 სამება |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| მოყვასი |
 Apr 12 2009, 11:53 PM
პოსტი
#501
|
 הַלְלוּ-יָהּ  ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288  |
ციტატა(დათიკო @ Apr 13 2009, 12:45 AM)  Lashab ლაშა რა ბიბლიით ხელმძღვანელობ? თუ შენ თავცად თარგმნი ბიბლიას, უნდა მაპოატიო, მაგრამ მე არ ვენდობი შენს თარგმანს. თუ რომელიმე თარგმანს ეყრდნობი, მაშინ დაწერე ხოლმე თორე ვერ გამიგია სად არის შენი თარგმანი და სად რომელიმე კოდექსი ან ხელნაწერი. დათიკო მომიტევე მაგრა, პირდაპირ მინდა გითხრა. გთხოვ, თუ დანამდვილებით არ იცი, ნუ დაწერ. არ მიწყინო ამას ასე პირდაპირ რომ გეუბნები. შენი დამცირებისთვის არ ვამბობ ამას. ვფიქრობ რომ, სხვისი დაწერილის გადმოკოპირება არ ნიშნავს რომ საკითხი უშუალოდ თავად შენ გაქვს გამოკვლეული. იმედია ცუდად არ მიიღებ ამ ნათქვამს და ამის გამო არ გამინაწყენდები. რადგან, Lashab-ის მითითება საკმარისი არაა მაშინ ისეთი ბიბლიიდან მოვიყვან მაგ ციტატას რომელსაც წესით ყველა მართლმადიდებელი უნდა აღიარებდეს. დაბადების 1:1-სა და 2-ში ქვეყანა არწერია. დედამიწა წერია. სიტყვა სიტყვით: "მიწა" რომელიც როგორც წესი, ბიბლიის მთარგმნელებს გადმოაქვთ დედამიწად. ამის თვალსაჩინო მაგალითია, თუნდაც რუსული მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოცემული "სინოდალური თარგმანი". მასშიც დედამიწა წერია. "1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
   |
 
|
| Lashab |
Apr 12 2009, 11:54 PM
პოსტი
#502
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
ციტატა(დათიკო @ Apr 12 2009, 11:50 PM) Lashab ლაშა რა ბიბლიით ხელმძღვანელობ? თუ შენ თავცად თარგმნი ბიბლიას, უნდა მაპოატიო, მაგრამ მე არ ვენდობი შენს თარგმანს. თუ რომელიმე თარგმანს ეყრდნობი, მაშინ დაწერე ხოლმე თორე ვერ გამიგია სად არის შენი თარგმანი და სად რომელიმე კოდექსი ან ხელნაწერი. Lashab ესეც შეცდომაა? იერემია 4:23 მე ვიხილე ქუეყანასა ზედა და, აჰა, არარაჲ და ცად მიმართ და არა იყვნეს ნათელნი მისნი. აქ საუბარია ზუსტად პირველ მუხლზე: "დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ." ესაა ის უხილავი ცა სადაც ანგელოზთა დაბადება მოიაზრება. ბაჩანა ბრეგვაძის თარგმანი რომელიც ორტოდოქსი.გე-ზეა წამოჭიმული არ ვარგა?  ცა-ში იგულისხმება ციური სხეულები... მატერიალური სამყარო... საპირისპირო დამიმტკიცე მანუსკრიპტებით და არა წმინდა მამების ქადაგებებით  ასე რომ "მოიაზრება" - არაა სწორი, ზუსტად გავარკვიოთ... -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
|
|
|
| evangelizer |
Apr 12 2009, 11:58 PM
პოსტი
#503
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
הָאָרֶץ וְאֵת הַשָּׁמַיִם אֵת אֱלֹהִים בָּרָא בְּרֵאשִׁית
In the beginNing God created the heaven and the earth პირდაპირ ასეა ნათარგმნი. ქუეყანა რა არის ვერ გავიგე.. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| Lashab |
Apr 13 2009, 12:02 AM
პოსტი
#504
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
ციტატა(evangelizer @ Apr 12 2009, 11:58 PM) הָאָרֶץ וְאֵת הַשָּׁמַיִם אֵת אֱלֹהִים בָּרָא בְּרֵאשִׁית on the beginNing God created the heaven en the earth პირდაპირ ასეა ნათარგმნი. ქუეყანა რა არის ვერ გავიგე.. დარწმუნებული ვარ მთაწმინდელი მაგას გულისხმობდა... ძველი ქართული რთული გასაგებია ამიტომ ვამბობ... აი დაბადების 1:10 10. და უწოდა ღმერთმან ჴმელსა ქუეყანაჲ და შესაკრებელსა წყალთასა უწოდა ზღუებ. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. ახალი ქართულით: 10. ხმელეთს ღმერთმა უწოდა მიწა და შეგროვილ წყალს უწოდა ზღვა. დაინახა ღმერთმა, რომ კარგი იყო. ასე რომ ნათელია რას გულისხმობს ამ სიტყვაში...  -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
|
|
|
| მოყვასი |
Apr 13 2009, 12:13 AM
პოსტი
#505
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(evangelizer @ Apr 13 2009, 12:58 AM) הָאָרֶץ וְאֵת הַשָּׁמַיִם אֵת אֱלֹהִים בָּרָא בְּרֵאשִׁית In the beginNing God created the heaven and the earth პირდაპირ ასეა ნათარგმნი. ქუეყანა რა არის ვერ გავიგე.. მოდი ცოტა გავიცინოთ, უბრალოდ ხუმრობის თვალსაზრისით მინდა რაღაც ვთქვა ერთხელ ერთ ადამიანს ვეუბნებოდი რომ დაბადების 1:1,2-ში და მათეს 5:5-ში. მაგალითად მართლმადიდებლური თარგმანიც ადასტურებს ამას: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю". მას კი ძველი ქართულიდან მოყავდა ციტატები. თავიდან ამბობდა რომ ქვეყანაში სულიერი სამყარო, ანუ ზეცა იგულისხმებაო. მერე როცა სათანადო არგუმენტები წარვუდგინე მითხრა, აააა.. არა, ქვე ყანა, თვითონ ქართული სიტყვა ამბობს რომ, ქვედა ყანაზეა საუბარიო, ქვედა ყანაზეო, ანუ დედამიწაზეო .. ნუ ეს მოდი ხუმრობად ჩავთვალოთ.მაგრამ, ხუმრობასთან ერთად მინდა ისიც ვთქვა რომ, მთაწმინდელი ძველი ქართულის მართლაც რომ კარგი მცოდნე იყო და მჯერა რომ, ქვეყანაში ის დედამიწას გულისხმობდა და დაბადებულში კი ქმნილებას. ნუ რაც არ უნდა იყოს და რაც არ უნდა ეწეროს ძველ ქართულ თარგმანებში და რაც არ უნდა ეგულისხმათ მთარგმნელებს, არსებობს დედნისეული ტექსტები და უამრავი თარგმანები და ენის უძლიერესი სპეციალისტებიც და სიმართლის დადგენა ძალიან მარტივად შეიძლება სად რა სიტყვა წერია და რა რას ნიშნავს. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| დათიკო |
Apr 13 2009, 01:13 AM
პოსტი
#506
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
მოყვასი
ციტატა გთხოვ, თუ დანამდვილებით არ იცი, ნუ დაწერ. არ მიწყინო ამას ასე პირდაპირ რომ გეუბნები. შენი დამცირებისთვის არ ვამბობ ამას. ვფიქრობ რომ, სხვისი დაწერილის გადმოკოპირება არ ნიშნავს რომ საკითხი უშუალოდ თავად შენ გაქვს გამოკვლეული. იმედია ცუდად არ მიიღებ ამ ნათქვამს და ამის გამო არ გამინაწყენდები. რადგან, Lashab-ის მითითება საკმარისი არაა მაშინ ისეთი ბიბლიიდან მოვიყვან მაგ ციტატას რომელსაც წესით ყველა მართლმადიდებელი უნდა აღიარებდეს. რატომღაც საკუთარი აზრის დაწერა ბიბლიის შესახებ ვაჟკაცობა გგონიათ. არადა, სათქმელს ასე იტყვი თუ ისე რა მნიშვნელობა აქვს? მთავარი სათქმელია. და ის კიდე რომ მე თუ მომყავს მაგალითისთვის რომელიმე ავტორი, მე ამას მხოლოდ იმის გამო ვაკეტებ რომ უფრო უკეთ ჩამოვაყალიბო ჩემი სათქმელი. რაც შეეხება იმის მოთხოვნას რომ დამიწეროთ რომელი თარგმანიდან ხელმძღვანელობთ, ამაში უცნაური არაფერი არ არის. მიკვირს კიდეც რომ ეს რაღაც განსაკუთრებულ ამბად მოგეჩვენათ. არადა ასეთი დიალოგისას ასეთი რამ ჩვეულებრივი რამეა. Lashab ციტატა ბაჩანა ბრეგვაძის თარგმანი რომელიც ორტოდოქსი.გე-ზეა წამოჭიმული არ ვარგა? მე სადმე ვთქვი რომელიმე თარგმანი არ ვარგა მეთქი? რატომ ანერვიულდით ასე? საქმე იმაშია რომ ასეთი სურათი იხატება. თქვენ გაქვთ გარკვეული შეხედულება ქრისტიანობის სწავლების შესახებ და თქვენს გაგებას არგებთ ბიბლიის სხვა დასხვა თარგმანებს. რომელიღაც კოდექსი მაინც მოერგება შენს მოსაზრებას (ეს ხუმრობით) ეხლა კი გთხოვთ დავუბრუნდეთ თემას და იქიდან გავაგრძეკლოთ სადაც შევჩერდით |
|
|
|
| Lashab |
Apr 13 2009, 01:23 AM
პოსტი
#507
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
ციტატა(დათიკო @ Apr 13 2009, 01:13 AM) Lashab მე სადმე ვთქვი რომელიმე თარგმანი არ ვარგა მეთქი? რატომ ანერვიულდით ასე? საქმე იმაშია რომ ასეთი სურათი იხატება. თქვენ გაქვთ გარკვეული შეხედულება ქრისტიანობის სწავლების შესახებ და თქვენს გაგებას არგებთ ბიბლიის სხვა დასხვა თარგმანებს. რომელიღაც კოდექსი მაინც მოერგება შენს მოსაზრებას (ეს ხუმრობით) ეხლა კი გთხოვთ დავუბრუნდეთ თემას და იქიდან გავაგრძეკლოთ სადაც შევჩერდით და კაიროსი რას აკეთებს როცა ძველი მანუსკრიპტების ნაცვლად ესპანურ და პორტუგალიურ თარგმანებს იყენებს? მალე ალბათ აფრიკულ თარგმანებზეც გადავა... ჩვენ მაინც უძველესი მანუსკრიპტებით ვმსჯელობთ კაი ეხლა სერიოზულად, ველით იოანეს 1:3-ზე პასუხს, და ასევე სხვა დოგმატურ და სხვა საჭირბოროტო საკითხებზე და თომას ფრაზა : "უფალი ჩემი და ღმერთI ჩემი"-ზე გამეცი პასუხი -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
|
|
|
| დათიკო |
Apr 13 2009, 01:43 AM
პოსტი
#508
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Lashab
ციტატა და კაიროსი რას აკეთებს ეგ ამბავი კაიროსთან გაარკვიე. მე კაიროსი არ ვარ სადმე ხელმწორაში შეამჩნიე - იხარე კაიროსი? ციტატა და თომას ფრაზა : "უფალი ჩემი და ღმერთI ჩემი"-ზე გამეცი პასუხი პასუხები ყველაფერს გაეცემა. ოღონდ ყველაფერს თავისი დრო აქვს |
|
|
|
| Lashab |
Apr 13 2009, 01:56 AM
პოსტი
#509
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
ციტატა(დათიკო @ Apr 13 2009, 01:43 AM) Lashab ეგ ამბავი კაიროსთან გაარკვიე. მე კაიროსი არ ვარ სადმე ხელმწორაში შეამჩნიე - იხარე კაიროსი? პასუხები ყველაფერს გაეცემა. ოღონდ ყველაფერს თავისი დრო აქვს მიხარია, ველი პასუხებს -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
|
|
|
| მოყვასი |
Apr 21 2009, 08:21 PM
პოსტი
#510
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(დათიკო @ Apr 13 2009, 02:43 AM) Lashab ეგ ამბავი კაიროსთან გაარკვიე. მე კაიროსი არ ვარ სადმე ხელმწორაში შეამჩნიე - იხარე კაიროსი? პასუხები ყველაფერს გაეცემა. ოღონდ ყველაფერს თავისი დრო აქვს -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| Iona |
Apr 21 2009, 08:55 PM
პოსტი
#511
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა შენ ვერ ამტკიცებ რომ "დასაწყისში იყო სიტყვა"- მაგ დროს ანგელოზებიც არ იყვნენ ღმერთის გვერდით... იოანეს სახარებაში წერია რომ ყველაფერი რაც შეიქმნა შექმნა სიტყვამ ხოლო 103 ფსალმუნში წერია ულამაზესი სიტყვები მათ შორის მოხსენიებულია ანგელოზთა შექმნა 1. აკურთხევს სული ჩემი უფალსა; უფალო ღმერთო ჩემო, განსდიდენ ფრიად, აღსაარებაი და დიდად შუენიერებაი შთაიცუ, 2. შეიმოსე ნათელი ვითარცა სამოსელი, გარდაართხენ ცანი ვითარცა კარავნი. 3. რომელმან დაჰრთნა წყლითა ზესკნელნი მისნი, რომელმან დასხნა ღრუბელნი აღსავალად თვისა, რომელი იქცევის ფრთეთა ზედა ქართასა; 4. რომელმან შექმნა ანგელოზნი მისნი სულად და მსახურნი მისნი - ალად ცეცხლისა; 5. რომელმან დააფუძნა ქუეყანაი სიმტკიცესა ზედა თვისსა, არა შეიძრას იგი უკუნითი უკუნისამდე. 6. უფსკრული ვითარცა სამოსელი გარე-მოდებულ არს მისა, მთათა ზედა დადგენ წყალნი. ასე რომ დასკვნა შენ თვითონ გამოიტანე ციტატა ფსალმუნებიდან ფრაზას რაც შეეხება- სად წერია მანდ რომ ანგელოზები ყველაფერი მატერიალურის წინ შექმნა? ნათელი რომ არის შექმნილი 2 დგეს, ის სულაც არ არის მატერიალური ნათელი რადგანაც 4 დღემდე ციური სხეულები მზე მთვარე და ვარსკვლავები არ იყვნენ შექმნილნნი. -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| death |
Apr 22 2009, 12:53 AM
პოსტი
#512
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
რამდენი პოსტები დაგროვილა და რამდენი სისულელე
ამიტომ კამათს ბოლოდან ჩავერთობიციტატა და თომას ფრაზა : "უფალი ჩემი და ღმერთI ჩემი"-ზე გამეცი პასუხი აჰა, ეხლა თომას ფრაზაც აღარ გაწყობთ? არ ვიცი რა პასუხს ითხოვ მაგრამ პასუხი მარტივია: თომამ ქრისტეს უწოდა ღმერთი.ციტატა კაი ეხლა სერიოზულად, ველით იოანეს 1:3-ზე პასუხს, და ასევე სხვა დოგმატურ და სხვა საჭირბოროტო საკითხებზე იოანე 1.3-ში რა არ გაწყობს? -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| Iona |
Apr 22 2009, 01:09 AM
პოსტი
#513
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
გარდა ამისა კოლასელთა მიმართ ეპისტოლეში ვკითხულობთ
14. რომლისაგან მაქუს ჩუენ გამოჴსნაჲ და მოტევებაჲ ცოდვათა ჩუენთაჲ, 15. რომელი-იგი არს ხატი ღმრთისა უხილავისაჲ, პირმშოჲ ყოველთა დაბადებულთაჲ. 16. რამეთუ მის მიერ დაებადა ყოველივე ცათა შინა და ქუეყანასა ზედა, ხილულნი და არა-ხილულნი, ანუ თუ საყდარნი, ანუ თუ უფლებანი, გინა თუ მთავრობანი, გინა თუ ჴელმწიფებანი, - ყოველივე მის მიერ და მისა მიმართ დაებადა . 17. და იგი თავადი არს ყოველთა წინა, და ყოველივე მის მიერ დამტკიცნა. თუ გავითვალისწინებთ რომ "საყდარნი, უფლებანი, მთავრობანი, გინა თუ ჴელმწიფებანი, " ისევე როგორც სერაფიმები და ქერუბიმები არიან ანგელოზები უბრალოდ უფრო მაგალი იარარქიის ვიდრე მთავარ ანგელოზები და ანგელოზები მემმგონი ამის მერეა უკვე არ გირს იმაზე დავა რომ ანგელოზები ქრისტემ შექმნა. -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| evangelizer |
Apr 22 2009, 01:31 PM
პოსტი
#514
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
იონა, სიკვდილა, გავიარეთ უკვე კოლოსელები და იოანე1:3-ც
ნახეთ პოსტები#490, 491.. წრეზე ნუ დადიხართ....! პ.ს. და ანგელოზები რომ იესოს მეშვეობით შეიქმნა ამაზე არავინ დაობს. მაგრამ ანგელოზებიც "იყვნენ" ღმერთთან მარა მათ არ ჰქონიათ დაუსაბამო ურთიერთობა ღმერთთან.. ალოგიკურია, რატომ უნდა გავიგოთ ისე, რომ "სიტყვა იყო"-ში ყოველთვის იყო იგულისხმება. ისე, G i o r g i-ის ვთხოვდი ფილიპელთა2:6-თან დაკავშირებით ჩემს პოსტზე კომენტარს. რუსული დასკვნების მშრალი ნაწერები არაფერს ამტკიცებს. უშუალოდ სიტყვათა მნიშვნელობაზე მერე გადავალ, თუ მეტყვი, კონტექსტი რატომაა ასეთი, რბილად რომ ვთქვათ, უცნაური (მართლმადიდებლური თარგმანი), კონტექსტს არსებითი მნიშვნელობა აქვს.. თუნდაც იმ შემთხვევაში, როცა სიტყვას ერთზე (მაგრამ მსგავსი) მნიშვნელობა აქვს. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| alex_b |
Apr 22 2009, 02:04 PM
პოსტი
#515
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
ციტატა(evangelizer @ Apr 22 2009, 01:31 PM) პ.ს. და ანგელოზები რომ იესოს მეშვეობით შეიქმნა ამაზე არავინ დაობს. მაგრამ ანგელოზებიც "იყვნენ" ღმერთთან მარა მათ არ ჰქონიათ დაუსაბამო ურთიერთობა ღმერთთან.. ალოგიკურია, რატომ უნდა გავიგოთ ისე, რომ "სიტყვა იყო"-ში ყოველთვის იყო იგულისხმება. მოიცა და თუ იესოს მიერ შეიქმნა ანგელოზები, ალბათ მთავარანგელოზებიც. ისე რა საინტერესოა, როგორ შექმნა იესომ მთავარანგელოზი "მიქაეილი" - ამის შესახებ ხომ არაფერი იცით ვეკითხები ევანგელიზერს, ან მოყვასს, ან ლაშაბს? -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| მოყვასი |
Apr 22 2009, 04:35 PM
პოსტი
#516
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(alex_b @ Apr 22 2009, 03:04 PM) მოიცა და თუ იესოს მიერ შეიქმნა ანგელოზები, ალბათ მთავარანგელოზებიც. ისე რა საინტერესოა, როგორ შექმნა იესომ მთავარანგელოზი "მიქაეილი" - ამის შესახებ ხომ არაფერი იცით ვეკითხები ევანგელიზერს, ან მოყვასს, ან ლაშაბს? alex_b თემაში უკვე შემოვიდა საკითხები რომლებზეც, ლაშაბმა დასვა შეკითხვები და მას ევანგელაიზერიც შეუერთდა. იხილე პოსტები: პოსტი #5407 პოსტი #509 პოსტი #514 ამრიგად ველოდებით სამების დოგმატის მომხრეების მიერ გაკეთებულ პოსტებს. გარდა ამისა, რომ ამბობ ციტატა "საინტერესოა, როგორ შექმნა იესომ მთავარანგელოზი "მიქაეილი" - ამის შესახებ ხომ არაფერი იცით"-ო. ბიბლია ბევრ რამეზე არ ამბობს, თუ ზუსტად როგორ, ან რა პროცესებით, რა მეთოდების გამოყენებით ან ბუნებაში არსებული რა კანონების გამოყენებით შექმნა ღმერთმა ხილულ სამყაროში არსებულ ქმნილებები ან უხილავ სამყაროში არსებული ქმნილებები, მაგრამ, მორწმუნეები არც ერთს უარყოფენ და არც მეორე, კერძოდ კი, რომ ისინი ღვთის მიერაა შექმნილი! ასე რომ, გთხოვ, არ გავაოფოთ თემა და მივყვეთ თემის თანმიმდევრულად განვითარებას. მოყვასი. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| evangelizer |
Apr 22 2009, 05:28 PM
პოსტი
#517
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
განხილულია ალექ_ბ ეგ საკიტხი უკვე.. ის რომ "სხვა ყველაფერი, ხილული და უხლავი იესომ შექმნა" ეს გასაგებია.. იმ "სხვაში "ვინც შედის ესეც გავიგეთ.. მიყვეთ მოყვასის მიე მითიტებულ მიმართულებას..
გელით.... -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| alex_b |
Apr 22 2009, 08:15 PM
პოსტი
#518
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
ევანგელიზერ
ალბათ შენ და მოყვასმა განიხილეთ და ერთმანეთსაც დაეთანხმეთ, შეიძლება ლაშაც დაგეთანხმათ  მაგრამ ჩემ ბიბლიაში სხვა ყველაფერს ვერ ვკითხულობ. ვკითხულობ ყველაფერს და არა სხვა ყველაფერს. ასე, რომ. მაინტერესებს თუ იესო იყო მთავარანგელოზი "ერთ-ერთი მთავართაგანი" (დანიელის მიხედვით) იგი ვერ მიიღებდა მონაწილეობას "ყველაფრის შექმნაში". ბიბლია ამბობს ყველაფერზე და არა "სხვა ყველაფერზე" -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| evangelizer |
Apr 22 2009, 08:32 PM
პოსტი
#519
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(alex_b @ Apr 22 2009, 08:15 PM) ევანგელიზერ ალბათ შენ და მოყვასმა განიხილეთ და ერთმანეთსაც დაეთანხმეთ, შეიძლება ლაშაც დაგეთანხმათ მაგრამ ჩემ ბიბლიაში სხვა ყველაფერს ვერ ვკითხულობ. ვკითხულობ ყველაფერს და არა სხვა ყველაფერს. ასე, რომ. მაინტერესებს თუ იესო იყო მთავარანგელოზი "ერთ-ერთი მთავართაგანი" (დანიელის მიხედვით) იგი ვერ მიიღებდა მონაწილეობას "ყველაფრის შექმნაში". ბიბლია ამბობს ყველაფერზე და არა "სხვა ყველაფერზე" ალექს, უამრავი ადგილია ბიბლიაში (თუნდაც ჩემს მიერ მითითებულ პოსტებში მოყვანილი ციტატები), სადაც ბერძნული სიტყვა "პანტა" არ ნიშნავს ყველაფერს არამედ მის გარდა ყველაფერს.. ის კი არადა კოლოსელეიბის1:15დანა ჩანს, რომ ასეა, რადგან იესო "პირმშოა". და მთავარანგელოზი რატომ ვერ შექმნიდა ყველაფერს. "ხილული და უხილავი" რაც იესომ შექმნა, გულისხმობს მის გარდა ყველაფერს. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| beni |
Apr 23 2009, 02:03 AM
პოსტი
#520
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869 |
სალამი ყველას
 თქვენი პოსტები არ წამიკითხავს ( რამოდენიმეს გადავაველ თვალი) და თუ იგივე ადგილები დავაციტირე, გთხოვტ მომიტევოთ ეხლა საქმე, ჯერ მხოლოდ რამოდენიმე მუხლს დავწერ წმინდა წერილიდან: ესაია 45:8 - იწვითოს მაღლიდან ზეცამ და ღრუბლებმა ასხურონ სიმართლე, გადაიხსნას მიწა და ხსნამ ინაყოფოს, და სამართალი აღმოცენდეს მასთან ერთად! მე უფალმა შევქმენი ეს. ესაია 48:13 - ჩემმა ხელმა დააფუძნა მიწა და ჩემმა მარჯვენამ გადაჭიმა ცა. მოვუხმობ მათ და ერთად დადგებიან . არამგონია იეღოვას ქრისტესთვის სამყაროს შექმნაში შუამავლის როლი მიეცა, უბრალოდ ის თავად შექმნიდა ყოველივეს, თუ ასეა, ბიბლია გვეუბნევა რომ ეს ქრისტმ მოიმოქმედა, ესეიგი ქრისტე იეღოვა უნდა იყოს. იძახიან თუ სამება არის მაშინ ბევრი ღმერთი გამოდისო, მაგრამ მოდით წავიკითხოთ ესაია 46:9 - ... რადგან მე ღმერთი ვარ და არ არის სხვა ღმერთი, არავინაა ჩემი მსგავსი. აშკარაა რომ სხვა ღმერთები არ არსებობენ. ნუ ''ზოგზოგიერთებს'' მიაჩნიათ რომ არსებობს ეგრეთწოდებული შექმნილი ღმერთები ,ანუ იეღოვამ შექმნა ქრისტეც და ეშმაკიც და ორივე ღემრთები არიან. იეღოვამ შექმნა ძე და ძემ შექმნა ყოველი არსება... მაგრამ მოდით კიდევ ესაიას მივმარტოთ და წავიკითხოთ ესაია 43:10 - თქვენ ხართ ჩემი მოწმენი, ამბობს უფალი და ჩემი მორჩილი, რომელნიც ავირჩიე, რომ გცოდნოდათ და გერწმუნათ ჩემი, მიმხდარიყავით, რომ მე ვარ ეს. ჩემამდე არ გამოსახულა ღმერთი და ჩემს შემდეგაც არ იქნება. ალბათ ზოგი ამბობს რომ ქრისტე როგორ შეიძლება ღმერთი იყოს რადგან ხო არსებობს მისთვის უცნობი რამეები, როგორც ეს მარკოზის 13:32 - ში წერია, მაგრამ ქრისტემ ყველაფერი იცის იოანეს16:30- ახლა ვიციტ რომ ყველაფერი იცი აჰა კიდევ იოანეს 21:17 - უფალო შენ ყველაფერი იცი. იესო ქრისტე არის პირველი და უკანასკნელი როგორც ესაია 43:10 - იეღოვა არის პირველი და უკანასკნელი. ახლა კი გამოცხადების 1: 8 - ესაია 41:4 როგორ შეიძლება ქრისტეც პირველი დაუკანასკნელი ყოფილიყო? ჯერ ეს ვიკმაროთ, ვნახოთ რას დაწერთ და შემდეგ უფრო კარგ საინტერესო არგუმენტებსაც მოვიყვან, ან იქნებ სულაც წინა პოსტების გამეორებას ვაკეთებ -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 11:31 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge