როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ?, პირველქმნილი ცოდვით დაზიანებული თუ დაუზიანებელი პარამეტრები

[KAIROS]

ჩვენი ოსიპოვი ამბობს, რომ ნათლობით ადამისგან გადმოყოლილი დაზიანებული ბუნება ადამიანისგან არ განიწმინდება.

ვითომ? იქნებ შენ გაიგე არასწორად? ის ამბობს, რომ დაზიანებული ბუნების შედეგები საბოლოოდ არ აღიხოცება, რადგან ტკივილი და სიკვდილი ისევ არსებობს, ვიდრე მეორედ მოსვლამდეო!

Вот что есть первородный грех – повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым. И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и – слава Тебе, Господи! – умер он крещеным. ( აქ ნათლობას კი არ აყენებს შეურაცხყოფას, როგორც შენ გინდა დაინახო, არამედ უბრალოდ ამბობს მონათლულიც კი კვდებაო, გინდაც ბავშვი იყოს და გინდაც სხვა. და თვითონვე განმარტავს "ტო ესტ"...) То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.

Первородный грех будет исцелен ( იმგაგებით, რომ მისი შედეგები აღიხოცება), когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении.

Вот что значит «не прощается». Нельзя прощать смертность. Не прощать нужно, а исцелять. Исцеление невозможно в наших условиях жизни, оно будет после всеобщего воскресения.

ასე ნათლად წერია, რატომ ეძებ ყველგან მწვალებლობას???

მოკლედ, სიკვდილა ხარ რა

იხარე,

კაიროსი!

[death]

ვითომ? იქნებ შენ გაიგე არასწორად? ის ამბობს, რომ დაზიანებული ბუნების შედეგები საბოლოოდ არ აღიხოცება,

То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.


აქ კი ამბობს მაგას იცოცხლე მაგრამ აი აქ ნახე როგორ აგდებულად ამბობს

И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и – слава Тебе, Господи! – умер он крещеным

"არ გვინდა არანაირი დოგამტიკა იმასთან დაკავშირებით მოვნათლეთ ბავშვი - დიდება შენ ღმერთოო". ისე რამდენადაც მახსოვს სხვაგან უფრო მკვეთრად აფიქსირებს თავის შეხედულებეს ამ საკითხზე.
ისე მარტო ნათლობაზე, რომ არეფორმებდეს კიდე რა უჭირს

[KAIROS]

აშკარად სუბიექტურად თარგმნი და აშკარად ცალმხრივად უდგები ამ ციტატას ჩემო სიკვდილ, მე არანაირი პრობლემა არა მაქვს ოსიპოვთან და ვისთანაც გინდა იმასთან, პიროვნება ყოველთვის შეიძლება შეცდეს, მაგრამ აქ რასაც აბრალებ, ეს მხოლოდ შენი წინასწარი ცუდი განწყობის ბრალია და არა შეცდომისა, რომელიც ამ ციტატაში არ არის, თუ სხვაგან არის, გვაჩვენებ და დაამტკიცებ, ვიტყვით რომ შეცდომაა, ისევე როგორც შენს მიერ ზემოთ მოყვანილ არქ, რაფაელის სუსტ პასუხში!

ახლა ნახე, უბრალოდ შეხედე, როგორც მესამე პიროვნებამ შენს ნაწერს და ნახავ, როგორ გინდა დაინახო მაინცდამაინც ცუდი, რომელიც აქ არ არის!

შენ თარგმნი, რატომღაც ერთ ციტატას და რატომაღაც ამ ციტატასაც არ აფიქსირებ სრულად, არამედ მხოლოდ იმ ნაწილს რომელიც გაწყობს

არ გვინდა არანაირი დოგამტიკა იმასთან დაკავშირებით მოვნათლეთ ბავშვი - დიდება შენ ღმერთოო

და მერე რაო? რას არ უნდა დოგმატიკაო? ბავშვის ნათლობასო? არა, ეს შენ გინდა მას რომ მიაწერო, მაგრამ ეს კაცი ამბობს, რომ ცხადზე ცხადია და არ ჭირდება დოგმატიკის წიგნებში ქექვა იმას, რომ მონათლული, თუ გინდ ბავშვი " კვდება და ექვემდებარება სიკვდილს,

То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.

თუგინდ მონათლულიც! ,ანუ ნამდვილად არაა აქ საუბარი ნათლობაზე, არამედ იმაზე რომ პირველქმნილი ცოდვის მიერ დაზიანებული ბუნების შედეგები საბოლოოდ განიკურნება საყოველთაო აღდგომისას, სანამ არის სიკვდილი და ავადმყოფობა, მანამ ადამიანის ბუნება დაზიანებულია!
აი მთელი არსი და აი ქვემოთ სრულად მოყვანილი ციტატა, რომელსაც მხოლოდ ის ვერ გაიგებს, თუკი ვინმეს ზედმეტად სუბიექტური მიდგომა აქვს ან საკითხისადმი, ან პიროვნებისადმი, ანდა ორივესადმი ერთდროულად!

Вот что есть первородный грех – повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым. И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и – слава Тебе, Господи! – умер он крещеным. То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.

ესაა სრული ციტატა და ქვემოთ მოყვანილი კი დედააზრია ამ ინტერვიუსი, სადაც არანაირი მწვალებლობა არ არის, ასე რომ ნუ ეძებ შავ კატას ბნელ ოთახში, მითუმეტეს მაშინ , როცა ის იქ არ არის!

Первородный грех будет исцелен ( когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении.

Вот что значит «не прощается». Нельзя прощать смертность. Не прощать нужно, а исцелять. Исцеление невозможно в наших условиях жизни, оно будет после всеобщего воскресения.

იხარე,

კაიროსი!

[ბოლქვაძე]

კაი თემააა

პ.ს. ჩემი ძველი ავატარი უყენია ზურას

[death]

KAIROS

საქმეც მაგაშია, რომ ოსიპოვი უარყოფს ნათლობით დაზიანებული ბუნებისგან განწმენდას. სწორედ მაგიტომ ამბობს ამას: "И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и – слава Тебе, Господи! – умер он крещеным"
აბა ის, რომ ნათლობით ადამინი უკვდავი არ ხდება ეგ ოსიპოვამდეც იცოდნენ

ისე ამასაც გადახედე:


проф. Осипов неверно учит о таинстве Крещения

Согласно проф. Осипову, в крещении в душу человека вкладывается "закваска", "семя тела Христова, семя второго Адама", человек получает семя "нового человека, только развивая которое, человек может стать новым, возрожденным". Под этими выражениями проф. Осипов имеет ввиду, что в крещении человек становится потенциально членом Тела Христова. А становится всего лишь потенциально, "в зачатке", потому что реально сотелесным Христу человек становится только в таинстве причастия.

Здесь проф. Осипов упоминает о сверхъестественной стороне крещения и спасения вообще: "Жертва Христова должна осуществляться в каждом человеке, и это осуществление таинственно, сакраментально начинается с таинства крещения".

Человек не может исцелить "наследственность, генетическую болезнь". Это требует сверхъестественного акта. Этот сверхъестественный акт проф. Осипов видит в том, что Бог-Слово соединился с нашей человеческой природой, "восстановив в Себе Самом целостность этой природы".

Из этих высказываний видно, что сверхъестественную сторону спасения вообще и того, как оно подается в таинствах, проф. Осипов описывает очень невнятно. В согласии со своей метафизикой он видит сверхъестественное как действие в человеческом - иного естества, обновленного человеческого. Поэтому "семя", даруемое в крещении понимается им, вопреки свидетельствам Писания и Предания, как телесное, а не духовное.

В оправдание своего взгляда он приводит слова св. Игнатия (Брянчанинова), который, однако, говорит лишь о том, что "в крещении Христос насаждается в сердцах наших как семя в землю". Напрасный труд, опровергать таким сравнением слова Спасителя, Который сказал о рождении от Духа, а не "как бы от духа"!

Здесь мы видим одно из печальнейших следствий учения проф. Осипова. Это учение совершенно исключает сверхъестественное действие благодати Святаго Духа. Здесь спасение и крещение понимается телесно, а не духовно. Отсюда такая недопустимая натяжка о "всеянии семени тела Христова" в таинстве крещения.

Таинственность проф. Осипов понимает в техническом смысле "сакраментальности", и получает чистую тавтологию: "Жертва совершается таинственно, то есть в таинстве крещения".

Учение же проф. Осипова о "восстановлении Богом в Себе Самом целостности человеческой природы" столь таинственно, что мы не можем его рассматривать, пока не выяснится, что значит выражение "в Себе Самом".


ისე ვერც კი წამოვიდგენდი თუ აქ ესე პოპულარული იყო ოსიპოვი

[KAIROS]

ნათლობით დაზიანებული ბუნებისგან განწმენდას

მოიცა, სხვის აზრებს შემდეგ გავეცნოთ, მანამ ჩვენი გავარკვიოთ:

რას ქვია გაწმენდა? თუკი აღიარებ რომ ჩვენ რაიმეზე კი არ ვაგებთ პასუხს, ანუ ამაზე ადრევე შევთანხმდით, რომ ადამის ცოდვაზე ადამიანი დღეს პასუხს არ აგებს, და შესაბამისად არანაირი გასაწმედელიც არ გვაქვს იმ ადამის გამო, თუკი ნათლობის დროს "განწმედას" დავუშვებთ,ლოგიკურია, რომ ნათლობის შემდეგ ბუნება დაზიანებული არ უნდა იყოს, ეს აბსურდია, რადგან ბუნება ნათლობის შემდეგაც ინარჩუნებს დაზიანებას რაც მას გააჩნდა, ანუ ავადდება და კვდება, ამიტომ ს ა ბ ო ლ ო ო განკურნება ამ დაზიანებისაგან წესით და ლოგიკით მეორედ მოსვლისას უნდა მოხდეს, როდესაც სიკვდილი მოკვდება და სიცოცხლე იმეფებს!

ისე ვერც კი წამოვიდგენდი თუ აქ ესე პოპულარული იყო ოსიპოვი

ისოპოვი გიმეორებ არაფერ შუაშია, უბრალოდ იქ სადაც შეეკამათე არაფერი იყო მწვალებლური და გაჩვენე კიდეც, ეგ უნდა აღიარო, რომ ზედმეტი მოგივიდა.. ანუ იქ არაფერი იყო მწვალებლური

с крещением смертность и боль при этом не исчезают.

ამაში იმედია ეთანხმები (მეტი რა გზა გაქვს? ) და აბა რაზე ვკამათობთ?

პირველქმნილი ცოდვის მიერ დაზიანებული ბუნების შედეგები საბოლოოდ განიკურნება საყოველთაო აღდგომისას, სანამ არის სიკვდილი და ავადმყოფობა, მანამ ადამიანის ბუნება დაზიანებულია!

ეს ხომ ორჯერ ორი ოთხია, მიკვირს სიკვდილ რაზე მეკამათები?

იხარე,

კაიროსი!

[death]

რას ქვია გაწმენდა? თუკი აღიარებ რომ ჩვენ რაიმეზე კი არ ვაგებთ პასუხს, ანუ ამაზე ადრევე შევთანხმდით, რომ ადამის ცოდვაზე ადამიანი დღეს პასუხს არ აგებს, და შესაბამისად არანაირი გასაწმედელიც არ გვაქვს იმ ადამის გამო, თუკი ნათლობის დროს "განწმედას" დავუშვებთ,ლოგიკურია, რომ ნათლობის შემდეგ ბუნება დაზიანებული არ უნდა იყოს, ეს აბსურდია, რადგან ბუნება ნათლობის შემდეგაც ინარჩუნებს დაზიანებას რაც მას გააჩნდა, ანუ ავადდება და კვდება, ამიტომ ს ა ბ ო ლ ო ო განკურნება ამ დაზიანებისაგან წესით და ლოგიკით მეორედ მოსვლისას უნდა მოხდეს, როდესაც სიკვდილი მოკვდება და სიცოცხლე იმეფებს!

ისე ამაზე რამდენადაც მახსოვს მე და შენ უკვე მეოთხედ ვკამათობთ. მაგარია არა?

ადამის ცოდვაზე, რომ არ აგებს პასუხს ეგ ნეთელია. ნათლობით ხდება ადამი ბაბუსგან ჩვენთვის დატოვებული საჩუქრისგან გაწმენდა. ანუ ნათლობით ხდება დაზიანებული ბუნებისგან გაწმენდა!

ოსიპოვი ამბობს: " И не нужно " მე კიდე ვამბობ "нужно... слава Тебе, Господи! – умер он крещеным"

[KAIROS]

ნათლობით ხდება ადამი ბაბუსგან ჩვენთვის დატოვებული საჩუქრისგან გაწმენდა. ანუ ნათლობით ხდება დაზიანებული ბუნებისგან გაწმენდა!

"ბუნებისაგან განწმედა" რაა კაცო ბუნების "გაწმენდა" რომ თქვა კიდევ ჰო, მაგრამ ესეც შეცდომაა, რადგან მაშინ ჩემო სიკვდილ შენ სიკვდილა და კი არა მარადიული ხორციელ.სულიერი სიცოცხლა უნდა იყო და კბილიც არ უნდა გტკიოდეს და მოკლედ რომ ვთქვა განღმრთობილი უნდა იყო სანამ სიკვდილა ხარ, მოკვდავი და სუსტი, მანამ შენი ბუნება დაზიანებულია!

ოსიპოვი ნათლობაზე არ ამბობს "

не нужно

" ეს არის ტექსტის საოცარი დამახინჯება, არამედ იმაზე, რაც დავწერე:"

რას არ უნდა დოგმატიკაო? ბავშვის ნათლობასო? არა, ეს შენ გინდა მას რომ მიაწერო, მაგრამ ეს კაცი ამბობს ცხადზე ცხადია და არ ჭირდება დოგმატიკის წიგნებში ქექვა იმას, რომ მონათლული, თუ გინდ ბავშვი " კვდება და ექვემდებარება სიკვდილს,
ციტატა
То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.

თუგინდ მონათლულიც! ,ანუ ნამდვილად არაა აქ საუბარი ნათლობაზე, არამედ იმაზე რომ პირველქმნილი ცოდვის მიერ დაზიანებული ბუნების შედეგები საბოლოოდ განიკურნება საყოველთაო აღდგომისას, სანამ არის სიკვდილი და ავადმყოფობა, მანამ ადამიანის ბუნება დაზიანებულია!

აბა დაუკვირდი არ ხარ ალოგიზმში? ( დაივიწყე ოსიპოვი, ახლა კაიროსთან გაქვს საქმე!)

რას ქვია გაწმენდა? თუკი აღიარებ რომ ჩვენ რაიმეზე კი არ ვაგებთ პასუხს, ანუ ამაზე ადრევე შევთანხმდით, რომ ადამის ცოდვაზე ადამიანი დღეს პასუხს არ აგებს, და შესაბამისად არანაირი გასაწმედელიც არ გვაქვს იმ ადამის გამო, თუკი ნათლობის დროს "განწმედას" დავუშვებთ,ლოგიკურია, რომ ნათლობის შემდეგ ბუნება დაზიანებული არ უნდა იყოს, ეს აბსურდია, რადგან ბუნება ნათლობის შემდეგაც ინარჩუნებს დაზიანებას რაც მას გააჩნდა, ანუ ავადდება და კვდება, ამიტომ ს ა ბ ო ლ ო ო განკურნება ამ დაზიანებისაგან წესით და ლოგიკით მეორედ მოსვლისას უნდა მოხდეს, როდესაც სიკვდილი მოკვდება და სიცოცხლე იმეფებს!

ისე ამაზე რამდენადაც მახსოვს მე და შენ უკვე მეოთხედ ვკამათობთ

ხო? მდააა, ნაბიჯი წინ და ორი ნაბიჯი უკან

იხარე,

კაიროსი!

[inkvizitor]

kairos-მა ამომწურავი პასუხი გასცა ოსიპოვზე წამოჭრილ დავას და ზედმეტად მიმაჩნია ჩემი კომენტარები.
deathმე წინა პოსტში გთხოვე ოსიპოვის "მწვალებლური" აზრები სადაც წერია, იმისი სრული ტექსტები გამომიგზავნე და არა ნაგლეჯებითქო.
ჩემი უბრალო პოსტის შინაარსსაც ვერ მიხვდი და ოსიპოვის დოგმატურ ცდომილებებს რამფრა ამჩნევ მიკვირს!
თუ არ დაგეზარება, აი აქ გამომიგზავნე.
inkvizit2@gmail.com

[death]

"ბუნებისაგან განწმედა" რაა კაცო ბუნების "გაწმენდა" რომ თქვა კიდევ ჰო, მაგრამ ესეც შეცდომაა, რადგან მაშინ ჩემო სიკვდილ შენ სიკვდილა და კი არა მარადიული ხორციელ.სულიერი სიცოცხლა უნდა იყო და კბილიც არ უნდა გტკიოდეს და მოკლედ რომ ვთქვა განღმრთობილი უნდა იყო სანამ სიკვდილა ხარ, მოკვდავი და სუსტი, მანამ შენი ბუნება დაზიანებულია!

ვერ გავიგე საითკენ მიგყავს საუბარი. მე გცემ კონკრეტულ პასუხს შენ კიდევ რაღაც შორიდან მეკამათები. პირველქმნილი ცოდვისგან შედეგად მიღებული ბუნებისგან გაწმენდა ხდება ნათლობით. აღსდეგ და ნათელ-იღე და განიბანენ ცოდვანი შენნი (საქ. 22,16)

ოსიპოვი ნათლობაზე არ ამბობს "" ეს არის ტექსტის საოცარი დამახინჯება, არამედ იმაზე, რაც დავწერე:"

ვახ კაცო გადამრევ შენ მე ნათლობაზე წერს აბა რაზე წერს? ოსიპოვი ამბობს არ გინდა არანაირი სიხარული იმასთან დაკავშირებით გარდაიცვალა თუ არა ბავშვი მონათლულიო იმიტომ, რომ პირველქმნილი ცოდვისგან გაწმენდა მოხდება საყოველთაო აღდგომაზეო და არა ნ ა თ ლ ო ბ ი თ ო!!!

პირველქმნილი ცოდვის მიერ დაზიანებული ბუნების შედეგები საბოლოოდ განიკურნება საყოველთაო აღდგომისას

სად წერია ერთი მაგის ტექსტი საბოლოო?

აი რას წერს:

Первородный грех будет исцелен, когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении.

Исцеление невозможно в наших условиях жизни, оно будет после всеобщеговоскресения

პირველქმნილი ცოდვისგან განკურნება ხდება ნ ა თ ლ ო ბ ი თ!!! სად წერია ეს ოსიპოვის ტექსტში მეგობარო?

kairos-მა ამომწურავი პასუხი გასცა ოსიპოვზე წამოჭრილ დავას და ზედმეტად მიმაჩნია ჩემი კომენტარები.
deathმე წინა პოსტში გთხოვე ოსიპოვის "მწვალებლური" აზრები სადაც წერია, იმისი სრული ტექსტები გამომიგზავნე და არა ნაგლეჯებითქო.
ჩემი უბრალო პოსტის შინაარსსაც ვერ მიხვდი და ოსიპოვის დოგმატურ ცდომილებებს რამფრა ამჩნევ მიკვირს!
თუ არ დაგეზარება, აი აქ გამომიგზავნე.
inkvizit2@gmail.com

შენ გენაცვალე, რა ფილოსოფიური ტექსტი იყო მიმიქარავს იოანე პეტრიწი. მაგის გაგება მხოლოდ რჩეულთა ხვედრია
გამოვაგზავნი რასაც ვნახავ no problem

[KAIROS]

ოსიპოვი ამბობს პირველქმნილი ცოდვისგან გაწმენდა მოხდება საყოველთაო აღდგომაზეო და არა ნ ა თ ლ ო ბ ი თ ო!!!

შეცდომას წერ ისევ ( რატომ ამახნიჯებ ასე თარგმანს), ის კაცი წერს შ ე დ ე გ ე ბ ზ ე , ანუ დაზიანებული ბუნების შედებისაგან განკურნებაზე, რაც მეორედ მოსვლის შემდეგ მოხდება! იქ კი

ცოდვანი შენნი

იყო და არა ცოდვანი ადამისნი , ამაზე ხომ შევთანხმდით?

პირველქმნილი ცოდვისგან განკურნება ხდება ნ ა თ ლ ო ბ ი თ!!

და სად წერია ეგ მეგობარო? რას ქვია განკურნება? გიმეორებ თუ საუბრებ პირველქმნილი ცოდვის შედეგებზე, მისი შედეგები არის სიკვდილი და ავადმყოფობა, რომელიც არ იკურნება ნათლობით, რადგან არ წარმოადგენს ნათლობის დანიშნულებას, ის საყოველთაო აღდგომისას უნდა მოხდეს, მგონი ურევ ახლა ორ დოგმატს ერთმანეთში და შეცდომით უპირისპირებ!

რას ქვია გაწმენდა? თუკი აღიარებ რომ ჩვენ რაიმეზე კი არ ვაგებთ პასუხს, ანუ ამაზე ადრევე შევთანხმდით, რომ ადამის ცოდვაზე ადამიანი დღეს პასუხს არ აგებს, და შესაბამისად არანაირი გასაწმედელიც არ გვაქვს იმ ადამის გამო, თუკი ნათლობის დროს "განწმედას" დავუშვებთ,ლოგიკურია, რომ ნათლობის შემდეგ ბუნება დაზიანებული არ უნდა იყოს, ეს აბსურდია, რადგან ბუნება ნათლობის შემდეგაც ინარჩუნებს დაზიანებას რაც მას გააჩნდა, ანუ ავადდება და კვდება, ამიტომ ს ა ბ ო ლ ო ო განკურნება ამ დაზიანებისაგან წესით და ლოგიკით მეორედ მოსვლისას უნდა მოხდეს, როდესაც სიკვდილი მოკვდება და სიცოცხლე იმეფებს!

იხარე,

კაიროსი!

[death]

შეცდომას წერ ისევ ( რატომ ამახნიჯებ ასე თარგმანს), ის კაცი წერს შ ე დ ე გ ე ბ ზ ე , ანუ დაზიანებული ბუნების შედებისაგან განკურნებაზე, რაც მეორედ მოსვლის შემდეგ მოხდება!

მეც მაგას ვამბობ, რომ მაგაზე წერს ამაზე პასუხს კი ქვემოთ გაგცემ

იქ კი იყო და არა ცოდვანი ადამისნი , ამაზე ხომ შევთანხმდით?

კი შევთამხმდით

და სად წერია ეგ მეგობარო? რას ქვია განკურნება? გიმეორებ თუ საუბრებ პირველქმნილი ცოდვის შედეგებზე, მისი შედეგები არის სიკვდილი და ავადმყოფობა, რომელიც არ იკურნება ნათლობით, რადგან არ წარმოადგენს ნათლობის დანიშნულებას, ის საყოველთაო აღდგომისას უნდა მოხდეს, მგონი ურევ ახლა ორ დოგმატს ერთმანეთში და შეცდომით უპირისპირებ!

ხო რათქმა უნდა შედეგებზე ვსაუბრობ. ხოლო შედეგი მარტო სიკვდილი და ავადმყოფოდბა არ არის, ეს აისახაბა ადამიანის სურვილებზე, ხასიათებზე და სხვა. ხოლო ამისგან განწმენდა კი ნათლობით ხდება. ბევრი რომ არ გავაგრძელო აი რა წერია კატეხიზმოში: ეკლესია გვასწავლის, რომ ნათლის-ღება საჭიროა ბავშთათვისაც, რადგანაც ისინიც ექვემდებარებიან პირველ ქმნილს ცოდვას და ნათლის – უღებელად ვერ მიიღებენ ამ ცოდვის შენდობას. ხოლო ოსიპოვი კი ამბობს, რომ ამ შედეგებისგან განკურნება ხდება საყოველთაო აღდგომისას:

Вот что значит «не прощается». Нельзя прощать смертность. Не прощать нужно, а исцелятьИсцеление невозможно в наших условиях жизни, оно будет после всеобщего воскресения.

[KAIROS]

ხოლო შედეგი მარტო სიკვდილი და ავადმყოფოდბა არ არის, ეს აისახაბა ადამიანის სურვილებზე, ხასიათებზე და სხვა. ხოლო ამისგან განწმენდა კი ნათლობით ხდება. ბევრი რომ არ გავაგრძელო აი რა წერია კატეხიზმოში: ეკლესია გვასწავლის, რომ ნათლის-ღება საჭიროა ბავშთათვისაც, რადგანაც ისინიც ექვემდებარებიან პირველ ქმნილს ცოდვას და ნათლის – უღებელად ვერ მიიღებენ ამ ცოდვის შენდობას

მოიცა, თუკი შევთანხმდით, რომ არავინ ექვემდებარება პირველქნილ ცოდვას;"

იქ კი იყო და არა ცოდვანი ადამისნი , ამაზე ხომ შევთანხმდით?


კი შევთამხმდით

ეგ რაღაა? ეგ კატეხიზმო მე არ ვიცი სად იპოვე, მაგრამ კათოლიციზმი უფრო შიგ , თორემ რა ცოდვის შენდობაზეა საუბარი? აკი შევთანხმდით, რომ ადამის ცოდვაზე პასუხს სხვა აღარ აგებს?

Нельзя прощать смертность.

აშკარად გეუბნები, სანამ სიკვდილია მანამ ბუნება დაზიანებულიაო!

რადგან ბუნება ნათლობის შემდეგაც ინარჩუნებს დაზიანებას რაც მას გააჩნდა, ანუ ავადდება და კვდება, ამიტომ ს ა ბ ო ლ ო ო განკურნება ამ დაზიანებისაგან წესით და ლოგიკით მეორედ მოსვლისას უნდა მოხდეს, როდესაც სიკვდილი მოკვდება და სიცოცხლე იმეფებს!

რას არ ეთანხმები აქ?

იხარე,

კაიროსი!

[death]

მოიცა, თუკი შევთანხმდით, რომ არავინ ექვემდებარება პირველქნილ ცოდვას;"
ეგ რაღაა? ეგ კატეხიზმო მე არ ვიცი სად იპოვე, მაგრამ კათოლიციზმი უფრო შიგ , თორემ რა ცოდვის შენდობაზეა საუბარი? აკი შევთანხმდით, რომ ადამის ცოდვაზე პასუხს სხვა აღარ აგებს?

ჩვენ შევთანხმდით იმაზე, რომ პირველქმნილი ცოდვაზე ადამიანი პასუხს არ აგებს როგორც ცოდვაზე, მაგრამ ამ ცოდვის შედეგებისგან (რასაც ხშირად ეძახიან პირველქმნილ ცოდვას) გაწმენდა ხდება ნათლობით - რაც აუცილებელია.
კატეხიზმო აი აქ იყო: http://www.orthodox.ge/damckebtatvis/katexizmo.htm

მოკლედ ბევრი, რომ არ გავაგრძელო პირდაპირ დავწერ თორე ეს კამათი მეორედ მოსვლამდე გაგრძელდება მემგონი

მე ვამბობ - რასაც წმინდა მამაები გვასწავლიან, რომ პირველქმნილი ცოდვისგან მიღებული დაზიანებული ბუნებისგან (შედეგებისგან) გაწმენდა ხდება ნათლობით, მეთანხმები თუ არა?

რას არ ეთანხმები აქ?

აქ გეთანხმები!
რათქმაუნდა საბოლოო განკურნება მეორედ მოსვლისას მოხდება. აბა სიკვდილს და ავადმყოფოებეს ნათლობით, რომ ვერ დავამარცხებთ მაგას ბრმაც დაინახავს. მაგრამ ეს იქნება საბოლოო განკურნება ხოლო ოსიპოვმა ამოაგდო საბოლოო და შესაბამისად ამოვარდა ნათლობის მიერ ცოდვითი შედეგების განკურნებაც.
მოკლედ ვერ გავიგე, ჯერ ვკამოთობთ და მერე აღმოჩნდება, რომ ერთმანეთს ვეთანხმებით

[KAIROS]

ცოდვის შედეგებისგან (რასაც ხშირად ეძახიან პირველქმნილ ცოდვას) გაწმენდა ხდება ნათლობით - რაც აუცილებელია.

კარგი დამიწერე არის თუ არა პირველქმნილი ცოდვის შედეგი სიკვდილი და ტკივილი? თუკი მაშინ რას ქვია "განიწმიდება"??? ეს ხომ ალოგიზმია?
ეს თქვა ოსიპოვმა, ასე გაიგო ყველამ, მაგრამ შენ არ გიყვარს ოსიპოვი და ამიტომ დაინახე მაინცდამაინც ცუდი

რათქმაუნდა საბოლოო განკურნება მეორედ მოსვლისას მოხდება. აბა სიკვდილს და ავადმყოფოებეს ნათლობით, რომ ვერ დავამარცხებთ მაგას ბრმაც დაინახავს.

აქ ვთანხმდებით და კამათიც მორჩა!

ოსიპოვი კი იმ სტატიაში არ შემცდარა ( მაინც ბრუნავს ტემბრში )

იხარე,

კაიროსი!

[death]

აქ ვთანხმდებით და კამათიც მორჩა!

ოსიპოვი კი იმ სტატიაში არ შემცდარა ( მაინც ბრუნავს ტემბრში )

კი შენთანხმდით! მაგრამ ოსიპოვი აქ მაინც შეცდა. ნუ თუ რატომ ეს უკვე არც მახსოვს უკვე რამდენჯერ დავწერე.

კარგი დამიწერე არის თუ არა პირველქმნილი ცოდვის შედეგი სიკვდილი და ტკივილი?

რათქმაუნდა არის.

თუკი მაშინ რას ქვია "განიწმიდება"??? ეს ხომ ალოგიზმია?
ეს თქვა ოსიპოვმა, ასე გაიგო ყველამ, მაგრამ შენ არ გიყვარს ოსიპოვი და ამიტომ დაინახე მაინცდამაინც ცუდი

აი ამას მოდი იუსტინ პოპოვიჩს მივანდობ. ჩემზე, ოსიპოვზე და დაჟე კარელინზეც უკეთ გვეტყვის, ამის შესახებ:


Наследственность первородного греха
1. Поскольку все люди ведут происхождение от Адама, то первородный грех наследственным путем перешел и перенесся во всех людей. Поэтому первородный грех является в то же время и наследственным грехом. Принимая от Адама человеческое естество, мы все с ним принимаем и греховную испорченность, по причине чего люди появляются на свет "чадами гнева по природе" (Еф.2.3), ибо на зараженной грехом природе Адама почивает праведный гнев Божий. Но первородный грех не полностью тождествен в Адаме и в его потомках. Адам сознательно, лично, непосредственно и своевольно преступил заповедь Божию, т.е. сотворил грех, произведший в нем греховное состояние, в котором царствует начало греховности. Другими словами, в первородном грехе Адама нужно различать два момента: первое - сам поступок, сам акт нарушения заповеди Божией, само преступление (греч. "паравасис - Рим.5:14), само прегрешение (греч. "параптома" - Рим.5:12); само непослушание (греч. "паракои" Рим.5:19); и второе - этим созданное греховное состояние, о-греховленность ("амартиа" - Рим.5:12,14). Потомки Адама, в строгом смысле слова, не участвовали лично, непосредственно, сознательно и своевольно в самом поступке Адама, в самом преступлении (в "параптоме", в "паракои", в "паравасисе"), но, рождаясь от падшего Адама, от его зараженного грехом естества, они в рождении принимают как неминуемое наследство греховное состояние естества, в котором обитает грех (греч. "амартиа"), который как некое живое начало действует и влечет к творению личных грехов, подобных греху Адама, поэтому они и подвергаются наказанию, как и Адам. Неминуемое последствие греха, душа греха - смерть - царствует от Адама, как говорит святой апостол Павел, "и над несогрешившими по подобию преступления Адамова" (Рим.5:12,14), т.е., по учению блаженного Феодорита, и над теми, которые не согрешили непосредственно, как Адам, и не ели от запрещенного плода, но согрешили подобно преступлению Адама и стали участниками падения его как праотца [138]. "Поскольку в состоянии невиновности все люди были во Адаме. - говорится в православном исповедании. - то как только Адам согрешил - согрешили с ним все и вошли в греховное состояние, быв подвергнуты не только греху, но и наказанию за грех" [139]. На самом деле, всякий личный грех каждого потомка Адама почерплет свою существенную, греховную, силу из греха прародительского, и наследственность первородного греха - это не что иное как продолжение падшего состояния прародителей в потомках Адамовых.

2. Наследственность первородного греха всеобща, ибо никто из людей не изъят из этого, кроме Богочеловека Господа Иисуса Христа, рожденного вышеестественным образом от Святой Девы и Духа Святого. Всеобщую наследственность первородного греха подтверждает многими и различными образами Святое Откровение Ветхого и Нового Завета. Так, оно учит, что падший, зараженный грехом Адам рождал детей "по образу своему" (Быт.5:3), т.е. по обезображенному, поврежденному, растленному грехом образу своему. Праведный Иов указывает на прародительский грех как на источник всеобщей человеческой греховности, когда говорит: "Кто бо чист будет от скверны? Никтоже, аще и един день житие его на земли" (Иов.14:4-5; ср.: 15:14; Ис.63:6: Сир.17:30; Прем.12:10; Сир.41:8). Пророк Давид, хотя и рожден от благочестивых родителей, жалуется: "Се бо в беззакониях (в еврейском оригинале - "в беззаконии") зачат есмь, и во гресех (в еврейском - "во грехе") роди мя мати моя" (Пс.50:7), чем указывает на зараженность грехом человеческого естества вообще и на ее передачу посредством зачатия и рождения. Все люди как потомки падшего Адама подвержены греху, поэтому Святое Откровение говорит: "Несть человек, иже не согрешит" (3Цар.8:46; 2Пар.6:36); "Несть человек праведен на земли, иже сотворит благое и не согрешит" (Еккл.7:20); "Кто похвалится чисто имети сердце? или кто дерзнет рещи чиста себе быти от грехов?" (Притч.20:9; ср.: Сир.7:5). Сколько бы ни искали безгрешного человека - человека, который не был бы заражен греховностью и подвержен греху, - ветхозаветное Откровение утверждает, что такого человека нет: "Вей уклонишася. вкупе непотребни быша; несть творяй благое, несть до единаго" (Пс.52:4: ср.: Пс.13:3; 129:3; 142:2: Иов.9:2; 4:17; 25:4; Быт.6:5; 8:21); "Всяк человек ложь" (Пс.115:2) - в том смысле, что в каждом потомке Адама через зараженность грехом действует отец греха и лжи - дьявол, лгущий на Бога и на богозданную тварь.

Новозаветное Откровение основывается на истине: все люди грешные, - все, кроме Господа Иисуса Христа, Происходя путем рождения от растленного грехом Адама как единого родоначальника (Деян.17:26), все люди под грехом, "все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:9,23; ср.: 7:14), все по зараженному грехом естеству своему являются "чадами гнева" (Еф.2:3). Поэтому, кто имеет, знает и чувствует новозаветную истину о греховности всех людей без исключения, тот не может сказать, что кто-либо из людей без греха: "Аще речем, яко греха не имам, себе прельщаем, и истины несть в нас" (1Ин.1:8; ср.: Ин.8:7,9). Только Господь Иисус Христос - без греха как Богочеловек, ибо Он рожден не путем естественного, семенного, греховного зачатия, а путем бессеменного зачатия от Девы Святой и Духа Святого. Живя в мире, который "лежит во зле" (1Ин.5:19), Господь Иисус "греха не сотвори, ни обретеся лесть во устех Его" (1Пет.2:22; ср.: 2Кор.5:21), ибо "греха в Нем несть" (1Ин.3:5; ср.: Ис.53:9).Будучи единым безгрешным среди всех людей всех времен. Спаситель мог, смел и имел право дьявольски-лукавых врагов Своих, которые за Ним непрестанно следили, чтобы обвинить Его во грехе, неустрашимо и открыто спросить: "Кто от вас обличает Мя о гресе?" (Ин.8:46).

В Своей беседе с Никодимом безгрешный Спаситель объявляет, что для вхождения в Царство Божие каждому человеку необходимо возродиться водою и Духом Святым, поскольку каждый человек рожден с первородным грехом, ибо "рожденное от плоти плоть есть" (Ин.3:6). Здесь слово "плоть" (греч. "саркс") обозначает ту греховность естества Адама, с которой каждый человек рождается на свет, которая проникает все существо человеческое и особенно проявляется в его плотских настроениях (расположениях), стремлениях и действиях (ср.: Рим.7:5-6; 14-25; 8:1-16; Гал.3:3; 5:16-25; 1Пет.2:11 и т.д.). По причине этой греховности, действующей в личных грехах и через личные грехи каждого человека, каждый человек - "раб греха" (Ин.8:34; ср.: Рим.6:16; 2Пет.2:19). Так как Адам - отец всех людей, он является и творцом всеобщей греховности всех людей, а через это - и всеобщей зараженностью смертью (букв. "о-смерченности". - Прим.пер.). Рабы греха являются в то же время и рабами смерти: наследуя от Адама греховность, они тем самым наследуют и смертность. Богоносный Апостол пишет: "Посему, как одним человеком (т.е. Адамом - Рим.5:14) грех вошел в мир, (в нем) все согрешили" (Рим.5:12). Это значит: Адам - родоначальник человечества и как таковой он - родоначальник всеобщей человеческой греховности; от него и через него вошла во всех его потомков "амартиа" - греховность естества, наклонность ко греху, которая, как греховное начало, живет в каждом человеке (Рим.7:20), действует, производит смертность и проявляется через все личные грехи человека. Но если бы наше рождение от грешных прародителей было единственной причиной нашей греховности и смертности, то это было бы несогласным с правосудием Божиим, которое не может допустить, чтобы все люди были грешными и смертными только потому, что их праотец согрешил и стал смертным без их личного участия в этом и согласия на то. Но мы проявляем себя потомками Адама потому, что Всеведущий Бог предвидел: воля каждого из нас будет подобна воле Адама, и каждый из нас согрешит, как и Адам. Это подтверждают и слова Христоносного Апостола: поскольку все согрешили, поэтому, по словам блаженного Феодорита, каждый из нас подлежит смерти не вследствие греха праотца, а по причине своего собственного греха [140]. А святой Иустин говорит: "Род человеческий от Адама попал под власть смерти и обмана змея по той причине, что каждый человек творил зло" [141]. В соответствии с этим наследственность смерти, происшедшая от греха Адама, простирается на всех потомков Адама еще и по причине их личных грехов, которые Бог от вечности предвидел в Своем всеведении.

На генетическую и причинную зависимость всеобщей греховности потомков Адама от греха Адама указывает святой Апостол, когда проводит параллель между Адамом и Господом Иисусом Христом. Как Господь Иисус Христос - Источник правды, оправдания, жизни и воскресения, так Адам - источник греха, осуждения и смерти: "Якоже единаго прегрешением во вся человеки вниде осуждение (греч. "катакрима"), такожде и единаго оправданием во вся человеки вниде оправдание жизни. Якоже бо ослушанием единого человека грешни быша мнози, сице и послушанием единаго праведни будут мнози" (Рим.5:18-19). "Понеже бо человеком смерть, и человеком Воскресение мертвым. Якоже бо о Адаме вси умирают, такожде и о Христе вси оживут" (1Кор.15:21-22).

Греховность человеческого естества, происходя от Адама, проявляется во всех людях без исключения как некое живое греховное начало, как некая живая греховная сила, как некая категория греха, как закон греха, живущий в человеке и действующий в нем и через него (Рим.7:14-23). Но в этом человек участвует своей свободной волей, и эта греховность естества разветвляется и разрастается через его личные грехи. Закон греха, таящийся в природе человеческой, воюет против закона разума и делает человека своим рабом, и человек не делает добра, которого хочет, а делает зло, которого не хочет, поступая так по причине живущего в нем греха [142]. "В естестве человеческом пребывает смрад и чувство греха, - говорит святой Иоанн Дамаскин, - то есть похоть и чувственное наслаждение, называемые законом греха; а совесть составляет закон разума человеческого" [143]. Закон греха воюет против закона разума, но он не в состоянии уничтожить в человеке полностью всякое добро и сделать его неспособным для жизни в добре и ради добра. Богообразной сущностью своей души, хотя и обезображенной грехом, человек старается служить закону разума своего, т.е. совести, и по внутреннему, богоустремленному человеку он Чувствует радость в законе Божием (Рим.7:22). А когда благодатным подвигом делотворящей веры он соделает Господа Иисуса Христа жизнью своей жизни, тогда он легко и радостно служит закону Божию (Рим.7:25). Но и язычники, живущие вне Святого Откровения, помимо всей подчиненности греху, всегда имеют в себе желание добра как неотъемлемое и неприкосновенное свойство своей природы и могут своей богообразной душой познать Бога Живого и Истинного и творить то, что согласно с законом Божиим, написанным в сердцах их (Рим.7:18-19: 1:19-20; 2:14-15).

3. Богооткровенное учение Священного Писания о действительности и всеобщей наследственности первородного греха разработано, разъяснено и засвидетельствовано Церковью в Священном Предании. Еще с апостольских времен существует священный обычай Церкви крестить детей во оставление грехов, о чем свидетельствуют решения Соборов и святые отцы. По этому поводу мудрый Ориген писал: "Если дети крещаются во оставление грехов, спрашивается - каких это грехов9 Когда это они согрешили? Ради чего другого необходима им купель крещения, если не ради того, что никто не может быть чист от грязи, хотя бы он один день прожил на земле? Дети, следовательно, крещаются. ибо таинством крещения очищаются от нечистоты рождения" [144]. По поводу крещения детей во оставление грехов отцы Карфагенского Собора (418 г.) в 124-м правиле говорят: "Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тому да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: "Единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша" (Рим.5:12), - подобает разумети не инако, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содеявати не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения". В борьбе с Пелагием, отрицавшим действительность и наследственность первородного греха. Церковь более чем на двадцати соборах осудила это учение Пелагия и тем показала, что истина Святого Откровения о всеобщей наследственности первородного греха глубоко укоренена в ее святом, соборном, вселенском чувстве и сознании.

У всех отцов и учителей Церкви, занимавшихся вопросом всеобщей греховности людей, мы находим ясное и определенное учение о наследственной греховности, которую они делают зависимой от первородного греха Адама. "Все мы согрешили в первом человеке, - пишет святой Амвросий, - и через наследие естества распростерлось от одного на всех наследие и во грехе... Адам, следовательно, в каждом из нас: в нем согрешило человеческое естество, ибо через одного грех перешел на всех" [145]. "Невозможно, - говорит святой Григорий Нисский, - объять числом множество тех, в которых путем наследия распространилось зло; пагубное богатство порока, разделяясь каждому из них, увеличивалось каждым, и, таким образом, плодородное зло переходило (передавалось) в непрерывной цепи поколений, разливаясь по множеству людей до бесконечности, пока, дойдя до конечной границы, не овладело всем человеческим естеством, как об этом ясно сказал пророк о всех вообще: "Вси уклонишася. вкупе неключими быша (Пс.13:3), и не было ничего в существующем, что не явилось бы орудием зла" [146]. Поскольку все люди являются наследниками растленной грехом природы Адамовой, то все зачинаются и рождаются во грехе, ибо по естественному закону рождаемое тождественно рождающему; от поврежденного страстями рождается страстный, от грешника - грешник [147]. Зараженная прародительской греховностью душа человеческая все более и более отдавалась злу, умножала грехи, придумывала пороки, творила себе ложных богов, и люди, не зная насыщения в злых делах, все далее и все более утопали в порочности и распространяли смрад своих грехов, показывая тем, что они стали ненасытимыми в прегрешениях [148]. "Заблуждением одного Адама заблудил весь род человеческий; Адам перенес на всех людей свое осуждение на смерть и жалкое состояние своего естества: все - под законом греха, все - рабы духовные; грех - отец нашего тела, неверие - матерь нашей души" [149]. "С момента нарушения заповеди Божией сатана и ангелы его воссели в сердце и в теле человеческом, как на своем собственном престоле" [150]. "Нарушив заповедь Божию в раю, Адам сотворил первородный грех и грех свой перенес на всех" [151]. "Преступлением Адама грех попал во всех людей [152]; и люди, остановившись мыслью на зле, стали смертными, и ими овладела испорченность, тление" [153]. Все потомки Адама приобретают первородный грех наследственным путем через рождение от Адама по телу" [154]. "Существует некая скрытая нечистота и некая преизобилующая тьма страсти, которая через преступление Адама проникла во все человечество; и она помрачает и оскверняет и тело, и душу" [155]. Поскольку люди унаследовали греховность Адама, из их сердца течет "мутный поток греха" [156]. "От преступления Адама тьма легла на всю тварь и на все естество человеческое, и поэтому люди, покрытые этой тьмой, проводят жизнь в ночи, в страшных местах" [157]. "Адам своим падением принял в свою душу страшное злосмрадие и исполнился чернотой и тьмой. Чем пострадал Адам, тем пострадали и все мы, происходящие от семени Адама: все мы - сыны этого помраченного родоначальника, все мы - общники этого самого злосмрадия" [158]. "Как Адам, преступив заповедь Божию, принял в себя закваску злых страстей, так весь род человеческий, рождаясь от Адама, путем участия стал общинном этой закваски; и постепенным разрастанием в людях так умножились греховные страсти, что все человечество вскисло злом" [159]. Всеобщую наследственность первородного греха, проявляющуюся во всеобщей греховности людей, не выдумал человек; напротив, она составляет Богооткровенную догматическую истину христианской веры. "Не я выдумал первородный грех, - писал блаженный Августин против пелагиан, - в который Вселенская Церковь верует искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения новый еретик" [160]. Крещение детей, при котором восприемник от имени детей отрицается сатаны, свидетельствует о том, что дети находятся под первородным грехом, ибо они рождены с растленным грехом естеством, в котором действует сатана [161]. "И самые страдания детей случаются не по причине их личных грехов, а являются проявлением того наказания, которое Праведный Бог изрек над человеческим естеством, падшим в Адаме" [162]. "В Адаме человеческое естество испорчено грехом, подвергнуто смерти и праведно осуждено, поэтому и все люди рождаются от Адама в том же самом состоянии" [163]. Греховная испорченность от Адама переходит во всех его потомков путем зачатия и рождения, поэтому все подвержены этой исконной греховности, но она не уничтожает в людях их свободу желать и творить добро и способность к благодатному возрождению" [164]. "Все люди находились в Адаме не только когда он был в раю, но были с ним и в нем, когда он был изгнан из рая за грех, поэтому они и несут все последствия греха Адама" [165].

Сам способ перенесения первородного греха с предков на потомков заключен, в сущности своей, в непроницаемую тайну. "Нет ничего известнее учения Церкви о первородном грехе, - говорит блаженный Августин, - но и ничего таинственнее для понимания" [166]. По церковному учению, несомненно одно: наследственная греховность от Адама передается всем людям путем зачатия и рождения. По этому вопросу весьма.важно решение Карфагенского собора (252 г.), в котором принимали участие 66 епископов под председательством святого Киприана. Рассмотрев вопрос о том, что крещение детей не нужно отлагать до восьмого дня (по примеру обрезания в ветхозаветной Церкви в восьмой день), но крещать их и до того. Собор так обосновал свое решение: "Поскольку и самым большим грешникам, которые много грешили против Бога, даруется отпущение грехов, когда они уверуют, и никому не отказывается в прощении и благодати, постольку не должно запрещать это дитяти, которое только что родилось, ни в чем не согрешило, но само, произойдя но телу от Адама, приняло заразу ветходревней смерти через самое рождение и которое настолько легче может приступить к принятию отпущения грехов, поскольку ему отпущаются не его собственные, а чужие грехи" [167].

4. С перенесением прародительской греховности на всех потомков Адама путем рождения, на всех на них в то же время переносятся и все последствия, постигшие наших прародителей после падения; обезображенность образа Божия, помрачение разума, испорченность воли, оскверненность сердца, болезни, страдания и смерть [168].

Все люди, будучи потомками Адама, наследуют от Адама богообразность души, но богообразность, помраченную и обезображенную греховностью. Вся душа человеческая вообще пропитана прародительской греховностью. "Лукавый князь тьмы. - говорит святой Макарий Великий. - еще в начале поработил человека и всю душу его облек грехом, все ее существо и всю ее осквернил, всю ее поработил, не оставил в ней свободной от своей власти ни одну ее часть, ни мысли, ни разум, ни тело. Вся душа пострадала от страсти порока и греха, ибо лукавый всю душу облек в свое зло, то есть в грех" [169]. Чувствуя немощное барахтанье каждого человека в отдельности и всех людей вместе в бездне греховности, православный с рыданием молится: "В бездне греховней валяяся, неизследную милосердия Твоего призывая бездну: от тли. Боже, мя возведи" [170]. Но хотя в людях изуродован и помрачен образ Божий, представляющий собой целостность души, он все-таки не уничтожен в них, ибо с его уничтожением было бы уничтожено то, что человека делает человеком, а это значит - был бы уничтожен человек как таковой. Образ Божий и далее составляет главную драгоценность в людях (Быт.9:6) и частично проявляет свои главные особенности (Быт.9:1-2), Господь Иисус Христос и пришел в мир не для того чтобы вновь сотворить образ Божий в падшем человеке, а для того, чтобы его обновить - "да Свой паки обновит образ, истлевший страстьми" [171]; да обновит "растлевшее от грехов естество наше" [172]. И во грехах человек все-таки являет образ Божий (1Кор.11:7): "Образ есмь неизреченный Твоея славы, аще и язвы ношу прегрешений" [173]. Новозаветное домостроительство спасения как раз предоставляет падшему человеку все средства для того, чтобы он с помощью благодатных подвигов преобразил себя, обновил образ Божий в себе (2Кор.3:18) и стал христообразным (Рим.8:29;Кол.3:10).

С обезображиванием и помрачением души человеческой как единого целого обезображен и помрачен разум человеческий во всех потомках Адамовых. Это помрачение разума проявляется в его медлительности, ослеплении и неспособности принять, усвоить и постичь духовные вещи, так что "мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?" (Прем.9:16). О-греховленный, телесный человек не принимает того, что от Духа Божия, ибо ему это кажется безумием, и он не может того разуметь (1Кор.2:14). Отсюда - неведение Истинного Бога и духовных ценностей, отсюда - заблуждения, предрассудки, неверие, суеверие, язычество (букв. "незнание Бога". - Прим.пер.), многобожие, безбожие [174]. Но это помрачение разума, эту его обезумленность грехом, эту его заблужденность во грехе нельзя представлять как полное уничтожение умственной способности человека к постижению духовных вещей; Апостол учит, что разум человечеекий, хотя он и пребывает во мраке и мгле первородного греха, все-таки обладает способностями частично познать Бога и принимать Его откровения (Рим.1:19-20).

Как последствие первородного греха, в потомках Адама появляются испорченность, расслабленность воли и ее большая склонность ко злу, нежели к добру. Грехоцентричное самолюбие стало главным рычагом их деятельности. Оно оковало их богообразную свободу и сделало их рабами греха (Ин.8:34; Рим.5:21; 6:12,17,20). Но какой бы грехоцентричной ни была воля у потомков Адама, в ней все же не уничтожена полностью наклонность к добру: человек сознает добро, желает его, а растленная грехом воля влечет ко злу и творит зло: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим.7:19); "неудержанное стремление к злу влечет мя, действием врага, и обычаем лукавым" [175]. Это греховное стремление ко злу путем навыка стало в историческом процессе неким законом человеческой деятельности: "Обретаю убо закон, хотящу ми творити доброе, яко мне злое прилежит" (Рим.7:21). Но и помимо всего этого, богообразная душа зараженных грехом потомков Адама вырывается богоуст-ремленной стихией своей воли к Божию добру, "соуслаждается закону Божию" (Рим.7:22), хочет добра, рвется к нему из рабства греховного, ибо хотение добра и известная способность творить добро осталась у людей, расслабленных наследством первородного греха и их личной греховностью, так что, по словам Апостола, язычники "естеством законная творят" (Рим.2:14). Люди ни в коем случае не являются слепым орудием греха, зла, дьявола, в них всегда живет свободная воля, которая, несмотря на всю зараженность грехом, все-таки действует свободно, может и желать добра, и творить его [176].

Нечистота, окаянность. оскверненность сердца является общим уделом всех потомков Адама. Она проявляется как нечувствие духовных вещей и как погруженность в неразумные стремления и страстные желания. Усыпленное грехолюбием сердце человеческое тяжело пробуждается к вечной реальности святых истин Божиих: "Сон греховный тяготит сердце" [177]. Зараженное исконной греховностью сердце является мастерской злых мыслей, злых желаний, злых чувств, злых дел. Спаситель учит: "От сердца бо исходят помышления злая, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, татьбы, лжесвидетельства, хулы" (Мф.15:19: ср.: Мк.7:21; Быт.6:5; Притч.6:14). Но "глубоко сердце паче всех" (Иер.17:9), так что и в греховном состоянии оно сохранило силу "соуслаждатися закону Божию" (Рим.7:22). В греховном состоянии сердце походит на зеркало, вымазанное черной грязью, которое заблистает Божественной чистотой и красотой, как только греховная грязь будет с него счищена: в нем тогда Бог может отражаться и быть видимым (ср.: Мф.5:8).

Смерть - это удел всех потомков Адама, ибо они рождаются от Адама, зараженного грехом и поэтому смертного. Как из зараженного источника естественно течет зараженный поток, так от родоначальника, зараженного грехом и смертью, естественно проистекает потомство, зараженное грехом и смертью (Ср.: Рим.5:12: 1Кор.15:22). И смерть Адама, и смерть его потомков является двоякой: телесной и духовной. Телесная смерть - это когда тело лишается оживляющей его души, а духовная - когда душа лишается благодати Божией. оживляющей ее высшей, духовной, богоустремленной жизнью, а по словам святого пророка, "душа же согрешающая, та умрет" (Иез.18:20: ср.:18:4).
Смерть имеет своих предтечей - болезни и страдания. Тело, расслабленное наследственной и личной греховностью, стало тленным, и "смерть тленностью царствует над всеми людьми" [178]. Грехолюбивое тело предалось греховности, проявляющейся в неестественном преобладании тела над душой, вследствие чего тело часто представляет собой подобие великого бремени для души и помеху для ее богонаправленной деятельности. "Тленное тело подавляет многозаботливый ум" (Прем.9:15). Как последствие греховности Адама, в его потомках появились пагубный раскол и раздор, борьба и вражда между душой и телом: "Плоть бо похотствует на дух, дух же на плоть: сия же друг другу противятся, да не яже хощете. сия творите" (Гал.5:17).

[138] In Rom. ad vers.
[139] "Православное исповедание". Член 1, вопрос 24.
[140] Interpret, in epist.ad Pom. С.5, v.12.
[141] Dialog cum Tryph. C.88.
[142] См. главу 7 Послания к Римлянам.
[143] De fid. IV,22; Col.1200B.
[144] In Luc. hom. 14; ср. Св.Ириней. Cohtra haer. 11,22,4; Св.Амвро(типогр.брак).
[145] Apolog. proph. David. 11,12. В своем другом сочинении тот же отец Церкви пишет: Lapsus sur in Adam, de paradise eieclus in Adam, mortuus in Adam; quomodo revocet, nisi me in Adam invenerit, ut in illo culpae obnoxiun rnorti debitum. ita in Christo iustificatum? (De excessu fratrissui sui Satyri, 11,6).
[146] In Christi resurrect.
[147] Свт.Афанасий Великий, In Psalm. 50; Свт.Григорий Нисский, De beatitud. Orat.6.
[148] Свт.Афанасий Великий. Contra gent.8-9; t.25. col.16С-21A; De incarn. Verbi. 5; t.25, Col.105В; ср. Свт.Григорий Богослов. Orat.38,13; Св.Ириней. Contra haer, V, 24,3; Св.Златоуст. In Rom. hom. 13,1: Свт.Макарий Великий. Homil. 11,5; Св. Дамаскин. De fid 111,1.
[149] Св.Иларий. In Matth. 18,6; In Psalm. 59,4: 126,13: 136,5; In Matth 10,23.
[150] Свт.Макарий Великий. Homil. 6,5.
[151] Свт.Василий Великий. Homil. dicta tempore famis et siccit., 7.
[152] Свт.Афанасий с. Cohtra arian. Orat.1,51; t.26, Col.117C.
[153] Он же. De incarnat.Verbi, 4; t.25, 104B.
[154] Св.Дидим. De Trinit.11,12; ср.: Св.Афанасий Великий. Contra pollinar, lib.11,8.
[155] Свт.Макарий Великий. De patientia et biscret., 9.
[156] Свт.Григорий Богослов. Carm. De seipso; comp. Orat.16,15; Orat.38,4.
[157] Свт.Макарий Великий. Homil. 43,7.
[158] Он же. Homil. 30, 8.
[159] Он же. Homil. 24,2.
[160] De nupt.et concup. 11,12. V,16,3; Св.Иустин. Dialog cum Tryph. С.95; Свт.Кирилл Александрийский. In Psalm. 50. v.12; In Rom. V, 18,20; Блж.Феолорит. In Psalm. 50, v.7; In Psaim 60. v.7,8; Macret.fabul. compend., lib. V,11. Свт.Макарий Великий. Homil. 46,2-3.
[161] Блж.Августин. De peccat.. merit et remiss., 1, 63,64.
[162] Он же. Contra Julian. VI, 67; 11,9.
[163] Он же. De civit.Dei, XIII, 14; ср. Св.Ириней. Contra haer. III, 22,4.
[164] Тертуллиан. De anima, c. 40 et 41; comp. De testimon. animae, 3.
[165] Ориген. In Rom. V,9; V,1.
[166] De moribus eccles. cathol. 1,40.
[167] Св. Киприан. Epist.59. ad Fidum.
[168] Ср.: Свт.Иоанн Дамаскин. De fid. 11,28; col.961.
[169] Homil. 2,1; comp. Homil. 50,5; Homil. 41,1.
[170] Канон Пресвятой Богородице. Песнь 6, ирмос; В субботу на повечерии, глас 2. Ср. "Греховный мрак покрывает мя. и студная моя дела без воздержания выну, и совестное томление непрестанно мучит мя: увы мне, где убо ныне скрыют?.." (Слава и ныне, Богородичен. седален; на утрени 16 июля. Минея).
[171] На Господи воззвах. Слава и ныне, Богородичен; в субботу на велицей вечерни, глас 4.
[172] Последование ко св.Причащению. Молитва Василия Великого, первая.
[173] Тропари непорочн. (мертвых), отпевание.
[174] Рим.1:21-31; Пс.13:1-3; 52:1-4; ср.: Свт.Афанасий Вел. Contra.
[175] Канон молебный Пресвятой Богородице, Песнь 4; в неделю на повечерии, глас 1.
[176] Ср.: Св.Кирилл Иерусалимский. Catech. 11, 1.3.4.
[177] Канон ко св.Иоанну Предтече. Песнь 6. Богородичен; во вторник утра, глас 2.
[178] Свт.Афанасий Великий. De incarn. Verbi, 8; t.25, Col.109A

[ზებედე]

მოკლედ, ოსიპოვი და მამა რაფაელი ვერ შევარიგეთ რა

[inkvizitor]

ზებედე

მოკლედ, ოსიპოვი და მამა რაფაელი ვერ შევარიგეთ რა

ეს კიდევ არაფერია!
შენ ის უნდა განახა, რუსეთში რა დაკა-დაკა აქვთ მაგათ.
კარელინის წიგნები იქ ბევრი იბეჭდება. (არ ვიცი სხვები არ უბეჭსდავენ თუ თვითონ არ აბეჭდინებს, მაგრამ ცვეტნოი ბულვართან ახლოს ერთი მამათა მონასტერია და სულ იქ ბეჭდავს.)

[shota1]

ქრისტეს ადამიანდად შობის მთავარი მუღამი მაგაშია რომ მან დაზიანებული ბუნება მიიღო და სიკვდილამდე თავგანწირვის გზით ეს დაზიანებული ბუნება გამოაჯანმრთელა... ანუ სიყვარულის მოტივით გაწეული ღვაწლის ძალა გვაჩვენა, თავის თავში დაზიანებული ბუნდაბის აღდგენით, რაც ყველა ჩვენთაგანმა უნდა გავაკეთოთ...

რაც შეეხება ნებსით შიმშილს, რა თქმა უნდა ნებსითია, რადგან ნებსით მიიღო დაზიანებული ბუნება...

[KAIROS]

მთავარი მუღამი მაგაშია

ა კაცი,ორ სიტყვაში არ დაამუღამა ქრისტოლოგია

აგაშენა ღმერთმა