 ინსტრუქცია იეჰოვას მოწმეების, გამოსააშკარავებლად |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| athos |
 Dec 20 2011, 01:21 AM
პოსტი
#161
|
 Άγιον Όρος  ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816  |
ციტატა მე მაგაზე უკვე დავწერე პასუხი და კიდე ვიმეორებ პერისცვალების ჟამს როცა იესოს ეჩვენნენ მოსე და ელია ეგ იყო ხილვაა, ხილვაა . იცი ხილვა რას ნიშნავს ? ჰა,ჰა... მშვენიერი მაგალითია ინტერპრეტაციისა რასელის მიხედვით  კიდევ ბევრი გაქვს ეგეთი?  -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
   |
 
|
| jxje |
Dec 20 2011, 01:27 AM
პოსტი
#162
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(athos @ Dec 20 2011, 01:21 AM)  ჰა,ჰა... მშვენიერი მაგალითია ინტერპრეტაციისა რასელის მიხედვით კიდევ ბევრი გაქვს ეგეთი? რასელს ვეთანხმები მეთქი და ჩემი პასუხი მსგავსი იქნება, აბა გლეხურად დავწერო? ციტატა(jxje @ Dec 20 2011, 01:25 AM) რასელს ვეთანხმები მეთქი და ჩემი პასუხი მსგავსი იქნება, აბა გლეხურად დავწერო? ვაიმე რას აიჩემეთ ეს რასელი! კაი ბატონო წარმოიდგინეთ რასელი გწერთ ამ პასუხებს! კარგი , საპასუხო არგუმენტს ველოდები |
|
|
|
| athos |
Dec 20 2011, 01:32 AM
პოსტი
#163
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
jxje
ციტატა რასელს ვეთანხმები მეთქი და რატომ ეთანხმები? რასელი წმიდა მამაა??? მოძღვარია??? საიდან მიხვდა რომ ხილვაა, მასაც გამოცხადება ჰქონდა? შენ საიდან იცი რომ რასელი მართალია ამ საკითხში? რატომ უჯერებ? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 20 2011, 03:40 PM
პოსტი
#164
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
jxje
ესეიგი მე არ მცემ პასუხს, ხო? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 20 2011, 05:08 PM
პოსტი
#165
|
 მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
კარგი ბატონო.რადგან ასე მოხერხებულად გადაიტანე საუბარი სულიწმინდის თემიდან სულის უკვდავებაზე(თან გვეუბნევი მიპასუხეთ,თორემ თქვენი შეცდომები გამოჩნდებაო მეც გავაგრძელებ საუბარს.ოღონდ იმ პირობით,რომ სულის უკვდავებაზე დაწყებულ საუბარს გავაგრძელებთ და არ გადახტები -ვთქვათ სისხლის გადასხმაზე.
უპირველესად რომ არ გაწვალო გაგახსენებ იმ ადგილებს საიდანაც ,,ასაბუთებთ''რომ სული კვდება.თქვენ მიზანმიმართულად ამახინჯებთ სიტყვების ,,სიკვდილი"და ,,დაღუპვის"მნიშვნელობას და მოგყავთ მუხლები: ,,ცოდვის საზღაური არის სიკვდილი."(რრომ.6-23)და ,,არც ერთი მათგანი არ დამიღუპავს გარდა დაღუპვისა ძისა."(ინ.17-12) თქვენ არ ითვალისწინებთ იმას,რომ ,,სიკვდილი" და ,,დაღუპვა"გაქრობას არ ნიშნავს,არამედ იგია მგდომარეობის შეცვლა შეგახსენებ უძღები შვილის იგავს:,,ძე ჩემი მკვდარი იყო და გაცოცხლდა,დაკარგული იყო და გამოჩნდა."(ლკ.15-24) აქ მკვდარი და დაკარგული არ ნიშნავს იმას რომ იგი არ არსებობდა,არამედ მამას განშორებული სხვაგან ცხოვრობდა. აგრეთვე შეგახსენებ მაცხოვრის სიტყვებს:,,აცალე მკვდრებს თავიანთი მკვდრების დამარხვა."(ლკ.9-60) დამეთანხმები,რომ მკვდარი ვერ ადგებოდა და მეორე მკვდარს ვერ დამარხავდა.აქ პირდაპირი მნისვნელობით არ მოიხსენიება სიკვდილი. აგრეთვე სემოგთავაზებ ეპისტოლედან თუ სახარება არ გაკმაუოფილებს:,,ნამდვილი ქვრივი ლოცვასი ატარებს,ავხორცი კი ცოცხლივ მკვდარია."(1 ტიმ.5 5-6) კიდევ ერთს შემოგთავაზებ:,,თუ ქრისთან ერთად მკვდარნი ხართ ქვეყნის საწყისისათვის..."(კოლ.2-20) ამრიგად სიკვდილი გაქრობას კი არ ნიშნავს არამედ მდგომარეობის შეცვლას. თავიანთი აზრის დასაფიქსირებლად რასელისტებს მოჰყავთ ეკლესიასტედან ადგილი:,,რადგან კაცისა და პირუტყვის ხვედრი ერთია,ერთის სიკვდილი მეორისას ჰგავს და ყველას ერთი სული უდგას.რომელი იტყვის,რომ კაცთა სული ზევით მიილტვის,ხოლო პირუტყვის ქვევით ჩადის ქვესკნელისკენ."(ეკლ.3.9-21) მაგრამ ამ ადგილს რასელისტები არ დებენ სრულად,კონკრეტულად კი მე-17 მუხლს,სადაც მეფე ამბობს:,,მაშინ ვთქვი გულში."ე.ი. სოლომონ მეფე წარმოაჩენს თავის ფიქრებს იმ ადამიანებზე,რომლებიც ცოდვილობის გამო პირუტყვებს მიემსგავსენ,ხოლო სხეულისა და სულის შესახებ კი ამ მუხლში გვეუბნევა:,,მიიქცეოდეს მტვერი მიწად,როგორც იყო,და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს."ანუ კი არ ქრება(როგორც იაღოველები ამბობენ) ღმერთთან მიდისო,(როგორც ამას მართლმადიდებლური ვამბობთ) ცხოველისა და ადამიანის ურთიერთდამოკიდებულებაზე კარგად ამბობს სოლომონ მეფის მამაც ფსალმუნებში:,,კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა ჰყო.ჰბაძვიდა იგი პირუტყვსა უგუნურსა და მიემსგავსა მას."ანუ პირუტყვს მიმსგავსება მისი ცოდვილობდა გამომდინარეობს და არა ბუნებითობისგან. რაც შეეხება ფრაზას:,,ამისთჳს უყუარ მე მამასა, რამეთუ მე დავსდებ სულსა ჩემსა, რაჲთა კუალად მოვიღო იგი."შეგახსენებთ რომ ამგვარ რამეს უფალი სხვა დროსაც ამბობს:,,მე ვარ მწყემსი კეთილი: კეთილი მწყემსი თავის სულს დადებს ცხვრებისთვის. "ანაც ,,ძე კაცისა მიეცნენ მათ,რომელთა შეიპყრენ და მოკლან იგი."სწორედ ამიტომ ვეუბნებით რასელისტ მეგობრებს,რომ ბიბლიის ტექსტის პირდაპირ გაგება არ შეიძლება.იმ მარტივი მიზეზის გამო თუნდაც რომ ერთმანეთისგან ვერ აღცევენ იაღოვლები-დაღუპვას და გაქრობას.სულის სიკვდილს-და თავგანწირვას. შეგახსენებთ,რომ ლაზარე რამდენიმე დღის მკვდარი იყო,მაგრამ გაცოცხლდა.ქვრივი ქალის ვაჟი მკვდარი იყო და გაცოცხლდა..და ამგვარი უამრავი ფაქტია.იმის დასტურად რომ სიკვდილის მერე სული კი არ ქრება არამედ სხვაგანაა და შეუძლია ხორცში დაბრუნება. რაც შეეხება ფერისცვალების მომენტს,იქნებ მან განგვიმარტოს რას ნიშნავს ხილვა და გამოცხადება? -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Dec 20 2011, 06:28 PM
პოსტი
#166
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
jxje
ციტატა მე არცერთი რელიგიის მიმდევარი ვარ ანუ არ ვარ მონათლული. თავიდან მართლმადიდებლების მჯეროდა როცა ბიბლია არ ვიცოდი რა იყო, მაგრამ როცა წავიკითხე ბევრმა რამემ დამაფიქრა ! სჰემდეგ დავიწყე ბიბლიის კვლევა და მერე უკვე ტექსტურად დავიწყე მისი სწავლა რომ მუხლები ზეპირად მცოდნოდა და გონებასში ერთმანეტისთვის შემედარებინა და ბევრი რამ ნათელი გახდა ჩემთვის. ყველა "იეღოველი" ერთ ნოტაზე იწყებს სიმღერას. თავიდან ყველა მათგანი არის "ბიბლიის მკვლევარი" და "ჭეშმარიტების მაძიებელი", მაგრამ ცოტა ხნის შემდეგ ირკვევა, რომ ეს მხოლოდ ფანდია... ეშმაკობაა... ყველა "იეღოველის" პროპაგანდა იწყება ტყუილით... შემდეგ აღმოჩნდება, რომ ამ "ბიბლიის მკვლევარს" და "ჭეშმარიტების მაძიებელს" არა თუ ბიბლიის გარშემო არავითარი შეკითხვები არ აინტერესებს, პირიქით, თვითონ იწყებს სწავლებას მის ჭეშმარიტ გაგებასა და სწავლებაზე... მოკლედ, იეღოველთა პროპაგანდა იწყება ტყუილით... ხოლო ვინ არის მატყუარა და დაბადებიდან კაცის მკვლელი ჩვენ კარგად ვიცით... ჭეშმსარიტ რელიგიას თავისი ქადაგების დაწყება ტყუილებით არ უნდა სჭირდებოდეს. წმიდა წერილი გვაფრთხილებს:"ეკრძალეთ ცრუ წინასწარმეტყველთ, რომელნიც მოვლენ თქვენთან ცხვრის სამოსით, ხოლო შიგნით არიან მტაცებელი მგლები.თავიანთი ნაყოფით იცნობთ მათ; განა ეკალზე კრეფენ ყურძენს, ან ნარზე ლეღვს? ასე, ყველა ვარგის ხეს ვარგისი ნაყოფი გამოაქვს, და ყველა უვარგის ხეს უვარგისი ნაყოფი გამოაქვს. არ შეუძლია ვარგის ხეს უვარგისი ნაყოფის გამოღება და უვარგის ხეს ვარგისი ნაყოფის გამოღება. ყოველი ხე, რომელიც არ გამოიღებს ვარგის ნაყოფს, მოიჭრება და ცეცხლს მიეცემა. ასე რომ, თავიანთი ნაყოფით იცნობთ მათ (მათე 7:15-20). იეღოველთა "თესლი" არის ტყუილი, მაშ, კარგი ნაყოფი რატომ უნდა გამოიღოს ამ თესლმა? ციტატა როდესაც კარზე იეHოვას მოწმეებმა დამიკაკუნეს დამათთან ურთიერთობა დავიწყე ბუნებრივია ჩემი კითხვები მათ უხერხულობაში აყენებდა იესოსტან დაკავშირებით, მე იესოს გმერტად მივიჩნევდი და დგესაც იესო ჩემთვის ყველაზე ძვირფასია თვით იეჰოვაზე ძვირფასიც კი და მეც მთელი გულით მინდა რომ ის ღმერთი იყოს და ამით მივიტანე იერიში იეჰოვას მოწმეებზე რომ იესო იეჰოვას თანასწორი იყო და ამას ბიბლიიტვე ვამთკიცებდი, მაგრამ ახლა როცა უკვე საკმაოდ კარგ დონეზე მესმის წმინდა წერილი , ბიბლია ის გამოსავალს არ მიტოვებს იმაზე რომ იესო არააჩეშმარიტი ღმერთ და რომ მამა რმერტი მასზე მაღლა დგას, ბიბლიას კიდევ გვერდს ვერ ავუვლი! აჰა, მორიგი ტყუილის მორიგი დოზა... ჯერ ამბობთ: "დღესაც იესო ჩემთვის ყველაზე ძვირფასია თვით იეჰოვაზე ძვირფასიც კი (?! - ძვმ.)..." შემდეგ კი წერთ: "მაგრამ ახლა როცა უკვე საკმაოდ კარგ დონეზე მესმის წმინდა წერილი, ... ის გამოსავალს არ მიტოვებს იმაზე რომ იესო არაა ჭეშმარიტი ღმერთი და რომ მამა ღმერთი მასზე მაღლა დგას, ბიბლიას კიდევ გვერდს ვერ ავუვლი!". შემიძლია ვთქვა, რომ მაშინ უკეთ გესმოდათ წმიდა წერილი, როდესაც ქრისტეს მამის თანასწორ ღმერთად აღიარებდით, ახლა კი დეგრადირება განგიცდიათ, იეღოველთა მახეში გაბმულხართ და წმიდა წერილის საწინააღმდეგოს ამტკიცებთ, თითქოსდა ქრისტე არ იყოს ჭეშმარიტი ღმერთი. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 20 2011, 09:57 PM
პოსტი
#167
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა jxje ესეიგი მე არ მცემ პასუხს, ხო? ძმობაში გიო დავაცადოთ,თორე მიზეზე ექნება რომ სხვა თემაზე გადახტეს... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| jxje |
Dec 21 2011, 04:49 PM
პოსტი
#168
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 19 2011, 09:23 PM) jxje ინტეპრეტაციებს მოეშვი და თუ მარტავ რაღაცას, ელემენტარულად ლოგიკურად მაინც განმარტე. სად ქრისტეს მამობა, სად მარადისობა და სად ადამი...რა შუაშია იესოს მამობასთან ადამი? "ღმერთი ძლიერი მარადისობის მამა". დაუკვირდი სიტყვა "ძლიერს". "ღმერთი ძლიერი" ებრაულად გამოითქმოდა, როგორც "ელოჰიმ", ეს კი თქვენი გაგებით-"იეჰოვას ერთ-ერთი ტიტულია". ან "განმარტე" ლოგიკურად მაინც, ან ინტერპრეტაციებისგან და სექტანტური აზროვნებისგან თავი შეიკავე. და კიდევ; ის, რომ მე შენ განმარტებას არ ვთვლი მისაღებად, ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ წმინდა წერილი არ გამეგება. ისევ შენსას აწვები? ხომ გითხარი, ჯერ მე რაც გკითხე, იმაზე მიპასუხე და მაგ მუხლს მერე მივხედოთ-მეთქი, არაა პრობლემა. არ გეწყინოს, მაგრამ გვერდის ავლა გარკვეულ საკითხებზე ძალიან მაგრად გეხერხებათ; თანაც ისე, რომ კაცი აზრზე ვერ მოვა როგორ დაიწყეთ სამებაზე საუბარი და როგორ დაამთავრეთ გამოსახულებებით. |
|
|
|
| jxje |
Dec 21 2011, 05:16 PM
პოსტი
#169
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(A.V.M @ Dec 20 2011, 05:08 PM) კარგი ბატონო.რადგან ასე მოხერხებულად გადაიტანე საუბარი სულიწმინდის თემიდან სულის უკვდავებაზე(თან გვეუბნევი მიპასუხეთ,თორემ თქვენი შეცდომები გამოჩნდებაო მეც გავაგრძელებ საუბარს.ოღონდ იმ პირობით,რომ სულის უკვდავებაზე დაწყებულ საუბარს გავაგრძელებთ და არ გადახტები -ვთქვათ სისხლის გადასხმაზე. უპირველესად რომ არ გაწვალო გაგახსენებ იმ ადგილებს საიდანაც ,,ასაბუთებთ''რომ სული კვდება.თქვენ მიზანმიმართულად ამახინჯებთ სიტყვების ,,სიკვდილი"და ,,დაღუპვის"მნიშვნელობას და მოგყავთ მუხლები: ,,ცოდვის საზღაური არის სიკვდილი."(რრომ.6-23)და ,,არც ერთი მათგანი არ დამიღუპავს გარდა დაღუპვისა ძისა."(ინ.17-12) თქვენ არ ითვალისწინებთ იმას,რომ ,,სიკვდილი" და ,,დაღუპვა"გაქრობას არ ნიშნავს,არამედ იგია მგდომარეობის შეცვლა შეგახსენებ უძღები შვილის იგავს:,,ძე ჩემი მკვდარი იყო და გაცოცხლდა,დაკარგული იყო და გამოჩნდა."(ლკ.15-24) აქ მკვდარი და დაკარგული არ ნიშნავს იმას რომ იგი არ არსებობდა,არამედ მამას განშორებული სხვაგან ცხოვრობდა. აგრეთვე შეგახსენებ მაცხოვრის სიტყვებს:,,აცალე მკვდრებს თავიანთი მკვდრების დამარხვა."(ლკ.9-60) დამეთანხმები,რომ მკვდარი ვერ ადგებოდა და მეორე მკვდარს ვერ დამარხავდა.აქ პირდაპირი მნისვნელობით არ მოიხსენიება სიკვდილი. აგრეთვე სემოგთავაზებ ეპისტოლედან თუ სახარება არ გაკმაუოფილებს:,,ნამდვილი ქვრივი ლოცვასი ატარებს,ავხორცი კი ცოცხლივ მკვდარია."(1 ტიმ.5 5-6) კიდევ ერთს შემოგთავაზებ:,,თუ ქრისთან ერთად მკვდარნი ხართ ქვეყნის საწყისისათვის..."(კოლ.2-20) ამრიგად სიკვდილი გაქრობას კი არ ნიშნავს არამედ მდგომარეობის შეცვლას. თავიანთი აზრის დასაფიქსირებლად რასელისტებს მოჰყავთ ეკლესიასტედან ადგილი:,,რადგან კაცისა და პირუტყვის ხვედრი ერთია,ერთის სიკვდილი მეორისას ჰგავს და ყველას ერთი სული უდგას.რომელი იტყვის,რომ კაცთა სული ზევით მიილტვის,ხოლო პირუტყვის ქვევით ჩადის ქვესკნელისკენ."(ეკლ.3.9-21) მაგრამ ამ ადგილს რასელისტები არ დებენ სრულად,კონკრეტულად კი მე-17 მუხლს,სადაც მეფე ამბობს:,,მაშინ ვთქვი გულში."ე.ი. სოლომონ მეფე წარმოაჩენს თავის ფიქრებს იმ ადამიანებზე,რომლებიც ცოდვილობის გამო პირუტყვებს მიემსგავსენ,ხოლო სხეულისა და სულის შესახებ კი ამ მუხლში გვეუბნევა:,,მიიქცეოდეს მტვერი მიწად,როგორც იყო,და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს."ანუ კი არ ქრება(როგორც იაღოველები ამბობენ) ღმერთთან მიდისო,(როგორც ამას მართლმადიდებლური ვამბობთ) ცხოველისა და ადამიანის ურთიერთდამოკიდებულებაზე კარგად ამბობს სოლომონ მეფის მამაც ფსალმუნებში:,,კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა ჰყო.ჰბაძვიდა იგი პირუტყვსა უგუნურსა და მიემსგავსა მას."ანუ პირუტყვს მიმსგავსება მისი ცოდვილობდა გამომდინარეობს და არა ბუნებითობისგან. რაც შეეხება ფრაზას:,,ამისთჳს უყუარ მე მამასა, რამეთუ მე დავსდებ სულსა ჩემსა, რაჲთა კუალად მოვიღო იგი."შეგახსენებთ რომ ამგვარ რამეს უფალი სხვა დროსაც ამბობს:,,მე ვარ მწყემსი კეთილი: კეთილი მწყემსი თავის სულს დადებს ცხვრებისთვის. "ანაც ,,ძე კაცისა მიეცნენ მათ,რომელთა შეიპყრენ და მოკლან იგი."სწორედ ამიტომ ვეუბნებით რასელისტ მეგობრებს,რომ ბიბლიის ტექსტის პირდაპირ გაგება არ შეიძლება.იმ მარტივი მიზეზის გამო თუნდაც რომ ერთმანეთისგან ვერ აღცევენ იაღოვლები-დაღუპვას და გაქრობას.სულის სიკვდილს-და თავგანწირვას. შეგახსენებთ,რომ ლაზარე რამდენიმე დღის მკვდარი იყო,მაგრამ გაცოცხლდა.ქვრივი ქალის ვაჟი მკვდარი იყო და გაცოცხლდა..და ამგვარი უამრავი ფაქტია.იმის დასტურად რომ სიკვდილის მერე სული კი არ ქრება არამედ სხვაგანაა და შეუძლია ხორცში დაბრუნება. რაც შეეხება ფერისცვალების მომენტს,იქნებ მან განგვიმარტოს რას ნიშნავს ხილვა და გამოცხადება? ზუსტად ეს მინდოდა ანუ ამგვარი პასუხი! შენ გაიხარე! ჩემ თავში იჯექი მგონი! ეს ტექსტი არ შევცვალოთ ჩემი ტხოვნა იქნება! მოდი ეხლა ფარდა ავხადოთ ყველაფერს! ისე აქ ბევრი საკითხია და დრო მი8ნდა რომ ტექტი შევადგინო, რადგან პარალელურად სხვა თემაზე ვმუშაობდი და იმას გავაჩერებ დროებით! 2 დგე მინდა რომ სრულყოფილი პასუხი გავცე ამ ყოველივეს! დამელოდეთ უფალმა დაგლოცოთ  |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 21 2011, 05:47 PM
პოსტი
#170
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ზუსტად ეს მინდოდა ანუ ამგვარი პასუხი! უჰ!შენ გაიხარე... ციტატა ეს ტექსტი არ შევცვალოთ ჩემი ტხოვნა იქნება! ბიბლიური ციტატები წერია მანდ და ბიბლია რატომ უნდა შევცვალოთ?ჩემთვის უდიდესი ცოდვაა ბიბლიის ტექსტის შეცვლა.ჩემთვის უდიდესი მკრეხელობაა რომ ბიბლიიდან ამოვიღო ჯვარი და ჩავწერო ძელი... ჩემთვის მკრეხელობაა ბიბლიური ტექსტის ნებისმიერი სახით შეცვლა ნებისმიერი ადამიანის მიერ... ციტატა მოდი ეხლა ფარდა ავხადოთ ყველაფერს ავხადოთ...  ციტატა 2 დგე მინდა რომ სრულყოფილი პასუხი გავცე ამ ყოველივეს აქ ცაიტნოტი კი არაა პასუხები ეგრევე გავცეთ... დროში არავინ გვზღუდავს... ციტატა დამელოდეთ უფალმა დაგლოცოთ rolleyes.gif შენც დაგლოცოს...  -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| jxje |
Dec 22 2011, 03:58 PM
პოსტი
#171
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(jxje @ Dec 21 2011, 05:16 PM) ზუსტად ეს მინდოდა ანუ ამგვარი პასუხი! შენ გაიხარე! ჩემ თავში იჯექი მგონი! ეს ტექსტი არ შევცვალოთ ჩემი ტხოვნა იქნება! მოდი ეხლა ფარდა ავხადოთ ყველაფერს! ისე აქ ბევრი საკითხია და დრო მი8ნდა რომ ტექტი შევადგინო, რადგან პარალელურად სხვა თემაზე ვმუშაობდი და იმას გავაჩერებ დროებით! 2 დგე მინდა რომ სრულყოფილი პასუხი გავცე ამ ყოველივეს! დამელოდეთ უფალმა დაგლოცოთ |
|
|
|
| jxje |
Dec 22 2011, 04:47 PM
პოსტი
#172
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 49 რეგისტრ.: 21-September 11 წევრი № 11,577 |
ციტატა(dzvelmartlmadidebeli @ Dec 20 2011, 06:28 PM) jxje ყველა "იეღოველი" ერთ ნოტაზე იწყებს სიმღერას. თავიდან ყველა მათგანი არის "ბიბლიის მკვლევარი" და "ჭეშმარიტების მაძიებელი", მაგრამ ცოტა ხნის შემდეგ ირკვევა, რომ ეს მხოლოდ ფანდია... ეშმაკობაა... ყველა "იეღოველის" პროპაგანდა იწყება ტყუილით... შემდეგ აღმოჩნდება, რომ ამ "ბიბლიის მკვლევარს" და "ჭეშმარიტების მაძიებელს" არა თუ ბიბლიის გარშემო არავითარი შეკითხვები არ აინტერესებს, პირიქით, თვითონ იწყებს სწავლებას მის ჭეშმარიტ გაგებასა და სწავლებაზე... მოკლედ, იეღოველთა პროპაგანდა იწყება ტყუილით... ხოლო ვინ არის მატყუარა და დაბადებიდან კაცის მკვლელი ჩვენ კარგად ვიცით... ჭეშმსარიტ რელიგიას თავისი ქადაგების დაწყება ტყუილებით არ უნდა სჭირდებოდეს. წმიდა წერილი გვაფრთხილებს:"ეკრძალეთ ცრუ წინასწარმეტყველთ, რომელნიც მოვლენ თქვენთან ცხვრის სამოსით, ხოლო შიგნით არიან მტაცებელი მგლები.თავიანთი ნაყოფით იცნობთ მათ; განა ეკალზე კრეფენ ყურძენს, ან ნარზე ლეღვს? ასე, ყველა ვარგის ხეს ვარგისი ნაყოფი გამოაქვს, და ყველა უვარგის ხეს უვარგისი ნაყოფი გამოაქვს. არ შეუძლია ვარგის ხეს უვარგისი ნაყოფის გამოღება და უვარგის ხეს ვარგისი ნაყოფის გამოღება. ყოველი ხე, რომელიც არ გამოიღებს ვარგის ნაყოფს, მოიჭრება და ცეცხლს მიეცემა. ასე რომ, თავიანთი ნაყოფით იცნობთ მათ (მათე 7:15-20). იეღოველთა "თესლი" არის ტყუილი, მაშ, კარგი ნაყოფი რატომ უნდა გამოიღოს ამ თესლმა? აჰა, მორიგი ტყუილის მორიგი დოზა... ჯერ ამბობთ: "დღესაც იესო ჩემთვის ყველაზე ძვირფასია თვით იეჰოვაზე ძვირფასიც კი (?! - ძვმ.)..." შემდეგ კი წერთ: "მაგრამ ახლა როცა უკვე საკმაოდ კარგ დონეზე მესმის წმინდა წერილი, ... ის გამოსავალს არ მიტოვებს იმაზე რომ იესო არაა ჭეშმარიტი ღმერთი და რომ მამა ღმერთი მასზე მაღლა დგას, ბიბლიას კიდევ გვერდს ვერ ავუვლი!". შემიძლია ვთქვა, რომ მაშინ უკეთ გესმოდათ წმიდა წერილი, როდესაც ქრისტეს მამის თანასწორ ღმერთად აღიარებდით, ახლა კი დეგრადირება განგიცდიათ, იეღოველთა მახეში გაბმულხართ და წმიდა წერილის საწინააღმდეგოს ამტკიცებთ, თითქოსდა ქრისტე არ იყოს ჭეშმარიტი ღმერთი. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 22 2011, 06:25 PM
პოსტი
#173
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
jxje
მიუხედავად იმისა, რომ ღვთისმეტყველებასა და წმინდა წერილში გლეხი ვარ და გლეხურადაც ვერ ვიგებ იმას, რასაც ქრისტეს "ჭეშმარიტი მქადაგებელი" მიხსნის და მეუბნება, მაინც უნდა გავკადნიერდე და მასთან პოლემიკაში შევიდე. ციტატა ისე სანამ ეს წინასწარმეტYველება შესრულდებოდა იესო იყო მარადისობის მამა? არა! მშვიდობის მთავარი თუ იყო? არა! ღმერთი ძლიერი თუ იყო? არა.! არადა თუ ის ღმერთია ჭეშმარიტი მასშინ ეს სამივე თვისება მას უკვე უნდა ჰქონოდა ხომ ასეა? მაინტერესებს საიდან ასკვნის ეს პიროვნება ამგვარ სიბრძნეებს! ესეიგი სვამს კითხვას იესოზე-იყო ეს? არა! იყო ის? არა! მოკლედ, ისეთი დიდებული და არგუმენტირებული პასუხებია, რომ აღარც კი ვიცი საიდან დავიწყო და ასეთ მჭევრმეტყველებას როგორ აღვუდე წინ. პირდაპირ დიდებულად ხსნის და აბა მე (სარწმუნოებაში გლეხმა) როგორ უნდა გავიგო რას მიქადაგებს ღვთაებრივი მასწავლებელი? ციტატა მოდი მაშინ გლეხურად აგიხსნი, ესაიას ეს სიტყვები არის წინასწარმეტყველური, ანუ ის უნდა შესრულდეს, იქ წერია ეწოდა მას საკვირველი მრჩეველი ღმერთი ძლიერი მარადისობის მამა , მშვიდობის მთავარი! ისე სანამ ეს წინასწარმეტYველება შესრულდებოდა იესო იყო მარადისობის მამა? არა! მშვიდობის მთავარი თუ იყო? არა! ღმერთი ძლიერი თუ იყო? არა.! ანუ თქვენი ლოგიკით იესო შემდგომში იძენს ღვთაებრიობასაც, მარადისობის მამობასაც და მშვიდობის მთავრობასაც. ახლა გკითხავ, თუ იესოს მის განხორციელებამდე არ ქონდა ეს თვისებები, როგორ და რის საფუძველზე შეიძინა ისინი? აქვე მინდა აღვნიშნო ისიც, რომ სულიწმინდასთან დაკავშირებით კვლავ არ იყო ჩემ კითხვაზე პასუხი გაცემული. პ.ს. გირჩევ, რომ შენი პოსტები უფრო გასაგები რომ იყოს, ვისაც ეხმიანები, მისი პოსტი მონიშნო და ციტატაში ჩასვა, როგორც ამას მე და სხვები ვაკეთებთ. თუ არ იცი, აგიხსნით. ამგვარად უფრო გამარტივდება მსჯელობა და არც არაფერი გამოგვეპარება. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 22 2011, 07:45 PM
პოსტი
#174
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა მე დაგისვავ კითხვას რა არის სიკვდილი? შენ მპასუხობ ეს არის მდგომარეობის ცვლილება! მე გეკითხები სული კვდება? შენ მპასუხობ არა ის უკვდავია! მე გეკითხები რა არის უკვდავება? შენ რომ მიპასუხო , რომ უკვდავება ეს არის ის რომ არასოდეს მოკვდები _ ეს საღვთისმეთყველო თვალსაზრისით არასწორი იქნება, იმიტომ რომ სიკვდილი მდგომარეობის ცვლილებაა და სულზე რომ ვთქვა, რომ მას მდგომარეობის შეცვლა აღარ შეუძლია ანუ კერძოდ ხორცში დაბრუნება , ამით უკვდავებას ვერ გამოხატავ, როგორც ჩანს ვერ მიხვდი რას ვგულისხმობ ანუ,კიდევ უფრო დავკონკრეტდები.წეღანაც გითხარი,რომ სიკვდილს არაერთგვაროვანი გაგება აქვს.ამ მომენტში მე ვსაუბრობ სიკვდილზე,როგორც სულისა და სხეულის გაყრაზე: ,,ვინაიდან როგორც სხეული მკვდარია სულის გარესე,ასევე რწმენაც მკვდარია საქმის გარეშე."(იაკ.2-26) ,,ჩავიდა პავლე და ზედ დაემხო,მოეხვია და თქვა:ნუ შეძრძწუნდებით,ვინაიდან მისი სული მასშია."(სქ.20-10) ,,გვიჯობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ და(სულით)უფალთან დავესახლოთ.ამიტომაც ასე გულმოდგინედ ვცდილობთ,რომ შემოვსახლდებით თუ განვსახლდებით სათნო ვიყოთ მისთვის."(2კორ.5-8) კიდევ ერთხელ ვიმეოორებ რომ სიკვდილს უამრავი გაგება აქვს,მაგრამ ამ შემთხვევაში სულისა და სხეულის გაყრაზე ვსაუბრობ თქვა.მგონი გასაგებია ხომ? ციტატა რა არის უკვდავება? უნდა მიპასუხო ეს არის ის რომ არასოდეს დაიღუპები, ანუ ჯოჯოხეთში და გეენაში არასოდეს მოხვდები! და ვთქვათ ჩემი სული ჯოჯოხეთში მოხვდა(ღმერთმა ნუ ქნას)ე.ი. ჩემი სული მოკვდავია?ვერ ვხვდები ამით რა იგულისხმე.რომ დამიკონკრეტებ ზუსტად შემდეგ უფრო მკაფიოდ აგიხსნი.ეხლა ვერ ვხვდები რა გინდა. ციტატა გამოგყავს, გადაშალე რომაელთა 6;9 აქ პავლე მკვდრეთით აღმდგარ და უკვე უკვდავ ქრისტეზე დაჟინებით აცხადებს რომ აღარ კვდება! ხაზი გავუსვათ სიტყვას კვდება! არადა პავლეს უნდა ეთქვა რომ მკვდრეთით აღმდგარი ქრისტე აღარასოდეს დაიღუპებაო , ანუ საპირისპირო ალტერნატიული გზა მხოლოდ დაღუპვაა ანუ გეენაში მოხვედრა სხვა ვერაფერი დაემუქრება უკვდავ ქრისტეს! შენ შემოგევლე ერთი რაღაც გვითხარი ეხლა... ,,გზა შინისაკენ"რომაა წიგნი ეგ ხომ არ წაიკითხე ამ ბოლო დროს? ჯერ ამბობ მართლმადიდებლურად მოვინათლეო.მერე პროტესტანტი ვიყავიო.საუბრობ რასელის სწავლებებით და ამბობ იაღოველი არ ვარო... რა რწმენის ადამიანი ხარ? იაღოველებთან რომ მომსვლია კამათი მეუბნევიან სული საერთოდ არ არსებობსო.ზოგი იმას არსებობე მარა ხორცი რომ კვდება ისიც კვდებაო... მეც ის ფაქტები დაგიდე რასაც მათ ვეუბნევი ხოლმე.ეხლა კი სულ სხვა რამეს ამბობ.და გვითხარი გეხვეწები ადამიანის სულზე რას ამბობ რომ იმის მიხედვით გაგცე პასუხი. გ-ე-ხ-ვ-ე-წ-ე-ბ-ი!!! ციტატა სიკვდილის მერე ადამიანი მაინც ცოცხალია შენი მტკიცებით ანუ არსებობს! ხო...აი კიდევ ფაქტი სადაც არასწორად იგებ ჩემს აზრზს(ყოველ შემთხვევაში ასე გამოდის)სიკვდილის მერე ადამიანის სულია ცოცხალი ხორცი კი მკვდარი.ეს გინდოდა? ციტატა , დასკვნა იესო უნდა ეთქვა მე ცოცხალი ვიყავი და გავცოცხლდი. იესოს რაც უნდა ეთქვა ის თქვა.იგი ცოცხალი იყო სულით და მკვდარი სხეულით(რადგან მისი სული ჯოჯოხეთში იმყოფებოდა)ხოლო აღდგომისას კვლავ შევიდა ხორცში სული. ციტატა ეხლა ვნახოთ პავლე რას ამბობს 1კორინთელთა 15:26 უკანასკნელი მტერი რომელიც განქარდება სიკვდილია. თუ სიკვდილი ერთი მდგომარეობიდან მეორეში გადასვლაა, ანუ უფრო აღმატებული სიცოცხლის ფორმაში გადასვლაა, როგორ შეიძლება რომ ის მტერი იყოს?! ადამიანი ღმერთმა თავის ხატად და მსგავსად შექმნა.(ამ ხატებაში უკვდავებაც მოისაზრებოდა)თუმცა ადამიანმა ცოდვით დაამახინჯეს და დაეცა ადამიანის ხორციც,სულიც და სამშვინველიც.ხოლო ცოდვით კი შემოვიდა ადამიანში სიკვდილი.ანუ სიკვდილია ის რამაც ადამიანი უკვდავებას ჩამოაშორა.ეხლა მე გეკითხები რაც უკვდავებას გაშორებს არის მტერი?არის.(ამ შემთხვევაში სიკვდილზე ვსაუბრობთ)და მისი დამარცხება ანუ უკვდავებაში გადასვლა არის უფრო აღმატებული სიცოცხლის ფორმა?ჩემთვის კი.შენთვის თუ არააა მე ხმას არ ვიღებ. ციტატა მაგრამ ხომ ვერ მეტყვი სიცოცხლე რას ნიშნავს? ჯერ შენ მითხარი როგორ სიცოცხლეს გულისხმობ მანდ და გეტყვი თუ რასაც ნიშნავს... ციტატა კარგი ამას ტავი დავანებოთ რატომ უნდა დავანებოთ?თუ დავიწყეთ გავიდეთ ,,დამკაში" ციტატა კარგი ამას ტავი დავანებოთ პავლე გვამცნებს რომ სიკვდილი განქარდება ანუ გაუქმდება! გამოცხადების 21;4 მსგავსადვე ამბობს. ეხლა ერთად გავცეთ პასუხი კითხვას , როგორ შეიძლება რომ სიკვდილი გაუქმდეს? სიკვდილი გაუქმდება თუ მკვდარნი აღდგებიან, ანუ თუ სული დაბრუნდება ხორცში. კიდევ ერთი არასწორად გაგებული ფრაზა.ლაზარეს დაუბრუნდა სული მაგრამ სიკვდილი არ გაუქმებულა.სხვადასვხა პიროვნებებს დაუბრუნდათ სული მაგრამ არ განქარვებულა სიკვდილი.ანუ მკვდართა აღდგომით კი არ უქმდება სიკვდილი.არრამედ სიკვდილი გაუქმდება მაშინ როდესაც მოვა უფალი ჩვენი იესო ქრისტე და გაყოფს ხალხს როგორც ცხვრებს თხებისგან.მაგრამ თუ აქაც განვიხილავთ სიკვდილს,როგორც უფლისგან განშორებას მაშინ არ ვიქნებით სწორი,რადგან ცოდვილები ამი შემდეგ წავლენ სადაც არს ,,ტირილი და ღრჭენა კბილთა."ასე რომ ისე ნუ განვიხილავთ ყველაფერს,როგორც გვინდა ანაც როგორც არიოზის დიადი შთამომავლობა გვკარნახობს. ციტატა მარტლმადიდებლური სწავლება ასეთია_ ადამიანი უნდა განიღმრთოს ანუ უნდა გახდეს ზუსტად ისეთი როგორიც ღმერთია! ნუ ამახინჯებ ნურაფერს! მომისმინე ეხლა!არის სხვაობა მიმსგავსებასა და იდენტურ მსგავსებას შორის.ჩვენკი ვცდილობთ რომ დავემსგავსოთ ღმერთს,მაგრამ არა იმას რომ გავხდეთ როგორც ღმერთი(შენ კი წერ რომ ზუსტად ისეთები გინდათ გახდეთ როგორც ღმერთიაო.)ასეთი სურვილი,რომ ქონდა სატანას იმიტომ დაისაჯა.ღმერთობა რომ მოინდომეს ადამ და ევამ იმიტომ დაისაჯნენ ასე. მოკლედ რომ ვთქვათ ცილს ნუ გვწამებ და ვიმედოვნებ რომ რაც დაწერე მხოლოდ ასე გამოგივიდა და არ იყო შენი მიზანი. -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| afxazi |
Dec 22 2011, 07:49 PM
პოსტი
#175
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ციტატა პოსტი #171 ამ პოსტში რა წერია? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| georgios |
Dec 22 2011, 07:57 PM
პოსტი
#176
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
afxazi
ციტატა ამ პოსტში რა წერია? შენც შეამჩნიე ხომ? ვერაფერს ვიგებ ამ თემის კითხვისას. -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| afxazi |
Dec 22 2011, 08:05 PM
პოსტი
#177
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
georgios
ციტატა შენც შეამჩნიე ხომ? ვერაფერს ვიგებ ამ თემის კითხვისას. ერთ ყუთში რომ ათას რამეს ჩაყრი, აი ასეა დაწერილი. მიდი და არკვიე რა წერია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 22 2011, 09:52 PM
პოსტი
#178
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
[quote]აქვე ამატებს რომ ჯოჯოხეთიდან გამოსვლა შესაძლობელია მართალთა ლოცვის ძალის შეწევნით, და ამით ეწინააღმდეგება უფლის იგავს მდიდარსა და ლაზარეზე რომელსაც პირდაპირი გაგებით იგებთ[/quote]
ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს. დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5) ,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45) ,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16) ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა? ,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18) ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17) [quote]ესეიგი ჩემო ძვირფასო და კეთილო ადამიანო სიკვდილი ეს ერთი მდგომარეობიდან მეორეში გადასვლა არაა, არამედ ეს არარსებობის მდგომარეობაა და ასეთი მდგომარეობიდან გამოსვლა , მკვდრეთით აღდგომაა ანუ გაცოცხლება. ისე რატომ დაგვაბრალე, რომ მოწმეები სიკვდილს მხოლოდ ამ მნიშვნელობით ვიგებთ_ არარსებობა. ვერ ვხვდები[/quote] ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს [quote]თუ ოპონენტს კარგად არ იცნობ და არ იცი თუ როგორ განმარტებას აძლევენ მოწმეები სიკვდილს ანუ ის რომ მხოლოდ არარსებობას არ გულისხმობენ ყოველთვის ამ სიტყვაში, ჯობია თავი შეიკავო პასუხებისგან[/quote] დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო. ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო. ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ. [quote] პავლე ბრძანებს ვინაიდან ვინც მოკვდა ცოდვისაგან თავისუფალია! გაგიჟდა პავლე?![/quote] ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს! ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე? [quote] ბოლო ტოჩკა! [/quote] ვნახოთ აბა...  [quote]ეხლა იოანეს 17;12 იუდა დაიღუპა ანუ მოხვდა გეენაში. გეენა ეს არის მარადიული განადგურების სიმბოლო და ჩვენ მოწმეები დაღუპვას მივიცნევთ განადგურებად! სიკვდილი ეს არის არარსებობა მაგრამ სიკვდილი დაღუპვა არაა! სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა! [/quote] სტოპ!სტოპ! გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ." ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით. [quote] სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა![/quote] საოცარია რა... კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო. ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები. ,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან." ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია: ,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28) ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52) სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას... [quote]მე მახსოვს ამის შესახებ პასტორმა თქვა __მისი გეშინოდეთ _ აქ ვის გულისხმობს იესო ვერ ვიგებთო, მე კი გულში გამეცინა რომ აქ იესო მამაზე ანუ ჭეშმარიტ ღმერთზე საუბრობს ვისაც ამგვარი ძალაუფლება აქვს იესო კი ჭეშმარიტი ღმერთი არაა![/quote] მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით. ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი... [quote] მე არ მივჩქმალავ 2 კორინტელთა 5: 10[/quote] იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო... გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა. [quote]მაგრამ მოწმეები ვასწავლით რომ ქრისთესთან 144000 პიროვნება მიდის და მათ შორის პავლეც და რომლებიც ბუნებრივია წარდგებიან ქრისტეს წინაშე.[/quote] ესეც მაგარი საკითხი... (წმინდა იაღოვლური მოსაზრება) ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000 მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი. მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან. ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18) [quote] და ბოლოს ჩემს კითხვაზე ტექნიკურად აარიდე თავი, ამიტომ კიდევ გიმეორებ[/quote] იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი... იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ. თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| A.V.M |
Dec 22 2011, 10:18 PM
პოსტი
#179
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ერთ ყუთში რომ ათას რამეს ჩაყრი, აი ასეა დაწერილი. მიდი და არკვიე რა წერია. ეჰ...ჩემო აფხაზ! ეხლა დავაფასე ჟან-ფრანსუა-შამპოლეონის შრომა  დაგვიწერენ ერთმანეთში არეულს და მერე გვეუნბნევიან გვიპასუხეთო. ის კი არ იციან,რომ ჯერ უნდა გაშიფრო და მერე უპასუხო... არ უპასუხებ და ეგრევე:ჩვენ არგუმენტებს ვერ აბათილებთ.რასელის მსგავსად ბიბლია ვერავინ განმარტა...თქვენ ყველაფერს არასწორად იგებთ და.ა.შ. ძალიან მეეეჭვება ის,რომ რომელიმე ფორუმელმა ეს პოსტები წაიკითხოს.ის კი საერთოდ არ მჯერა,რომ მართლმადიდებლურ რწმენაზე მოექცევა რომელიმე იაღოველი. მე მიზანი ერთი მქონდა,რომ ჩვენსპატივცემულ იუზერს არ ელაპარაკა:საბუთები არ გაქვთ ჩვენ წინააღმდეგ,ყველა საბუთს გაგობათილებთ,...თქვენ შორის ყველაზე ჭკვიანს დაველაპარაკები მარტო სხვას არა...და.ა.შ. ეჰ... ,,ჩემო ქვეყანა!სულ ძილი!ძილი! როდის გვეღირსოს კი გაღვიძება!" -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| afxazi |
Dec 22 2011, 10:40 PM
პოსტი
#180
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
A.V.M
რასელისტთა სექტა (მე შეგნებულად არ ვუწოდებ მათ იეღოველებს, რადგან ეს სახელიც მოპარული აქვთ მათ) წარმოადგენს ჯერ კიდევ პირველი საუკუნიდან დაწყებული სექტების მიერ გამოთქმულ მოძღვრებათა კრებულს. არაფერს ახალს არ იძახიან და ყველაზე საინტერესო სწორედ ესაა. სულის უკვდავებას არაერთი გნოსტიკური სექტა უარყოფდა, ყველაზე დიდი თავდასხმა ქრისტეს ღმერთობაზე არაერთი სექტისა თუ მწვალებლობის მთავარი დოქტრინა იყო. გადავხედოთ მეორე მესამე საუკუნეების მამებს, ისინი არაერთგან ამხელენ იმ მავნე ტენდენციას, რასაც ღმერთისადმი კონკრეტული სახელის მინიჭება ჰქვია. ამათ გონიათ რამე ახალს იძახიან, არადა ყველაფერი ეს IV საუკუნეში საფუძვლიანად ამხილა წმ. გრიგოლ ნოსელმა, რომელმაც სასტიკად დაამხო არიანელობის ყველაზე "დიდი" წარმომადგენელი ევნომიუსი, ზუსტად იმ არგუმენტების გაბათილებით, რასაც დღეს ესენი იყენებენ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 07:48 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge