებს.
მე მაინტერესებს, თუ ამ სახელის გამოყენება ასე მნიშვნელოვანია XXI საუკუნის ქრისტიანისთვის, რატომ არ აქცევდნენ პირველი საუკუნის ქრისტიანები ამხელა ყურადღებას და რატომ ერთხელ მაინც არ ჩაწერეს თუნდაც შემთხვევით სახლეი იეჰოვა. ყოველგვარი "ჰალელუიაჰ" ანდა "იეშუაჰ" - ის გარეშე.?

[მოყვასი]

კარგი რა, რას ლაპარაკობ, პირდაპირ იწვევ რო ჩიხში შეგიყვანოს.
ერთს კი არა რამდენიმეს დაგისახელებს.

მართალი ხარ alex_b. ევანგელაიზერიც, ლაშაბიც და მოყვასიც, ათასობით ადგილის დაასახელებენ რადგან სინამდვილეში ათასობით ადგილია ბიბლიაში სადაც ღვთის სახელი "იეჰოვა" წერია. და ამას თუ გსურს მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოყვეყნებულ ბიბლიებსა და ეკლესიის ლიტერატურიდან გააკეთებენ.

ამგვაად, კიდევ ერთხელ და უკვე მერამდენედ დასაბუთდა რომ ღვთის ერთადერთი სახელია "იეჰოვა". ვისაც წინა პოსტები ჯერ კიდევ არ წაუკითხავს, და იგივე შეკითხვები დაებადება, სასურველი იქნებოდა წაეკითხა წინა პოსტები და შემდგ დაესვა შეკითხვა, რადგან, წრეზე სიარულს მართლა არ აქვს აზრი და პოსტების კოპირებას რომლებმაც დეტალურად გასცა პასუხები ამ საკითხთან დასმულ შეკითხვებზე.

მე ამ თემაში იმ უდაო საკითხს არ ვაყენებ, რომ ღმერთს იეჰოვა ქვია.

ძალიან კარგია რომ სადაოს არ ხდი იმას რაც ნამდვილად არ არის სადაო.
ანუ, კაიროსის სიტყვებით თუ ვიტყოდი, ოღონდ არანაირი ცინიზმით, 'წინსვლა შეინიშნება' და ეს ნამდვილად დადებითი წინსვლაა.

alex_b ამბობს რომ თუ ღმერთის სახელის "იეჰოვას" გამოყენება XXI საუკუნის ქრისტიანებისთვის ასე მნიშვნელოვანიაო

"რატომ ერთხელ მაინც არ ჩაწერეს თუნდაც შემთხვევით სახლეი იეჰოვა".

alex_b, მსგავსი აზრი უკვე დაიწერა წინა პოსტებში და სასურველი იქნებოდა გულდასმით წაგეკითხა წინა პოსტები რადგან, იგივე საკითხებზე დასმული იგივე შეკითხვებით, დაუსრულებლად გაგრძელდება ერთი და იგივე შეკითხვებზე პასუხების წერა და ამდენი დრო მერწმუნე ყველას არ გვაქვს.
ამიტომ, მოკლედ და კონკრეტულად გიპასუხებ, რომ ან შენ ან სხვა, ამ თემაში ახლად შემოსულმა იუზერებმა არ იფიქრონ რომ პასუხი არ გაცემულა მაგ შეკითხვაზე.

ლაშაბ-მაც და მეც, უკვე მერამდენედ დავწერეთ რომ არ მოიპოვება მოციქულთა ხელით დაწერილი ორიგინალები. მოიპოვება მხოლოდ მისი ასლები რომლებიც გარკვეულ სახეცვლილებებსაც კი შეიცავენ ტექსტებში, ანუ ხელით გაკეთებულ (ასლებში) კოპიოებში. ელემენტარული რამ არის, რომ, როცა არ გაგვაჩნია მოციქულთების მიერ დაწერელი ორიგინალი ტექსტი, არ გაგვაჩნია არც იმის უფლება, ასე გადაჭრით და დარწმუნებით ამტკიცო, რა ეწერე და როგორ, ეწერა თუ არა, ან ჩაწერეს თუ არა მოციქულებმა ღვთის სახელი იეჰოვა ებრაულ ან ბერძნულ ენაზე დაწერილ სახარებაში.

ფაქტები, ობიექტური ანალიზის გაკეთება და ლოგიკური მსჯელობა, ნათელს ხდის რომ მოციქულები იყენებდნენ ღვთის სახელს.

ამის უამრავი ფაქტები არსებობს. თუნდაც იერონიმეს სიტყვები; თუნდაც სეპტუაგინტაში ჩაწერილი ღვთის სახელი. თუნდაც წინა საუკუნეებში ახალი აღთქმის ებრაულ ენაზე გაკეთებული თარგმანები, რომლებიც ღვთის სახელს შეიცავენ სახარებაში. ასე რომ საპირისპიროს მტკიცება შეუძლებელია.

რაც შეეხება შენს მიერ ბიბლიის "ახალი ქვეყნიერების თარგმანის" შესახებ დაწერილ ორიოდე სიტყვაზე გეტყვი რომ მსგავსი რამის თქმა ყველა თარგმანზე შეიძლებათქვას ადამიანმა. საჭიროა შენი ბრალდებები არგუმენტირებულად დაასაბუთო და ეს გააკეთო სათანადო თემაში. აფხაზი გახსნის "ახალი ქვეყნიერების თარგმანის"-ზე ჩემს მიერ გახსნილ თემას, რომელიც უკვე დახურულია, თუ კი ამის საჭიროებას დაინახავს.

პატივისცემით
მოყვასი

[evangelizer]

მე ამ თემაში იმ უდაო საკითხს არ ვაყენებ, რომ ღმერთს იეჰოვა ქვია თუნდაც "იჰვჰ",
მე საკითხს იმაზე ვაყენებ, რომ რამდენად აუცილებელია ახალი აღთქმის ქრისტიანებისთვის, ამ სახელის წამდაუწუმ გამოყენება, თითქოს იმ მოტივით, რომ ღმერთი ვერ მიხვდება მას რომ ველაპარაკებით, თუ სახელით არ მოვიხსენიეთ.
კიდევ იმაზე ვაცხადებ უდიდეს პროტესტს, რომ ახალი ქვეყნიერების მთარგმნელებმა "ჩათვალეს", ზოგგან ახალ აღთქმაში, რომ აქ "უკეთესი იქნებოდა" ღმერთის ადგილზე ანდა უფლის ადგილზე სახელი "იეჰოვა" ყოფილიყო.
ხოდა მათმა "შეხედულებებმა" დაამახინჯეს ბიბლია. ალბათ ამ უკანასკნელ წინადადებაზე, სხვა დამახინჯების ფაქტებს მომიყვანენ ვიღაც-ვიღაცეები, მაგრამ სხვისი დანაშაული დანაშაულს არ ამართლებს.
მე მაინტერესებს, თუ ამ სახელის გამოყენება ასე მნიშვნელოვანია XXI საუკუნის ქრისტიანისთვის, რატომ არ აქცევდნენ პირველი საუკუნის ქრისტიანები ამხელა ყურადღებას და რატომ ერთხელ მაინც არ ჩაწერეს თუნდაც შემთხვევით სახლეი იეჰოვა. ყოველგვარი "ჰალელუიაჰ" ანდა "იეშუაჰ" - ის გარეშე.?

ალექს_ბ, გამარჯობა. შენი მსგავსი დამოკიდებულება ვფიქრობ ინფორმაციის ნაკლებობის ბრალია. ერთი შეხედვით მართლაც ცანს, რომ თითქოს ციტატების გარდა იეჰოვა მოწმეების სურვილით არის სხვა ადგილებში ჩამატებული. მაგრამ მოდი სხვა თარგმანებსაც შევეხოთ და უფრო ობიექტურ დასკვნამდეც მიხვალ:

უნდა აღინიშნოს, რომ ამ მხრივ „ახალი ქვეყნიერების თარგმანი“ გამონაკლისი არ არის. ღვთის სახელი გვხვდება ქრისტიანულ-ბერძნული წერილების ებრაულ თარგმანებში, კერძოდ კი იმ მონაკვეთებში, რომლებიც უშუალოდ ებრაული წერილებიდან არის ციტირებული. „ემფატიკ დიაგლოტში“ (1864) სახელი „იეჰოვა“ 18-ჯერ გვხვდება. რაც შეეხება სხვა ენებზე შესრულებულ თარგმანებს, ბერძნულ წერილებში, სულ მცირე, 38 ენაზეა შესაძლებელი ღვთის სახელის ნახვა ამ ენებში მიღებული ფორმით.
იესო ქრისტე დიდ ყურადღებას ამახვილებდა მამის სახელზე და უდავოა, რომ ის თავს არ შეიკავებდა ღვთის სახელის ხსენებისგან (მათ. 6:9; იოან. 17:6, 26). IV-V საუკუნეებში მოღვაწე იერონიმეს გადმოცემით, მოციქულმა მათემ თავისი სახარება თავდაპირველად ებრაულად დაწერა. მის სახარებაში კი მრავალი ციტატაა მოყვანილი ებრაული წერილების იმ მონაკვეთებიდან, რომლებშიც ღვთის სახელი გვხვდება. ქრისტიანულ-ბერძნული წერილების სხვა დამწერებს არაერთი ციტატა აქვთ მოყვანილი ბერძნული „სეპტუაგინტიდან“ (ებრაული წერილების ბერძნული თარგმანი, რომელზე მუშაობაც დაახლოებით ძვ. წ. 280 წელს დაიწყო). „სეპტუაგინტის“ ძველ ასლებში ღვთის სახელი ებრაული ასოებით იყო გადმოტანილი, რასაც ადასტურებს დღემდე შემორჩენილი ფრაგმენტები.
საუკუნეების განმავლობაში ქრისტიანულ-ბერძნული წერილების მთლიანი თუ ნაწილობრივი მრავალი თარგმანი გაკეთდა ებრაულ ენაზე. ამ თარგმანებში, რომლებიც ამ შემთხვევაში ჩემს მიერ აღნიშნულია ასოთი [b]„J“ თანდართული ციფრებით, ღვთის სახელი აღდგენილია ღვთის მიერ შთაგონებული ქრისტიანულ-ბერძნული წერილების სხვადასხვა ადგილას. ამ თარგმანებში ღვთის სახელი აღდგენილია არა მხოლოდ იმ ადგილებში, სადაც ებრაული წერილებიდან არის მოყვანილი ციტატები, არამედ სხვაგანაც, სადაც ტექსტმა მოითხოვა მისი აღდგენა.[/b]იმის გასაგებად, თუ სად იყო ღვთის სახელი შეცვლილი ბერძნული სიტყვებით Κύριος და Θεός, დაადგინეს, რომელ ადგილებში ციტირებდნენ ღვთის მიერ შთაგონებული ქრისტიანი მწერლები მუხლებს, მონაკვეთებსა და ფრაზებს ებრაული წერილებიდან, შემდეგ უბრუნდებოდნენ ებრაულ ტექსტს და ამოწმებდნენ, იყო თუ არა იქ ღვთის სახელი. ამგვარად ტექსტოლოგებმა დაადგინეს, ვინ არის ნაგულისხმები კირიოსსა და თეოსში.

ამ ჩამონათვალში აგრეთვე ნაჩვენებია ბერძნული სიტყვა, რომელიც შესაბამის ადგილებში გვხვდება უესტკოტისა და ჰორტის რედაქციით გამოცემულ ბერძნულ ტექსტში. კირიოსი (უფალი) და ამ სიტყვის სახეცვლილებები აღნიშნულია სიმბოლოთი Ky. მსგავსადვე, თეოსი (ღმერთი) და ამ სიტყვის სხვადასხვა ფორმა აღნიშნულია სიმბოლოთი Th. ამ სიმბოლოების წინ დასმული ვარსკვლავი (*) იმის მაჩვენებელია, რომ ბერძნულ ტექსტში ამ ბერძნულ სიტყვას თან ახლავს განსაზღვრული არტიკლი.

მათე
1:20 Ky; J3,4,7-14,16-18,22-24,28
1:22 Ky; J1-4,7-14,16-18,22-24,26,28
1:24 Ky; J1-4,7-14,16-18,22-24,28
2:13 Ky; J1-4,6-14,16-18,22-24,28
2:15 Ky; J1,3,4,6-14,16-18,22-24,28
2:19 Ky; J1-4,6-14,16-18,22-24,28
3:3 Ky; J1-4,7-14,16-18,20,22-24,26,28
4:4 Th; J1,3-14,17,18,20,22,23
4:7 Ky; J1-14,16-18,20,22-24,28
4:10 Ky; J1-14,16-18,20,22-24,28
5:33 *Ky; J1-4,7-14,16-18,22,23,28
21:9 Ky; J1-14,16-18,20-24,28
21:42 Ky; J1-4,7-14,16-18,20-24,28
22:37 Ky; J1-14,16-18,20-24,28
22:44 Ky; J1-14,16-18,20-24,28
23:39 Ky; J1,3-14,16-18,21-24,28
27:10 Ky; J1,3,4,7-14,16,17,22-24,28
28:2 Ky; J1-4,7-13,16-18,22-24,28
მარკოზი
1:3 Ky; J7-14,16-18,22-24,28
5:19 *Ky; J7-10,17,18,22,28
11:9 Ky; J7,8,10-14,16-18,21-24,28
12:11 Ky; J7-14,16-18,21-24,28
12:29 Ky; J7-14,16-18,20-24,27,28
12:29 Ky; J7-14,16-18,20-24,28
12:30 Ky; J7-14,16-18,21-24,28
12:36 Ky; J7-14,16-18,21-24,28
13:20 Ky; J7,8,10,13,16-18,22-24,28
ლუკა
1:6 *Ky; J7-17,23,28
1:9 *Ky; J7-18,22,23,28
1:11 Ky; J7-13,16-18,22-24,28
1:15 Ky; J7,8,10-18,22,23,28
1:16 Ky; J7-18,22-24,28
1:17 Ky; J7-18,22-24,28
1:25 Ky; J7-18,22,23,28
1:28 *Ky; J5,7-18,22,23
1:32 Ky; J5-18,22-24,28
1:38 Ky; J5,7-18,22-24,28
1:45 Ky; J5-18,22-24,28
1:46 *Ky; J5-18,22,23,28
1:58 Ky; J5-18,22-24
1:66 Ky; J5-18,22-24,28
1:68 Ky; J5-18,22-24,28
1:76 Ky; J5-18,22-24,28
2:9 Ky; 5,7-13,16,17,22-24
2:9 Ky; J5,7,8,10-18,22-24,28
2:15 *Ky; J5,7,8,10-18,22,23,28
2:22 *Ky; J5-18,22,23,28
2:23 Ky; J5-18,22-24,28
2:23 *Ky; J5-18,22,23,28
2:24 Ky; J5-18,22-24,28
2:26 Ky; J5-18,22-24,28
2:39 Ky; J5-18,22-24,28
3:4 Ky; J7-15,17,18,22-24,28
4:8 Ky; J7-18,22-24,28
4:12 Ky; J7-18,22-24,28
4:18 Ky; J7-15,20,23,24
4:19 Ky; J7-18,20,22-24,28
5:17 Ky; J7-18,22-24,28
10:27 Ky; J5-18,21-24,28
13:35 Ky; J7-18,21-24,28
19:38 Ky; J7-18,21-24,28
20:37 Ky; J9,11-18,21-24,27,28
20:42 Ky; J7-18,21-24,28
იოანე
1:23 Ky; J5-14,16-19,22-24,28
6:45 Th; J7,8,10,14,17,19,20,22,23
12:13 Ky; J7-14,16-19,21-24,28
12:38 Ky; J12-14,16-18,22,23
12:38 Ky; J7-14,16-20,22-24,28
საქმეები
1:24 Ky; J7,8,10,22,23
2:20 Ky; J7,8,10-18,20,22-24,28
2:21 Ky; J7,8,10-18,20,22-24,28
2:25 *Ky; J7,8,10-18,20,22,23,28
2:34 Ky; J7,8,10-18,21-24,28
2:39 Ky; J7,8,10,17,18,22-24
2:47 *Ky; J7,8,10
3:19 *Ky; J13-18,22,23,28
3:22 Ky; J7,8,10-18,20,22-24,28
4:26 *Ky; J7,8,10-18,20,22,23,28
4:29 Ky; J7,8,10
5:9 Ky; J7,8,10,13,15-18,22-24
5:19 Ky; J7,8,10,13,15-18,22-24,28
7:31 Ky; J11-18,22-24,28
7:33 *Ky; J11-18,22,23,28
7:49 Ky; J11-18,20,22-24,28
7:60 Ky; J17,18,22,23
8:22 *Ky; J18,22,23
8:24 *Ky; J7,8,10,13,15-18,22,23
8:25 *Ky; J7,8,10,17,18
8:26 Ky; J7,8,10,13,15-18,22-24,28
8:39 Ky; J13,15-18,22-24,28
9:31 *Ky; J7,8,10,13,15,16,18,22
10:33 *Ky; J17,18,23
11:21 Ky; J7,8,10,13,15-18,22,23,28
12:7 Ky; J7,8,10,13,15-18,22-24,28
12:11 *Ky; J7,8,10,13,15,16,18,23,28
12:17 *Ky; J7,8,10,28
12:23 Ky; J7,8,10,13,15-18,22-24,28
12:24 *Ky; J7,8,10,23
13:2 *Ky; J7,8,10,13,15-18,22,23
13:10 *Ky; J7,8,10,13,15-18,22,23,28
13:11 Ky; J7,8,10,15-18,22-24,28
13:12 *Ky; J7,8,10
13:44 *Th; J17,22
13:47 *Ky; J7,8,10,22,23
13:48 *Th; J7,8,10,13,15-17,22,23
13:49 *Ky; J7,8,10,13,15-18,22,23,28
14:3 *Ky; J7,8,10,15-18,23
14:23 *Ky; J7,8,10,13,15,16
15:17 *Ky; J11-18,22,23,28
15:17 Ky; J7,8,10-18,20,22-24,28
15:35 *Ky; J17,18,22,23
15:36 *Ky; J7,8,10,17,18,22,23
15:40 *Ky; J17,18,22
16:14 *Ky; J7,8,10,17,18,23
16:15 *Ky; J7,8,10
16:32 *Th; J7,8,10,17,18,22,23,28
18:21 *Th; J17
18:25 *Ky; J7,8,10,13,15,16,24
19:20 *Ky; J7,8,10,13,15-18,23
21:14 *Ky; J7,8,10,17,18,23
რომაელები
4:3 *Th; J7,8,10,17,20,22
4:8 Ky; J7,8,10-18,20,22-25
9:28 Ky; J7,8,10,13,16,20,25
9:29 Ky; J7,8,10-18,20,22-24,28
10:13 Ky; J7,8,10,13-18,22-24,28
10:16 Ky; J7,8,10,13-18,23
11:3 Ky; J7,8,10-18,23,25
11:34 Ky; J7,8,10,13-18,20,22-25,28
12:11 *Ky; J7,8,10,13,16,18
12:19 Ky; J7,8,10-18,22-24
14:4 *Ky; J18,23
14:6 Ky; J7,8,10,13,16,18,22,24
14:6 Ky; J7,8,10,13,16,18,22,24
14:6 Ky; J7,8,10,13,16,22,24
14:8 *Ky; J7,8,10,13-16,18
14:8 *Ky; J7,8,10,13-16,18
14:8 *Ky; J7,8,10,13-16,18
14:11 Ky; J7,8,10-18,22-25,28
15:11 *Ky; J7,8,10-18,20,22,23,25,28
1 კორინთელები
1:31 Ky; J7,8,10-14,16-18,22-24,28
2:16 Ky; J13,14,16-18,22-24,28
3:20 Ky; J7,8,10-14,16-18,20,22-24,28
4:4 Ky; J7,8,10,17,18,23,24,28
4:19 *Ky; J7,8,10,22,23,28
7:17 *Ky; J28
10:9 *Ky; J18,22,23
10:21 Ky; J7,8,10,24
10:21 Ky; J7,8,10,24
10:22 *Ky; J7,8,10,14
10:26 *Ky; J7,8,10,11,13,14,16-18,20,22,23
11:32 *Ky; J13,16,18
14:21 Ky; J7,8,10-14,16-18,22-24,28
16:7 *Ky; J7,8,10,13,14,16-18,22,23
16:10 Ky; J7,8,10,13,14,16-18,24,28
2 კორინთელები
3:16 Ky; J7,8,13,14,16,22,24,28
3:17 *Ky; J7,8,13,14,16,28
3:17 Ky; J7,8,13,14,16,22,24,28
3:18 Ky; J7,8,13,14,16,22,24,28
3:18 Ky; J7,8,13,14,16,22,24,28
6:17 Ky; J7,8,11-14,16-18,22-24,28
6:18 Ky; J7,8,11-14,16-18,22-24,28
8:21 Ky; J7,8,24
10:17 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
10:18 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
გალატელები
3:6 *Th; J7,8
ეფესოელები
2:21 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
5:17 *Ky; J7,8
5:19 *Ky; J7,8,13,16,23,28
6:4 Ky; J7,8,22,24
6:7 *Ky; J7,8
6:8 Ky; J22,24
კოლოსელები
1:10 *Ky; J7,8
3:13 *Ky; J23
3:16 *Th; J7,8,13,14,16,17
3:22 *Ky; J18,22,28
3:23 *Ky; J7,8,17,18,22,23
3:24 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24
1 თესალონიკელები
1:8 *Ky; J7,8,17,18,22,23
4:6 Ky; J7,8,17,18,22-24
4:15 Ky; J7,8,17,18,24
5:2 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24
2 თესალონიკელები
2:2 *Ky; J18,22,23
2:13 Ky; J13,16,24
3:1 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23
2 ტიმოთე
1:18 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24
2:19 Ky; J7,8,13,14,16-18,20,22-24,28
2:19 Ky; J18,22-24,28
4:14 *Ky; J7,8,13,16-18,22,23
ებრაელები
2:13 *Th; J3,7,8,17,20,22
7:21 Ky; J3,7,8,11-18,20,22-24,28
8:2 *Ky; J7,8,13-16,18,22,23
8:8 Ky; J3,7,8,11-18,20,22-24,28
8:9 Ky; J3,7,8,11-18,20,22-24,28
8:10 Ky; J3,7,8,11-18,20,22,24,28
8:11 *Ky; J3,7,8,11-18,20,22,23,28
10:16 Ky; J3,7,8,11-18,22-24,28
10:30 Ky; J3,7,8,11-18,20,22-24,28
12:5 Ky; J7,8,11-18,20,22-24,28
12:6 Ky; J3,7,8,11-18,20,22-24,28
13:6 Ky; J3,7,8,11-18,20,22-24
იაკობი
1:7 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
1:12 J7,8,13,16,17
2:23 *Th; J14,17,20,22
2:23 Th; J17
3:9 *Ky; J18,23,28
4:10 Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
4:15 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
5:4 Ky; J7,8,11-14,16-18,22-24,28
5:10 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
5:11 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
5:11 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
5:14 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22
5:15 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23
1 პეტრე
1:25 Ky; J7,8,13,14,16-18,20,22,23
3:12 Ky; J7,8,11-14,16-18,20,22-24,28
3:12 Ky; J7,8,11-14,16-18,20,22-24,28
2 პეტრე
2:9 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
2:11 Ky; J7,8,13,16-18,22-24
3:8 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
3:9 Ky; J7,8,13,16-18,22-24,28
3:10 Ky; J7,8,13,16-18,22-24,28
3:12 *Th; J7,8,17
იუდა
5 Ky; J7,8,11-14,16-18,22,23
9 Ky; J7,8,11-14,16-18,22-24,28
14 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
გამოცხადება
1:8 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
4:8 Ky; J7,8,11-14,16-18,22,24,28
4:11 *Ky; J7,8,13,14,16,18,28
11:17 Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
15:3 Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
15:4 Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
16:7 Ky; J13,14,16-18,22,23,28
18:8 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
19:6 Ky; J7,8,13,14,16-18,22-24,28
21:22 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22,23,28
22:5 Ky; J7,8,11-14,16-18,22-24,28
22:6 *Ky; J7,8,13,14,16-18,22,24,28



ასე, რომ მთლად არც ისეა საქმე, რომ მოწმეებმა იქ ჩასვეს "იეჰოვა", როგორც შენ თქვი, "სადაც უკეთესი იქნებოდა"...

[დათიკო]

იოველი 2.32
საქმე 2.21
..."ყოველმან, რომელმანცა ხადოს სახელსა უფლისასა, ცხონდეს"
"всякий, кто призовет имя Господне, спасется"
"whosoever shall call on the name of the LORD shall be delivered"

ებრაულ ბიბლიაში სიტყვა უფალი ჩაწერილია შემდეგნაირად - יהוה რა ნიშნავს იჰვჰ.
ალბათ ხვდებით რომ იეჰოვას მოწმეებმა ეს სახელი არ თარგმნეს და პირდაპირ გადმოიტანეს როგორც - იეჰოვა.

შედეგად იეჰოვას მოწმეების მიერ თარგმნილ ბიბლიაში ჩვენ ვკითხულობთ:
"everyone who calls on the name of Jehovah will be saved"

მოდით ჯერ მივაქციოთ ყურადღება იმას, თუ რატომ გადმოვიდა იჰვჰ იეჰოვად და არა მაგალითად იაჰვედ?
შესაძლებელია ბევრმა არც იცის, რომ ძველ ებრაულში ხმოვნები არ იწერებოდა და ის ზეპირად წარმოითქმებოდა მხოლოდ ებრაელთა მიერ კითხვისას. რაც არ უნდა უცნაური იყოს, ორიოდე ათეული საუკუნის შემდგომ ამ სიტყვის ზუსტად წარმოთქმის გზები დაიკარგა და დანამდვილებით იმის თქმა რომ ეს იაჰოვაა თუ იაჰვე, წარმოუდგენელია.
თან ამას ემატება ისიც, რომ ებრაელთათვის იჰვჰ- ს წარმოთქმა უიშვიათესი რამ იყო, რამეთუ მცნება ჰქონდათ რომ ღვთის სახელი ტყუილუბრალოდ არ უნდა ეხსენებინათ. შესაბამისად, ჩვენთვის ნამდვილად უცნობია დღეს თუ როგორ წარმოითქმებოდა იჰვჰ სრულად ძველ ებრაელთა მიერ.

ეხლა დავუბრუნდეთ კვლავ წმინდა წერილს:
აქ ნათლად წერია, რომ თუკი ჩვენ არ ვახსენებთ ღვთის (იჰვჰ) სახელს ვერ ვცხონდებით.
აი აქ რთულდება საქმე - იჰვჰ-ს რომელი ვარიანტი უნდა ვახსენო რომ სწორად წარმოვთქვა უფლის სახელი? თუ ამას სწორად არ ვიზამ ვერ ვცხონდები?

მაშ, ნუთუ მხოლოდ ერთი სახელის ხსენება წყვეტს ჩვენს ცხონებას?

მოდით ვთხოვოთ პავლე მოციქულს გაგვცეს პასუხი ამ კითხვაზე:

"ვითარმედ აღ-თუ-იარო პირითა შენითა უფალი იესუ, და გრწმენეს გულითა შენითა, რამეთუ ღმერთმან აღადგინა იგი მკუდრეთით, სცხონდე.
რამეთუ გულის გრწამს სიმართლედ, ხოლო პირითა აღიარებ საცხორებელად.
რამეთუ იტყჳს წიგნი: ყოველსა რომელსა ჰრწმენეს მისა მიმართ, არასადა ჰრცხუენეს.
რამეთუ არა არს განწვალება ჰურიისა და წარმართისაჲ, რამეთუ თავადი არს უფალი ყოველთაჲ, რომელი განამდიდრებს ყოველთა, რომელნი ხადიან მას.
რამეთუ ყოველმან რომელმან ხადოს სახელსა უფლისასა, ცხონდეს"
რომ 10.9-13

რომაელთა მიმართ ეპისტოლეში პავლე მოციქული რამდენიმე რამეს ბრძანებს:
1. ქრისტე ღმერთია!
2. თუკი ვიწამებთ მის აღდგომას ვცხონდებით.
3. თუ მოვუხმობთ (რომელმან ხადოს სახელსა უფლისასა) მის სახელს ვცხონდებით (ზუსტად ისე როგორც ეს იოველთან წერია)

შესაბამისად, დასკვნა - პავლე მოციქული ცრუობს.
ან ცრუობს საგუშაგო კოშკი, რომელიც გვიცხადებს, რომ თუ არ ახსენებ იეჰოვას სახელს - ვერ ცხონდები!

[მოყვასი]

იოველი 2.32
საქმე 2.21
..."ყოველმან, რომელმანცა ხადოს სახელსა უფლისასა, ცხონდეს"
"всякий, кто призовет имя Господне, спасется"
"whosoever shall call on the name of the LORD shall be delivered"

ებრაულ ბიბლიაში სიტყვა უფალი ჩაწერილია შემდეგნაირად - יהוה რა ნიშნავს იჰვჰ.

"everyone who calls on the name of Jehovah will be saved"

ღვთის სახელი ტყუილუბრალოდ არ უნდა ეხსენებინათ. შესაბამისად, ჩვენთვის ნამდვილად უცნობია დღეს თუ როგორ წარმოითქმებოდა იჰვჰ სრულად ძველ ებრაელთა მიერ.

ეხლა დავუბრუნდეთ კვლავ წმინდა წერილს:
აქ ნათლად წერია, რომ თუკი ჩვენ არ ვახსენებთ ღვთის (იჰვჰ) სახელს ვერ ვცხონდებით...

დათიკო

ისევ იგივეს იმეორებ. წინა პოსტებში ნათლად იყო ახსნილი რომ
იეჰოვა არის საკუთარი სახელი და ქართულ ენაში გადმოვიდა როგორც "იეჰოვა"; ანუ ის ისევე გადმოდის ქართულ ენაში როგორც "יֵשׁוּעַ" "იეშუა" (იესო), როგორც მოშე - (მოსე) და სხვა ბიბლიური სახელები.

ამრიგად შენი მოსაზრება ღვთის სახელის წინააღმდეგ არაბიბლიურია.


მომყავს მართლმადიდებელი ეკლესიის თარგმანიდან სიტყვები და ამით მე შენს პოსტზე გამოხმაურებას ალბათ დავასრულებ:

"И да знают, что Ты, Коему имя Иегова,
Един высок над всею землею". - ფსალმუნი დავითისა.

"וְיֵדְעוּ-- כִּי-אַתָּה שִׁמְךָ יְהוָה לְבַדֶּךָ:
עֶלְיוֹן, עַל-כָּל-הָאָרֶץ." - ებრაული ხელნაწერი.

ქართულ ენაე იგივე მუხლი ასეა:

"რათა იცოდეს ხალხმა, რომ შენ, რომლის სახელიც არის იეჰოვა,
მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე!"

და

"Еще сказал Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:
Иегова, Бог отцев ваших,
Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к вам.
Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род". - გამოსვლა 3:15, ციტატები რუსულ ენაზე მოვიყვანე არქიმანდრიტ მაკარის თარგმანიდან, მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოქვეყნებული ბიბლიის თარგმანი.

"וַיֹּאמֶר עוֹד אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה, כֹּה-תֹאמַר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם; זֶה-שְּׁמִי לְעֹלָם, וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר." - ებრაული ხელნაწერი.

ქართულ ენაზე იგივე მუხლი ასეა:

"შემდეგ კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს:
ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: იეჰოვამ, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის, ისაკისა და იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა-თქო თქვენთან. ეს არის ჩემი სახელი მარადიულად და ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობაში".

ახლა იბადება შეკითხვები:

დათიკოს მოსაზრებებია სწორი თუ, ის რაც ღმერთმა სულიწმინდის კარნახით ჩააწერინა ბიბლიის დამწერ ერთგულ მორწმუნეებს? ბიბლიის სიტყვებს ვერნდოთ თუ დათიკოს მოსაზრებებს?
დასკვნა ყველამ თავის გულში გააკეთოს.


საუკეთესო სურვილებით
მოყვასი

[დათიკო]

მოყვასი

იეჰოვა არის საკუთარი სახელი და ქართულ ენაში გადმოვიდა როგორც "იეჰოვა"; ანუ ის ისევე გადმოდის ქართულ ენაში როგორც "יֵשׁוּעַ" "იეშუა" (იესო), როგორც მოშე - (მოსე) და სხვა ბიბლიური სახელები.

კი ბატონო, მე მაგას არ უარვყობ.
უბრალოდ ამით ვაცხადებ, რომ მარტო საკუტარი სახელის გამომხატველი არ არის ეგ სიტყვა, არამედ ღვთის გამომხატველიც არის. ის რაც ნათლად ჩანს ჩემს მიერ მოყვანილ მუხლებში.

[G_I_O_R_G_I_]

მოყვასი
კვლავ გავიმეორებ არქიმანდრიტი მაკარის ნათარგმნი ბიბლია არ არის კანონიკური რადგანაც იგი თარგმნილია მასორეტულიდან.ყველა მართლმადიდებელი ეკლესიის კანონიკური ბიბლია ნათარგმნია სეპტუაგიტადან.

[gio_opizari]

ხალხო არ შეიზლება ასე, არ სეიძლება უფლის სახელის ასე ამაოდ ხსენება და გაუბრალოება. ვინც იმას ამტკიცებს რომ იეჰოვა მხოლოდ მამა ღმერთს ქვია ის ღვთის უარმყოფელია. იეჰოვა ყოვლად წმიდა სამების თვისებაა, ანუ მარად მყოფი, ძველ აღთმაში ასე მოიხსენება, ხოლო ახალი აღთქმაში პირდაპირაა ნახსენები სამივე ჰიპოსტასი როგორც ერთი ხელმწიფება და ერთი ძლიერება და ერთი ნება ''მე და მამაერთი ვართ''(იოან: 9-5) ხოლო იოანეს გამოცხადებაში სიტყვა ანუ იესო ქრისტე თავისავე თვზე ამბობს: მე ვარ ანი და ჰოე, ასევე მამაც ამბობს იგივეს: მე ვარ ანი ჰოე და ეს რას ნიშნავს თუ არა იმას რომ მარად მყოფია როგორც მამა ისე ძე და ასევე სული წმიდა, ასე რომ იეჰოვა არის ყოვლად წმიდა სამების თვისება, ანუ მარადმყოფობა. ნათელს ცემდით სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათაო ასე გვიბრძანა უფალმა და ამ სახელის მოხმობაზეა საუბარი გადასარჩენად. ვიც სამების სახელით არ ინათლება ის ვერ გადარჩება და ვინც მონათლულია სამების სახელით და უარყოფს კიდე უფრო დიდი სასჯელი აქვს

[gio_opizari]

მოყვასი
ერთი შეკითხვა მაქვს შენთან. რასელი, თქვენი მამამთავარი 25 დეკემბერს შობას აღნიშნავდა, თქვენ რატომ უარყოფთ? და კიდე ერთი კითხვა ოღონდ მარტო შენ არა ეს ყველა პროტესტანტს ეხება. თქვენ, პროტესტანტები წმიდა მამათა გადმოცემებს უარყოფთ, ერთი მაინტერესებს შთაფლით ნათლობა ანუ როგორც თქვენ გაქვთ უპირობო წესად დადებული და რაც ნიშნავს იმას რომ ადამიანი ნათლობისას აუცილებლად ბოლომდე წყალში უნდა ჩაეფლოს, მაშინ მითხარი ამ წესის სესახებ, საიდან გაქვთ ცოდნა იმის შესახებ რომ ქრისტე ესე მოინათლა? სახარებაში ამის დასადასტურებლად ვერაფერს იპოვი. და კიდე ერთი, ძალიან მაინტერესებს მოციქულებიდან მოყოლებული იეღოველთა სექტის უწყვეტი ჯაჭვი მითხარი. კარგი მაგასაც თავი დავანებოთ და 12 საუკუნის ან თუნდაც 15 საუკუნის თქვენი მოღვაწეები ჩამომითვალო იქნება? ძალიან მაინტერესებს შენი კონკრეტული პასუხები ამ კონკრეტულ კითხვებზე

[დათიკო]

gio_opizari

რთი შეკითხვა მაქვს შენთან. რასელი, თქვენი მამამთავარი 25 დეკემბერს შობას აღნიშნავდა, თქვენ რატომ უარყოფთ? და კიდე ერთი კითხვა ოღონდ მარტო შენ არა ეს ყველა პროტესტანტს ეხება. თქვენ, პროტესტანტები წმიდა მამათა გადმოცემებს უარყოფთ, ერთი მაინტერესებს შთაფლით ნათლობა ანუ როგორც თქვენ გაქვთ უპირობო წესად დადებული და რაც ნიშნავს იმას რომ ადამიანი ნათლობისას აუცილებლად ბოლომდე წყალში უნდა ჩაეფლოს, მაშინ მითხარი ამ წესის სესახებ, საიდან გაქვთ ცოდნა იმის შესახებ რომ ქრისტე ესე მოინათლა? სახარებაში ამის დასადასტურებლად ვერაფერს იპოვი. და კიდე ერთი, ძალიან მაინტერესებს მოციქულებიდან მოყოლებული იეღოველთა სექტის უწყვეტი ჯაჭვი მითხარი. კარგი მაგასაც თავი დავანებოთ და 12 საუკუნის ან თუნდაც 15 საუკუნის თქვენი მოღვაწეები ჩამომითვალო იქნება? ძალიან მაინტერესებს შენი კონკრეტული პასუხები ამ კონკრეტულ კითხვებზე

ეს ძალიან საიბნტერესოა, მაგრამ სამწიუხაროდ ამ თემას არ ეხება.
თუ სურვილი გაქვს აღნიშნული საკითხის შესახებ ცალკე თემა გახსენი და იქ ვისაუბროთ. აქ კი მხოლოდ უფლის სახელზეა დისკუსია.

[gio_opizari]

დათიკო
კაი ძმობილო, სხვა თემას შევარჩევ ამისთვის მაშინ

[მოყვასი]

მოყვასი

კი ბატონო, მე მაგას არ უარვყობ.
უბრალოდ ამით ვაცხადებ, რომ მარტო საკუტარი სახელის გამომხატველი არ არის ეგ სიტყვა, არამედ ღვთის გამომხატველიც არის. ის რაც ნათლად ჩანს ჩემს მიერ მოყვანილ მუხლებში.

რას არ უარყოფ დათიკო? დააკონკრეტე რას გულისხმობ.

[დათიკო]

მოყვასი

რას არ უარყოფ დათიკო? დააკონკრეტე რას გულისხმობ.

იმას არ უარვყობ რომ იეჰოვა ანუ იჰვჰ ღვთის ერთ-ერთი სახელია. "მე ვარ რომელი ვარ" აცხადებს უფალი და ესაა მისი სახელი.

[agmsarebeli]

რომელიც მიემართება აგრეთვე ძეს და წმინდა სულს.

[Otherguy]

ადამიანი შეიძლება გაგიჟდეს რა... ერთ ადგილს ტკეპნით ამდენი ხანია...

იჰვჰ სახელის აღიარება ბევრ პრობლემებს ქმნის... რადგნა თუ იესოს მამას ქვია, სად იყო იესო ძველ აღთქმაში? და თუ არ ქვია და მთლიანად სამებას ქვია, მაშინ როგორ ამბობენ: "ერთია იეჰოვა, ერთია ჩვენი ღმერთი!"...

ერთიაო და არა სამიო...

სულ უფრო და უფრო შორდება ჩემთვის ძველი და ახალი აღთქმა ერთმანეთს... ეს ჩემი პირადი აზრია და არ გამომეკიდოთ...

[agmsarebeli]

აბა ვის როგორ ამბობს ღმერთი ადამიანის შექმნისას ...მრავლობითში შევქმნათ კაცი, ჩვენს ხატადო?

ან რას ნიშნავს სიტყვა იესოსი მე და მამა ერთი ვართ?