 ინსტრუქცია იეჰოვას მოწმეების, გამოსააშკარავებლად |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| karpaki |
 Dec 18 2011, 04:08 PM
პოსტი
#101
|
 ✞✞✞  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,571 რეგისტრ.: 27-May 10 მდებარ.: ★ ° ☾ ☆ წევრი № 8,914  |
QUOTE(jxje @ Dec 18 2011, 03:50 PM)  შორს არ ხარ ჭეშმარიტებიდან! გეტყობა რომ ბიბლიას იცნობ და ტვინი არ გაქვს გავსილი უაზრო მამათა სწავლებებით!  ლოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოოლაუ შენ მევასები მაგრად  -------------------- შენ გეკითხები, მიპასუხე, ძმაო, ალმასხან,
ცეცხლი გრძნობისა, ხანძრის ცეცხლზე ნაკლი რითია? ხანძარი რაა! შავი ზღვა რომ თავზე დამასხან, ვერ ჩააქრობენ, მე რომ გულში ცეცხლი მინთია! _________________________________________________________________________ უთქვენოდაც კარგად ვარ :( _________________________________________________________________________ |
   |
 
|
| A.V.M |
Dec 18 2011, 04:19 PM
პოსტი
#102
|
 მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა შორს არ ხარ ჭეშმარიტებიდან! გეტყობა რომ ბიბლიას იცნობ და ტვინი არ გაქვს გავსილი უაზრო მამათა სწავლებებით! ეხლა მიატორმუზე...თან მაგრად...! ხედავ რომ ნორმის ფარგლებში გესაუბრებით ყველა(ასეც უნდა იყოს,რადგან მართლმადიდებლები ვართ)მაგრამ დაიწყებ თუ არა ჩვენი ავტორიტეტების შეურაცხყოფას კიდევ ერთხელ და მათ უაზრობებს უწოდებ იმხელა ბანს მიიღებ,რომ აღარ დაგჭირდება ბეჭდვით თითების დაღლა. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ შენ ვინც გინდა ის მოგწონდეს,რასაც გინდა იმას ეთაყვანე,მაგრამ შეურაცხყოფა ვინმესი ან რამესი არც გაბედო. ვისაუბრო ისე,როგორც საჭიროა... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| jxje |
Dec 18 2011, 04:28 PM
პოსტი
#103
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(Otherguy @ Dec 22 2010, 11:00 PM) რავი როგორ გითხრა... ღმერთის ატრიბუტებს... არამატერიალურ არსებას.. სულიწმინდა ჩვენთან არ დავანდება? მაგრამ უსრულია ხომ? მეორეც - მე მჯერა, რომ ღმერთისთვისაც არსებობს დრო და შეუძლებელია იგი იყოს დროზე მაღლა... ამიტომ ვამბობ რომ შობა შეუძლებელია მოხდეს დროის გარეთ... ისევე როგორც ნებისმიერი რამის გაფიქრება ღმერთის "თავში"... რადგან იქმნება დრო: "გაფიქრებამდე და გაფიქრების მერე..." ისე კი საერთოდ არ ვარ დარწმუნებული რომ იესო ღვთის სიტყვა პირდაპირი გაგებითაა... რადგან იოანეს 1:3 აჩვენებს იესოს არა როგორც შემქმნელს, არამედ როგორც ინსტრუმენტს...  |
|
|
|
| karpaki |
Dec 18 2011, 04:31 PM
პოსტი
#104
|
|
✞✞✞ ჯგუფი: Members პოსტები: 3,571 რეგისტრ.: 27-May 10 მდებარ.: ★ ° ☾ ☆ წევრი № 8,914 |
პასუხს არ მცემს გამაბანძა რაღA ვქნა ეხლა
არ უნდა რომ მომაქციოს -------------------- შენ გეკითხები, მიპასუხე, ძმაო, ალმასხან,
ცეცხლი გრძნობისა, ხანძრის ცეცხლზე ნაკლი რითია? ხანძარი რაა! შავი ზღვა რომ თავზე დამასხან, ვერ ჩააქრობენ, მე რომ გულში ცეცხლი მინთია! _________________________________________________________________________ უთქვენოდაც კარგად ვარ :( _________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 18 2011, 04:35 PM
პოსტი
#105
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ამის შესახებ სრულ განმარტებას დავწერ ტუ იესო როგორ და რა მიზნით მოვიდა დედამიწაზე ჰა??????????????? შენ დაწერ სრულ განმარტებას რატომ მოვიდა იესო ხომ? რას ელოდები მერე?აბა ჰე... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| jxje |
Dec 18 2011, 05:25 PM
პოსტი
#106
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 15 2011, 11:17 PM) ნუ დაგავიწყდება, რომ იესო ადამიანი იყო და ადამიანური ბუნება მას თვინიერ ცოდვისა, სრულიად შეძენილი ქონდა. იესო რომ არ მომკვდარიყო, მაშინ ვერც კაცობრიობის გამოხსნა მოხდებოდა, რადგან მის სიკვდილს აღდგომა მოყვა...პავლე მოციქული კი ამბობს, რომ თუკი ქრისტე არ აღმდგარა, მაშინ ჩვენი რწმენა ფუჭი ყოფილა. ქრისტე აღსდგა! |
|
|
|
| jxje |
Dec 18 2011, 06:47 PM
პოსტი
#107
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
[quote name='georgios' post='692180' date='Dec 16 2011, 12:39 AM']
ნეტა დღეს დაახლოვებით რამდენი იეჰოვას მოწმე იქნება საქართველოში? |
|
|
|
| afxazi |
Dec 18 2011, 06:59 PM
პოსტი
#108
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
jxje
ციტატა მე არცერთი რელიგიის მიმდევარი ვარ ანუ არ ვარ მონათლული. ყველა ასე იწყებს ვერ ამომიხსნია ერთი ფენომენი, რატომ რცხვენიათ რასელისტებს იმის აღიარება, რომ რასელისტები არიან. აქ უამრავი საკითხი დაისხვა და მათზე დეტალური პასუხის გაცემა ცოტა დროს მოითხოვს. აუცილებლად შევისწავლი ოპონენტის პოსტებს და ვუპასუხებ მათ. მაგრამ იქამდე მინდა ერთი საკითხი გავარკვიო პირადად ამ წევრთან: jxje რომელიც, უარყოფის მიუხედავად, თავგამოდებული იცავს რასელიზმს. თუმცა მანამდე კატეგორიულად მინდა გავაფრთხილო, რომ სიტყვები შეარჩიოს და ცოტა სიფრთხილე გამოიჩინოს საუბრისას, პატივი სცემს აქ მყოფ უმრავლესობას და ნუ იტყვის სიეთ რამეს, რაც შეურაცხყოფა იქნება მათი რელიგიური ცნობეირებისა. პირველ რიგში მინდა მიპასუხო (თუ შეგიძლია) იმ თავხედობაზე, რაც გააკეთეს რასელისტებმა ბიბლიასთან დაკავშირებით. რატომ ამოიღეს სიტყვე ჯვარი ახალი აღთქმიდან და ჩასვეს მის ადგილზე ძელი. რატომ შეცვალეს ბერძნული ორიგინალის სიტყვა (ჯვარი), თუ შეიძლება ამის საფუძველი რა იყო მიპასუხე. რატომ ჩასვეს ასევე ახალ აღთქმაში სიტყვა "იეჰოვა", რატომ შეცვალეს ბერძნული ორიგინალი. თუ შეიძლება მიპასუხე რატომ გააკეთეს ეს. აი მერე კი შესაძლებელი იქნება გავაგრძელოთ. ხომ იძახი, რომ არ ეკუთვნი არც ერთ რელიგიურ მიმდინარეობას, მაშინ გამოდის, რომ ობიექტური უნდა იყო, ხოდა ობიექტურად მიპასუხე ამ კითხვებზე. უამრავი "მარგალიტი" აღმოვაჩინე ზემოთა პოსტებში. სიამოვნებით განვიხილავ მათ. თუმცა მანამდე ველი პასუხს კითხვებზე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| jxje |
Dec 18 2011, 07:12 PM
პოსტი
#109
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(A.V.M @ Dec 18 2011, 04:19 PM) ეხლა მიატორმუზე...თან მაგრად...! ხედავ რომ ნორმის ფარგლებში გესაუბრებით ყველა(ასეც უნდა იყოს,რადგან მართლმადიდებლები ვართ)მაგრამ დაიწყებ თუ არა ჩვენი ავტორიტეტების შეურაცხყოფას კიდევ ერთხელ და მათ უაზრობებს უწოდებ იმხელა ბანს მიიღებ,რომ აღარ დაგჭირდება ბეჭდვით თითების დაღლა. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ შენ ვინც გინდა ის მოგწონდეს,რასაც გინდა იმას ეთაყვანე,მაგრამ შეურაცხყოფა ვინმესი ან რამესი არც გაბედო. ვისაუბრო ისე,როგორც საჭიროა... კარგი, მაგრამ მე შეურაცყოფას არავის ვაყენებ უბრალოდ ვმსჯელობ. მაპატიეთ თუ რაიმე ცუდად Vთქვი იმიტომ რომ ცოდვილი ვარ და ბუნებრივია შეცდომებიც მომდის ! |
|
|
|
| afxazi |
Dec 18 2011, 07:15 PM
პოსტი
#110
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
jxje
ციტატა ცოდვილი ვარ და ბუნებრივია შეცდომებიც მომდის ! ციტატა უაზრო მამათა სწავლებებით! როგორ ფიქრობ ეს უკანასკნელი გამონათქვამი შეცდომაა? თუ მიზანმიმართული ნათქვამი? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| jxje |
Dec 18 2011, 07:36 PM
პოსტი
#111
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(afxazi @ Dec 18 2011, 06:59 PM) jxje ყველა ასე იწყებს ვერ ამომიხსნია ერთი ფენომენი, რატომ რცხვენიათ რასელისტებს იმის აღიარება, რომ რასელისტები არიან. აქ უამრავი საკითხი დაისხვა და მათზე დეტალური პასუხის გაცემა ცოტა დროს მოითხოვს. აუცილებლად შევისწავლი ოპონენტის პოსტებს და ვუპასუხებ მათ. მაგრამ იქამდე მინდა ერთი საკითხი გავარკვიო პირადად ამ წევრთან: jxje რომელიც, უარყოფის მიუხედავად, თავგამოდებული იცავს რასელიზმს. თუმცა მანამდე კატეგორიულად მინდა გავაფრთხილო, რომ სიტყვები შეარჩიოს და ცოტა სიფრთხილე გამოიჩინოს საუბრისას, პატივი სცემს აქ მყოფ უმრავლესობას და ნუ იტყვის სიეთ რამეს, რაც შეურაცხყოფა იქნება მათი რელიგიური ცნობეირებისა. პირველ რიგში მინდა მიპასუხო (თუ შეგიძლია) იმ თავხედობაზე, რაც გააკეთეს რასელისტებმა ბიბლიასთან დაკავშირებით. რატომ ამოიღეს სიტყვე ჯვარი ახალი აღთქმიდან და ჩასვეს მის ადგილზე ძელი. რატომ შეცვალეს ბერძნული ორიგინალის სიტყვა (ჯვარი), თუ შეიძლება ამის საფუძველი რა იყო მიპასუხე. რატომ ჩასვეს ასევე ახალ აღთქმაში სიტყვა "იეჰოვა", რატომ შეცვალეს ბერძნული ორიგინალი. თუ შეიძლება მიპასუხე რატომ გააკეთეს ეს. აი მერე კი შესაძლებელი იქნება გავაგრძელოთ. ხომ იძახი, რომ არ ეკუთვნი არც ერთ რელიგიურ მიმდინარეობას, მაშინ გამოდის, რომ ობიექტური უნდა იყო, ხოდა ობიექტურად მიპასუხე ამ კითხვებზე. უამრავი "მარგალიტი" აღმოვაჩინე ზემოთა პოსტებში. სიამოვნებით განვიხილავ მათ. თუმცა მანამდე ველი პასუხს კითხვებზე. |
|
|
|
| afxazi |
Dec 18 2011, 07:45 PM
პოსტი
#112
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ვერ მოვითმინე და ერთი "მარგალიტი" მინდა შემოგთავაზოთ:
ციტატა ენ არხე ინ ო ლოგოს კე ო ლოგოს ინ პროს ტონ თეონ კე თეოს ინ ო ლოგოს , მაპატიეთ ბერძნულად ვერ ვახდენ ციტირებას , იმიტომ რომ არ ვიცი როგორ დავწერო ბეღძნული ასოებით ! ჩემ კლავიატურას ქართული და ინგლისური აქ , მაგრამ ასე უფრო გასაგები იქნება ქართულად ! ალბათ შეამჩნიეთ რომ როცა საუბარია პიროვნებაზე ანუ ქვემდებარეზე მას წინ უნდა ახლდეს განსაზღვრული არტიკლი აი მაგალითად ტეოსის წინ დგას ეს არტიკლი კე , ასევე ლოგოსის წინ დგას ასევე. მაგრამ იქ სადაც ნათქვამია რომ ლოგოსი ანუ იესო ქრისტე ღმერთია იქ განსაზღვრული არტიკლი აგარ დგას? რატომ? დაეზარა იოანე მოციქულს განსაზღვრული არტიკლის დაწერა? ან იქნებ განუსაზღვრელი არტიკლის დაწერა დაავიწყდა? არა, განუსაზრვრელ არტიკლს ვერ დაწერდა იმიტომ რომ კოინე ბერძნულს არ აქვს განუსაზღვრელი არტიკლი! მაშინ დაეწერა იოანეს განსაზღვრული არტიკლი კე. თვალის ერთი გადავლებითაც კი შეატყობს ადამიანი, რომ ამ ნაწერში უამრავი აბდაუბდაა (მომიტევეთ ამ გამონათქვამისათვის). მე კი მივხვდი რისი თქმაც გინდა, მაგრამ იმდენად ჩამოუყალიბებლადაა დაწერილი, რომ არაერთი ბავშვური შეცდომაა დაშვებული. თუმცა აქვე ვიტყვი, რომ ამ არგუმენტს აღარც რასელისტები იყენებენ. მოკლედ რაშია საქმე: ციტატა აი მაგალითად ტეოსის წინ დგას ეს არტიკლი კე ციტატა მაშინ დაეწერა იოანეს განსაზღვრული არტიკლი კე. ჩემო კარგო, "კე" (καὶ) არტიკლი კი არ არის, არამედ არის კავშირი და ნიშნავს "და", არტიკლი კი სულ სხვა რაღაცაა. აი ამ მუხლის ბერძნული ორიგინალი: ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. ოპონენტის ვითომ არგუმენტი იმაში მდგომარეობდა, რომ როდესაც ნათქვამია "სიტყვა იყო ღმრთისა თანა", სიტყვის "ღმრთისა" დგას არტიკლი: τὸν θεόν ანუ არტიკლი არის τὸν, და რადგან წინადადების ბოლო ნაწილში ნათქვამ სიტყვას "ღმერთი" არ უძღვის წინ ეს არტიკლი (არამედ ნათქვამია καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος - და ღმერთი იყო სიტყვა), ამიტომ აქ გამოყენებული სიტყვა "ღმერთი", სულაც არ აღნიშნავს ბუნებით ღმერთს. ჰოი საოცრებავ. ჩავუყვებით იოანეს სახარების პირველ თავს და XVIII მუხლში ვნახავთ შემდეგ რაღაცას: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. ქართულად: ღმერთი არავინ სადა იხილა; მხოლოდ-შობილმან ძემან, რომელი იყო წიაღთა მამისათა, მან გამოთქუა. ახალი ქვეყნიერების თარგმანი: ღმერთი არავის არასოდეს უხილავს. მამის მკერდთან მყოფმა მხოლოდშობილმა ღმერთმა მოგვითხრო მასზე. თუ დავაკვირდებით ამ წინადადებაში სიტყვას "ღმერთი" არ ახლავს არტიკლი. მაშ ეს სიტყვაც არ აღნიშნავს ბუნებით ღმერთს? მაგრამ ეს ხომ პარადოქსი და ღვთის უარყოფა იქნება? აქ აშკარად საუბარია მამა ღმერთზე, ამას ვერ უარვყოფთ. ამიტომ ეს მაგალითი კარგად გვიჩვენებს, რომ ამ არგუმენტის ჩაბღაუჭება და რამის მტკიცება, სისულელეა. jxje ციტატა მე ისეთ საკითხებზე ვერ ვიმსჯელებ როგორიცაა ჯვარი ასევი გვთის სახელთან დაკავშირებით. მაშინ ჩემი თხვონა იქნება, რომ (რადგან ახალი აღთქმა ბერძნულ ენაზე დაიწერა) ნახო ბერძნული ორიგინალი ახალი აღთქმისა (მოღწეულია ჩვენამდე არაერთი უძველესი ხელნაწერი, მათ შორის სინაური კოდექსი და ნახო ის ადგილები სადაც რასელისტებმა სიტყვები ძელი და იეჰოვა ჩასვეს. უბრალოდ შენი აზრი მაინტერესებს ამ საკითხზე. http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx რაც შეეხება სამების დოგმატს და სულის უკვდავებას, აი ამის შემდეგ ამ საკითხებზეც შეიძლება საუბარი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| afxazi |
Dec 18 2011, 07:58 PM
პოსტი
#113
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
რაც შეეხება სამების დოგმატს, დაბადების პირველი თავის 27 მუხლში ყველაფერი მშვენივრად არის ნათქვამი და ახლის მოგონება შედეგის მომტანი არ იქნება:
ციტატა "ახალი ქვეყნიერების თარგმანიდან": შემდეგ თქვა ღმერთმა: „შევქმნათ ადამიანი ჩვენს ანარეკლად, ჩვენს მსგავსებად (დაბ. 1,27). აბა მიპასუხე, როგორ შეიძლება ადამიანი ერთდროულად უქმნელის და ქმნილის ანარეკლიც (ხატი) იყოს. ხომ ამბობენ რასელისტები, რომ აქ ბუნებითი ღმერთი (მამა) ძესთან (მათი მოძღვრებით ქმნილებასთან) საუბრის შედეგად შექმნა ადამიანი. აშკარაა, რომ სიტყვა "ჩვენს" აღნიშნავს ერთზე მეტს, ხოდა კონტექსტი გვეუბნება რომ ამ სიტყვებს ამბობს მამა, მამა (ბუნებითი ღმერთი) კი ამბობს "ჩვენს ხატად", ვინ ჩვენს? მამის, ძის და სულის. რასელისტების სწავლებით ბუნებითი ღმერთი მხოლოდ მამაა. შესაბამისად ამგვარი სწავლების შედეგად უნდა დავასკვნათ, რომ ადამიანი ერთბაშად არის ბუნებითი ღმერთის, უქმნელის და ქმნილების ხატი, ეს კი პარადოქსია და ამ გაგებით მამაც ქმნილი გამოდის, რადგან შეუძლებელია ერთი ორის (რადიკალურად განსხვავებულის) ხატი იყოს. რაც შეეხება სულს, იქნებ ამიხსნათ ფერისცვალებისას მოჩვენებები გამოეცხადენ ქრისტეს, თუ დიდი ხნის წინ ხორციელად გარდაცვლილი მოსე და ელია? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| jxje |
Dec 18 2011, 08:05 PM
პოსტი
#114
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(afxazi @ Dec 18 2011, 07:15 PM) jxje როგორ ფიქრობ ეს უკანასკნელი გამონათქვამი შეცდომაა? თუ მიზანმიმართული ნათქვამი? კი შეცდომაა და თანაც მექანიკური! უფალი ბრძანებს გულში მოჩარბებულს ბაგე ლაპარაკობს. ეს ჩემი შინაგანი აზრია და რათქმაუნდა მექანიკურად დავწერე და შევცდი! და ბოდიშიც მოვიხადე და ვთქვი რომ სულ სხვაგვარად გავაგრძელებ. სიტყვებში გამოჩერა და ასეთი რამეები არასწორია! |
|
|
|
| afxazi |
Dec 18 2011, 08:08 PM
პოსტი
#115
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
jxje
ციტატა სხვაგვარად გავაგრძელებ. იმედია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 18 2011, 08:16 PM
პოსტი
#116
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
jxje
ვინაიდან ჩემი პოსტი გქონა მონიშნული და ისე დაწერე რაღაც, ამიტომ ვფიქრობ უნდა გიპასუხო, თორემ სხვა შემთხვევაში საუბარი უაზროდ მიმაჩნია. ციტატა კიბატონო იესო იყო ადამიანი, მაგრამ შენ სულ სხვანაირად გესმის მისი ადამიანურობა, იმიტომ რომ წმიდა მამათა განმართებებით წინასწარ გაქ შექმნილი წარმოდგენა. ნუ გადაეკიდე ამ წმინდა მამებს! ის გაგიგია, რომ წმინდა მამები მართლმადიდებელთათვის ავტორიტეტები არიანო და მორჩა, სადაც გინდა იქ უნდა აბრახუნო მათი სახელები? ჯერ ერთი არამგონია შენ იცოდე ის, თუ მე როგორ მესმის იესოს ადამიანობა, რადგან არც ჩემი რელიგიური აღმსარებლობა იცი და არც იესოს ადამიანურობა განმიმარტავს; ამიტომ სანამ რამეს დამიწერდე, ჯობია კარგად გაარკვიო თუ ვის ესაუბრები და რატომ. ახლა გადავიდეთ მომდევნო საკითხზე. ციტატა მე ასეთ რამეს გეტყვი მე სულის უკვდავება არ მწამს რადგან ადამიანი თვითონ არის ცოცხალი სული და მასში არაა ჩასახლებული ცალკეული ცოცხალი არსება რომელიც მას წარმარტავს შენი აზრით რისგან შედგება ადამიანი? ციტატა ფსალმუნი 145: 4. ეკლესიასტე 9:5 ეხლა ამის შედეგად რას მივიღებთ ვნახოთ: იესო როცა დედამიწაზე მოვიდა მას ქონდა ხორციელი სხეული ასევე მას უნდა ქონოდა სული შიგნით, რის საფუძველზეც მიმტკიცებ რომ მას ადამიანური ნებაც ქონდაო! და ტუ ეს სული არ იყო მასში , მასჰინ მას ადამიანური ნება ვერ ექნებოდა იმიტომ რომ მასში აგრეთვე იყო სულიერი არსება იესო რომელიც მანამდე ზეცაში იყო და უFრო მეტიც მას შეერწვა სულიწმიდაც რომელზეც ამბობ რომ პიროვნებააო არადა სულიწმიდა ღვთის ძალაა! ამგვარად ჩამოყალიბება იეჰოვას მოწმეთა მრწამსისა, თავად ბევრ მოწმესაც კი არ ძალუძს დამიჯერეთ ეს ადამიანი jxje არის იეჰოვას მოწმე, ამას ვამბობ იმიტომ, რომ მან სრულიად გამოხატა რასელისტების დამოკიდებულება სულზეც და სული წმინდაზეც. წინ კი ამის სხვა უამრავი მოწმობა შეგვხვდება. კარგი, რადგან შენი რელიგიური აღმსარებლობა გამჟღავნდა, მაშინ სულიწმინდასთან დაკავშირებით (რომელიც შენ პიროვნებადაც კი არ მიგაჩნია, არამედ ღვთის ძალად) გავისაუბროთ. განვიხილოთ პიროვნების თვისებები და ვნახოთ, აქვს თუ არა ისინი სული წმინდას. პიროვნებას შეუძლია აზროვნებდეს, ჰქონდეს ესა, თუ ის სურვილი და არჩეული მიზნისკენ ისწრაფვოდეს, აქვს შეცნობისა და თვითშემეცნების უნარი, ნებისა და მოქმედების თავისუფლება. უპიროვნო ძალა კი მხოლოდ ინსტრუმენტია, რომელიც გარეშე ნების ბრძანებებს ასრულებს,ამიტომ ზემოთ დასახელებული თვისებები მას არ გააჩნია. ჯერ მიპასუხე, არის თუ არა ეს ასე? ციტატა ღმერთმა უთხრა მოკვდებიო , მაგრამ სატანამ უთხრა ევას არ მოკვდებითო! გამოდის რომ სატანა მარტალი იყო იმიტომ რომ ადამისა და ევას სულმა განაგრძო არსებობა ოგონდ ჯოჯოხეთში! ჯოჯოხეთი რომ სატანჯველი ადგილი არაა ამაზე მოგვიანებიტ ვისაუბრებ! აუ, შენ რომ იეჰოვას მოწმე ხარ, ამას ნუარ დამალავ, ძალიან გთხოვ. ზუსტად ასე მიპასუხა თქვენმა ერთ-ერთმა უხუცესმა, როცა მასთან სახლში ყავაზე ვიყავი დაპატიჟებული. ამგვარი ზუსტი დამთხვევა არამგონია შემთხვევითი იყოს... კარგი, რაც დაწერე სულის უკვდავებასა და ადამსა და ევასთან დაკავშირებით, გეტყვი, რომ მაშინ თავად უფალიც მატყუარა გამოგყავს შენი ლოგიკით, რადგან იგი ადამსა და ევას ეუბნება, როცა ნაყოფს შეჭამთ, მაშინვე მოკვდებითო. ისმის კითხვა: მაშინვე დაიხოცნენ ადამ და ევა? თუ არა, მაშინ უფალმა მოატყუა ისინი? რაც შეეხება ჯოჯოხეთს, განიმამრტე ერთი მარკოზის 9:47 რას ნიშნავს?  შემდეგ კი მთლიანად სულზე საუბრობ, მაგრამ ამგვარად მსჯელობა არ გამოვა. ავირჩიოთ მხოლოდ ერთი კონკრეტული საკითხი და იმაზე ვისაუბროთ, თორე ასე ათას რაღაცას მოვედებით და საბოლოო ჯამში აღმოჩნდება, რომ არც არაფერზე გვისაუბრია წესივრად. ამიტომ ავირჩიოთ ერთი კონკრეტული საკითხი და ბიბლიურად ვიმსჯელოთ. სასუბრო თემის არჩევა კი შენთვის მომინდია. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| jxje |
Dec 18 2011, 08:28 PM
პოსტი
#117
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(afxazi @ Dec 18 2011, 07:45 PM) ვერ მოვითმინე და ერთი "მარგალიტი" მინდა შემოგთავაზოთ: თვალის ერთი გადავლებითაც კი შეატყობს ადამიანი, რომ ამ ნაწერში უამრავი აბდაუბდაა (მომიტევეთ ამ გამონათქვამისათვის). მე კი მივხვდი რისი თქმაც გინდა, მაგრამ იმდენად ჩამოუყალიბებლადაა დაწერილი, რომ არაერთი ბავშვური შეცდომაა დაშვებული. თუმცა აქვე ვიტყვი, რომ ამ არგუმენტს აღარც რასელისტები იყენებენ. მოკლედ რაშია საქმე: ჩემო კარგო, "კე" (καὶ) არტიკლი კი არ არის, არამედ არის კავშირი და ნიშნავს "და", არტიკლი კი სულ სხვა რაღაცაა. აი ამ მუხლის ბერძნული ორიგინალი: ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. ოპონენტის ვითომ არგუმენტი იმაში მდგომარეობდა, რომ როდესაც ნათქვამია "სიტყვა იყო ღმრთისა თანა", სიტყვის "ღმრთისა" დგას არტიკლი: τὸν θεόν ანუ არტიკლი არის τὸν, და რადგან წინადადების ბოლო ნაწილში ნათქვამ სიტყვას "ღმერთი" არ უძღვის წინ ეს არტიკლი (არამედ ნათქვამია καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος - და ღმერთი იყო სიტყვა), ამიტომ აქ გამოყენებული სიტყვა "ღმერთი", სულაც არ აღნიშნავს ბუნებით ღმერთს. ჰოი საოცრებავ. ჩავუყვებით იოანეს სახარების პირველ თავს და XVIII მუხლში ვნახავთ შემდეგ რაღაცას: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. ქართულად: ღმერთი არავინ სადა იხილა; მხოლოდ-შობილმან ძემან, რომელი იყო წიაღთა მამისათა, მან გამოთქუა. ახალი ქვეყნიერების თარგმანი: ღმერთი არავის არასოდეს უხილავს. მამის მკერდთან მყოფმა მხოლოდშობილმა ღმერთმა მოგვითხრო მასზე. თუ დავაკვირდებით ამ წინადადებაში სიტყვას "ღმერთი" არ ახლავს არტიკლი. მაშ ეს სიტყვაც არ აღნიშნავს ბუნებით ღმერთს? მაგრამ ეს ხომ პარადოქსი და ღვთის უარყოფა იქნება? აქ აშკარად საუბარია მამა ღმერთზე, ამას ვერ უარვყოფთ. ამიტომ ეს მაგალითი კარგად გვიჩვენებს, რომ ამ არგუმენტის ჩაბღაუჭება და რამის მტკიცება, სისულელეა. jxje მაშინ ჩემი თხვონა იქნება, რომ (რადგან ახალი აღთქმა ბერძნულ ენაზე დაიწერა) ნახო ბერძნული ორიგინალი ახალი აღთქმისა (მოღწეულია ჩვენამდე არაერთი უძველესი ხელნაწერი, მათ შორის სინაური კოდექსი და ნახო ის ადგილები სადაც რასელისტებმა სიტყვები ძელი და იეჰოვა ჩასვეს. უბრალოდ შენი აზრი მაინტერესებს ამ საკითხზე. http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx რაც შეეხება სამების დოგმატს და სულის უკვდავებას, აი ამის შემდეგ ამ საკითხებზეც შეიძლება საუბარი. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 18 2011, 08:31 PM
პოსტი
#118
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ციტატა ყოვლისშემძლე შემოქმედი ღმერთი ! "ღმეთი ძლიერი (ელოჰიმ), მარადისობის მამა!"(ესაია 9, 6) რას ნიშნავს? რატომ იბნელებთ თვალებს? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 18 2011, 08:31 PM
პოსტი
#119
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ეხლა კი უკვე ღირს საუბარის გაგრძელება...
ციტატა სასუბრო თემის არჩევა კი შენთვის მომინდია. მე მგონი გიო კარგი იქნებოდა თუ ჩვენი რასელისტ მეგობარი საუბარს სამების დოგმატით დაიწყებს. გუშინ შევთავაზე მაგრამ არ დაუწერია არაფერი და ეხლა მაინც დაიწყებს იმედია მაგაზე საუბარს.. ისე მამა იაკობი როგორაა გიო? (ის ვიდეოც დადე თუ გინდა,თქვენი ეპარქიის საიტზე რომაა)-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 18 2011, 08:34 PM
პოსტი
#120
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
A.V.M
ციტატა ისე მამა იაკობი როგორაა გიო? კარგადაა, გორგასლობას ვნახე ბოლოს, ძალიან თბილად მომიკითხა. ხვალ ჩვენთან მოვა, მეუფეს წამოყვება. ხომ ნიკოლოზობაა და ჩვენი ტაძრის დღესასწაულია და ამასთან დაკავშირებით. ციტატა (ის ვიდეოც დადე თუ გინდა,თქვენი ეპარქიის საიტზე რომაა) გვანცამ დადო "ევანგელისტების" თემაში და რაღაც ვუთხარი ამის შესახებ. წაიკითხე შენც -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 01:04 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge