სამება - მართლმადიდებლური ფორუმი

დახმარება ძებნა წევრთა სია კალენდარი

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ღვთისმეტყველება > აპოლოგეტიკა

41 გვერდი

« < 25 26 27 28 29 > »

სამება

პარამეტრები

death	Apr 23 2009, 02:26 AM პოსტი #521
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	ციტატა მოკლედ, ეგ სიტყვა რაც მანდ "ყველაფერი"-ს ნიშნავს, მთლად "აბსოლუტურად ყველაფერს" არ ნIშნავს... ეხლა უკვე ფიქრობ დემაგოგიაო, მაგრამ არა სიტყვა რომელიც წერია მანდ არის "პანტა"... აი ვნახოთ ლუკა 21:29-ში: 29. და უთხრა მათ იგავი: შეხედეთ ლეღვს და ყველა სხვა ხესაც. ესე წერია ბაჩანა ბრეგვაძის თარგმანში... საიდან მოიტანა "სხვა"? არ წერია ბერძნულში... მაგრამ სინამდვილეში "ყველა სხვა"-ს მაგივრად წერია იგივე სიტყვა "პანტა"... გამოდის ბაჩო შეცდა... ან მან ჩასვა აზრის მიხედვით!!! რადგან სიტყვა "სხვა" იქ არ წერია... ეს სიტყვა ნიშნავს ყველაფერს. ხოლო ყველაფერი ყველაფერია, აბსოლუტის გარეშე. აქ სწორედ აღნიშნე სიტყვა "სხვა" ნახმარი არ არის, რაც პრინციპში აზრს საერთოდ არ ცვლის, პირიქით ამყარებს კიდეც. ლეღვის ხე ქრისტემ აქ მოიყვანა მაგალითისთვის, ისევე როგორც ყველა ხე, როდესაც შეიფოთლება იცი, რომ ახლოსაა გაზაფხული. რა ლეღვის ხე არ შედის "ყველა ხეში"? აი მაგალითად ავიღოთ ყველა ხე, რომლებიც შეიფოთლება და რომლის მიხედვითაც ვხვდებით, რომ ახლოსაა გაზაფთული, ლეღვის ხე მათ შორის არ იქნება? ეს რა არგუმენტია? ეხლა რაღაცას ვიტყოდი მაგრამ მერე ვიცი პანიკები აიეწევა, ამიტომ მოდი როცა რამეს ამტკიცებთ, ისეთი არგუმენტი მაინც მოიყვანეთ რეალურს, რომ გავდეს. ციტატა ასევე ეხლა მაცსენდება 1 კორ 15:27 27. რადგანაც ღმერთმა ყველაფერი(პანტა) მას დაუმორჩილა და ფეხქვეშ დაუმხო. ხოლო რაკი ითქვა, რომ ყველაფერი მას ემორჩილება, ცხადია, მის გარდა, ვინც ყველაფერი დაუმორჩილა მას. აქაც ანალოგიური სიტუაციაა და ეს ადგილი პირიქით იმას მიანიშნებს, რომ პანტა(პას), რომელიც ნიშნავს ყველაფერს, არის ყველაფერი. საერთოდ როგორ შეიძლება ვინმემ იკამთოს იმაზე, რომ ყველაფერი არ ნიშნავს ყველაფერს? მდაა. ამბობთ თქვენ ფილოსოფოსები ხართო, ანარადა ეხლა ვინ ცდილობს ფილოსოფობას ნათელია. აქ წერია სიტყვა გარდა. ანუ გარდა რომ არ ყოფილიყო, მაშინ ხსენებული კონტექსტიდან გამოვიდოდა, რომ თვით მამა ღმერთიც დაემორჩილებოდა ქრისტეს. ამ სტროფში სიტყვა ყველაფერში მოხსენიებულია მამა ღმერთიც (გარდა-თი გამოყოფილი), ხოლო თუ მამა ღმერთიც შედის ყველაფერში, მაშინ რა შეიძლება არსებობდეს ისეთი, რომელიც არ შეიძლება შედიოდეს ყველაფერში? მამა ღმერთზე დიდი არის რამე? პატივცემულებო, ცოტა ლოგიკას მოუხმეთ ციტატა ამას+ ებრაელთა2:8-ც: "ღმერთმა ყველაფერი["პანტა"] მას დაუმორჩილა, არაფერი დაუტოვებია, რომ მისთვის არ დაემორჩილებინა".. ნუ რათქმა უნდა აქ "ყველაფერში" აბსოლუტურად ყველაფერი არ იგულისხმება, წინააღმდეგ შემთხვევაში გამოდის რომ ღმერთიც იესოს ემორჩილება. ანუ უნდა წერებოდა, გარდა ღმერთისა ხომ? როგორც ეს ზემოთ წერია. ანუ როცა საჭირო იყო ბიბლიაში მითითებულია, გარდა ღმერთისა, ესეიგი რახანაც არ არის მითითებული თქვენი ლოგიკით სწორედაც, რომ გამოდის, რომ თვითონაც მას დაემორჩილა ეს წერილი მიწერილი იყო ებრაელებისთვის და ეხლა შენ როგორ გგონია ებრაელები ვერ მიხვდებოდნენ იმას, რომ პავლე მამა ღმერთს ქრისტეს არ დაუმორჩილებდა? პატივცემულო, ბიბლია დებილებისთვის არ არის დაწერილი, შესაბამისად ყოველი სიტყვა დამარცვლილი ვერ იქნება. ამიტომ გამგებისთვის ნათელია რომ მამა ღმერთი აქ არ იგულისხმება. ციტატა ლუკა13:2 : „ხომ არ გგონიათ, ეს გალილეელები ყველა სხვა ["პანტა"] გალილეელებზე ცოდვილები იყვნენ, ეს რომ დაემართათ?" "ყველა გალილეველში" იგულისხმება აბსოლიტურად ყველა გალილეველი, უბრალოდ აქ გამოყოფილია ზოგიერთი მათგანი ყველასგან, რადგან მათზე ცალკე მიდის საუბარი. ამადენს თუ ვერ იგებთ, მაშინ ბიბლია საერთოდ უნდა დახუროთ ციტატა და მთავარანგელოზი რატომ ვერ შექმნიდა ყველაფერს. "ხილული და უხილავი" რაც იესომ შექმნა, გულისხმობს მის გარდა ყველაფერს. მოიცა, მოიცა რას ნიშნავს მთავარანგელოზი ვერ შექმნიდა ყველაფერს? ანუ ქრისტე მთავარანგელოზი იყო არა, როგორც ამას ვითომ იაჰოვას მოწმეები ამბობენ? ანგელოზები ქრისტეს მიერ არ შექმნილა? beni სალამი welcome -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

beni	Apr 23 2009, 02:35 AM პოსტი #522
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(death @ Apr 23 2009, 03:26 AM) მოიცა, მოიცა რას ნიშნავს მთავარანგელოზი ვერ შექმნიდა ყველაფერს? ანუ იესო მთავარანგელოზი იყო არა, როგორც ამას ვითომ იაჰოვას მოწმეები ამბობენ? ანგელოზები იესოს მიერ არ შექმნილა? beni სალამი welcome სალამი მეგობარო, იესო რომ ღმერთია და არა ქმნილება ამის დასამტკიცებლად შემდეგში უფრო ''ძლიერ'' მუხლებს მოვიყვან და ყველაფერიც ცხადი გახდება , ნუ ვისაც არ უნდა ამის გაგება მას ვერც გააგებინებ რა -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

death	Apr 23 2009, 02:40 AM პოსტი #523
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	ციტატა(beni @ Apr 23 2009, 02:35 AM) სალამი მეგობარო, იესო რომ ღმერთია და არა ქმნილება ამის დასამტკიცებლად შემდეგში უფრო ''ძლიერ'' მუხლებს მოვიყვან და ყველაფერიც ცხადი გახდება , ნუ ვისაც არ უნდა ამის გაგება მას ვერც გააგებინებ რა გაიხარე! ამათთან გაგიჭირდება, მეეჭვება ესენი აქ ჭეშმარიტების გასარკვევად იყვნენ ისე პროტესტანტების ხილვა ყოველთვის მიხარია -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

beni	Apr 23 2009, 02:54 AM პოსტი #524
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(death @ Apr 23 2009, 03:40 AM) გაიხარე! ამათთან გაგიჭირდება, მეეჭვება ესენი აქ ჭეშმარიტების გასარკვევად იყვნენ ისე პროტესტანტების ხილვა ყოველთვის მიხარია კი რათქმაუნდა, უმეტესობა უბრალოდ რომ ვთქვათ ''ერთობა'' რა და მეტი არაფერი.... დააააააა შენ საიდან ასკვნი პროტესტანტი რო ვარ????? მგონი ერთი პოსტით ვერ გამოიტან აზრს, , იქნებ მე სულაც კათოლიკე ვარ, -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

death	Apr 23 2009, 02:58 AM პოსტი #525
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	ციტატა(beni @ Apr 23 2009, 02:54 AM) კი რათქმაუნდა, უმეტესობა უბრალოდ რომ ვთქვატ ''ერთობა'' რა. დააააააა შენ საიდან ასკვნი პროტესტანტი რო ვარ????? ავათარით მართლმადიდებლები ჩვეულებრივ ქრისტეს ადამიანურ განსახიერებას არ იყენებენ, უფრო ხატებს ტვირთავენ თუმცა 100 % რათქმაუნდა არ ვიცი -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

beni	Apr 23 2009, 03:02 AM პოსტი #526
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(death @ Apr 23 2009, 03:58 AM) ავათარით მართლმადიდებლები ჩვეულებრივ ქრისტეს ადამიანურ განსახიერებას არ იყენებენ, უფრო ხატებს ტვირთავენ თუმცა 100 % რათქმაუნდა არ ვიცი აჰა გასაგებია, მე რომ სულაც ავტომატიანი კაცი დამედო ავატარზე მერე რას იფიქრებდიტ ჩემზე ძალიან მაინტერესებს, ტერორისტს ხო არა? -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

death	Apr 23 2009, 03:03 AM პოსტი #527
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	ციტატა(beni @ Apr 23 2009, 03:02 AM) აჰა გასაგებია, მე რომ სულაც ავტომატიანი კაცი დამედო ავატარზე მერე რას იფიქრებდიტ ჩემზე ძალიან მაინტერესებს, ტერორისტს ხო არა? მერე ვიფიქრებდი, რომ მართლმადიდებელი ხარ ვარაუდის დონეზე ვთქვი რა -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

beni	Apr 23 2009, 03:04 AM პოსტი #528
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(death @ Apr 23 2009, 04:03 AM) მერე ვიფიქრებდი, რომ მართლმადიდებელი ხარ ვარაუდის დონეზე ვთქვი რა აჰა შენ ვარაუდებით ცხოვრობ ხო? ისე შენ მართმადიდებელი ხართ? -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

death	Apr 23 2009, 03:06 AM პოსტი #529
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	ციტატა(beni @ Apr 23 2009, 03:04 AM) აჰა შენ ვარაუდებით ცხოვრობ ხო? ისე შენ მართმადიდებელი ხართ? კი ბატონო არა, ვარაუდებით არ ვცხოვრობ, უბრალოდ ვარაუდებს ხანდახან გამოვთქვავ. აბსოლიტური ცოდნა მარტო ღმერთთან არის -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

beni	Apr 23 2009, 03:07 AM პოსტი #530
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(death @ Apr 23 2009, 04:06 AM) კი ბატონო არა, ვარაუდებით არ ვცხოვრობ, უბრალოდ ვარაუდებს ხანდახან გამოვთქვავ. აბსოლიტური ცოდნა მარტო ღმერთთან არის კი აბსოლიტური ცოდნა მარტო ღმერთთან არის..... აჰა ესეიგი მართმადიდებელი ხარ ხო? ძალიან კარგი და პროტესტანტებში რა გიზიდავს ერთი -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

death	Apr 23 2009, 03:09 AM პოსტი #531
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	ციტატა(beni @ Apr 23 2009, 03:07 AM) კი აბსოლიტური ცოდნა მარტო ღმერთთან არის..... აჰა ესეიგი მართმადიდებელი ხარ ხო? ძალიან კარგი და პროტესტანტებში რა გიზიდავს ერთი ეგ PM-ით ხომ არ გაგვერკვია სად სამება და სად პროტესტანტული მიზიდვა -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

G_I_O_R_G_I_	Apr 23 2009, 03:11 AM პოსტი #532
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27	რა აზრი აქვს რამეზე საუბარს.თავად რასელიც რომელიც ქადაგებდა და თან ამბობდა მე უფალმა გამომიცხადა ეს ყოველივეო მისი აზრები.ვინ დაუჯერა, იეჰოვას მოწმეებმაც კი მისი სიკვდილის შემდგომ გადააკეთ გადმოაკეთეს მისი სწავლებები და რამდენი მეთაურიც ჰყავდა იეჰოვას მოწმეებს რუტეფორდი თუ სხვები ყველამ თავისი აზროვნების შესაბამისად ცვლილებები შეიტანა იეჰოვას მოწმეთა რელიგიურ მრწამსში სხვადასხვა საკითხებთან დაკავშირებით და ერთიანი ჩამოყალიბებული სწავლება დღესაც არ გააჩნიათ იეჰოვას მოწმეებს მოვა ახალი მეთაური და ახალ ცვლილებებს შეიტანს მათ მოძღვრებაში როგორც ერთი ყოფილი იეჰოვას მოწმე ამბობს "იეჰოვას მოწმეები სინამდვილეში წმინდა წერილს კი არ ეყრდნობიან არამედ რასაც მათი ხელმძღვანელი ამბობსო" და მერე ხდება ამ სწავლებების მორგება წმინდა წერილზე და ამის თვალსაჩინო მაგალითია მათი ნათაგმნი ბიბლია რომელიც ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს.როგორც უფალი ბრძანებს ხე ნაყოფით იცნობაო გავეცანი რა მათ ნაყოფებს ყოველგვარი კამათის სურვილი დავკარგე.სხვა თემა რომ იყოს უამრავ რამეს დავწერდი ისტორიული და მსგავსი კუთხით მაგრამ სხვაა თემა და თავს შევიკავებ.

beni	Apr 23 2009, 03:14 AM პოსტი #533
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(death @ Apr 23 2009, 04:09 AM) ეგ PM-ით ხომ არ გაგვერკვია სად სამება და სად პროტესტანტული მიზიდვა კი ბატონო, ოღონდ რამოდენიმე დღით ვერ შემოვალ ფორუმში და მერე გავცემ ალბათ ჩემს პოსტეზე დაწერილ კითხვებს... -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

beni	Apr 23 2009, 03:59 AM პოსტი #534
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(G_I_O_R_G_I_ @ Apr 23 2009, 04:11 AM) რა აზრი აქვს რამეზე საუბარს.თავად რასელიც რომელიც ქადაგებდა და თან ამბობდა მე უფალმა გამომიცხადა ეს ყოველივეო მისი აზრები.ვინ დაუჯერა, იეჰოვას მოწმეებმაც კი მისი სიკვდილის შემდგომ გადააკეთ გადმოაკეთეს მისი სწავლებები და რამდენი მეთაურიც ჰყავდა იეჰოვას მოწმეებს რუტეფორდი თუ სხვები ყველამ თავისი აზროვნების შესაბამისად ცვლილებები შეიტანა იეჰოვას მოწმეთა რელიგიურ მრწამსში სხვადასხვა საკითხებთან დაკავშირებით და ერთიანი ჩამოყალიბებული სწავლება დღესაც არ გააჩნიათ იეჰოვას მოწმეებს მოვა ახალი მეთაური და ახალ ცვლილებებს შეიტანს მათ მოძღვრებაში როგორც ერთი ყოფილი იეჰოვას მოწმე ამბობს "იეჰოვას მოწმეები სინამდვილეში წმინდა წერილს კი არ ეყრდნობიან არამედ რასაც მათი ხელმძღვანელი ამბობსო" და მერე ხდება ამ სწავლებების მორგება წმინდა წერილზე და ამის თვალსაჩინო მაგალითია მათი ნათაგმნი ბიბლია რომელიც ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს.როგორც უფალი ბრძანებს ხე ნაყოფით იცნობაო გავეცანი რა მათ ნაყოფებს ყოველგვარი კამათის სურვილი დავკარგე.სხვა თემა რომ იყოს უამრავ რამეს დავწერდი ისტორიული და მსგავსი კუთხით მაგრამ სხვაა თემა და თავს შევიკავებ. ჰო მაგათ ბიბლიაში არის გაყალბებული სიტყვები ისე რომ მთლიან წინადადებას ცვლის... და ყველაზე მაგრად ''საგუშაგო კოშკი'' დავწერ რამოდენიმე რამეს მათი სათაყვანებელი ჟურნალიდან ( თუ გნებავთ კიდევ განვავრცობ თემას): მოდით მოკლედ გადავხედოთ იეღოვას მოწმეების ძველ აზრებს: 1. ძველი დროის მორწმუნენი 1925 წელს აღსდგებიან იეღოვას მოწმეები წარსულში ამ მოძხვრებას მისდევდნენ, ხოლო 1976 წელს ამას, აშკარაა რო ამას აღარ ამბობდნენ. ცნობა მოცემულია წიგნში ''იეღოვას მოწმეების ღვთაებრივი გეგმებში''. ''საგუშაგო კოშკი დიდხანს თვლიდა რომ ძველი დროის მორწმუნენი, როგორებიც იყვნენ აბრაამი, მოსე, დავითი და სხვა. არმაგედონის ბრძოლასი მკვდრეთით ახსდგებოდნენ, რათა მონაწილეობა მიეღოთ ღმერთის ხალხის თანამედროვე ორგანიზაციაში''. ეს წიგნი დიდი ხანია ხმარებიდანაა ამოხებული 2. იეღოვას მორწმუნეები აშკარად გვასწავლიან რომ, მხოლოდ 144 000 კაცი ამაღლდება ზეცაში, დიდი უმრავლესობა კი დედამიწაზე აღდგენილ სამოთხესი დარჩება. მიუხედავად აისა წიგნში ''იეღოვას მოწმეები ღვთაებრივ გეგმებში'' წერია ასევე: ''საგუშაგო კოშკი'' დიდი ხნის განმავლობაში იუწყებოდა რომ საბოლოოდ ღმერთის წყალობას სხვა ჯგუფი მიიღებდა, ზეცაში კურთხეული იქნებოდა სულიერი ცხოვრებისათვის, მაგრამ ქრისტეს მიმდევრებზე უფრო დაბალ დონეს დაიკავებდა'' . ეს ჯგუფი როგორც ისინი ამბობდნენ წარმოადგენდა დიდი უმრავლესობას, რომელიც ციტირებულია გამოცხადების 7:9 - ში. 3. 144 000 კაცი უნდა მოინათლოს. ''საგუშაგო კოშკის'' 1965 წლის ერთერთ ნომერში ვკითხულობთ: ''1934 წლამდე მიაჩნდათ, რომ ღმერთისათვის თავის შეწირვის გადაწყვეტილების მიღება შეეძლოთ მხოლოდ მათ, რომლებიც ზეცის იმედით შეძლებდნენ გამხდარიყვნენ ღმერთის შვილები''. იმ იმავე წლის ჟურნალი აშკარად ამბობდა, რომ სხვა კრავებსაც შეეძლოთ შეწიროდნენღმერთის ნების აღსრულებას და ამით აღენიშნათ ნათლისღება 4. ''საგუშაგო კოშკის'' 1970 წლის ნომერსი წერია: წინათ 1925 წელს ბიბლიის ჟამთაღრიცვა ჯერ კიდევ სწორი იყო. ახლა კი ქრონოლოგია გადაისინჯა 5. ადამი სხვადასხვა ეპოქაში შეიქმნა წიგნში ''ახალი ცანი და ახალი მიწა'' ნათქვამი იყო, რომ ადამი შეიქმნა ძვ.წ.4025 წელს. ''დაეცა დიდი ბაბილონი''- ში კიმითითებული იყო ძვ.წ.4026 წელი. თითქოს და ამას დიდი მნიშვნელობა არ უნდა ქონოდა, მაგრამ რადგან აღსასრულის ჟამის გამოთვლა ადამის შექმნიდან ხდებოდა, თარიღს არსებთი მნიშვნელობა ენიჭება! იეხოვას მოწმეებმა ცვლივებები მრავლად შეიტანეს საკმაოდ ნიუანსირებულ საკითხებში, როგორიც არის აპოკალიფსისა თუ სახარების სინოპტიკური თავების კონკრეტული ინტერპრეტაცია აღსასრულის ჟამის შესახებ. მათი მოძხვრების საფუძვლები ერთთავად იცვლებოდა და იცვლება, ამან კი გამოიწვია მთელი ქრონოლოგიის და შესაბამისად აღსასრულის თარიღის შეცვლაც... ასე რომ დღეს ერთი რამე რომ გჯერავს კაცს და ხვალ გეტყვიან უი ეგ შევცდით და ეგრე კი არა ესე არისო, მგონი მთლად კარგად არ უნდა იყოს საქმე -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

მოყვასი	Apr 23 2009, 03:59 AM პოსტი #535
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288	ციტატა(alex_b @ Apr 22 2009, 03:04 PM) მოიცა და თუ იესოს მიერ შეიქმნა ანგელოზები, ალბათ მთავარანგელოზებიც. ისე რა საინტერესოა, როგორ შექმნა იესომ მთავარანგელოზი "მიქაეილი" - ამის შესახებ ხომ არაფერი იცით ვეკითხები ევანგელიზერს, ან მოყვასს, ან ლაშაბს? death beni აქ, სამების თემაში, შემოსულია საკითხები რომლებზეც უკვე დავსვით შეკითხვები, ლაშაბმა, ევანგელაიზერმა და მეც შევუერთი მათ. იხილეთ პოსტები წინა პოსტები და განსაკუთრებით ბოლო პოსტები მაინც: პოსტი #507 პოსტი #509 პოსტი #514 ამრიგად ველოდებით სამების დოგმატის მომხრეების მიერ გაკეთებულ არგუმენტირებულ პოსტებს. death beni თქვენი ურთიერთგაცნობის ან ურთიერთგარკვევის და გაცნობის საკითხები, ძალიან გთხოვთ, თემის გარეთ, (PM-ში გაარკვიეთ, რადგან თქვენი ყველა პოსტი ცდება სამების თემას). იმედია მოდერატორიც მიგითითებთ ამაზე. თუ მოდერატორი არ მიგითითებთ, ჩვენ, იუზერები მაინც მიგითითებთ. გთხოვ, მიზანმიმართულად ან უნებლიედ ნუ გააოფებთ თემას; მივყვეთ თემის თანმიმდევრულად განვითარებას. მოყვასი. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.

beni	Apr 23 2009, 04:15 AM პოსტი #536
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 16 რეგისტრ.: 23-April 09 წევრი № 6,869	ციტატა(მოყვასი @ Apr 23 2009, 04:59 AM) death beni აქ, სამების თემაში, შემოსულია საკითხები რომლებზეც უკვე დავსვით შეკითხვები, ლაშაბმა, ევანგელაიზერმა და მეც შევუერთი მათ. იხილეთ პოსტები წინა პოსტები და განსაკუთრებით ბოლო პოსტები მაინც: პოსტი #507 პოსტი #509 პოსტი #514 ამრიგად ველოდებით სამების დოგმატის მომხრეების მიერ გაკეთებულ არგუმენტირებულ პოსტებს. death beni თქვენი ურთიერთგაცნობის ან ურთიერთგარკვევის და გაცნობის საკითხები, ძალიან გთხოვთ, თემის გარეთ, (PM-ში გაარკვიეთ, რადგან თქვენი ყველა პოსტი ცდება სამების თემას). იმედია მოდერატორიც მიგითითებთ ამაზე. თუ მოდერატორი არ მიგითითებთ, ჩვენ, იუზერები მაინც მიგითითებთ. გთხოვ, მიზანმიმართულად ან უნებლიედ ნუ გააოფებთ თემას; მივყვეთ თემის თანმიმდევრულად განვითარებას. მოყვასი. მოყვასი, გასაგებია -------------------- რამეთუ აზრები (განცდები), რაც ქრისტეშია, იყოს თქვენს შორისაც ფილ. 2:5

მოყვასი	Apr 23 2009, 04:30 AM პოსტი #537
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288	ციტატა(beni @ Apr 23 2009, 05:15 AM) მოყვასი, გასაგებია beni ძალიან კარგია რომ გასაგებია. როგორც უკვე აღვნიშნე, აქ, სამების თემაში, შემოსულია საკითხები რომლებზეც უკვე დაისვა შეკითხვები, ლაშაბ-ისა და ევანგელაიზერ-ის მიერ და რომელსაც მეც ვუერთდები. გთხოვთ, იხილოთ პოსტები, განსაკუთრებით ბოლო პოსტები მაინც: პოსტი #507 პოსტი #509 პოსტი #514 ამრიგად, კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, რომ ველოდებით სამების დოგმატის მომხრეების მიერ გაკეთებულ არგუმენტირებულ პოსტებს. მოყვასი. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.

evangelizer	Apr 23 2009, 02:19 PM პოსტი #538
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657	ციტატა(beni @ Apr 23 2009, 02:03 AM) სალამი ყველას თქვენი პოსტები არ წამიკითხავს ( რამოდენიმეს გადავაველ თვალი) და თუ იგივე ადგილები დავაციტირე, გთხოვტ მომიტევოთ ეხლა საქმე, ჯერ მხოლოდ რამოდენიმე მუხლს დავწერ წმინდა წერილიდან: ესაია 45:8 - იწვითოს მაღლიდან ზეცამ და ღრუბლებმა ასხურონ სიმართლე, გადაიხსნას მიწა და ხსნამ ინაყოფოს, და სამართალი აღმოცენდეს მასთან ერთად! მე უფალმა შევქმენი ეს. ესაია 48:13 - ჩემმა ხელმა დააფუძნა მიწა და ჩემმა მარჯვენამ გადაჭიმა ცა. მოვუხმობ მათ და ერთად დადგებიან . არამგონია იეღოვას ქრისტესთვის სამყაროს შექმნაში შუამავლის როლი მიეცა, უბრალოდ ის თავად შექმნიდა ყოველივეს, თუ ასეა, ბიბლია გვეუბნევა რომ ეს ქრისტმ მოიმოქმედა, ესეიგი ქრისტე იეღოვა უნდა იყოს. იძახიან თუ სამება არის მაშინ ბევრი ღმერთი გამოდისო, მაგრამ მოდით წავიკითხოთ ესაია 46:9 - ... რადგან მე ღმერთი ვარ და არ არის სხვა ღმერთი, არავინაა ჩემი მსგავსი. აშკარაა რომ სხვა ღმერთები არ არსებობენ. ნუ ''ზოგზოგიერთებს'' მიაჩნიათ რომ არსებობს ეგრეთწოდებული შექმნილი ღმერთები ,ანუ იეღოვამ შექმნა ქრისტეც და ეშმაკიც და ორივე ღემრთები არიან. იეღოვამ შექმნა ძე და ძემ შექმნა ყოველი არსება... მაგრამ მოდით კიდევ ესაიას მივმარტოთ და წავიკითხოთ ესაია 43:10 - თქვენ ხართ ჩემი მოწმენი, ამბობს უფალი და ჩემი მორჩილი, რომელნიც ავირჩიე, რომ გცოდნოდათ და გერწმუნათ ჩემი, მიმხდარიყავით, რომ მე ვარ ეს. ჩემამდე არ გამოსახულა ღმერთი და ჩემს შემდეგაც არ იქნება. ალბათ ზოგი ამბობს რომ ქრისტე როგორ შეიძლება ღმერთი იყოს რადგან ხო არსებობს მისთვის უცნობი რამეები, როგორც ეს მარკოზის 13:32 - ში წერია, მაგრამ ქრისტემ ყველაფერი იცის იოანეს16:30- ახლა ვიციტ რომ ყველაფერი იცი აჰა კიდევ იოანეს 21:17 - უფალო შენ ყველაფერი იცი. იესო ქრისტე არის პირველი და უკანასკნელი როგორც ესაია 43:10 - იეღოვა არის პირველი და უკანასკნელი. ახლა კი გამოცხადების 1: 8 - ესაია 41:4 როგორ შეიძლება ქრისტეც პირველი დაუკანასკნელი ყოფილიყო? ჯერ ეს ვიკმაროთ, ვნახოთ რას დაწერთ და შემდეგ უფრო კარგ საინტერესო არგუმენტებსაც მოვიყვან, ან იქნებ სულაც წინა პოსტების გამეორებას ვაკეთებ ბენი, რაც შენ ჩაწერე, ამ ყველაფერზე იყო დისკუსია, მათ შორის "პირველზე და უკანასკნელზეც", რაც ძალიან მოგეწონა შენ.. სიტყვა სხვადასხვა მიზეზის გამო ეწოდება სხვადასხვა პიროვნებას. იესოს მოციქულიც ეწოდება, მაგრამ ის და თავისი 12 მოციქული ერთიდაიგივეა? ეს მშრალად რომ გიპასუხო, თორემ თემას თუ კარგად გადაავლებ თვალს, უფრო მეტს ნახავ.. თხოვნა იქნება, რომ ტემას რომ წაიკიტხავ, შემდეგში შემოგვიერთდე მსჯელობაში, ჩვენ სწორედ მაგ საკითხებიდან დავიწყეთ და მოვედით აქ. ციტატა(death @ Apr 23 2009, 02:26 AM) ეს სიტყვა ნიშნავს ყველაფერს. ხოლო ყველაფერი ყველაფერია, აბსოლუტის გარეშე. აქ სწორედ აღნიშნე სიტყვა "სხვა" ნახმარი არ არის, რაც პრინციპში აზრს საერთოდ არ ცვლის, პირიქით ამყარებს კიდეც. ლეღვის ხე ქრისტემ აქ მოიყვანა მაგალითისთვის, ისევე როგორც ყველა ხე, როდესაც შეიფოთლება იცი, რომ ახლოსაა გაზაფხული. რა ლეღვის ხე არ შედის "ყველა ხეში"? აი მაგალითად ავიღოთ ყველა ხე, რომლებიც შეიფოთლება და რომლის მიხედვითაც ვხვდებით, რომ ახლოსაა გაზაფთული, ლეღვის ხე მათ შორის არ იქნება? ეს რა არგუმენტია? ეხლა რაღაცას ვიტყოდი მაგრამ მერე ვიცი პანიკები აიეწევა, ამიტომ მოდი როცა რამეს ამტკიცებთ, ისეთი არგუმენტი მაინც მოიყვანეთ რეალურს, რომ გავდეს. აქაც ანალოგიური სიტუაციაა და ეს ადგილი პირიქით იმას მიანიშნებს, რომ პანტა(პას), რომელიც ნიშნავს ყველაფერს, არის ყველაფერი. საერთოდ როგორ შეიძლება ვინმემ იკამთოს იმაზე, რომ ყველაფერი არ ნიშნავს ყველაფერს? მდაა. ამბობთ თქვენ ფილოსოფოსები ხართო, ანარადა ეხლა ვინ ცდილობს ფილოსოფობას ნათელია. აქ წერია სიტყვა გარდა. ანუ გარდა რომ არ ყოფილიყო, მაშინ ხსენებული კონტექსტიდან გამოვიდოდა, რომ თვით მამა ღმერთიც დაემორჩილებოდა ქრისტეს. ამ სტროფში სიტყვა ყველაფერში მოხსენიებულია მამა ღმერთიც (გარდა-თი გამოყოფილი), ხოლო თუ მამა ღმერთიც შედის ყველაფერში, მაშინ რა შეიძლება არსებობდეს ისეთი, რომელიც არ შეიძლება შედიოდეს ყველაფერში? მამა ღმერთზე დიდი არის რამე? პატივცემულებო, ცოტა ლოგიკას მოუხმეთ ანუ უნდა წერებოდა, გარდა ღმერთისა ხომ? როგორც ეს ზემოთ წერია. ანუ როცა საჭირო იყო ბიბლიაში მითითებულია, გარდა ღმერთისა, ესეიგი რახანაც არ არის მითითებული თქვენი ლოგიკით სწორედაც, რომ გამოდის, რომ თვითონაც მას დაემორჩილა ეს წერილი მიწერილი იყო ებრაელებისთვის და ეხლა შენ როგორ გგონია ებრაელები ვერ მიხვდებოდნენ იმას, რომ პავლე მამა ღმერთს ქრისტეს არ დაუმორჩილებდა? პატივცემულო, ბიბლია დებილებისთვის არ არის დაწერილი, შესაბამისად ყოველი სიტყვა დამარცვლილი ვერ იქნება. ამიტომ გამგებისთვის ნათელია რომ მამა ღმერთი აქ არ იგულისხმება. "ყველა გალილეველში" იგულისხმება აბსოლიტურად ყველა გალილეველი, უბრალოდ აქ გამოყოფილია ზოგიერთი მათგანი ყველასგან, რადგან მათზე ცალკე მიდის საუბარი. ამადენს თუ ვერ იგებთ, მაშინ ბიბლია საერთოდ უნდა დახუროთ მოიცა, მოიცა რას ნიშნავს მთავარანგელოზი ვერ შექმნიდა ყველაფერს? ანუ ქრისტე მთავარანგელოზი იყო არა, როგორც ამას ვითომ იაჰოვას მოწმეები ამბობენ? ანგელოზები ქრისტეს მიერ არ შექმნილა? ალოგიკურად მსჯელობ სიკვდილ. სწორედ რომ მითითებულია "გარდა" და სხვა შემთხვევაში ჩანს, რომ ვისზეც ყირადღება გაამახვილა (დაღუპულებზე), მათ შეადარა "ყველა გალილეველი", ეგ აჩვენებს იმას რომ "პანტა" არ ნიშნავს აბსოლუტურად ყველაფერს. იგივეა კოლ.1:16-ტანაც სანამიესო "ყველაფერს შექმნიდა".. ამ მუხლში ის არის პირმშოც! ********** ციტატა(მოყვასი @ Apr 23 2009, 04:30 AM) beni ძალიან კარგია რომ გასაგებია. როგორც უკვე აღვნიშნე, აქ, სამების თემაში, შემოსულია საკითხები რომლებზეც უკვე დაისვა შეკითხვები, ლაშაბ-ისა და ევანგელაიზერ-ის მიერ და რომელსაც მეც ვუერთდები. გთხოვთ, იხილოთ პოსტები, განსაკუთრებით ბოლო პოსტები მაინც: პოსტი #507 პოსტი #509 პოსტი #514 ამრიგად, კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, რომ ველოდებით სამების დოგმატის მომხრეების მიერ გაკეთებულ არგუმენტირებულ პოსტებს. მოყვასი. +1 იუზერები ნუ გვიწყენენ თუ მეც ამჯერად არ ვუპასუხებ სხვა საკითხზე სამებასთან დაკავშირებით კითხვებს, სანამ მითიტებულ კითხვებს არ გაეცემა პასუხები. საყოველთაო მსჯელობამ ამ საკითხებამდე მიგვიყვანა და არასწორი იქნება თუ წრეზე წავალთ.. G I O R G I და beni** თქვენს პრეტენზიებზე პასუხი შეგიძლიათ იხილოთ თემაში "წმინდა წერილების საკამათო ადგილებისთვის".. მართლია დახურულია, მაგრამ ინფორმაციისთვის გამოდგება. მათ შორის მეორედ მოსვლის მოლოდინზეც. და მართალია ვერ მივხვდი რა ნაყოფებს გულისხმობდა გიორგი,(ვფიქრობ ეს მისი ნაჩქარევი და არაზუსტი "კვლევების" ბრალია) მაგრამ ამაზეც მერე შეიძლება სხვა თემაში საუბარი.. სწორედ საუკუნეებში დაგროვილი ნაყოფები გამოვიტანოთ მერე ყველა რელიგიის სააშკარაოზე და ვისაუბროთ. პ.ს. ამ თემაში ვერ გიპასუხებთ. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15

death	Apr 23 2009, 04:34 PM პოსტი #539
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	evangelizer ციტატა ალოგიკურად მსჯელობ სიკვდილ. სწორედ რომ მითითებულია "გარდა" და სხვა შემთხვევაში ჩანს, რომ ვისზეც ყირადღება გაამახვილა (დაღუპულებზე), მათ შეადარა "ყველა გალილეველი", ეგ აჩვენებს იმას რომ "პანტა" არ ნიშნავს აბსოლუტურად ყველაფერს. იგივეა კოლ.1:16-ტანაც სანამიესო "ყველაფერს შექმნიდა".. ამ მუხლში ის არის პირმშოც! კიდე მე ვმსჯელობ ალოგიკურად? ყველაფერი ნიშნავს ყველაფერს. ბუნებაში არ არსებობს ტერმინი აბსოლიტურად ყველაფერი, რატომ? რადგან ყველაფერი უკვე, ნიშავს აბსოლიუტად ყველაფერს. მაგალითად მე ვამბობ, რომ ყველა ხე იწყვება. ეს ნიშნავს იმას, რომ მე აქ არ ვგულისხმობ აბსოლიტურად ყველა ხეს? იესომ ეს გალილეველები გამოყო დანარჩენი სხვა გალილეველებისგან, რადგან ეს გალილეველები მკვდრები იყვნენ ხოლო დანარჩენი ცოცხალი. მე შემიძლია ვთქვა, რომ ცხინვალში დაღუპული ქართველები ყველა სხვა ქართველზე ცოდვილები არ არიან მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ყველა ქართველში არ იგულისხმება ყველა ქართველი, არამედ ზოგიერთი დაღუპული ქართველი გამოვყავი ყველა ქართველისგან, რომლშიც ისინი ისედაც შედიან, უბრალოდ კონკრეტულად მათზე საუბრის გამო ისინი დავაშორე მთლიანობას. კოლ 1.16 კი გასაგებად წერია, რომ ყველაფერი მისით შეიქმნა ხილული სამყაროც და უხლილავიც (ანგელოზები) მოყვასი ციტატა პოსტი #507 ამას გავეცი პასუხი. იხ. #512 ციტატა 509 აქ არაფერია პასუხის გასაცემი ციტატა 514 აქედან გამომდინარეობდა პოსტები 590 და 591, რომლებსაც წინა ორ პოსტებში გავეცი პასუხი. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

evangelizer	Apr 23 2009, 07:06 PM პოსტი #540
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657	ციტატა(death @ Apr 23 2009, 04:34 PM) evangelizer კიდე მე ვმსჯელობ ალოგიკურად? ყველაფერი ნიშნავს ყველაფერს. ბუნებაში არ არსებობს ტერმინი აბსოლიტურად ყველაფერი, რატომ? რადგან ყველაფერი უკვე, ნიშავს აბსოლიუტად ყველაფერს. მაგალითად მე ვამბობ, რომ ყველა ხე იწყვება. ეს ნიშნავს იმას, რომ მე აქ არ ვგულისხმობ აბსოლიტურად ყველა ხეს? იესომ ეს გალილეველები გამოყო დანარჩენი სხვა გალილეველებისგან, რადგან ეს გალილეველები მკვდრები იყვნენ ხოლო დანარჩენი ცოცხალი. მე შემიძლია ვთქვა, რომ ცხინვალში დაღუპული ქართველები ყველა სხვა ქართველზე ცოდვილები არ არიან მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ყველა ქართველში არ იგულისხმება ყველა ქართველი, არამედ ზოგიერთი დაღუპული ქართველი გამოვყავი ყველა ქართველისგან, რომლშიც ისინი ისედაც შედიან, უბრალოდ კონკრეტულად მათზე საუბრის გამო ისინი დავაშორე მთლიანობას. კოლ 1.16 კი გასაგებად წერია, რომ ყველაფერი მისით შეიქმნა ხილული სამყაროც და უხლილავიც (ანგელოზები) მოყვასი ამას გავეცი პასუხი. იხ. #512 აქ არაფერია პასუხის გასაცემი აქედან გამომდინარეობდა პოსტები 590 და 591, რომლებსაც წინა ორ პოსტებში გავეცი პასუხი. მგონია, რომ ოღონდ რაღაც მიპასუხო, ისე ხარ. იესომ თქვა, რომ ისინი ვინც მოკვდნენ, სხვებზე ცოდვილები კი არ იყვნენო. "ყველაში" რომ მკვდრებიც ეგულისხმა, მაშინ სედარებას აზრი არ ექნებოდა, ანუ ისინი არ ყოფილან "სხვა ყველაზე" (სხვა დანარჩენზე) ცოდვილები. რა არის აქ გაუგებარი. უამრავი მაგალითია ბიბლიაში, სადაც მსგავსი სიტუაციაა, და მაინც გგონია, რომ "ყველაში" აბსოლუტურად ყველა იგულისხმება???.. ერთ მაგალითს გაკმარებ კიდევ და თუ ვერ მიხვდი, აზრი აღარ აქვს დანარჩენს: "ერთი ადამიანის, ადამის მეშვეობით შემოვიდა ცოდვა ქვეყნიერებაში და ცოდვის მეშვეობით — სიკვდილი, ამგვარად სიკვდილი გავრცელდა ყველა ["პანტა"] ადამიანზე, რადგან ყველამ შესცოდა. . ." (რომ.5:12).. ადამი არ იყო იმ "ყველა ადამიანის" ნაწილი, ვისზეც ცოდვა და სიკვდილი გავრცელდა, რადგან მასზე ადრე არ არსებობდა სხვა ადამიანი, რომლის მეშვეობითაც გადავიდოდა ადამზე ცოდვა, მაგრამ ადამი ცოდვილი იყო. ამის მსგავსად იესო არ იყო იმ "ყველაფრის ნაწილი" რაც მისი მეშვეობით შეიქმნა, მაგრამ თავად ქმნილება იყო! ასე, რომ "პანტას" ზოგჯერ (უმეტეს შემთხვევაშიც კი) ბიბლიაში "სხვა ყველას" მნიშვნელობა აქვს და ნუ გაგიკვირდებათ რანაირად შეიძლება იესო პირმშოც ყოფილიყო (რაც უდავოა!) და თან ყველაფერი შეექმნა. პ.ს. შენს პოსტს ვუპასუხე, რადგან აქედან გამომდინარეობდაო და ისაო..! #512-ში კიდე კითხვა გაქვს დასმული, კარგად გადახედე ბოლოს რაზე იყო საუბარი და მერე თქვი რომ უპასუხე. იესოს ბუნებიდან დაწყებული მთელი მსჯელობა მივიდა იოანე1:3-თან. ეს იყო მართლმადიდებლების ბოლო არგუმენტი (ჯერ-ჯერობით მაინც), რანაირადაა ქმნილება, თუ "ყველაფერი მისით შეიქმნა"-ო. ჰოდა იგივე სიტუაციაა კოლ1:16-ში, სადაც იესოს პირმშო ეწოდება და თან განვიხილეთ "პანტაც"..! აქედან გამომდინარე: მე და მოყვასი ველით სერიეზულ არგუმენტაციას მოყვასის მითითებულ პოსტებზე...! -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15

« შემდეგი ძველი თემა · აპოლოგეტიკა · შემდეგი ახალი თემა »

41 გვერდი

« < 25 26 27 28 29 > »

ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)

0 წევრი:

ჩვენების რეჟიმი: სტანდარტული · შეცვლა: ხაზოვანი+ · შეცვლა: განტოტვილი

თემის გამოწერა · თემის ელფოსტით გაგზავნა · თემის ამობეჭდვა · ამ განყოფილების გამოწერა

მსუბუქი ვერსია

ახლა არის: 17th June 2025 - 11:38 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი

CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge 2025

Licensed to: church.ge