IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

15 გვერდი V « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ქალები წმ. წერილში, დედათა სახე ბიბლიაში
Ligia
პოსტი Feb 9 2010, 03:32 AM
პოსტი #221


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,990
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,411



ვაიმე ნუ გადაყევით ამ ბერსაბეს
მის რძლებზეც თქვით რა ერთი-ორი სიტყვა biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 9 2010, 03:47 AM
პოსტი #222


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



წმ. იოანე ოქროპირი, ექვთიმე ზიგაბენი, ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელი,
იორონიმე სტრიდონელი და სხვები ყველა ბერსაბეს მეძავ ქალს უწოდებს:

Вирсавия, жена Урии — была прелюбодейная женщина, как показывают их истории, однако евангелист включил и этих женщин, чтобы показать, что Христос не стыдился произойти от таких предков, из которых один родился от незаконного брака (ზიგაბენი)

о жене Урия Матфей упоминает здесь с той целью, чтобы показать, что не должно стыдиться предков, но более всего стараться прославлять и их своею добродетелью, и что Богу все угодны, хотя бы они произошли и от блудницы, если только имеют добродетель. (ბულგარელი)

მეძავ ქალს უწოდებს ოქროპირიც Давид от жены прелюбодейной родил Соломона.

ანუ ბერსაბეს დადებითად თითქმის არავინ მოიხსენებს, საინტერესო იქნება თუკი მოვიძიებთ თავად ამ ადგილის განმარტებას, სამწუხაროდ ჯერ ვერ მივაგენი.


ციტატა
ნუ გადაყევით ამ ბერსაბეს

ნამდვილად არ მინდოდა, მაგრამ ახლა მეტი გზა არაა, უნდა ამოვქექოთ ყველაფერი, მითუმეტეს ათოსთან დიალოგი მიდის საინტერესოდ და ვნახოთ რა იქნება smile.gif მის რძლებზე აუცილებლად გავაგრძლებ, ისე კი ამდენი კამათის შემდეგ ლამის გავჩერდე, დამაშინეს ისევ ქალებმა biggrin.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Feb 9 2010, 09:30 AM
პოსტი #223


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



KAIROS
ციტატა
ისე ნეტარი იერონიმე თუ არაა საკმარისი ... ვნახოთ.

საკმარისი იქნებოდა იერონიმე რომ წერდეს, რომ ბერსაბემ სპეციალურად აცდუნა დავითი. იერონიმე მაგას არ წერს, ამიტომ ტყუილად მოგყავს, შენს მოსაზრებას ეგ არ ამყარებს.

აი კიდევ ერთი ადგილი, ნეტარი იერონიმეს "К Евстохии. О хранении девства":
"Давид, избранник по сердцу Господнему, часто воспевавший грядущего Святого Христа, после того как, прогуливаясь на кровле дома своего, пленился обнаженной Вирсавией, то вслед за прелюбодеянием совершил человекоубийство. Заметь, кстати, при этом, что никто, даже сидя дома, не безопасен от обольщения через зрение."
აქ სადმე წერია, რომ ბერსაბემ სპეციალურად აცდუნა?

ციტატა
ღალატი უფრო მეტია ვიდრე გამოწვევა.

ვფიქრობ გააჩნია რა შემთხვევაში (რადგან ამ შემთხვევაში მარტო ღალატი კი აღარ გამოდის, არამედ ქმრის მკვლელობაში გარკვეული თანამონაწილეობაც).
მე ბერსაბეს ცოდვიანობა-უცოდველობაზე არ გეკამათები და არც ღალატზე, არამედ მხოლოდ გამოწვევაზე. ანუ გააკეთა თუ არა მან ეს სპეციალურად. ჯერ-ჯერობით მხოლოდ ის ჩანს რომ ბერსაბე სულ ტყუილად გაილანძღა წინა პოსტებში, იმიტომ რომ აღშფოთების მთავარი მიზეზი სწორედ ეს დავითის სპეციალური ცდუნება თუ გამოწვევა იყო.

ციტატა
Вирсавия, жена Урии — была прелюбодейная женщина, как показывают их истории, однако евангелист включил и этих женщин, чтобы показать, что Христос не стыдился произойти от таких предков, из которых один родился от незаконного брака (ზიგაბენი) о жене Урия Матфей упоминает здесь с той целью, чтобы показать, что не должно стыдиться предков, но более всего стараться прославлять и их своею добродетелью, и что Богу все угодны, хотя бы они произошли и от блудницы, если только имеют добродетель. (ბულგარელი)მეძავ ქალს უწოდებს ოქროპირიც Давид от жены прелюбодейной родил Соломона.


ამ არგუმენტებზეც იმავეს ვიტყოდი. მთავარ საკამათო საკითხს არცერთი არ ეხება smile.gif

Ligia
ციტატა
ვაიმე ნუ გადაყევით ამ ბერსაბეს მის რძლებზეც თქვით რა ერთი-ორი სიტყვა

ხუთი გვერდი სულ მისი ლანძღვა იყო და შემეცოდა... smile.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 9 2010, 09:40 AM
პოსტი #224


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
აქ სადმე წერია, რომ ბერსაბემ სპეციალურად აცდუნა?

ისე არ გამოვიდეს, მე რომ ვამტკიცებდე მაგას smile.gif
პირიქით , რადგან ექსჰიბიციონიზმის თუნდაც გარეგნული გამოვლინებისაგან მომიწია მისი დაცვა, მაშინ მაქსიმუმ მხოლოდ იმას ვამტკიცებდი, რომ შესაძლოა დავითის საცდუნებლად იბანავა, იცოდა რა რომ დავითს შეეძლო დაენახათქო.
არც ამის გამორიცხვაც არაა პრობლემა, უბრალოდ დგება კითხვა, კი მაგრამ რატომ მოიხსენებენ ასე მკაცრად წმ. მამები?


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 9 2010, 09:58 AM
პოსტი #225


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



უბრალოდ უცნაური სიტუაციაა, თუკი არც უცდუნებია ძალით ბერსაბეს დავითი და არც წინააღმდეგობის დიდად გაწევა შეეძლო მეფისათვის, მაშინ რატომაა რომ დავითს შეცოდებაში ბრალდს დებენ, მაგრამ ბერსაბეს მხოლოდ უარყოფითად მოიხსენებს ყველა წმ. მამა? და მას პირდაპირ მრუშ ქალს უწოდებს? რატომაა სამარცხვინო (ან შესაძლებელშიც რატომ უნდა შერცხვენოდა) ბერსაბეს წინაპრობა, როცა დავითის წინაპრობა ამ მიდგომით უფრო დიდი სამარცხვინო გამოდის?

ბერსაბეზე:

ციტატა
Вирсавия, жена Урии — была прелюбодейная женщина


და იქვე ბერსაბეზე. როგორც სამარცხვინო წინაპარზე, რომელის ხსენებასაც არ მოერიდნენ:


ციტატა
однако евангелист включил и этих женщин, чтобы показать, что Христос не стыдился произойти от таких предков, из которых один родился от незаконного брака (Фамар), другой от блуждения (Раав) , третий от иноплеменницы (Руфь ), четвертый от прелюбодеяния(Вирсавия) .



(ამ აზრს იზიარებს ყველა დიდი განმარტებელი, შემიძლია კიდევ დავამატო, გუშინ უფრო დიდი სია მქონდა, და ტექნიკური პრობლემების გამო დამეკარგა.)

ბერსაბეზე:

ციტატა
произошли и от блудницы



და იქვე ბერსაბეზე. როგორც სამარცხვინო წინაპარზე, რომლის წინაპრად ყოფნა არ უნდა შერცხვეს ვინმეს, არამედ სათნოებებით ამაღლდეს, რამეთუ უფალს ყველას შეიწყანრებს, თუკი სათნოებები აქვთ, თუნდა მეძავისაგან იყვნენ წარმოშობით:

ციტატა
жене Урия Матфей упоминает здесь с той целью, чтобы показать, что не должно стыдиться предков, но более всего стараться прославлять и их своею добродетелью, и что Богу все угодны, хотя бы они произошли и от блудницы, если только имеют добродетель


ოქროპირი პირდაპირ ისე წერს, რომ გეგონება მართლა მეძავთან მრუშობის გზით ეყოლა დავითს სოლომონი:

ციტატა
Давид от жены прелюбодейной родил Соломона


ანუ იმას კი არ წერს, მრუშობით ეყოლა დავითს სოლომონიო, რაც სწორი არ იქნებოდა, რადგან მრუშობის ნაყოფი მოკვდა, არამედ жены прелюбодейной - დან ეყოლა სოლომონიო, ანუ მეძავი ქალისაგანო...

მე პირადად ასეთ სიმკაცრეს მხოლოდ იმის დაშვებით ვხსნი, რომ ბერსაბემ აცდუნა დავითი, შეიძლება ვცდები, მაშინ ახსენით რატომაა მეძავი ბერსაბე?

იხარე;

კაიროსი!

პ.ს.
ციტატა
ხუთი გვერდი სულ მისი ლანძღვა იყო და შემეცოდა

smile.gif მეც ვიცავდი , იმიტომ რომ მეც შემეცოდა biggrin.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Feb 9 2010, 10:13 AM
პოსტი #226


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



KAIROS
ციტატა
(ამ აზრს იზიარებს ყველა დიდი განმარტებელი, შემიძლია კიდევ დავამატო, გუშინ უფრო დიდი სია მქონდა, და ტექნიკური პრობლემების გამო დამეკარგა.)


მაშინ რატომ არის, რომ მაგხელა სიაში არცერთი (Sic!) არ წერს, რომ მან სპეცილურად აცდუნა? ვინმე აბრალებდა მას მაგ სიაში მკვლელობაში თანამონაწილეობას?
მეძავს რომ ეძახიან ეგ არ ნიშნავს რომ თავიდან სპეციალურად აცდუნა. ეგ უკვე შემდგომი შეცოდების გამოა.

ციტატა
მე პირადად ასეთ სიმკაცრეს მხოლოდ იმის დაშვებით ვხსნი, რომ ბერსაბემ აცდუნა დავითი,

ამის დამადასტურებელი არაფერი გაქვს ჯერ-ჯერობით. მხოლოდ ძალიან თავისუფალი ინტერპრეტაცია.
რაც არ დაწერილა, არ იგულისხმება smile.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 9 2010, 10:20 AM
პოსტი #227


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



როცა მძიმე ცოდვაზე საუბრობენ, მაშინ მცირეს არც ახსენებენ, შეიძლება ასეც იყოს, თან ჩვენ (მე ყოველშემთხვევაში) ვერ ვიპოვე (ნეტში, თორემ ისე ჯერ არ მიძებნია) თავად იმ ადგილის განმარტება წმ. მამების მიერ.


ციტატა
. ეგ უკვე შემდგომი შეცოდების გამოა


smile.gif და მერე ზედმეტობა არ გამოდის? მასე დავითი უფრო დამნაშავე არაა?
და იგივე კითხვები პასუხგაუცემელი რჩება:

ციტატა
დავითს შეცოდებაში ბრალდს დებენ, მაგრამ ბერსაბეს ყველა წმ. მამა პირდაპირ მრუშ ქალს უწოდებს? რატომაა სამარცხვინო (ან შესაძლებელშიც რატომ უნდა შერცხვენოდა) ბერსაბეს წინაპრობა, როცა დავითის წინაპრობა ამ მიდგომით უფრო დიდი სამარცხვინო გამოდის?


და ეს საერთოდ აუხსნელია, მაგ გაგებით, სოლომონი ხომ მრუშობის ნაყოფი არაა, არამედ კანონიერი ქორწილის, მაგრამ მაინც მრუშის შვილად მოიხსენიებს ოქროპირი...

ციტატა
ოქროპირი პირდაპირ ისე წერს, რომ გეგონება მართლა მეძავთან მრუშობის გზით ეყოლა დავითს სოლომონი:


ციტატა
Давид от жены прелюбодейной родил Соломона


ანუ იმას კი არ წერს, მრუშობით ეყოლა დავითს სოლომონიო, რაც სწორი არ იქნებოდა, რადგან მრუშობის ნაყოფი მოკვდა, არამედ жены прелюбодейной - დან ეყოლა სოლომონიო, ანუ მეძავი ქალისაგანო...


მოკლედ მაგ ძალიან შემწყანრებლური მიდგომით ეგ კითხვები უპასუხოდ რჩება, კაი ახლა დაუშვი რა ეგ მცირე "შებმა" biggrin.gif

პ.ს.

ალბათ ისევ პირდაპირ მეფეთა განმარტებაა საძებნი, დაგვეხმარეთ smile.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Feb 13 2010, 07:36 PM
პოსტი #228


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



KAIROS
ციტატა
კაი ახლა დაუშვი რა ეგ მცირე "შებმა"


გეუბნები, მომიყვანე რომელიმე წმინდა მამის აზრი, რომელიც მას ამაში ცხადად ადანაშაულებს და დავუშვებ smile.gif

თავისუფალი ინტერპრეტაციების გამო რატომ უნდა დავუშვა?

ციტატა
მეც ვიცავდი , იმიტომ რომ მეც შემეცოდა

იცავდი კი არა, ყველა წმინდა მამაზე უფრო ხისტად მიუდექი და რაც სხვებს არ დაუწერიათ იმაში ადანაშაულებ.


ციტატა
მოკლედ მაგ ძალიან შემწყანრებლური მიდგომით ეგ კითხვები უპასუხოდ რჩება

რაც არ გინდა დაინახო, იმას ვერ ხედავ. ეს არ არის შემწყნარებული მიდგომა (მითუმეტეს ძალიან), არამედ ობიექტური.

ციტატა
жены прелюбодейной

მემრუშეს უწოდებენ მკვლელს ხომ არა?
მემრუშე იყო? - ბიბლიის მიხედვით იყო, იმიტომ რომ ქმარს უღალატა. რატომ გიკვირს?




ციტატა
როცა მძიმე ცოდვაზე საუბრობენ, მაშინ მცირეს არც ახსენებენ, შეიძლება ასეც იყოს


აქ რას გულისხმობ ვერ გავიგე. "შებმა", რომელსაც ადამიანის სიკვდილი მოჰყვა მცირე ცოდვაა? blink.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 13 2010, 11:08 PM
პოსტი #229


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ამ თემაზე მე აღარ გავაგრძელებ, საკმარისად ითქვა, იდეაში კი ბერსაბეს დაცვა მის შეტევად ჩამითვალეს biggrin.gif საოცრება biggrin.gif
მე ვამბობდი, რომ ბერსაბეს არანაირად არ ჩაუდენია იმაზე მეტი ცოდვა რაც ჩაიდინა დავითმა, მემრუშე თუა იგი, მაშინ ათჯერ მეტია დავითი, და თუ ერთს ეპატია, მაშინ მითუმეტეს მეორეს.
მოვრჩეთ smile.gif
მალე სოლომონზე გადავალ და ყველას ვთხოვ, სიტყვებზე ნუ გამომეკიდება.


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Feb 14 2010, 12:00 AM
პოსტი #230


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



KAIROS

ორმაგი სტანდარტები გაქვს? biggrin.gif
აგერ შენი პოსტი სხვა თემაში, სადაც ერთ-ერთ ფორუმელს იმავეს ეუბნები, რასაც მე ვითხოვ ამ თემაში:

ციტატა
"მოკლედ მე ზემოთ დავწერე ძალიან დაწვრილებით და თუ გინდა დაყევი და მუხლმუხლ მიპასუხე, მერე ერთი მამა მაინც მომიყვანე, ვინც წერს რომ "ეს ფსალმუნი ყინვისგან იცავსო" (აქედან სადაც არ წერია, ე.ი. არ ასწავლიან ის მამები) და მერე ვიკამათოთ, სხვანაირად მგონი უფრო ჯიუტობ,

ჯიუტობ? biggrin.gif



ციტატა
იდეაში კი ბერსაბეს დაცვა მის შეტევად ჩამითვალეს საოცრება

შენ თვითონ დააბრალე თავიდან ის, რის გამოც მერე იცავდი biggrin.gif

ციტატა
ყველას ვთხოვ, სიტყვებზე ნუ გამომეკიდება.

ჯერ ერთი, შენი სიტყვები თუ იყო სულ არ ვიცოდი თავიდან.
მეორეც, ეგრე ნებისმიერ კამათს შეიძლება სიტყვებზე გამოკიდება დაუძახო smile.gif

პ.ს. გადადი სოლომონზე და დაანებე ბერსაბეს თავი smile.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 14 2010, 03:38 AM
პოსტი #231


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



მდა...
ახლა მე ბოლოჯერ გიპასუხებ,მერე ამ თემაზე მეტს აღარ დავწერ, უპირველესად შერბილებული ტონი აჯობებდა კამათისას, მეორე ცუდი მაგალითი მოგყავს, რადგნ იმ შემთხვევაში სადაც ვთქვი
ციტატა
სადაც არ წერია, ე.ი. არ ასწავლიან ის მამები

იქვე საპირისპირო მოვიყვანე, ანუ დავწერე ის რასაც ასწავლიდნენ მამები, ანუ იმის საპირისპიროს ვარაუდი მოვიდოდა მამების სწავლებასთან წინააღმდეგობაში , ამ საკითხზე კი ვერ მივაკლიეთ პირდაპირ განმარტებას, და პირდაპირ სწავლებას, ამიტომ ვივარაუდე,ამავე მიზეზით არც ახლა გამოვრიცხავ ამ ვვარაუდს ამიტომ შედარება არასწორია; როგორც არასწორია
ციტატა
დაანებე ბერსაბეს თავი

ინფორმაციისათვის მე ბერსაბეს კარგა ხანია შეშვებული ვიყავი, ასე რომ
ციტატა
გადადი სოლომონზე

მადლობა, რომ დამრთეთ ნება smile.gif მაგრამ არაა მიღებული "ეს გადადი"... ამ მარხვაში გადავწყვიტე, რომ არის შესაძლებლობა, მსგავსი კამათები გამოიწვიოს თქვენი მხრიდან რომელიმე ჩემმა სიტყვამ და მე აქ გარკვეული ვადით ვწყვეტ წერას, გაქვთ სრული უფლება, თქვენ წეროთ, ჩვენ მოგისმენთ.
ახლა ასე აჯობებს, ბერსაბესთან ერთად მეც დავისვენებ და მსმენელიც, რომელიც გადაიღალა ამ გაწელილი დაძაბულობით.
იხარე და წერეთ;
კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elusia
პოსტი Apr 9 2010, 02:47 PM
პოსტი #232


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 517
რეგისტრ.: 13-March 10
წევრი № 8,384



ახალ აღთქმაში წერია, რომ ქალებმა არ უნდა იწინასწარმეტყველონ , რადგან რაი იციან მათ ისინი ხომ კაცისგან შეიქმნენო.. ყველგან ქალებს რატომ ჩაგრავენ



--------------------
[b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Apr 10 2010, 04:35 AM
პოსტი #233


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
ახალ აღთქმაში წერია, რომ ქალებმა არ უნდა იწინასწარმეტყველონ , რადგან რაი იციან მათ ისინი ხომ კაცისგან შეიქმნენო..

მოიყვანე ციტატა სად ნახე ეგ და დავდებთ განმარტებებს, აშკარად ცუდად გაგიგია smile.gif
წინასწარმეტყველნი უკვე აღარ არიან, ხდება მხოლოდ წინასწარმეტყველებები, როგორც კაცების, ისე ქალების მიერაც , რადგან ეს ღმერთის მადლია და არა რომელიმე სქესის კუთვნილება.


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elusia
პოსტი Apr 11 2010, 01:14 PM
პოსტი #234


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 517
რეგისტრ.: 13-March 10
წევრი № 8,384



KAIROS
მოციქულ პავლეს პირველი წერილი კორინთელთა მიმართ. თავი 14.
როგორ ილაპარაკოს და იწინასწარმეტყველოს ეკლესიაში.


--------------------
[b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Apr 11 2010, 09:05 PM
პოსტი #235


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,454
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



elusia
ყველა (იგულისხმ. მამაკაცი) ჩვენ გვჩაგრავს, მესვეტე ქალი არ არსებობსო, ფილოსოფოსი ქალი არ არსებობსო, სად ქალი და სად ჭკუაო, ქალს მარტო ცდუნება შეუძლიაო, აბა ვინ აცდუნა ადამი თუ არა ევამო და ა.შ. biggrin.gif

არადა ღმერთი აპატიებდა ადამს, ამ უკანასკნელს ევასთვის რომ არ დაებრალა: ამან მაცდუნაო biggrin.gif ჩანს მამაკაცთა მოდგმა ვერ მიხვდა რისთვის მოყვება პირველქმნილი ცოდვა და ისევ ქალებს აბრალებს.. ეხ, ამხანაგო კაც, ასე არ ივარგებს, არა biggrin.gif biggrin.gif

პ.ს. სმაილებს მიაქციეთ დიდი ყურადღება laugh.gif


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tamuna m
პოსტი Apr 14 2010, 04:49 PM
პოსტი #236


კატეგორია: მოკვდავი
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 4,790
რეგისტრ.: 4-February 08
მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ
წევრი № 3,842



KAIROS
ციტატა
მარხვაში გადავწყვიტე, რომ არის შესაძლებლობა, მსგავსი კამათები გამოიწვიოს თქვენი მხრიდან რომელიმე ჩემმა სიტყვამ და მე აქ გარკვეული ვადით ვწყვეტ წერას, გაქვთ სრული უფლება, თქვენ წეროთ, ჩვენ მოგისმენთ.

ვადა არ გავიდა? rolleyes.gif


--------------------

.....................
ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს
.....................
სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D
...................
პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Apr 16 2010, 03:30 AM
პოსტი #237


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ვადა გავიდა, ხასიათი არ მოსულა biggrin.gif
და დროცაა ცოტა... sad.gif
გააგრძელოს ვინმემ biggrin.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elusia
პოსტი Apr 16 2010, 07:34 PM
პოსტი #238


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 517
რეგისტრ.: 13-March 10
წევრი № 8,384



ერთი რაღაც უნდა ვთქვა ეხლა. პირველი ქალი შეცდა და მისი ცოდვები ჯერაც არ არის პატიებული. არა, მონანიების უფლება მოგვეცა მაგრამ, ის მაინტერესებს კაცების ცოდვა ყოველთვის ევას ცოდვამ რატომ გადაფარა.?
ასე დავიწყებ; როცა პირველად გავიგე რომ კაცს თურმე ღალატი ეპატიება , არამარტო ღალატი , მას აქვს ქორწინებამდე ქალთან ურთიერთობის უფლება ეს ისეთ უსამართლობად ჩავთავალე , რომ... მოკლედ ძალიან გავბრაზდი.. აბაო , კაციაო და ესაო და ისაო. ესეიგი ქალი არაა კაცის თანასწორი? ვფიქრობდი. ქალებიც თავისუფლები არიან , მაგრამ მაგათ ხომ სხვა სახელი აქვთ.ხოლო კაცი კი მაინც კაცად რჩება. მივედი იმ დასკვნამდე რომ რადგან ეს 100-დან100 შემთხვევაა
ღმერთის ხელი ურევია მეთქი.. და ასეც არის. არა იმრუშო დაიწერა მაგრამ ვინ შეასრულა.? ანდა ვინ შეასრულებდა სავსეა მრავალცოლიანი ბიბლიური პერსონაჟები. ისინი ღმერთს ემსახურებოდნენ, მაგრამ ჰყავდათ ცოლები და ხარჭები.
მაგ. დავითი_ ერთერთი უდიდესი პერსონა.მანამდეც უამრავი სხვა. (ჩვენ ისიც კი არ ვიცით ნორმალურად როგორ გამრავლდნენ ადამისა და ევს შთამომავლები.) კაცი ღმერთის ხატი ანუ ყველაფარზე უფლებამოსილი?მაგრამ ვის დაუწესეს არა იმრუშო? ან როგორ არ იმრუშებენ მრუშების შთამომავლები?ასეთი ბინძური სამყაროს ნათელი და განმწმენდავი იესო ქრისტე მართლაც რომ უწმინდესია , მაგრამ ეს მიშვებული თუ დაშვებული ცოდვა ღვთის მიერ, იესომ როგორ უნდა გამოისყიდოს? .. თუ მე ვერ ვგებულობ სწორად? unsure.gif
როცა ყველა კაცი მრუშია მაშინ შემოქმედი ვინ არის?ან საერთოდ რატომ არის ის ცოდვად მიჩნეული და თუ მიჩნეულია რატომ არ სრულდება .. მაგრამ კაცი ესეთი შეიქმნა და რა ქნას?
როცა ამბობენ წმინდა ბერებიო გულისხმობენ მათ უცოდველობას ან ცოდვების შემდგომ მონანიებას და წმიდა ცხოვრებით ცხოვრებას. იოანეს გამოცხადებაში წერია უფალს ჰყავს თავისი გამორჩეულები ისინი არიან ქალწულებივით ,ისინი არ წაბილწულან დიაცებთან. ძლივს არ დამშვიდდა ჩემი უსამართლობით გახეთქილი გული. მაგრამ ძალიან გვიან.
ამბობენ ათონის მთაზე ცხოვრობენ წმინდა ბერები. ისინი კი ცხოვრობენ წმინდად, მაგრამ აქეთ რომ მრუშის შვილები მრავლდებიან.. (არ განვიკითხავ) ესეც ხომ ღვთის ნებაა. მე პირადად, იესო რომ არ მოვლენოდა სამყარის ასეთი წმიდა ღმერთი ჩემთვის არც ისეთი წმიდა იქნებოდა. მე მგონი რომ ღმერთიც შეცდომებზე სწავლობს. შეიძლება ვცდები მაგრამ ღმერთმა იცის რომ გულწრფელად ვწერ. არა მქვს უფლება ღმერთს ვკითხო_ რატომ უნდა დავწვე სხვასთან დანაწოლ კაცთან? რწმენა, გჯეროდეს, რომ ღმერთი არსებობს ეს კარგია. ყველა ადამიანმა იცის, ჩვენ წმინდანებს ვუნთებთ სანთელს
და ეჭვიც არ გვეპარება რომ ისინი წმიდანები არიან. მე უბრალოდ ვერ გავიგე ეს მცნება მხოლოდ ქალებისთვის ხომ არ დაიწერა. ნუთუ მაინცდამაინს ბერობაა საჭირო სიწმიდის დასაცავად. ოჯახურ ცხოვრებაშიც ხომ შეიძლება ღვთისნიერად იცხოვროს ადამიანმა. ,, მე რომ არ მოვსულიყავი არ ექნებოდათ ცოდვა ეხლა კი არა აქვთ პატიება თავიანთი ცოდვის გამო.''კარგია ეს ყველაFერი მაგრამ მაჩვენეთ უცოდველი ანუ მცნების დამცველი ერთგული წყვილი_ცოლ-ქმარი, თუნდაც ერთი. sad.gif
ქალი გახდა ღირსი ეშვა უფალი და ეს უდიდესი როლი მას უხსნის ყველა ძველ ცოდვას. ქალს არა აქვს საწუწუნო, ალბათ მე ვარ ძალიან დამძიმებული, არადა ხელის ჩაქნევაც არ გამომივიდა ამ თემაზე.ამიტომაც დავწერე, რაღაც ქალი მაინც ნახევარუფლებიანი მგონია..რატომღაც აქ დავწერე smile.gif















--------------------
[b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Apr 16 2010, 08:21 PM
პოსტი #239


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



elusia

რატომღაც ამის დაწერა მომინდა შენთვის...
გუშინ ლექციაზე ლექტორმა იკითხა რას ფიქრობთ მარიტას განაჩენი სოფელმა სამართლიანად გამოიტანაო?
პასუხი ხომ ვითომდა ასეთი ცხადია?!
თურმე სულაც არა sad.gif
ტკივილისგან დავმუნჯდი როცა მოვისმინე კი, თანაც არგუმენტირებული...
ქალი რომ ქმრისგან გაიხედავს ან სიკვდილი ან მონასტერიო...

მრუშობა კაცისთვის უბრალოდ ცოდვაა და ქალისთვის მიუტევებელი ცოდვაო...
იქვე დამატებაც: სოფელი ყოველთვის მართალიაო.
სულ რჯული, რჯული იძახა და ძველი აღთქმის სამართალი იმოწმა sad.gif
როცა მაცხოვრის მიერ მეძავის შეწყალება შევახსენე ეგ სხვა რამეაო.

მე დარწმუნებული ვარ რომ აუდიტორია ერთხმად არ თანამოაზრეობდა ამ აზრთან მაგრამ წინააღმდეგობაც არავის უცდია...


იმ წუთს შემეშინდა საზოგადოების
მეტიც, შეგნებულად პირველად მომინდა არასოდეს არაფერი გადაწყვიტოს ბრბომ არამარტო ჩემს არამედ არავის შესახებ.
ასეთი სამართლიანობით გულანთებულმა და დაგეშილმა ბრბომ 2000 წლის წინ თავად უფალი გაასამართლა.

გუშინ კარგად ვიგრძენი როგორ ემსგავსება ადამიანი ცხოველს როცა ის ცდილობს უფალივით მოიქცეს!

პ.ს. ეტყობა არ გადაუვლია იმ ტკივილს ჯერ კიდევ, რაღაც შეძრული ვარ ამ მომენტამდე


--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ligia
პოსტი Apr 16 2010, 10:03 PM
პოსტი #240


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,990
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,411



elusia

დაგამშვიდებ და გეტყვი არიან ისეთი მამაკაცებიც რომლებიც ქალწულები არიან და ერში ცხოვრობენ და ქალწულებას იცავენ სწორედაც რომ ცოდვის არ ჩადენის გამო და არა საზოგადოებაში გავრცელებული " თუ კაცი ქალთან არააა ნამყოფი, ესე იგი რაღაც ვერ აქვს წესრიგში"
ისეთებიც არიან რომლებიც ადრე მრუშობდნენ, მაგრამ რაც მაზიარებლები გახდნან შეეშვნენ და წლებზეა საუბარი და არა " მარტო მარხვებში არ შეიძლება და მერე შეიძლება"

უფალს არაფერი შეშლია, თუ მამაკაცი მრუშობს და ამას თვითონ და საზოგადოება ამართლებს, ეს იმას არ ნიშნავს რომ მას არ მოეკითხება
ვაი რომ მოეკითხება

დავანებოთ თავი ძველ აღთქმას, ჯერ ამოსავალი წერტილი ახალი აღთქმიდან ვიპოვოთ და მერე შევადაროთ ძველ აღთქმას

" .... ვერც მემრუშენი, ვერც ჩუკენნი ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს" ვერსად ნახავთ რომ ეწეროს ეს ქალზეა ნათქვამი და კაცზე არაო, ორივეზეა!!!!!!! ასე რომ ორივეს მოგვეკითხება

ნონას ლექტორის ნათქვამზე კიდევ ქალისთვის მიუტევებელი ცოდვააა მრუშობაო, როგორ შეიძლება იყოს მართალი, მაშინ გამოვა რომ ცოდვა უფრო ძლიერია ვიდრე სინანული და უფლის წყალობა

ასე მიუდექი საკითხს, რა მნიშვნელობა აქვს რას იფიქრებს საზოგადოება და რას იტყვის, მთავარია შენ უფლის მცნებებს იცავდე და თუ ამით არსებული სტერეოტიპების და საზოგადოებაში გავრცელებული მცდარი აზრის წინააღმდეგ წახვალ მაგას რა ჯობია. " ნეტარ იყვნენ სიმართლისათვის დევნილნი, რამეთუ მათი არს სასუფეველი ცათა"-ო ამაზე მეტი სიტყვები რაღა გინდა smile.gif

ასე რომ არ შეწუხდე, და რაც მთავარია ადამიანის შეცდომებს უფალს ნუ გადავაბრალებთ

100% ვეთანხმები ნონას, ადამიანები ცხოველებივით და უარესები ვხდებით როცა უფლის ადგილის დაჩემებას ვცდილობთ,

რა გამოთქმაა ნეტავ მიუტევებელი ცოდვა, ასეთი არ არსებობს


კაცს ღალატი კი არა სანამ უცოლოა მაშინაც თუ იმრუშა მოუნანიებლობის შემთხვევაში არც ეგ ეპატიება,

ხალხნო თემას გადავუხვიეთ, მაგრამ მადლობელი დაგრჩებით თუ მამების სიტყვებს დაწერთ და დაამშვიდებთ ამ ადამიანს biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

15 გვერდი V « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 15th July 2025 - 03:22 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი