წმიდა იყავნ სახელი შენი, რომელი სახელი? პარამეტრები

[KAIROS]

ხომ არ აჯობებდა ჯერ თავად გაგერკვიათ
იცოდა აბრაამმა? მაშინ რატომ წერია არ მითქვამსო? იქ რომ დაფიქსირებულია ტეტრაგრამა ეს უბრალოდ იმიტომ რომ მოსეს დაწერილია, თორემ აბრაამისათვის
მყოფი ტერმინი არ იყო ცნობილი, ეს მოსემ გაიგო და მოსემდე ეგ არც არავინც იცნობდა ამ "სახელს",თორემ რა გამოდის ის რაც მოსეს უთხრა, აბრაამისათვის ცნობილი ყოფილა ადრევე თურმე და მერე დავიწყებია ყველას, მერე დასჭირდა თურმე მოსეს გახსნება და ა.შ. და ა.შ. ეს ზღაპრებია ჩემო კარგო და თავად იკარგები მაგ შენ თეორიებში, შენიშვნა რაც მიიღე სწორი იყო, მაგრამ მე არ გამოგეკიდები ამ აბსურდებში

მე ის დავწერე რაც სიმართლეა. ასე რომ თუ გულზე მოგხვდა ესე იგი კარგად დამიწერია

მოდი ახლა ამაზე შევთანხმდეთ, შენთვის ამ საკითხში რაცაა სიმართლე ჩემთვის ტყუილია, და რადგან მეწყინა ეს არ ნიშნავს რომ კარგად თქვი, მე შემიძლია შენც გაწყენინო, მაგრამ ეს არ იქნება იმის დასტური, რომ რაიმე კარგად ითქვა, ამიტომ უნდა მოვერიდოთ ჩვენი ეკლესიის ლანძღვას, ასე აჯობებს.

დიდი ხანია ჩუმად ხარ

ჰო, ძალიან დაკავებული ვარ, თან ეგ ჩემი პოსტი დაიწერა მარტში და რამდენი შემოვიხედე აქ წრეზე მიდის საუბარი და უბრალოდ ამოვატივტივე, მაინტერესებს შენი პასუხი, ახლა თან ვწერ და თან ვკითხულობ, და მებადება კითხვა, სადაა შენი ლოგიკური აზროვნება?
არ შეგიძლია უბრალოდ პასუხი გამცე? ,მე უბრალოდ ვითხოვ, მიპასუხე კითხვებზე ბიბლიიდან ამოგლეჯილი მუხლების გარეშე, ჩემს კითხვებში არ იყო არცერთი ბიბლიის მუხლი და არცერთი მართლმადიდებლური ძალდატანებითი (როგორც გგონიათ) განმარტება იყო მარტივი და ლოგიკური კითხვები და ვითხოვ ასეთივე პასუხებს;

თორემ მერე აზრი ეკარგება ამ თემასაც;

კაიროსი!

ასე რომ გავიმეორებ:

1.


ციტატა
ღმერთს თავისთავად სახელი არ სჭირდება
ანუ ღმერთს აქვს ის რაც არ სჭირდება?

2.

ციტატა
ღმერთო რომ დავუძახო, რა ბევრი ღმერთებია და მკითხავს, რომელს გვეძახიო?

3.

ციტატა
"დაცემამდე პერიოდში ღმერთს სახელი რად უნდოდა?"

4. (კანონისტი)

ციტატა
დედამიწის 6000-დან ერთ–ერთ ენაზე გამოითქმის "იეჰოვად", აფხაზურად კიდევ "იაჰაქთუამშად"....

5.

ციტატა
ანუ ღმერთს სახელი ისე აქვს რომ არ სჭირდება, ანუ ღმერთს რაიმე აქვს რაც არ ჭირდება?
ან ღმერთმა სხვისი საჭიროების გამო "დაირქვა" სახელი?
ან იყო დრო როცა ღმერთს სახელი არ ქონდა და მერე გაიჩინა?
ან რად უნდა სახელი იმას ვინც ერთადერთია?
ან რომელმა სახელმა შეიძლება შემოსაზღვროს მისი არსება?

მაშ ასე მარტის 2-ში დაწერილი იყო ეს პოსტი აქ ისევ იგივე იწერება, მოწინაღმდეგე მხარეს, მხოლოდ ერთი რამე აქვს "ასე წერია ბიბლიაში", ყოველგვარი დაკვირვების გარეშე, ამიტომ ვაკოპირებ მთლიანად დაწერილ პოსტს და მაინტერესებს პასუხები, მიყოლებით და დამშვიდებულად.

ციტატა
სრულიად ადამიანური ფენომენია სახელი, დაგიწერეს ალლაჰ-ზე და დაგიწერეს იესოზე, უნდა შეეცადო პასუხები გასცე და არა უპასუხობის პენალტი დაარტყა ასე წერია ბიბლიაშიო, მე გეუბნები, რომ პირდაპირი გაგებით სახელად გაგება არ შეესაბამება ღმერთის ბიბლიურ გაგებას, რომელიც შემოუსაზღვრავია, განუზომელია, გამოუთქმელია, როგორც დამასკელი
ამბობს "უსასრულოა და უწვდომელია ღვთაება. მხოლოდღა ეს არის საწვდომი მასში - უსასრულობა და მიუწვდომლობა" და რაღაც ადამიანური
თანხმოვნებისა და ხმოვნების ნაერთით გინდა მას სახელი დაარქვა? ამიტომაა, რომ უნდა უპასუხო ზემოდ დაწერილ კითხვებს, თორემ ღმერთის
მნიშვნელობის დამცირებამდე მიდის ეგ გზა...

და იმაზე, რომ "იეჰოვა"(როგორც სხვა "სახელები) არის მისი ეპითეტი. სახელი მას არ აქვს
საუბარს დამასკელით დავამთავრებ, სადაც ამბობს რომ ნებისმიერი ხერხის გამოთქმა ღმერთისა შეუძლებელია და ყველაფერი გამოთქმადი მხოლოდ ეპითეტია :

"ამრიგად, უსასრულოა და უწვდომელია ღვთაება. მხოლოდღა ეს არის საწვდომი მასში - უსასრულობა და მიუწვდომლობა, ხოლო ყველაფერი ის რასაც მტკიცებითად ვამბობთ ღვთის შესახებ, გვიცხადებს არა ბუნებას არამედ მას, რაც ბუნების გარშემოა. თუნდაც კეთილი ეწოდოს მას, ანდა მართალი ან ბრძენი ან კიდევ სხვა რამ ამგვარი, არათუ ღვთის ბუნება გამოითქმის ამით, არამედ ის, რაც ბუნების გარშემოა. ამასთან, ზოგი რამ რაც ღვთის შესახებ მტკიცებითად ითქმის, ზეაღმატებითი უკუთქმის შინაარსს შეიცავს. მაგალითად, როდესაც ღვთის შესახებ ვამბობთ „სიბნელეს“, არათუ სიბნელეს ვგულისხმობთ, არამედ იმას, რომ ღმერთი არ არის სინათლე ანუ სინათლეზე უზემოესია იგი. ასევე, როდესაც მის შესახებ ვამბობთ „სინათლეს“, ვამბობთ იმ აზრით, რომ არ არის იგი სიბნელე."

ველი პასუხებს;

კაიროსი!

[Otherguy]

ხომ არ აჯობებდა ჯერ თავად გაგერკვიათ
იცოდა აბრაამმა? მაშინ რატომ წერია არ მითქვამსო? იქ რომ დაფიქსირებულია ტეტრაგრამა ეს უბრალოდ იმიტომ რომ მოსეს დაწერილია, თორემ აბრაამისათვის
მყოფი ტერმინი არ იყო ცნობილი, ეს მოსემ გაიგო და მოსემდე ეგ არც არავინც იცნობდა ამ "სახელს",თორემ რა გამოდის ის რაც მოსეს უთხრა, აბრაამისათვის ცნობილი ყოფილა ადრევე თურმე და მერე დავიწყებია ყველას, მერე დასჭირდა თურმე მოსეს გახსნება და ა.შ. და ა.შ. ეს ზღაპრებია ჩემო კარგო და თავად იკარგები მაგ შენ თეორიებში, შენიშვნა რაც მიიღე სწორი იყო, მაგრამ მე არ გამოგეკიდები ამ აბსურდებში

რას გულისხმობ კაიროს? მე სწორედ მაგ აზრზე ვარ რომ მოსემ ჩაწერა თვითნებურად ეგ ტეტრაგრამატონი მანდ... აბრაამს არ შეიძლება ცოდნოდა ღმერთის სახელი... მაშინ გამოსვლის 6:3-ში ღმერთი მოსეს ატყუებს- რაც უფრო მეტად ალოგიკურია...

მე მაინტერესებდა მოყვასის პასუხი ამაზე, მაინტერესებს რას იტყვის...

აი იგივე ტიპის ფრაზა, დაბადების 21:33-ში:

33. დარგო იალღუნი ბერშებაში აბრაამმა და ახსენა იქ იჰვჰ-ს, საუკუნო ღმერთის სახელი.

და ასევე: დაბადება 4:26

26. შეთსაც შეეძინა ვაჟი და უწოდა სახელად ენოში. მაშინ დაიწყო იჰვჰ-ს სახელის ხსენება.

საიდან იცოდნენ სახელი იჰვჰ???

მოსემ თვითნებურად ჩაწერა მაგ ადგილებში ტეტრაგრამატონი? შეცდომაა ბიბლიაში?

[მოყვასი]

name='KAIROS' date='May 4 2009, 04:17 AM' post='495068']

ხომ არ აჯობებდა ჯერ თავად გაგერკვიათ

კაიროსი

თავად მე გარკვეული მაქვს.

იცოდა აბრაამმა?

რათქმა უნდა იცოდა. ღვთის სახელიც იცოდა და მისი წარმოთქმაც, რაც წმინდა წერილიდან კარგად ჩანს.

ღვთის სახელიც იცოდა და მისი წარმოთქმაც მაშინ რატომ წერია არ მითქვამსო?

კაიროს, თვითნებურად ნუ გადააკეთებ ხოლმე ბიბლიის მუხლებს მაინც. გამოსვლის 6:3-ში 'აბრაამისვის არ მითქვამს სახელი იეჰოვაო' არ წერია. ეგ შენი სიტყვებია. თუ რა წერია, იმის მაგივრად მე მოგეცა რჩევა დარიგება, ბიბლიის მუხლი მაინც წაგეკითხა.

იქ რომ დაფიქსირებულია ტეტრაგრამა ეს უბრალოდ იმიტომ რომ მოსეს დაწერილია

უბრალოდ იმიტომ მაგარი იყო კაიროს, ნუ გამოგრჩება მხედველობიდან ფაქტი, (შენ ხომ მორწმუნე და ქრისტიანი ხარ, როგორ უნდა თქვა მოსე თავისი ნებით წერდა და არა ღვთის შთაგონებით? ათეისტები ამბობენ ხოლმე მსგავს რამეს), რომ წმინდა წერილის არცერთი სიტყვა არ დაწერილა და არ წარმოთქმულს თავისით, ანუ ადამიანის ნებით, იმედია გახსოვს პეტრე მოიქულის სიტყვები.

მიკვირს მაგას როგორ ამბობ, ურალოდ მოსემ დაწერა აბრაამზე ღვთის სახელს უხმობდაო და სინამდვილეში არ უხმობდა აბრაამი მას? ყველაფერი რაც მოსემ დაწერა კაიროს, ღვთის შთაგონებით დაწერა. იმედია საკუთარი მოსაზრებების გამართლების გამო, არ უარყოფს რომ მოსეს თითოეული სიტყვა ღვთის შთაგონებით დაიწერა. იმედი (ჯერ კიდევ) მაქვს.

თორემ აბრაამისათვის მყოფი ტერმინი არ იყო ცნობილი, ეს მოსემ გაიგო და მოსემდე ეგ არც არავინც იცნობდა ამ "სახელს",თორემ რა გამოდის ის რაც მოსეს უთხრა, აბრაამისათვის ცნობილი ყოფილა ადრევე თურმე და მერე დავიწყებია ყველას, მერე დასჭირდა თურმე მოსეს გახსნება და ა.შ. და ა.შ. ეს ზღაპრებია ჩემო კარგო და თავად იკარგები მაგ შენ თეორიებში, შენიშვნა რაც მიიღე სწორი იყო, მაგრამ მე არ გამოგეკიდები ამ აბსურდებში.

მოსემდე ბევრმა იცოდა ღვთის სახელი კაიროს.

თუ გულდასმით წაიკითხავ წმინდა წერილს (უკვე შექმნილი რელიგიური მოსაზრებების გარეშე), ნახავ რომ ღვთის სახელს მოსემდე და აბრაამამდე ბევრი ადამიანი წარმოთქვამდა. და როგორ შეიძლება ვინმემ ახსენოს, მოუხმოს და წარმოთქვას რაიმე რაც არ სმენია?

მაგალითად, როგორც ღვთის შთაგონებით დაწერილი მოსეს სიტყვებიდან ვიგებთ ევამაც კი იცოდა ღვთის სახელი იეჰოვა (ებრ. יהוה, ჲჰვჰ) დაწარმოთქვამდა მას. "შეეძინა ევას კაენი და თქვა: "ვაჟი გავაჩინე იეჰოვას (ებრ. יהוה, ჲჰვჰ) შეწევნით".
აი ებრაული ტექსტი: " וְהָאָדָם, יָדַע אֶת-חַוָּה אִשְׁתּוֹ; וַתַּהַר, וַתֵּלֶד אֶת-קַיִן, וַתֹּאמֶר, קָנִיתִי אִישׁ אֶת-יְהוָה."

სხვა უამრავ მაგალითებს აღარ მოვიყვან რადგან ამის საჭიროებას ვერ ვხედავ.

ჩვენ რომ გვეუბნები გაგერკვიათო ცოტა ხმამაღალი ღცევა გამოგივიდა;რადგან, თავად თუ გაერკვევი რა აზრი დევს გამოსვლის 6:3-ში, მოსეს თვითნებურად დაწერას აღარ დააბრალებ და საყოველთაოდ აღიარებულ აზრს რომელსაც მოციქული პავლე ამბობდა დაეთანხმები, რომ "მთელი წმინდა წერილი ღვთისგან არის შთაგონებული" (ბერძნ: πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος) ანუ, მთელი ბიბლია "ღვთივსულიერია", რის აღსაწერად გამოყენებულია ბერძნული სიტყვა "თეო΄პნეუსტოს", რომლის მნიშვნელობაც არის "ღვთის მიერ შთაბერილი", რაც მოციქულმა პავლემ გამოიყენა 2 ტიმოთე 3:16-ში. ამრიგად, მოციქულმა პავლემ სრულიად არაორაზროვნად თქვა რომ "მთელი წმინდა წერილი" ანუ მთელი ბიბლია, მოსეს დაწერილი სიტყვების ჩათვლით "ღვთის შთაგონებით" დაწერილ ღვთის სიტყვების კრებულს წარმოადგენს.

[Otherguy]

მოყვასი

"მთელი წმინდა წერილი ღვთისგან არის შთაგონებული" - რა გარანტიაა რომ პავლე თავის წერილებზეც გულისხმობდა მაგას? წმინდა წერილში მან რა იგულისხმა?

და კიდევ!!!

ესეგი ყველამ იცოდა ღმერთის სახელი მანამდე, და ღმერთმა მოსე მოატყუა- არავინ იცოდა შენამდეო...

[მოყვასი]

მოყვასი

"მთელი წმინდა წერილი ღვთისგან არის შთაგონებული" - რა გარანტიაა რომ პავლე თავის წერილებზეც გულისხმობდა მაგას? წმინდა წერილში მან რა იგულისხმა?

Otherguy

თუ გამოიკვლევ წმინდა წერილს, ანუ "გრაფოს" - წერილებს, რომელსაც კანონიკურად ცნობდნენ მოციქულები და თვით ქრისტეც, ეგ შეკითხვა აღარ გაგიჩნდება. იესო ქრისტე და ძველი დროის ქრისტიანული კრება ღვთისგან შთაგონებულად აღიარებდა მოსეს დაწერილ სიყვებს. იესო არაერთხელ ციტირებდა მოსეს დაწერილი წიგნებიდან, რითაც ცხადყოფდა რომ ის ღვთის შთაგონებული წერილების ნაწილს შეადგენდა. თავისი მსახურების დროისთვის დასრულებულ ღვთისგან შთაგონებულ წმინდა წერილებზე საუბრობდა, მას მოიხსენიებდა მოსეს წერილებს, წინასწარმეტყველთა წიგნებს და ფსალმუნებს ღვთის შთაგონებულ წიგნებად მოიხსენიებდა. ასე რომ, პავლეს სიტყვები, "მთელი წერილი" მოსეს 5 წიგნეულს, ფსალმუნებსა და "ძველი აღთქმის" ყვალე კანონიკურ წიგნებს ეხება, ისევე როგორც იმ წერილს რომელსაც თავად ტიმოთეს მისამართით დაწერდა. მართლმადიდებელი, კათოლიკური და მთელი ქრისტიანული სამყარო აღიარებს რომ ბიბლია ღვთის შთაგონებით დაწერილი სიტყვების კრებულია.

და კიდევ!!!
ესეგი ყველამ იცოდა ღმერთის სახელი მანამდე, და ღმერთმა მოსე მოატყუა- არავინ იცოდა შენამდეო...

თუ დამაცდით შენც და კაიროსიც გაეტყვით რამ გამოიწვია ის დაბნეულობა რაზეც უკვე მერამდენე პოსტში იმეორებ. დამაცადე და დაგიწერ პასუხს. ღმერთს არც მოსე მოუტყუებია და არც მითუმეტეს მოსემდე მცხოვრები ადამიანები რომლებსაც უყვარდათ ღმერთის და ზოგი მათგანი იმისთვისაც კი იყო მზად საკუთარი შვილი შეეწირა დასაკლავი მსხვერპლივით!

მოთმინება და თავაზიანობა ალბათ უფრო უპრიანი იქნებოდა ვიდრე "და კიდევ!!!" ასეთი თავდაჯერებული ფორმებით პოსტვა როცა არ გამოგიკვლევია არც შენ და არც კაიროს კონკრეტული საკითხი, აკეთებთ ისეთ პოსტებს, რომ თურმე გცოდნიათ და მაშინ რაღატო სვავთ შეკითხვებს ვერ გავიგე. გუშინ დავწერე ხვალ გავაგრძელოთთქო და დამაცდით?

[afxazi]

მოყვასი
პოსტებს გადავხედე და კიდევ ერთხელ ძალიან კატეგორიულად გაფრთხილებ. პატივისცემით მოეკიდე პირადად ჩემი და მრავალი აქ მყოფი ადამიანის ძალიან ძვირფას პიროვნებას თუ სხვადასხვა ფასეულობას და ნუ გამოთქვამ ამ ყოველივეს დამამცირებელ შეხედულებებს მტკიცებითი ფორმით.

გადახედე ამ განყოფილების წესებს და გაითვალისწინე.

[მოყვასი]

მოყვასი
პოსტებს გადავხედე და კიდევ ერთხელ ძალიან კატეგორიულად გაფრთხილებ. პატივისცემით მოეკიდე პირადად ჩემი და მრავალი აქ მყოფი ადამიანის ძალიან ძვირფას პიროვნებას თუ სხვადასხვა ფასეულობას და ნუ გამოთქვამ ამ ყოველივეს დამამცირებელ შეხედულებებს მტკიცებითი ფორმით.

გადახედე ამ განყოფილების წესებს და გაითვალისწინე.

აფხაზი გამაჯობა

კაიროსის სიტყვები თავაზიანი და არამტკიცებით ფორმაშია?
ის რასაც ვწერთ ზღაპრებს ეძახის და გვიმტკიცებს რომ თურმე მოსეს უბრალოდ ჩაუწერია ღვთის სახელი, თავისით, და ასეთი განაცხადით მოსეს წერილებზე იმის თქმა გამოუვიდა რომ მოსე თვითნებურად წერდა რაც დაწერა და არა ღვთის შთაგონებით.
ან Otherguy-ის პოეტები რაა ნეტა? "და კიდევ!!!" არამტკიცებითია არა?

ვერ გავიგე აფხაზი რა დაგიშავე. თუ მარტო ჩემ პოსტებს კითხულობ?

[KAIROS]

კაიროსის სიტყვები თავაზიანი და არამტკიცებით ფორმაშია?

არათავაზიანად არაფერი დამიწერია, ზღაპრებად მართლაც მიმაჩნია ის სექტანტიზმის რასაც წერ, მოკლედ შევეშვათ ამს იტყვებზე გამოკიდებას...
მოყვასს, შენს ლურჯ და ადგილ-ადგილ გადიდებულ და გამუქებულ პოსტში ვერ ამოვიკითხე ჩემს კითხვებზე პასუხი, ეგ აბრაამმა იცოდა თუ ადამმა, მოსემ თუ სხვამ შენ და მეორე Otherguy არკვიეთ(თუმცა იგი აშკარად უფრო ლოგიკურია ამ შემთხვევაში ვიდრე შენ, რაც შავით თეთრზე წერია იმის უარყოფამდე მიდიხარ ჩახლართული სექტანტური ხერხებით, არ მითქვამსო, არ გამიმხელიაო ---ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის--- და შენ იმდენს ლაპარაკობ, რომ ბოლოში გამოიყვან "მითქვამს,გამიმხელია"-ს სოფიზმი ეს კომპლიმენტად მიიღე, დახელოვნებული ხარ )
მაგრამ, მე აღარ გიპასუხებ იმ ზემო სოფიზმზე, მაგაზერ Otherguy ეკამათე,
მე თავიდანვე სხვა რამეზე მქონდა აქცენტი, ვიმეორებ:
ახლა სჯობს მეოთხეჯერ მაინც ისმინო ჩემი და გამცე კითხვებზე პასუხი თუ შეგიძლია:

,მე უბრალოდ ვითხოვ, მიპასუხე კითხვებზე ბიბლიიდან ამოგლეჯილი მუხლების გარეშე, ჩემს კითხვებში არ იყო არცერთი ბიბლიის მუხლი და არცერთი მართლმადიდებლური ძალდატანებითი (როგორც გგონიათ) განმარტება იყო მარტივი და ლოგიკური კითხვები და ვითხოვ ასეთივე პასუხებს;

თორემ მერე აზრი ეკარგება ამ თემასაც;

კაიროსი!

ასე რომ გავიმეორებ:

ციტატა
1.


ციტატა
ღმერთს თავისთავად სახელი არ სჭირდება
ანუ ღმერთს აქვს ის რაც არ სჭირდება?

2.

ციტატა
ღმერთო რომ დავუძახო, რა ბევრი ღმერთებია და მკითხავს, რომელს გვეძახიო?

3.

ციტატა
"დაცემამდე პერიოდში ღმერთს სახელი რად უნდოდა?"

4. (კანონისტი)

ციტატა
დედამიწის 6000-დან ერთ–ერთ ენაზე გამოითქმის "იეჰოვად", აფხაზურად კიდევ "იაჰაქთუამშად"....

5.

ციტატა
ანუ ღმერთს სახელი ისე აქვს რომ არ სჭირდება, ანუ ღმერთს რაიმე აქვს რაც არ ჭირდება?
ან ღმერთმა სხვისი საჭიროების გამო "დაირქვა" სახელი?
ან იყო დრო როცა ღმერთს სახელი არ ქონდა და მერე გაიჩინა?
ან რად უნდა სახელი იმას ვინც ერთადერთია?
ან რომელმა სახელმა შეიძლება შემოსაზღვროს მისი არსება?

მაშ ასე მარტის 2-ში დაწერილი იყო ეს პოსტი აქ ისევ იგივე იწერება, მოწინაღმდეგე მხარეს, მხოლოდ ერთი რამე აქვს "ასე წერია ბიბლიაში", ყოველგვარი დაკვირვების გარეშე, ამიტომ ვაკოპირებ მთლიანად დაწერილ პოსტს და მაინტერესებს პასუხები, მიყოლებით და დამშვიდებულად.

ციტატა
სრულიად ადამიანური ფენომენია სახელი, დაგიწერეს ალლაჰ-ზე და დაგიწერეს იესოზე, უნდა შეეცადო პასუხები გასცე და არა უპასუხობის პენალტი დაარტყა ასე წერია ბიბლიაშიო, მე გეუბნები, რომ პირდაპირი გაგებით სახელად გაგება არ შეესაბამება ღმერთის ბიბლიურ გაგებას, რომელიც შემოუსაზღვრავია, განუზომელია, გამოუთქმელია, როგორც დამასკელი
ამბობს "უსასრულოა და უწვდომელია ღვთაება. მხოლოდღა ეს არის საწვდომი მასში - უსასრულობა და მიუწვდომლობა" და რაღაც ადამიანური
თანხმოვნებისა და ხმოვნების ნაერთით გინდა მას სახელი დაარქვა? ამიტომაა, რომ უნდა უპასუხო ზემოდ დაწერილ კითხვებს, თორემ ღმერთის
მნიშვნელობის დამცირებამდე მიდის ეგ გზა...

და იმაზე, რომ "იეჰოვა"(როგორც სხვა "სახელები) არის მისი ეპითეტი. სახელი მას არ აქვს
საუბარს დამასკელით დავამთავრებ, სადაც ამბობს რომ ნებისმიერი ხერხის გამოთქმა ღმერთისა შეუძლებელია და ყველაფერი გამოთქმადი მხოლოდ ეპითეტია :

"ამრიგად, უსასრულოა და უწვდომელია ღვთაება. მხოლოდღა ეს არის საწვდომი მასში - უსასრულობა და მიუწვდომლობა, ხოლო ყველაფერი ის რასაც მტკიცებითად ვამბობთ ღვთის შესახებ, გვიცხადებს არა ბუნებას არამედ მას, რაც ბუნების გარშემოა. თუნდაც კეთილი ეწოდოს მას, ანდა მართალი ან ბრძენი ან კიდევ სხვა რამ ამგვარი, არათუ ღვთის ბუნება გამოითქმის ამით, არამედ ის, რაც ბუნების გარშემოა. ამასთან, ზოგი რამ რაც ღვთის შესახებ მტკიცებითად ითქმის, ზეაღმატებითი უკუთქმის შინაარსს შეიცავს. მაგალითად, როდესაც ღვთის შესახებ ვამბობთ „სიბნელეს“, არათუ სიბნელეს ვგულისხმობთ, არამედ იმას, რომ ღმერთი არ არის სინათლე ანუ სინათლეზე უზემოესია იგი. ასევე, როდესაც მის შესახებ ვამბობთ „სინათლეს“, ვამბობთ იმ აზრით, რომ არ არის იგი სიბნელე."

ველი პასუხებს;

კაიროსი!

[მოყვასი]

კაიროს,

სხვა ადამიანებს როგორც ესმით იმას ზღაპრებს ეძახი. მე რომ გითხრა ზღაპრებია შენ როგორც გესმის მეთქი შეურაცხყოფად მიიღებ და შენ რომ სხვაზე ამბობ მასე რაა, შეურაცხმყოფელი არაა?

შენ იმდენი შეკითხვები ჩამოწერე და ჩამოაკოპირე - ზოგი შენი პირადი, ზოგი Otherguy-ს, ზოგი კანონისტის, ზოგი evangelizer-ის , ყველაზე რომ გავცე პასუხი დიდი პოსტი გამომივა და იმასაც ზღაპრებს დაარქმევ და იტყვი გვიქადაგებო და ამიტომაც არ განვიხილავ მათ დაწვრილებით.

მაგრამ, რაც შეეხება იმას რასაც შენ- კაიროს, და Otherguy ამობდით რომ მოსეს თურმე ისე დაუწერია ღვთის სახელის - "იეჰოვა" (ებრ. יהוה, ჲჰვჰ) - აღმნიშნელ ტეტრაგრამატონი რომ მანამდე არავინ იცოდაო და არ უხმობდაო და ამაზე უამრავი შეკითხვები დასვით, უკვე ვწერ პასუხს და მალე ავტვირთავ.

[მოყვასი]

ხომ არ აჯობებდა ჯერ თავად გაგერკვიათ
იცოდა აბრაამმა? მაშინ რატომ წერია არ მითქვამსო? იქ რომ დაფიქსირებულია ტეტრაგრამა ეს უბრალოდ იმიტომ რომ მოსეს დაწერილია, თორემ აბრაამისათვის
მყოფი ტერმინი არ იყო ცნობილი, ეს მოსემ გაიგო და მოსემდე ეგ არც არავინც იცნობდა ამ "სახელს",თორემ რა გამოდის ის რაც მოსეს უთხრა, აბრაამისათვის ცნობილი ყოფილა ადრევე თურმე და მერე დავიწყებია ყველას, მერე დასჭირდა თურმე მოსეს გახსნება და ა.შ. და ა.შ. ეს ზღაპრებია ჩემო კარგო და თავად იკარგები მაგ შენ თეორიებში, შენიშვნა რაც მიიღე სწორი იყო, მაგრამ მე არ გამოგეკიდები ამ აბსურდებში

კარგით, დავუბრუნდები თემას.

ღვთის სახელზე ცოტა რამ არ დაწერილა ამ ფორუმზე მაგრამ, რადგან კვლავ სვავენ შეკითხვებს კაიროსი და Otherguy , ურიგო არ იქნება თუ უფრო ღრმად და დაწვრილებით განვიხილავ ამ საკითხს.

ალბათ, ცოტას არ წაუკითხავს თავისი თვალით ბიბლიაში, რომ ღმერთი აღწერილია ისეთი გამოთქმებით და ეპითეტებით, როგორიცაა: "ღმერთი", "უფალი", "ყოვლისშემძლე", "ძლიერი", "უზენაესი", "გამჩენი", "მოძღვარი", "უზენაესი უფალი", "საუკუნეთა მეფე" და ასე შემდეგ. (დაბადება 17:1; ფსალმუნი 49:14; ეკლესიასტე 12:1; ესაია 30:20; საქმეები 4:24; 1 ტიმოთე 1:17). ამ გამოთქმებზე, წოდებებზე და ეპითეტბზე დაფიქრება, შესაძლოა, დაეხმაროს ბიბლიის მკითხველს, გაიზარდოს ღვთისადმი შემეცნება.

მაგრამ ბიბლიის მკითხველი იმასაც იგებს რომ ღმერთს აქვს შეუდარებელი სახელი, რომელიც მხოლოდ ებრაულ წერილებში თითქმის 7 000-ჯერ გვხვდება, უფრო ხშირად, ვიდრე მისი სხვა წოდება. ან რომელიმე პიროვნების სახელი.

ღმერთის შეუდარებელი სახელი, იეჰოვა, განასხვავებს მას ყველა სხვა ღმერთისგან. ამიტომ გვხვდება ეს სახელი ასე ხშირად ბიბლიაში, განსაკუთრებით კი, ებრაულ ტექსტში. სამწუხაროდ, ბიბლიის ყველა მთარგმნელმა არ გამოიყენა ეს ღვთიური სახელი, მაგრამ მაგალითად, ფსალმუნის 82:19-ში რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოქვეყნებულ არქიმანდრიტ მაკარის თარგმანში მკითხველს შეუძლია წაიკითხოს ეს მუხლი: შენი სახელია იეჰოვა [იეჰოვა, "მეფე იაკობის თარგმანი" (King James Version)-შიც ასეა], მხოლოდ შენ ხარ უზენაესი მთელ ქვეყნიერებაზე". ამიტომ მე პირადად მართებულად მიმაჩნია გამოვიყენოთ ღმერთის პირადი სახელი, როდესაც მასზე ვლაპარაკობთ.

საყურადღებოა რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოქვეყნებულ არქიმანდრიტ მაკარის თარგმანი და მეფე იაკობის იმ თარგმანებთა სიას მიეკუთვნება, რომლებსაც არ ეშინიათ ღვთის სახელის "იეჰოვა" დაწერა ბიბლიაში. შესაბამისად, არც მე ავარიდებ ღვთის სახელის იეჰოვას ხსენებას, მითუმეტეს როცა ღვთის სახელის შესახებ ვმსჯელობთ.

როგორც ზემოხსენებულ თარგმანებშია ნაჩვენები, მანამ სანამ "ახალი ქვეყნიერების თარგმანი" გამოჩნდებოდა ქვეყანაზე, მანამდე სხვა თარგმანებიც არსებობდა რომლებიც ღვთის სახელს ათაოსბით წერდნენ თავიანთ გამოცემებში (როგორც ეს რუსულ მართლმადიდებლურ გამოცემაშია მაგალითად; ან მეფე იაკობის თარგმანში).

თუმცა მარტო ეს ორი თარგმანი როდია რომელიც ღვთის სახელს არ მალავს და გადმოაქვს იმდენჯერ რამდენჯერაც ის ებრაულ დედნისეულ ტექსტში წერია.
ასეთი ბიბლიის თარგმანები არაერთია. მაგალითად:

"ბიბლია ცოცხალ ინგლისურზე" (The Bible in Living English). ამ თარგმანში ყველგან არის გადმოტანილი სახელი "იეჰოვა" სადაც ებრაულ ხელნაწერებში יהוה, ჲჰვჰ წერია.

ბიბლიის კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი თარგმანი არის 1901 წელს გამოცემული "ამერიკული სტანდარტული თარგმანი" (American Standard Version ). ეს თარგმანი გამოირჩევა იმით, რომ ებრაულ წერილებში ღვთის სახელი დაახლოებით 7 000-ჯერ გვხვდება.

თარგმანების სიას არ ჩამოვწერ რადგან ამის აუცილებლობას ვერ ვხედავ. ფაქტები აჩვენებენ რომ მანამ სანამ იეჰოვას მოწმეები გამოსცემდნენ "ახალი ქვეყნიერების თარგმანს" მანამდე უკვე იყო ბიბლიის ზუსტი თარგმანები რომლებიც ათასობით იყენებდნენ ღვთის სახელს, როგორც მართლმადიდებელი ეკლესიის არქიმანდრიტ მაკარის თარგმანი, ისე სხვა მრავალ ენაზე შესრულებული ბიბლიის თარგმანები. მხოლოდ ქართული ბიბლიებია რომელიც ბიბლიის იმ მცირე თარგმანებს მიეკუთვნებოა სადაც ერთხელად კი არ დატოვეს ბიბლიაში ღვთის სახელი.

ახლა მოდით დაწვრილებით განვიხილავ გამოსვლის 6:3-მსა და გამოსვლის 3:14-ტში ჩაწერილ მუხლებს (რადგან ისინი მჭიდრო კავშირში არიან ერთმანეთთან), და რომელთა განხილვაც, მართლა საინტერესო იქნება ყველასთვის და ალბათ განსაკუთრებით საინტერესო იქნება იუზერი [B]კაიროსთვის და Otherguy-სთვის. [/B]


გამოსვლის 6:3-მს, ბიბლიის თარგმანები სხვა და სხვა სახით თარგმნიან.

ქართული თარგმანის, მცხეთური ხელნაწერის მიხედვით ეს მუხლი ასე იკითხება:

"რომელი ვეჩუენე აბრაჰამს, ისაკს და იაკობს, რომელთა ღმერთი მე ვარ და სახელი ჩემი უფალ არა ვაუწყეა მათ?"

საქართველოს საპატრიარქოს თარგმანში კი ასე:

" მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის".

"საქართველოს ბიბლიური საზოგადოების" თარგმანში გამოსვლის 6:3-ის ბოლო ნაწილი ასეა თარგმნილი:

"მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს ყოვლადძლიერ ღმერთად, და ჩემი სახელით - უფალი - არ გავეცანი მათ".

მოდით არაქართულ თარგმანებსაც გადავხედოთ:

მაგალითად, რუსულ სინოდალურ თარგმანში ამ მუხლის ბოლო ნაწილი ასეა თარგმნილი: "не открылся им".

ინგლისურ ენოვან თარგმანებში ეს მუხლი კიდევ უფრო სხვანაირად არის გადათარგმნილი.

მაგალითად, "Bible in Basic English" გამოსვლის 6:3-მს ასე თარგმნის:

"I let myself be seen by Abraham, Isaac, and Jacob, as God, the Ruler of all; but they had no knowledge of my name Yahweh". ეს თარგმანი, ამ მუხლის ბოლო ნაწილს საინტერესოდ გადმოსცემს, რაც ქართულად დაახლოებით ასეა: "მათ არ ჰქონდათ შემეცნება ჩემი სახლის იაჰვეს შესახებ.

სხვა გამოცემაში კი, როგორიცაა "New American Standard Bible (1995 წლის გამოცემა) გამოსვლის 6:3-ის მეორე ნაწილი ასეა თარგმნილი:

"by My name, LORD, I did not make Myself known to them". რაც ქართულად დაახლოებით ასეა: "არ გავცნობილვარ მათ ჩემი სახელით უ ფ ა ლ ი".

იგივენაირად თარგმნის ამ მუხლს "GOD'S WORD® Translation"-ის 1995 წილის გამოცემა.


ერთ ერთ ინგლისურ ენოვან თარგამნში, რომელიც 1977 წელს გამოიცა,
გამოსვლის 6:3-მის მეორე ნაწილი ასეა თარგმნილი:

"by my name Yahweh I had not made myself thoroughly understandable to them".
რაც ქართულად დაახლოებით ასე იქნებოდა: "ჩემი სახელით იაჰვეთი, არ მიქცევია (არ გამიხდია) ჩემი თავი მათთვის სრულად გასაგებად ".

და იგივე მუხლი, ბიბლიის "ახალი ქვეყნიერების თარგმანში" ასეა თარგმნილი:

"Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им".


ახლა ვნახოთ რა ხდებოდა წარსულში. იცოდნენ თუ არა ღვთის სახელი.

ენოშის დროს, ენოქის დროიდან თითქმის ოთხი საუკუნის წინათ, "დაიწყო უფლის სახელის ხსენება" (დაბადება 4:26). ღვთის სახელი კაცობრიობის ისტორიის დასაწყისიდანვე მოიხსენიება, მაგრამ ღვთის სახელის ხსენება, რომელიც ენოშის სიცოცხლეში დაიწყო, როგორც ჩანს, არც იეჰოვასადმი რწმენით და არც მისადმი წმინდა თაყვანისცემის სურვილით მოხმობა იყო. ზოგიერთი ებრაელი სწავლულის აზრით, დაბადების 4:26 უნდა იკითხებოდეს, როგორც დაიწყო "შებღალვა" ანუ "წაბილწვა". ადამიანები შეიძლება იეჰოვას სახელით მიმართავდნენ თავიანთ თავს ანდა იმ ადამიანებს, რომელთა მეშვეობითაც თითქოს ღმერთთან ამყარებდნენ ურთიერთობას. ან კიდევ, შესაძლებელია, თავიანთ კერპებსაც კი უწოდებდნენ მის სახელს.
დაბადების 4:26-ში, რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოქვეყნებულ, არქიმანდრიტ მაკარის თარგმანში ვკითხულობთ: "У Сифа также родился сын,
и он нарек ему имя Энос;
тогда начали называться по имени Иеговы".


ებრაელი პატრიარქები: აბრაამი, ისააკი და იაკობი "ახსენებდნენ უფლის (ებრ. יהוה, ჲჰვჰ) სახელს", -( ამაში დასარწმუნებლად შეგიძლიათ თავად წაიკითხოთ - დაბადება 21:33; 26:25; 32:9) - მაგრამ მათ არ იცოდნენ ღვთიური სახელის სრული მნიშვნელობა, როგორც ეს გამოსვლის 6:3-დან ჩანს.
ამ მუხლებში ჩადებული აზრის ჩაწვდომით ნათლად ირკვევა, რომ ღმერთი ეცხადებოდა მათ (აბრაამს, ისააკს და იაკობს) როგორც ყოვლისშემძლე ღმერთი, მაგრამ, თავისი სახელით იეჰოვათი, არ გამჟღავნებულა მათთვის. ანუ ამ სახელის მნიშვნელობით არ გაცნობია მათ, ანუ, არ გაცნობია მათ ისე რა მნიშვნელობასაც თავისი სახელი ატარებს. ანუ აბრაამმა, ისააკმა და იაკობმა იცოდნენ რომ ღვთის სახელი იყო იეჰოვა, მაგრამ, ის თუ რა ღრმა მნიშვნელობას ატარებდა და რა ღრმა მნიშვნელობას აძლევდა ღმერთი ამ სახელს, მათ ეს სრულად არ იცოდნენ და არ ესმოდათ. თუ საიდან ჩანს ეს ახლავე მოგახსებთ.

მოხუცებული მოსე, როცა ცეცხლმოკიდებულ მაყვლის ბუჩქიდან მოსაუბრე ხმა ესმოდა, მან ღმერთს შეკითხვა დაუსვა: "კარგი, მივედი ისრაელის ძეებთან და ვუთხარი, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი. თუ მკითხეს, რა ჰქვიაო, რა ვუპასუხო?".

ამ კითხვაზე რაც ღმერთმა უპასუხა, ბიბლიის თარგმანები სხვა და სხვა ნაირად თარგმნიან. ზოგი "მე ვარ რომელი ვარ"-ად თარგმნის, ზოგი თარგმნის როგორც "მე ვარ არსებული" (LXX სეპტუაგინტა მაგალითად), ზოგი თარგმნის როგორც: "მე ვიქნები რაც მსურს" და ზოგიც კი სხვანაირად.

სინამდვილეში კი როგორც ებრაული ენის სპეციალისტები ამბობენ აქ გამოიყენება ზმნა "ყოფნის" მნიშვნელობით არ გადმოდის. ანუ, უფრო ზუსტი თარგმანი გამოსვლის 3:14-ისა არის არა მე ვიყავი, ან მე ვარ ან მყოფი, არამედ "მე ვიქნები", "მე ვიქცევი". ახლა გეტყვით თუ რატომ აქვს ამას არსებითი და დიდი მნიშვნელობა. გამოსვლის 3:14-ში ნათქვამია: ეჰიაჰ აშერ ეჰიაჰ". ეჰიეჰ არის ჰაიაჰ-იდან წარმოებული ფორმა. ღვთის სახელი წარმოადგენს ებრაული ზმნის הוה (ჰავაჰ, გახდომა, გადაქცევა) კაუზატიურ ფორმას - ჰიფილის ფორმას. ამიტომ, როგორც ებრაული ენის სპეციალისტები განმარტავენ, ეჰიაჰ ნიშნავს "მე ვიქნები"ს; "მე ვიქცევი"ს.

ყურადღება გაამახვილეთ რომ იგივე სიტყვა "ეჰიეჰ" გამოყენებულია გამოსვლის 3:12-ში, სადაც მთარგმნელთა უმრავლესობა, ქართველი მთარგმნელების ჩათვლით, აქ გამოყენებულ სიტყვას "ეჰიეჰ" "მე ვიქნები"-დ თარქმნის რაც სავსებით სწორია. აი ქართული თარგმანი:
"უთხრა: "მე ვიქნები (ებრ: אֶהְיֶה, ეჰიეჰ, ) შენთან. ეს გქონდეს იმის ნიშნად, რომ ჩემი გაგზავნილი ხარ: როცა ეგვიპტიდან გამოიყვან ჩემს ერს, თაყვანი ეცით ღმერთს ამ მთაზე".


აი ამ მუხლის ებრაული ტექსტი სადაც სიტყვა "ჰავაჰ" წერია და ითარგმნება როგორც "მე ვიქნები": "וַיֹּאמֶר, כִּי-אֶהְיֶה עִמָּךְ, וְזֶה-לְּךָ הָאוֹת, כִּי אָנֹכִי שְׁלַחְתִּיךָ: בְּהוֹצִיאֲךָ אֶת-הָעָם, מִמִּצְרַיִם, תַּעַבְדוּן אֶת-הָאֱלֹהִים, עַל הָהָר הַזֶּה."

გამოსვლის 3:14-შიც იგივე ზმნდა "ეჰიეჰ" გამოიყენება: " וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה, אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה; וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם."

ახლა დავაკვირდეთ კიდევ სხვა ფაქტს. როდესაც მოსემ გამოსვლის 3:14-ში ღმერთს ჰკითხა: "კარგი, მივედი ისრაელის ძეებთან.. თუ მკითხეს, რა ჰქვიაო, რა ვუპასუხო?"
ბუნებრივია რომ მოსეს კარგად ჰქონდა გათვითცნობიერებული რომ ღმერთი, რომლისგანაც ამ შეკითხვაზე პასუხის მიღებას ელოდა 'ყოვლისშემძლე ღმერთი' იყო და მარტო ამის გაფიქრებაც კი, ალბათ მოსეს გულში მოწიწება და შიშსაც გძნობასაც გაჩენდა. ცხადია, რომ როცა მოსემ შეკითხვას დაუსვა ღმერთს, მას სურდა, უფრო მეტი გაეგო ამის თაობაზე. ფაქტია, რომ მისთვის ღვთის სახელი არ იყო უცხო ან ახალი; ხალხი მას საუკუნეების მანძილზე ახსენებდა. ნათელია, რომ როცა ღმერთს სახელს ეკითხებოდა, მოსეს ამ სახელით წარმოდგენილი პიროვნება უფრო აინტერესებდა. ის, ფაქტობრივად, - სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ - ამბობდა: რა ვუთხრა შენზე შენს ხალხს, ისრაელს, რომ დამიჯერონ რომ შენგანავარ და რწმენა გამოავლინონ, რომ ნამდვილად შენი გაგზავნილი ვარ და რომ იხსნი მათ?

ღმერთმა მას უპასუხა: "ეჰიეჰ აშერ ეჰიაჰ", რაც ებრაულად ასე იწერება: "אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה" რაც ნიშნავს: "მე ვიქცევი იმად რადაც ვიქცევი", ანუ "მე ვიქნები ის რაც მსურს". ასე თარგმნის ამ ადგილს ზოგი თარგმანი რადგან ღვთის სახელი მომდინარეობს "ჰავაჰ"-იდან და არის ებრაული ზმნის "ჰიფილის" კაუზატიურ ფორმაში.

ამგვარად, ღმერთმა თავისი პასუხით ახსნა საკუთარი სახელის მნიშვნელობა. მან უთხრა მოსეს: "ეჰიეჰ აშერ ეჰიეჰ", "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი" (გამოსვლა 3:14). ან როგორც როგორც აღვნიშნე, ბიბლიის მრავალ თარგმანში, მათ შორის საქართველოს საპატრიარქოს თარგმანებში, ეს მუხლი ასე იკითხება: "მე ვარ ღმერთი, მყოფი რომელი ვარ" (მცხეთური ხელნაწერი), ხოლო ზოგჯერ კი ასე: "მე ვარ, რომელიც ვარ" (საქ.საპატრიარქოს გამოცემა). მაგრამ ამ სიტყვებს კიდევ უფრო ზუსტად თარგმნიან ბიბლიის სხვა თარგმანები, რომელებიც გვიჩვენებენ, რომ ღმერთი უბრალოდ კი არ ადასტურებდა თავის არსებობას, არამედ უხსნიდა მოსეს — რაც ყოველი ჩვენგანისთვისაც საყურადღებოა — რა იგულისხმებოდა ამ სახელში. ღმერთი "იქცეოდა" იმად, რადაც საჭირო იქნებოდა, რომ შეესრულებინა თავისი დაპირებები რომელიც მოსეს დაავალ და უთხრა: "მე ვიქნები შენთანო" . მაგალითად, ჯოზეფ როდერემის თარგმანში კარგად ჩანს ამ მუხლის მნიშვნელობა: "რადაც ვისურვებ, იმად ვიქცევი". ბიბლიის ძველებრაული ენის ერთი სპეციალისტი ასე განმარტავს ამ გამოთქმას: «როგორიც უნდა იყოს მდგომარეობა, ანდა საჭიროება რისამე... ღმერთი "იქცევა" ამ საჭიროების დამაკმაყოფილებლად».

ასე რომ, მოსესესაც და ეგვიპტის მონობიდან დახსნილ ხალხსაც, ღმერთმა გააცნო თავისი სახელის მნიშვნელობა; კერძოდ კი, მონობიდან მათი გამოყვანისას მოხდენილი სასწაულებით მან თავი იქცია იმად რადაც სურდა რომ თავისი განზრახვები შეესრულებინა და ამ სახით განუმარტა და ნათლადაც უჩვენა, რომ შესაფერისი სახელი აქვს. როდესაც ამაყმა ფარაონმა უარი განაცხადა ღვთის ხალხის გაშვებაზე, მაშინ ღმერთი შეუდგა მტკიცე მოქმედებას, რომ შეესრულებინა თავისი განზრახვა და მოქმედებდა თავისი სახელის მნიშვნელობის შესაბამისად. მან ათი სასჯელი დაატეხა თავს ძველ ეგვიპტელებს. ბოლო სასჯელით მოკვდა ეგვიპტელთა ყველა პირმშო, ამაყი ფარაონის ძის ჩათვლით. ამის შემდეგ ეგვიპტელებმა ძლიერ მოისურვეს ისრაელების გაშვება. მაგრამ ღმერთის ძალამ ისეთი ღრმა შთაბეჭდილება მოახდინა ზოგიერთ ეგვიპტელზე, რომ ისინი შეუერთდნენ ებრაელებს და მათთან ერთად დატოვეს ეგვიპტე. იმ სახელს, რომელიც ღმერთმა თავისთვის შეიქმნა, ყველასთვის დიდი მნიშვნელობა აქვს. მისი სახელი, იეჰოვა (ებრ. יהוה, ჲჰვჰ), იმის მტკიცე გარანტიაა, რომ ყველაფერს, რაც მან განიზრახა, ჭეშმარიტად შეასრულებს.
მოსესთვის დაპირებისამებრ, ის მოიქცა თავისი სახელის მნიშვნელობის შესაბამისად.
მაგრამ ღმერთმა ხაზი გაუსვა თავისი სახელის მარადიულ მნიშვნელობას, როდესაც უთხრა წინასწარმეტყველ მოსეს: "ასე უთხარი ისრაელიანებს: უფალმა [ებრ. יהוה, ჲჰვჰ], თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის ღმერთმა, ისაკის ღმერთმა, იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან. ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე, ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე" (გამოსვლა 3:15).
"Еще сказал Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:
Иегова, Бог отцев ваших,
Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к вам.
Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род". - რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის, არქიმანდრიტ მაკარის თარგმანი.

პატივისცემით
მოყვასი

[Otherguy]

მოყვასი

ღმერთის სახელში გეთანხმები, ამ სახელის მნიშვნელობაზე ლევიტელთა 22:2-იც ამბობს ტავისას:

2. უთხარი აარონს და მის შვილებს, ეკრძალონ ისრაელიანთა საწმიდარებს და არ შეურაცხყონ ჩემი წმიდა სახელი.

მაგრამ ეხლა გადავიდეთ იმ თემაზე:

"I let myself be seen by Abraham, Isaac, and Jacob, as God, the Ruler of all; but they had no knowledge of my name Yahweh". ეს თარგმანი, ამ მუხლის ბოლო ნაწილს საინტერესოდ გადმოსცემს, რაც ქართულად დაახლოებით ასეა: "მათ არ ჰქონდათ შემეცნება ჩემი სახლის იაჰვეს შესახებ.

შემეცნება რატომ? ეგ სიტყვა ნიშნავს- ცოდნას...

წინადადების წინა ნაწილიც ამბობს, რომ ღმერთი გამოეცხადა მათ როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი, და იჰვჰ სახელი მათთვის არ უთქვამს... მაშინ წინადადების პირველ ნაწილს აზრი ეკარგება...


"by my name Yahweh I had not made myself thoroughly understandable to them".

აი ეს დემაგოგიაა, და მაინტერესებს ესეთი თვითნებური თარგმანი რას ემყარება? ეგეთი რამ არსად წერია მანდ... ეგ არის იდეური "თარგმანი" და მეტი არაფერი... ამიტომაც არ წერია ეგეთი რამ უმეტესობა თარგმანებში...

[მოყვასი]

მოყვასი

ღმერთის სახელში გეთანხმები, ამ სახელის მნიშვნელობაზე ლევიტელთა 22:2-იც ამბობს ტავისას:

2. უთხარი აარონს და მის შვილებს, ეკრძალონ ისრაელიანთა საწმიდარებს და არ შეურაცხყონ ჩემი წმიდა სახელი.

მაგრამ ეხლა გადავიდეთ იმ თემაზე:

"I let myself be seen by Abraham, Isaac, and Jacob, as God, the Ruler of all; but they had no knowledge of my name Yahweh". ეს თარგმანი, ამ მუხლის ბოლო ნაწილს საინტერესოდ გადმოსცემს, რაც ქართულად დაახლოებით ასეა: "მათ არ ჰქონდათ შემეცნება ჩემი სახლის იაჰვეს შესახებ.

შემეცნება რატომ? ეგ სიტყვა ნიშნავს- ცოდნას...

წინადადების წინა ნაწილიც ამბობს, რომ ღმერთი გამოეცხადა მათ როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი, და იჰვჰ სახელი მათთვის არ უთქვამს... მაშინ წინადადების პირველ ნაწილს აზრი ეკარგება...
"by my name Yahweh I had not made myself thoroughly understandable to them".

აი ეს დემაგოგიაა, და მაინტერესებს ესეთი თვითნებური თარგმანი რას ემყარება? ეგეთი რამ არსად წერია მანდ... ეგ არის იდეური "თარგმანი" და მეტი არაფერი... ამიტომაც არ წერია ეგეთი რამ უმეტესობა თარგმანებში...

Otherguy

იდეური თარგმანი? და თან ამბობ პირველად მსმენიაო
შენ თუ პირველად გსმენია, ეგ იმას არ ნიშნავ რომ სეუძლებელია სწორი იყოს რადგან შენ არ გსმენია აქამდე
გარდა ამისა, რასაც ამბობ დაამტკიცე. მასე არ გამოვა

გამოსვლის 3:14-ტი და 6:3-მი რაც დაწვრილებით განვიხილე და კიდევ უფრო დაწვრილებიტ შემიძლია დავწერო. ის თარგმანბი კი, რომელიც აქამდე არ გსმენია და როგორც ჩანს პირველად გაიგე, მუხლების კონტექსტისა და ებრაული ენის სტრუქტურიდან გამომდინარეა თარგმნილი. თუმცა მე უფრო ზუსტ თარგმანს ვანიჭებ უპირატესობას რომელიც რუსულად დავდე ჩემს დიდ პოსტში.

რაც შეეხება სიტყვას შემეცნებას, რაც ასე კატეგორიულად უარყავი, ლექსიკონებს ჩახედე და ნახავ. ისე იმ პოსტში სხვა ვერაფერი ვერ დანახე საინტერესო?

[KAIROS]

რატომღაც მებადება ეჭვი, რომ ჩემს კითხვებს თავს არიდებ

მოდი უკვე მეხუთეჯერ (!!!) დაგიკოპირებ ჩემს კითხვებს, თუ აღარ მიპასუხებ
ე.ი. არ იცი და ამ თემაში დაგემშვიდობები და ეს თემაც თავს ამოწურავს, მაშ ასე ისევ ვიმეორებ

მე უბრალოდ ვითხოვ, მიპასუხე კითხვებზე ბიბლიიდან ამოგლეჯილი მუხლების გარეშე, ჩემს კითხვებში არ იყო არცერთი ბიბლიის მუხლი და არცერთი მართლმადიდებლური ძალდატანებითი (როგორც გგონიათ) განმარტება იყო მარტივი და ლოგიკური კითხვები და ვითხოვ ასეთივე პასუხებს;

თორემ მერე აზრი ეკარგება ამ თემასაც;

კაიროსი!

ასე რომ გავიმეორებ:

ციტატა
1.


ციტატა
ღმერთს თავისთავად სახელი არ სჭირდება
ანუ ღმერთს აქვს ის რაც არ სჭირდება?

2.

ციტატა
ღმერთო რომ დავუძახო, რა ბევრი ღმერთებია და მკითხავს, რომელს გვეძახიო?

3.

ციტატა
"დაცემამდე პერიოდში ღმერთს სახელი რად უნდოდა?"

4. (კანონისტი)

ციტატა
დედამიწის 6000-დან ერთ–ერთ ენაზე გამოითქმის "იეჰოვად", აფხაზურად კიდევ "იაჰაქთუამშად"....

5.

ციტატა
ანუ ღმერთს სახელი ისე აქვს რომ არ სჭირდება, ანუ ღმერთს რაიმე აქვს რაც არ ჭირდება?
ან ღმერთმა სხვისი საჭიროების გამო "დაირქვა" სახელი?
ან იყო დრო როცა ღმერთს სახელი არ ქონდა და მერე გაიჩინა?
ან რად უნდა სახელი იმას ვინც ერთადერთია?
ან რომელმა სახელმა შეიძლება შემოსაზღვროს მისი არსება?

მაშ ასე მარტის 2-ში დაწერილი იყო ეს პოსტი აქ ისევ იგივე იწერება, მოწინაღმდეგე მხარეს, მხოლოდ ერთი რამე აქვს "ასე წერია ბიბლიაში", ყოველგვარი დაკვირვების გარეშე, ამიტომ ვაკოპირებ მთლიანად დაწერილ პოსტს და მაინტერესებს პასუხები, მიყოლებით და დამშვიდებულად.

ციტატა
სრულიად ადამიანური ფენომენია სახელი, დაგიწერეს ალლაჰ-ზე და დაგიწერეს იესოზე, უნდა შეეცადო პასუხები გასცე და არა უპასუხობის პენალტი დაარტყა ასე წერია ბიბლიაშიო, მე გეუბნები, რომ პირდაპირი გაგებით სახელად გაგება არ შეესაბამება ღმერთის ბიბლიურ გაგებას, რომელიც შემოუსაზღვრავია, განუზომელია, გამოუთქმელია, როგორც დამასკელი
ამბობს "უსასრულოა და უწვდომელია ღვთაება. მხოლოდღა ეს არის საწვდომი მასში - უსასრულობა და მიუწვდომლობა" და რაღაც ადამიანური
თანხმოვნებისა და ხმოვნების ნაერთით გინდა მას სახელი დაარქვა? ამიტომაა, რომ უნდა უპასუხო ზემოდ დაწერილ კითხვებს, თორემ ღმერთის
მნიშვნელობის დამცირებამდე მიდის ეგ გზა...

და იმაზე, რომ "იეჰოვა"(როგორც სხვა "სახელები) არის მისი ეპითეტი. სახელი მას არ აქვს
საუბარს დამასკელით დავამთავრებ, სადაც ამბობს რომ ნებისმიერი ხერხის გამოთქმა ღმერთისა შეუძლებელია და ყველაფერი გამოთქმადი მხოლოდ ეპითეტია :

"ამრიგად, უსასრულოა და უწვდომელია ღვთაება. მხოლოდღა ეს არის საწვდომი მასში - უსასრულობა და მიუწვდომლობა, ხოლო ყველაფერი ის რასაც მტკიცებითად ვამბობთ ღვთის შესახებ, გვიცხადებს არა ბუნებას არამედ მას, რაც ბუნების გარშემოა. თუნდაც კეთილი ეწოდოს მას, ანდა მართალი ან ბრძენი ან კიდევ სხვა რამ ამგვარი, არათუ ღვთის ბუნება გამოითქმის ამით, არამედ ის, რაც ბუნების გარშემოა. ამასთან, ზოგი რამ რაც ღვთის შესახებ მტკიცებითად ითქმის, ზეაღმატებითი უკუთქმის შინაარსს შეიცავს. მაგალითად, როდესაც ღვთის შესახებ ვამბობთ „სიბნელეს“, არათუ სიბნელეს ვგულისხმობთ, არამედ იმას, რომ ღმერთი არ არის სინათლე ანუ სინათლეზე უზემოესია იგი. ასევე, როდესაც მის შესახებ ვამბობთ „სინათლეს“, ვამბობთ იმ აზრით, რომ არ არის იგი სიბნელე."

ველი პასუხებს;

კაიროსი!

[მოყვასი]

KAIROS

ეჭვი რომ გებადება ეგ ჯერ კიდევ არ ნიშნავს რომ მაგ მარტივ შეკითხვებზე პასუხები არ არსებობს.
ზოგი შეკითხვა ცოტა არ იყოს გაუგებარია ჩემთვის, ანუ დაკონკრეტება მოგიწევს. ზოგი არა, მემგონი ერთი იყო ასეთი. მაშ ასე; მოკლედ და კონკრეტულად შევეცდები გიპასუხო რადგან დაჟინებით ითხოვე გაცემულიყო პასუხები. შეკითხვებს აღარ ჩამოვაკოპირებ, პირდაპირ დავწერ პასუხებს. ზემოთ კი შენი პოსტია და მას ახედავ და ქვემოთ ჩემს დაწერილ პასუხებს შეუსატყვისებ, ალბათ ასე ადვილი იქნება და პოსტიც ნამეტანი დიდი და გრძელი არ გამოვა.

აქვე მინდა გთხოვო, ერთი რამ გაითვალისწინო, როგორც შენ, ისე სხვა იუზერებმაც, რომ ჩემი პასუხები შენს კითხვებზე არ ეფუძნება და არ გამომდინარეობს და არ წარმოადგენს რომელიმე რელიგიის სწავლებებს და პოზიციას. ეს პასუხები ჩემი გაცემულია და გთხოვთ ნურც რომელიმე სარწმუნოების სწავლებას მიაწერთ მას და ნურც მე მიმაკუთვნებთ რომელიმე სარწმუნოებას. არც იმას გამოვრიცხავ რომ დედამიწაზე იყოს ისეთი რელიგიური მიმდინარეობა თუ მიმდინარეობები ან სწავლება, რომელიც აქ დასმულ შეკითხვებზე მსგავსი სახით უპასუხებდა; ყველაზე თუ არა, თუნდაც ერთ შეკითხვაზე მაინც.

ვპასუხობ შეკითხვებს:

1. ვინ თქვა რომ ღმერთს სახელი არ სჭირდება? რადგან მან სახელი შეიქმნა და გაუცხადა ადამიანებს ესე იგი ამის საჭიროებაც იყო.

2. მაპატიე მაგრამ, დაუძახო რაა მეზობელი შაქროა? ბარემ დაუსტვინე დაეწერა იმას ვინც ეგ შეკითხვა დასვა. ცოტა მოწიწებით მაინც დაგვესვა ეგ შეკითვა, მაგალითად დაძახების ნაცვლად, მიმართვით რომ შეგვეცვალა. ღმერთს ადამიანები დღესაც და წარსულშიც, სახელით მიმართავდნენ. მაგალითები უამრავია ბიბლიაში. იმედია არ მომთხოვ ყველას ჩამოწერას. მაგალითად ფსალმუნებში: "მის მღვდლებს შორის იყვნენ მოსე და აარონი,
სამუელი მათ შორის იყო, ვინც მის სახელს მოუხმობდა. ისინი მოუხმობდნენ იეჰოვას (יהוה, "ჲჰვჰ") და ის პასუხობდა მათ". - "מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן, בְּכֹהֲנָיו, וּשְׁמוּאֵל, בְּקֹרְאֵי שְׁמוֹ קֹרִאים אֶל-יְהוָה, וְהוּא יַעֲנֵם."

3. დაცემამდე პერიოდში? რას გულისხმობ? (თუ სწორად გავიგე ის რაც მესამეში იგულისხმე , ქვემოთ ვცემ პასუხს და ალბათ წაიკითხავ).

4. სახელი იესო სხვა და სხვა ნაირად გამოითქმის სხვა და სხვა ენაზე მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ამიტომ ღვთის ძის სახელი არ უნდა წარმოთქვან მორწმუნე ადამიანებმა. ანალოგიური მიზეზების გამო, ღვთის სახელის წარმოთქმაც სავსებით მართებულია.

5. აქ (მეხუთე პუნქტში) ჩამოთვლილს სათითაოთ ვუპასუხებ თუ არ მიწყენ.


[ ანუ ღმერთს სახელი ისე აქვს რომ არ სჭირდება, ანუ ღმერთს რაიმე აქვს რაც არ ჭირდება?]
არა, ღმერთს არაფერი აქვს რაც არ სჭირდება და რაც არაა საჭირო.

[ან ღმერთმა სხვისი საჭიროების გამო "დაირქვა" სახელი?]

არა. არავინ და არაფერმა აიძულა ღმერთი სახელი შეექმნა და გაემჟღავნებინა ადამიანებისთვის. მან თავისი სურვილით გაუცხადა ადამიანებს - როგორც თავისი პირადი სახელი - ისე აღწერითი სახელები (ეპითეტები), რომლის მეშვეობითაც ადამიანები, მისი პიროვნების და თვისებების უკეთ გაცნობას შეძლებდნენ. შესაბამისად, მისი სახელის და აღწერითი სახელების (ეპითეტების) ცოდნა და მასზე დაფიქრება, ადამიანებს ღმერთთან ახლო, მამა-შვილური ურთიართობის განვითარებაშიც დაეხმარებოდა. ღმერთი ადამიანებს ადამიანური ენით ესაუბრება და ადამიანებისთვის გასაგები სიტყვებით აღუწერს როგორც საკუთარ თავს, ისე საკუთარ განზრახვებსაც.

[ან იყო დრო როცა ღმერთს სახელი არ ქონდა და მერე გაიჩინა?]

ლოგიკურად მასე გამოდის, რომ იყო დრო როცა ღმერთს არავინ მიმართავდა და მოუხმობდა მას სახელებით ან ეპითეტებით რადგან მანამ სანამ ის შექმნიდა ცოცხალ და მოაზროვნე არსებებს, ადამიანებსა თუ ანგელოზებს ის მარტო იყო. ამრიგად მას ვერავინ ვერ მიმართავდა ისე როგორც მაგალიტად: მამაო, შემოქმედო, გამჩენო ან სხვა ეპითეტებით ან სახელებით ან სახელით.

[ან რად უნდა სახელი იმას ვინც ერთადერთია?]

რადგან არსებობენ ეგრეთ ცოდებული ღმერთები (როგორც 1 კორინთ. 8:6-ში ამბობს მოციქული), არ უნდა გაუკვირდეს არავის რომ ადამიანები ღმერთს სახელით მიმართავდნენ.

[ან რომელმა სახელმა შეიძლება შემოსაზღვროს მისი არსება?]

ღვთის განსაზღვრა და შემოსაზღვრა ვერც სახელით შეიძლება და არც არანაირი საზომით.

ვინ თქვა, რომ ღვთის სახელით სრულად შეიძლება განსაზღვრო ღმერთი? ღვთის სახელი ღვმერთს წარმოადგენს განზრახვების შემსრულებელ პიროვნებად, რადგან მისი სახელი ამ მნიშვნელობის მატარებელია. როგორც უკვე აღვნიშე წინა პოსტებში, ბიბლიის წიგნი "გამოსვლა" გვანახვებს ღვთის დიდებული სახელის, იეჰოვას, დიდებისა და სიწმინდის მთელ ბრწყინვალებას. თავისი სახელის სრული მნიშვნელობის დასანახვებლად ღმერთმა უთხრა მოსეს: "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი", და დაავალა, ისრაელებისთვის ეთქვა: "მან გამომგზავნა, ვინც თქვა: "მე ვიქცევი" (ებრაულად אהיה, „ეჰიეჰ“, ნაწარმოებია ებრაული ზმნიდან "ჰაიაჰ")».
სახელი იეჰოვა (יהוה, "ჲჰვჰ") მომდინარეობს მონათესავე ებრაული ზმნიდან "ჰავაჰ" ("გახდომა", "გადაქცევა") და ნიშნავს "აქცევინებს". დიდებულმა და შიშის მომგვრელმა საქმეებმა, რომლებიც იეჰოვამ (יהוה, "ჲჰვჰ") თავისი ხალხისთვის, ისრაელისთვის მოიმოქმედა, (როცა ეგვიპტიდან სასწაულების მოზდენით გამოიყვანა) მისი სახელი დიდების შარავანდედით შემოსა და სამახსოვრო გახადა "თაობიდან თაობაში", რათა მარადიულად პატივისცემით ეხსენებინათ. ადამიანი, რომელიც ღვთის სიტყვებს ისმენს და პატივს სცემს, მისთვის დიდი უპირატესობაა განადიდოს სამყაროს უზენაესი ღმერთი და ამის გაკეტებაში კი, სწორედ რომ წმინდა წერილში ჩაწერილის ცოდნა დაეხმარება. კერძოდ კი, ამ სახელთან დაკავშირებული შესანიშნავი ისტორია და განადიდოს შემოქმედი ღმერთი და ახსოვდეს ის ვინც თავის ცოცხალ სიტყვაში ბიბლიაში აცხადებს: "მე ვარ იეჰოვა"! (გამ. 3:14, 15; 6:6)

შენს ბოლო [მე-5-ში დასმულ] შეკითხვებზე (რომელიც მართლა საინტერესო იყო ჩემთვის) პასუხს შევაჯამებდი შემდეგნაირად:

იეჰოვა (ებრ. יהוה, ჲჰვჰ), ღვთის სახელი, რომელიც პირველად დბ. 2:4-ში გვხვდება, წარმოადგენს ებრაული ზმნის הוה (ჰავაჰ, გახდომა, გადაქცევა) კაუზატიურ ფორმას. ამგვარად, ღვთის სახელი ნიშნავს "აქცევინებს". სახელი იეჰოვა ღმერთს ისეთ პიროვნებად წარმოადგენს, რომელიც თანამიმდევრული მოქმედების შედეგად თავისი აღთქმების შემსრულებლად იქცევა და ყოველთვის ახორციელებს თავის განზრახვებს. მისი სახელი მის განზრახვებთან მჭიდროდ არის დაკავშირებული. ამრიგად, მხოლოდ ერთადერთ და ჭეშმარიტ ღმერთს შეიძლება ეწოდოს ეს სახელი და სხვა არავის... არც ადამიანებს, არც "ღვთაებებს" და არც რაიმე არსებას, არასოდეს შეუძლიათ იყვნენ დარწმუნებული, რომ მათი გეგმები წარმატებით განხორციელდება (იაკობი 4:13, 14). მხოლოდ ცოცხალ, ერთადერთ და ჭეშმარიტ ღმერთს - იეჰოვას - (ებრ: יהוה, ჲჰვჰ) შეუძლია თქვას: 'ასევე იქნება ჩემი სიტყვა, რომელიც გამოდის ჩემი პირიდან. . . აღასრულებს ჩემს ნებას და მიაღწევს იმას, რისთვისაც მივავლინე' - (ესაია 55:11).


თუ სხვა შეკითხვებიც გაქვს, სიამოვნებით გიპასუხებ როგორც კი გამოვნახავ ამის დროს.

პატივისცემით
მოყვასი

[KAIROS]

მოყვასი მართალია გვარწმუნებ ჩემი აზრია და არა რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობისო, მაგრამ შენი აქ მოსვლიდან აქ რასაც წერ ზუსტად ემთხვევა იეღოველების სექტას

კარგია რომ მიპასუხე, აბა არ დავიძაბოთ და მშვიდად მივყვეთ:

1. ვინ თქვა რომ ღმერთს სახელი არ სჭირდება? რადგან მან სახელი შეიქმნა და გაუცხადა ადამიანებს ესე იგი ამის საჭიროებაც იყო.

მაპატიე მაგრამ ეს პასუხია? ეგ დაწერა ლაშაბიმ ( იგი უფრო ახლოს იყო ისე ლოგიკასთან, რადგან სწორად დაწერა, რომ თავისთავად ღმერთს არ სჭირდება სახელი ) და შენ ამბობ რომ ღმერთს სჭირდება სახელი?
ანუ რაღაცა სჭირდება ღმერთს? ესაა ღმერთის შენეული კონცეფცია? იმას ვინც დაუსაბამოა, სრულია, სისავსეა თურმე რაღაც სჭირდება, ეს არის აბსურდი ჩემო კარგო და ცოტა უფრო კარგად უნდა ჩამოაყალიბო პასუხი.


2.

დაუძახო რაა მეზობელი შაქროა?

ხო ეს პათეტიკური მორალის გაკვეთილები არ გინდა ხოლმე, ნუ მასწავლი თუ კაცი ხარ ღმერთზე საუბარს , შენ პასუხს მიხედე ხოლმე ეს ისე სხვა დროისათვის გაითვალისწინე, ახლა პასუხი ვნახოთ,

მაგალითები უამრავია ბიბლიაში.

კი მაგრამ მე ხომ გთხოვე,

მიპასუხე კითხვებზე ბიბლიიდან ამოგლეჯილი მუხლების გარეშე, ჩემს კითხვებში არ იყო არცერთი ბიბლიის მუხლი და არცერთი მართლმადიდებლური ძალდატანებითი (როგორც გგონიათ) განმარტება იყო მარტივი და ლოგიკური კითხვები და ვითხოვ ასეთივე პასუხებს

ასე რომ შენი პასუხი არის შეუსაბამო და ეს კითხვაც პასუხ გაუცემელია:

ღმერთო რომ მივმართო, რა ბევრი ღმერთებია და მკითხავს, რომელს გვეძახიო?

ჩავასწორე ხომ ხედავ და აბა მიპასუხე ლოგიკურად ამაზე, და არა რაღაც ციტატებით და ებრაულებით...


3.

დაცემამდე პერიოდში

ჰო, ეგ იყო ლაშაბისთან კამათის დროს დასმული კითხვა, იგი ამტკიცებდა, სახელი იმიტომ მიეცა, რომ წარმართებისადმი დაპირისპირება მომხდარიყო, ისინი ბაალის სახელით და ამათაც სახელი ხომ უნდა ქონოდათ და მიეცათ ეს სახელიო და ამიტომ იყო ეს კითხვა, თუ ასე არ ფიქრობ მაშინ იქნება თქვა იყო დრო როცა სახელი არ იყო?

4.

სახელი იესო სხვა და სხვა ნაირად გამოითქმის სხვა და სხვა ენაზე მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ამიტომ ღვთის ძის სახელი არ უნდა წარმოთქვან მორწმუნე ადამიანებმა. ანალოგიური მიზეზების გამო, ღვთის სახელის წარმოთქმაც სავსებით მართებულია.

ეგ კარგი და არაჩვეულებრივი, მაგრამ იესო, მარიამი , გიორგი და ა.შ. ხიმ ჩვეულებრივი ქმნილების სახელებია, ხოლო ეგ იჰვჰ იგივე ცვლილებებს ექვემდებარება? ისიც იცვლება და შეიძლება ღმერთს რაიმე ისეთი ქონდეს არსობრივად (!)
რაც იცვლება?



5. 1. ღმერთს რაღაც რომ სჭირდება და ეს რომ აბსურდია ამაზე ზემოთ დაგიწერე და პასუხს ველი

5: 2

სახელი შეექმნა

აქედან გამოდის ორი რამ ღმერთმა რაღაც დასჭირდა და შექმნა, ეგ აბსურდია, რადგან არ შეიძლება ღმერთს რაიმე არსობრივად მიემატოს ან გამოაკლდეს, რადგან იგი სისავსეა, ამით შენი წინა აზრის "ღმერთს სახელი ჭირდებოდა" ვაციტატებ:

ვინ თქვა რომ ღმერთს სახელი არ სჭირდება

გამოდის აბსურდი, იქვე მოგყავს მეორე ვარაუდი, რომლის მიხედვით სჩანს რომ ღმერთს კი არა თურმე ადამიანებს სჭირდებოდათ ( აქ ერთმანეთის საწინააღმდეგოს წერ და სჯობს ტერმინები დააზუსტო )

ღმერთი სახელი შეექმნა და გაემჟღავნებინა ადამიანებისთვის. მან თავისი სურვილით გაუცხადა ადამიანებს - როგორც თავისი პირადი სახელი

ბოლობოლო როდის შეიქმნა ეგ "სახელი" და ვისთვის შეიქმნა შეგიძლია გასაგებად დაწერო ( რამდენადაც შეიძლება მაგის გასაგებად დაწერა )?

5:3
როგორც ვნახეთ წინა პასუხები ძალიან სუსტი იყო, მაგრამ დიდზე დიდი შეცდომა ამ პასუხში მოგივიდა,

[ან იყო დრო როცა ღმერთს სახელი არ ქონდა და მერე გაიჩინა?]

ლოგიკურად მასე გამოდის

რა გამოდის კაცო? ღმერთზე ასე არ ითქმის, მას არაფერი ემატება და არაფერი აკლდება, არაფერი სჭირდება და არაფერი ეცვლება, თუ ამაზე ვერ შევთანხმდებით, მაშინ უბრალოდ წარმართობაში გადადიხარ.

5:4
ეს შეცდომა რასაც წერ ლაშაბისაც მოუვიდა

[ან რად უნდა სახელი იმას ვინც ერთადერთია?]

რადგან არსებობენ ეგრეთ ცოდებული ღმერთები

ანუ ღმერთმა სახელი დაირქვა / საკუთარ თავს სახელი მოუგონა / იმიტომ რომ თურმე ვიღაც იდიოტმა წარმართებმა დაცემული ეშმაკების შთაგონებით რაღაც თანხმოვნების და ხმოვნების მოგონილი ნაზავით თავიანთ არარსებულ ღმერთებს რაღაც სახელები დაარქვეს და შენი აზრით ამ სისულელეს შეუძლია ღმერთის ქმედება ისე განაპირობოს რომ მან სახელი დაირქვას? ასე ღმერთიც მცირდება და მის ქმედებებიც... ეგ ძალიან აბსურდია. მაშ ასე გამოდის დაცემამდის სახელი არ ქონია? სანამ ის ცრუღმერთები იქნებოდნენ ( ანუ დაცემის შემდეგ) ღმერთს სახელი ქონდა თუ არა? ისევ ამ კითხვაზე დავდივართ.

5: 5

ოოო, ეს მომეწონა, მაშინ ეს ტეტრაგრამა დიდი ისეთი რაღაცყოვლადსაიდუმლო ზესიტყვა და უღრმესი ღმერთის გამომხატველი რაღაც მისტიური სიტყვა არ ყოფილა, არამედ როგორც ის ეპითეტები, ესეც ვერ განსაზღვრავს ღმერთის ბუნებას ნამდვილად სწორა დაწერე

ღვთის განსაზღვრა და შემოსაზღვრა ვერც სახელით შეიძლება და არც არანაირი საზომით

მაშ ასე სახელი არასრულყოფილია და იგი გადმოცემს იმას რომ ღმერთი მოქმედებს, "იქცევა", როგორც სხვა ეპითეტები გადმოცემენ ღმერთის სხვა თვისებეს, რომ წმიდაა, რომ ძლიერია და ა.შ. გამოდის რომ იჰვჰ ერთერთ დიდი ეპითეტია (კი, ბატონო ), მაგრამ მეტი არაფერი, რადგან ღმერთი არ შეიძლება გამოხატოს რაიმე სახელმა. ასეა?

ასე რომ სანამ შეჯამებაზე გადავალთ, მოდი ისევ მიუტრიალდი შენს პასუხებს და დააზუსტე იქ სადაც დასაზუსტებელია და ჩაასწორე იქ სადაც ჩასასწორებელია.

ასეთი სახით დიალოგი გამოვა;

კაიროსი!

[მოყვასი]

კაიროს,

რა იყო ეს ცინიზმი კიდევ ვერ მოიშორე?

ვხედავ რომ რაც დავწერე მასში ხოლოდ დასაცინს და საკამათოს ეძებ. არც პოსტები წაგიკითხავს ნორმალურად და დასკვნებსაც შენთვითონ აკეთებ.

ღმერთმა სახელი შეიქმნა. რაა ამაში შენთვის წარმოუდგენელი? არიქა დაიქცა ქვეყანა? რაში სჭირდებოდაო რომ ღმერთმა სახელი შეიქმნაო იმეორებ. ეგ არ ნიშნავს რომ ღმერთს მატერიალური რაიმე შეემატა და წონაში მოიმატა. ყველაფერი როგორ უნდა გაამრუდო ხოლმე? მასე, შენი ღვთაებრივი ლოგიკით თუ ვიმსჯელებთ, გამოდის რომ არ იყო დრო, როცა ღმერთი ისეთ ეპითეტებს ატარებდა როგორსაც მას მერე როცა ადამიანები შექმნა და შემოქმედი გახდა. მართლა იყო დრო როცა მას შემოქმედი და გამჩენი არ შეიძლებოდა წოდებოდა. იმიტომ რომ არავინ იქნებოდა ვინც მას მიმართავდა ჩემო გამჩემნო და შემოქმედედ.
ასე რომ, ტყუილად ამბობ რომ ღმერთს შეემატა რაღაც და ცვალებადობას დაქვემდებარებულა. ეგ შენი მოსაზრებაა და არა ჩემი.

ახლა კი, რადგან ასე მოინდომე, დადგა იმის ჯერი, ჩემს შეკითხვასაც უპასუხო. მითხარი ერთი, როცა იესო აღდგა, ადამიანური სხეული სად წავიდა? თან ხომ არ წაიღო ზეცაში? აბა პასუხი რა გაქვს გვაინტერესებს. და რომ მიპასუხებ მერე ვიმსჯელოთ დანარჩენზე

[evvangelizer]

ახლა კი, რადგან ასე მოინდომე, დადგა იმის ჯერი, ჩემს შეკითხვასაც უპასუხო. მითხარი ერთი, როცა იესო აღდგა, ადამიანური სხეული სად წავიდა? თან ხომ არ წაიღო ზეცაში? აბა პასუხი რა გაქვს გვაინტერესებს. და რომ მიპასუხებ მერე ვიმსჯელოთ დანარჩენზე

მდაა

არადა თემას ქვია

წმიდა იყავნ სახელი შენი

პოსტის უკანასკნელი ჩამსწორებელია afxazi: May 5 2009, 04:31 PM

[KAIROS]

კარგია რომ გაიწმინდა თემა
თუმცა მოყვასის ეს პოსტიც ან მთლიანად წასაშლელი ან გასასწორებელი იყო
ამ პროვოკაციული და შეურაცხმყოფელი მინარევებისაგან:

მასე, შენი ღვთაებრივი ლოგიკით თუ ვიმსჯელებთ,

რა იყო ეს ცინიზმი კიდევ ვერ მოიშორე?

მოყვასისაგან ველი, დაწყანრებულ, დამშვიდებულ და მუხლ.მუხლ მიყოლებულ პასუხს და ახალ კითხვებს მხოლოდ ძველი საკითხების გარჩევის შემდეგ მოხდება, არ გვინდა ახალი თეორიების განხილვა, რაზედაც ვსაუბრობდით იმას მივყვეთ.
იმაზე რაზეც შენ გინდა შეცვალო კამათი სიკვდილა საუბრობს სამებაში და იქ ისაუბრე, ქრისტეს სხეულს ღმერთი არ შეუცვლია და ეგ სრულებით არაფერ შუაშია

ქრისტეს განსხეულება არ უნდა განვიხილოთ, როგორც მთლიანად იპოსტასის გადაარსების პროცესი. მართლია ქრისტეს განსხეულება მოხდა დროში, დროში მოხდა მისი ჯვარცმაც და აღდგომაც მაგრამ მისი ღვთაებრივი ბუნება უცვლელი დარჩა, რომელიც ერთიანი იყო ადამინურ ბუნებასთან. ანუ როცა ადამიანური დროში მოქმედებდა, ღვთაებრივი კვლავ უცვლელი რჩებოდა და ეს ორი ერთი იყო.

უწერია სიკვდილას, მაგრამ ამ თემაზე აქ არ გვინდა !!! გთხოვ, რომ მიყვე ჩემს პასუხებს, 1,2,3,4,5...
და მერე მე გიპასუხებ, მხოლოდ ასე გამოვა დიალოგი.
არ გინდა ახალი საკამათო პუნქტების დაყენება, როცა ჯერ იმ ძველებზეც არ გვისაუბრია.
შევეცადოთ გავაგრძელოთ როგორც წინ მოხდა ...
კაიროსი!

[მოყვასი]

კარგია რომ გაიწმინდა თემა
თუმცა მოყვასის ეს პოსტიც ან მთლიანად წასაშლელი ან გასასწორებელი იყო
კაიროსი!

KAIROS

გაგიხარდა რომ წაიშალაა?
ცხადია გაგიხარდებოდა რადგან კუთხეში მოიმწყვდიე თავი

გაეცი პასუხი ჩემს მიერ დასმულ უმარტივეს შეკიტხვას კაიროს. ხომ ხედავ რომ ვერ ცემ პასუხს. ამიტომ მანდ გაჩერდი და აღიარე რომ ღვთის სახელია იეჰოვა. და რომც არ აღიარო, ამითი ღვთის სახელს ვერაფერს ვერც დააკლებ და ვერც შემატებ.

ფაქტია რომ, ის შენი მოსაზრებები არ გამართლდა. ახლა დროა გადახვიდე ახალ მოსაზრებებზე რადგან წინააღმდეგობაში აღმოჩნდი. მკითხველმა ნახა რასაც გვიქადაგებდი, რომ თურმე რადგან ღმერთს სახელი ჰქონია ამით მას რაღაც დამატებია რაც არ უნდა დამატებოდა მაგრამ, მაგ შენს ლოგიკას თუ გავყვებით გამოდის რომ ქრისტეს ამაღლებისას, მატერიალური სხეულის ზეცად აყვანით ღმერთს შემატებია ის. ნუ ხომ ხედავ რამხელა უხერხულობაში ჩაიგდე თავი. ამიტომ, ცხადია გაგიხარდება ისეთი პოსტების წაშლა რომელიც შენს მოსაზრებებს შიფრავს.

ახლა კი, დამშვიდდი, ცუდი არაფერი მომიწერია. ამიტომ, თუ რაიმე გაქვს ღვთის სახელის საწინააღმდეგო, დაწყნარებულად, კარგად მოიფიქრე და დაწერე. გელით.

მოყვასი.

[afxazi]

მოყვასი

ცხადია გაგიხარდებოდა რადგან კუთხეში მოიმწყვდიე თავი

ასეთი გამაღიზიანებელი პოსტები აღარ ვნახო აქ იცოდეთ. მივმართავ ორივე მხარეს და კატეგორიულად მოვითხოვ ამას. თუ გინდათ დიალოგის წარმართვა ასეთი დამამცირებელი პოსტებით ნუ გააღიზიანებთ ერთმანეთს.

პირველ რიგში სწორედ თქვენი, განსხვავებული მრწამსის მქონეთაგან არის ცინიზმი და ამას მოსდევს მეორე მხრიდან საპასუხოდ იგივე დამოკიდებულება. ასე რომ შეიკავეთ თავი და არც აქეთა მხრიდან იქნება მსგავსი დამოკიდებულება.

იცოდეთ საუბრებში არ ვერევი მაგრამ არავის მივცემ უფლებას ისე მოიქცეს აქ როგორც მას უნდა. ის უნდა მოიქცეს ისე როგორც ამას წესები მოითხოვს. ძალიან მეტისმეტია უკვე ერთმანეთის დაცინვა და ერთმანეთის მრწამსის გაქილიკება.

ასე რომ კიდევ ერთხელ მოგიწოდებთ რომ გამოასწოროთ მიმართვები, თუ არადა გპირდებით ძალიან მკაცრი ვიქნები.