 ინსტრუქცია იეჰოვას მოწმეების, გამოსააშკარავებლად |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| A.V.M |
 Dec 26 2011, 04:42 PM
პოსტი
#221
|
 მადლობა ამ ფორუმს!  ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203  |
ერთ რამეს ვიტყვი.
ჩვენ საკმაო ხანია დაწყებული გვაქვს საუბარი.და გახსოვს შეYანხმება,რომ არ უნდა გადავმხტარიყავით სხვაგან. ხოდა გავაგრძელოთ იმ თემებზე საუბარი. მე მგონი ხედავ,რომ ამ ფორუმზე ყველა მომხრეები ვართ ნორმის ფარგლებში ერთმანეთთან საუბრის(და არა ხოცვა-ჟლეტის) ხოდა გაეცი ბატონო იმ ძველ კითხვებს პასუხი(ჩემს 174 და 178-ე პოსტებს,ყველა რუსთაველი მღვდლის ჩაჭრაზე,ძველმართლმადიდებლის კითხვას.ლელუაშვილს) და მერე ვნახოთ დანარჩენი. -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
   |
 
|
| terminator |
Dec 26 2011, 05:06 PM
პოსტი
#222
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 7 რეგისტრ.: 26-December 11 წევრი № 11,892 |
ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 04:42 PM)  ერთ რამეს ვიტყვი. ჩვენ საკმაო ხანია დაწყებული გვაქვს საუბარი.და გახსოვს შეYანხმება,რომ არ უნდა გადავმხტარიყავით სხვაგან. ხოდა გავაგრძელოთ იმ თემებზე საუბარი. მე მგონი ხედავ,რომ ამ ფორუმზე ყველა მომხრეები ვართ ნორმის ფარგლებში ერთმანეთთან საუბრის(და არა ხოცვა-ჟლეტის) ხოდა გაეცი ბატონო იმ ძველ კითხვებს პასუხი(ჩემს 74 და 78-ე პოსტებს,ყველა რუსთაველი მღვდლის ჩაჭრაზე,ძველმართლმადიდებლის კითხვას.ლელუაშვილს) და მერე ვნახოთ დანარჩენი. წინ გადმოწიე ეგ კითხვები ვერ ვხვდები გადმოაკოპირე  |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 26 2011, 05:17 PM
პოსტი
#223
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
[quote]
წინ გადმოწიე ეგ კითხვები ვერ ვხვდები გადმოაკოპირე[/quote] შენ შემოგევლე... სიამოვნებით..  [quote]ციტატა მე დაგისვავ კითხვას რა არის სიკვდილი? შენ მპასუხობ ეს არის მდგომარეობის ცვლილება! მე გეკითხები სული კვდება? შენ მპასუხობ არა ის უკვდავია! მე გეკითხები რა არის უკვდავება? შენ რომ მიპასუხო , რომ უკვდავება ეს არის ის რომ არასოდეს მოკვდები _ ეს საღვთისმეთყველო თვალსაზრისით არასწორი იქნება, იმიტომ რომ სიკვდილი მდგომარეობის ცვლილებაა და სულზე რომ ვთქვა, რომ მას მდგომარეობის შეცვლა აღარ შეუძლია ანუ კერძოდ ხორცში დაბრუნება , ამით უკვდავებას ვერ გამოხატავ,[quote] როგორც ჩანს ვერ მიხვდი რას ვგულისხმობ ანუ,კიდევ უფრო დავკონკრეტდები.წეღანაც გითხარი,რომ სიკვდილს არაერთგვაროვანი გაგება აქვს.ამ მომენტში მე ვსაუბრობ სიკვდილზე,როგორც სულისა და სხეულის გაყრაზე: ,,ვინაიდან როგორც სხეული მკვდარია სულის გარესე,ასევე რწმენაც მკვდარია საქმის გარეშე."(იაკ.2-26) ,,ჩავიდა პავლე და ზედ დაემხო,მოეხვია და თქვა:ნუ შეძრძწუნდებით,ვინაიდან მისი სული მასშია."(სქ.20-10) ,,გვიჯობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ და(სულით)უფალთან დავესახლოთ.ამიტომაც ასე გულმოდგინედ ვცდილობთ,რომ შემოვსახლდებით თუ განვსახლდებით სათნო ვიყოთ მისთვის."(2კორ.5-8) კიდევ ერთხელ ვიმეოორებ რომ სიკვდილს უამრავი გაგება აქვს,მაგრამ ამ შემთხვევაში სულისა და სხეულის გაყრაზე ვსაუბრობ თქვა.მგონი გასაგებია ხომ? [quote]რა არის უკვდავება? უნდა მიპასუხო ეს არის ის რომ არასოდეს დაიღუპები, ანუ ჯოჯოხეთში და გეენაში არასოდეს მოხვდები! [quote] და ვთქვათ ჩემი სული ჯოჯოხეთში მოხვდა(ღმერთმა ნუ ქნას)ე.ი. ჩემი სული მოკვდავია?ვერ ვხვდები ამით რა იგულისხმე.რომ დამიკონკრეტებ ზუსტად შემდეგ უფრო მკაფიოდ აგიხსნი.ეხლა ვერ ვხვდები რა გინდა. [quote]გამოგყავს, გადაშალე რომაელთა 6;9 აქ პავლე მკვდრეთით აღმდგარ და უკვე უკვდავ ქრისტეზე დაჟინებით აცხადებს რომ აღარ კვდება! ხაზი გავუსვათ სიტყვას კვდება! არადა პავლეს უნდა ეთქვა რომ მკვდრეთით აღმდგარი ქრისტე აღარასოდეს დაიღუპებაო , ანუ საპირისპირო ალტერნატიული გზა მხოლოდ დაღუპვაა ანუ გეენაში მოხვედრა სხვა ვერაფერი დაემუქრება უკვდავ ქრისტეს! [quote] შენ შემოგევლე ერთი რაღაც გვითხარი ეხლა... ,,გზა შინისაკენ"რომაა წიგნი ეგ ხომ არ წაიკითხე ამ ბოლო დროს? biggrin.gif ჯერ ამბობ მართლმადიდებლურად მოვინათლეო.მერე პროტესტანტი ვიყავიო.საუბრობ რასელის სწავლებებით და ამბობ იაღოველი არ ვარო... რა რწმენის ადამიანი ხარ? იაღოველებთან რომ მომსვლია კამათი მეუბნევიან სული საერთოდ არ არსებობსო.ზოგი იმას არსებობე მარა ხორცი რომ კვდება ისიც კვდებაო... მეც ის ფაქტები დაგიდე რასაც მათ ვეუბნევი ხოლმე.ეხლა კი სულ სხვა რამეს ამბობ.და გვითხარი გეხვეწები ადამიანის სულზე რას ამბობ რომ იმის მიხედვით გაგცე პასუხი. გ-ე-ხ-ვ-ე-წ-ე-ბ-ი!!! [quote]სიკვდილის მერე ადამიანი მაინც ცოცხალია შენი მტკიცებით ანუ არსებობს! [quote] ხო...აი კიდევ ფაქტი სადაც არასწორად იგებ ჩემს აზრზს(ყოველ შემთხვევაში ასე გამოდის)სიკვდილის მერე ადამიანის სულია ცოცხალი ხორცი კი მკვდარი.ეს გინდოდა? ციტატა , დასკვნა იესო უნდა ეთქვა მე ცოცხალი ვიყავი და გავცოცხლდი. იესოს რაც უნდა ეთქვა ის თქვა.იგი ცოცხალი იყო სულით და მკვდარი სხეულით(რადგან მისი სული ჯოჯოხეთში იმყოფებოდა)ხოლო აღდგომისას კვლავ შევიდა ხორცში სული. [quote]ეხლა ვნახოთ პავლე რას ამბობს 1კორინთელთა 15:26 უკანასკნელი მტერი რომელიც განქარდება სიკვდილია. თუ სიკვდილი ერთი მდგომარეობიდან მეორეში გადასვლაა, ანუ უფრო აღმატებული სიცოცხლის ფორმაში გადასვლაა, როგორ შეიძლება რომ ის მტერი იყოს?! [quote] ადამიანი ღმერთმა თავის ხატად და მსგავსად შექმნა.(ამ ხატებაში უკვდავებაც მოისაზრებოდა)თუმცა ადამიანმა ცოდვით დაამახინჯეს და დაეცა ადამიანის ხორციც,სულიც და სამშვინველიც.ხოლო ცოდვით კი შემოვიდა ადამიანში სიკვდილი.ანუ სიკვდილია ის რამაც ადამიანი უკვდავებას ჩამოაშორა.ეხლა მე გეკითხები რაც უკვდავებას გაშორებს არის მტერი?არის.(ამ შემთხვევაში სიკვდილზე ვსაუბრობთ)და მისი დამარცხება ანუ უკვდავებაში გადასვლა არის უფრო აღმატებული სიცოცხლის ფორმა?ჩემთვის კი.შენთვის თუ არააა მე ხმას არ ვიღებ. [quote]მაგრამ ხომ ვერ მეტყვი სიცოცხლე რას ნიშნავს? [quote] ჯერ შენ მითხარი როგორ სიცოცხლეს გულისხმობ მანდ და გეტყვი თუ რასაც ნიშნავს... [quote]კარგი ამას ტავი დავანებოთ [quote] რატომ უნდა დავანებოთ?თუ დავიწყეთ გავიდეთ ,,დამკაში" biggrin.gif ციტატა კარგი ამას ტავი დავანებოთ პავლე გვამცნებს რომ სიკვდილი განქარდება ანუ გაუქმდება! გამოცხადების 21;4 მსგავსადვე ამბობს. ეხლა ერთად გავცეთ პასუხი კითხვას , როგორ შეიძლება რომ სიკვდილი გაუქმდეს? სიკვდილი გაუქმდება თუ მკვდარნი აღდგებიან, ანუ თუ სული დაბრუნდება ხორცში. კიდევ ერთი არასწორად გაგებული ფრაზა.ლაზარეს დაუბრუნდა სული მაგრამ სიკვდილი არ გაუქმებულა.სხვადასვხა პიროვნებებს დაუბრუნდათ სული მაგრამ არ განქარვებულა სიკვდილი.ანუ მკვდართა აღდგომით კი არ უქმდება სიკვდილი.არრამედ სიკვდილი გაუქმდება მაშინ როდესაც მოვა უფალი ჩვენი იესო ქრისტე და გაყოფს ხალხს როგორც ცხვრებს თხებისგან.მაგრამ თუ აქაც განვიხილავთ სიკვდილს,როგორც უფლისგან განშორებას მაშინ არ ვიქნებით სწორი,რადგან ცოდვილები ამი შემდეგ წავლენ სადაც არს ,,ტირილი და ღრჭენა კბილთა."ასე რომ ისე ნუ განვიხილავთ ყველაფერს,როგორც გვინდა ანაც როგორც არიოზის დიადი შთამომავლობა გვკარნახობს. [quote]მარტლმადიდებლური სწავლება ასეთია_ ადამიანი უნდა განიღმრთოს ანუ უნდა გახდეს ზუსტად ისეთი როგორიც ღმერთია![quote] ნუ ამახინჯებ ნურაფერს! მომისმინე ეხლა!არის სხვაობა მიმსგავსებასა და იდენტურ მსგავსებას შორის.ჩვენკი ვცდილობთ რომ დავემსგავსოთ ღმერთს,მაგრამ არა იმას რომ გავხდეთ როგორც ღმერთი(შენ კი წერ რომ ზუსტად ისეთები გინდათ გახდეთ როგორც ღმერთიაო.)ასეთი სურვილი,რომ ქონდა სატანას იმიტომ დაისაჯა.ღმერთობა რომ მოინდომეს ადამ და ევამ იმიტომ დაისაჯნენ ასე. მოკლედ რომ ვთქვათ ცილს ნუ გვწამებ და ვიმედოვნებ რომ რაც დაწერე მხოლოდ ასე გამოგივიდა და არ იყო შენი მიზანი. [quote]აქვე ამატებს რომ ჯოჯოხეთიდან გამოსვლა შესაძლობელია მართალთა ლოცვის ძალის შეწევნით, და ამით ეწინააღმდეგება უფლის იგავს მდიდარსა და ლაზარეზე რომელსაც პირდაპირი გაგებით იგებთ[/quote] ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს. დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5) ,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45) ,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16) ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა? ,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18) ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17) [quote]ესეიგი ჩემო ძვირფასო და კეთილო ადამიანო სიკვდილი ეს ერთი მდგომარეობიდან მეორეში გადასვლა არაა, არამედ ეს არარსებობის მდგომარეობაა და ასეთი მდგომარეობიდან გამოსვლა , მკვდრეთით აღდგომაა ანუ გაცოცხლება. ისე რატომ დაგვაბრალე, რომ მოწმეები სიკვდილს მხოლოდ ამ მნიშვნელობით ვიგებთ_ არარსებობა. ვერ ვხვდები[/quote] ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს rolleyes.gif [quote]თუ ოპონენტს კარგად არ იცნობ და არ იცი თუ როგორ განმარტებას აძლევენ მოწმეები სიკვდილს ანუ ის რომ მხოლოდ არარსებობას არ გულისხმობენ ყოველთვის ამ სიტყვაში, ჯობია თავი შეიკავო პასუხებისგან[/quote] დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო. ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო. ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ. [quote] პავლე ბრძანებს ვინაიდან ვინც მოკვდა ცოდვისაგან თავისუფალია! გაგიჟდა პავლე?![/quote] ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს! ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე? [quote] ბოლო ტოჩკა! [/quote] ვნახოთ აბა... ph34r.gif [quote]ეხლა იოანეს 17;12 იუდა დაიღუპა ანუ მოხვდა გეენაში. გეენა ეს არის მარადიული განადგურების სიმბოლო და ჩვენ მოწმეები დაღუპვას მივიცნევთ განადგურებად! სიკვდილი ეს არის არარსებობა მაგრამ სიკვდილი დაღუპვა არაა! სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა! [/quote] სტოპ!სტოპ! გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ." ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით. [quote] სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა![/quote] საოცარია რა... კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო. ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები. ,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან." ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია: ,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28) ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52) სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას... [quote]მე მახსოვს ამის შესახებ პასტორმა თქვა __მისი გეშინოდეთ _ აქ ვის გულისხმობს იესო ვერ ვიგებთო, მე კი გულში გამეცინა რომ აქ იესო მამაზე ანუ ჭეშმარიტ ღმერთზე საუბრობს ვისაც ამგვარი ძალაუფლება აქვს იესო კი ჭეშმარიტი ღმერთი არაა![/quote] მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით. ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი... [quote] მე არ მივჩქმალავ 2 კორინტელთა 5: 10[/quote] იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო... გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა. [quote]მაგრამ მოწმეები ვასწავლით რომ ქრისთესთან 144000 პიროვნება მიდის და მათ შორის პავლეც და რომლებიც ბუნებრივია წარდგებიან ქრისტეს წინაშე.[/quote] ესეც მაგარი საკითხი... (წმინდა იაღოვლური მოსაზრება) ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000 მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი. მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან. ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18) [quote] და ბოლოს ჩემს კითხვაზე ტექნიკურად აარიდე თავი, ამიტომ კიდევ გიმეორებ[/quote] იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი... იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ. თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 26 2011, 05:18 PM
პოსტი
#224
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
terminator
რუსთაველი ხარ? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 26 2011, 05:21 PM
პოსტი
#225
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ყველა რუსთაველი მღვდელი ჩავჭერი! ამაზე პასუხი... რომელი მღვდლები ჩაჭერი. (თან ამბობ ყველა რუსთაველი მღვდელიო) შეგახსენებ რომ ლელუაშვილმა გკითხა რაღაც სულიწმინდის შესახებ. და ბატონი ძველმართლმადიდებელი,რომელსა გუშინ დაპირდი ახალი ნიკით რო შემოვალ გიპასუხებო... (საქმე საკმაოდ გაქვს და აბა შენ იცი... დრო სეუზღუდავი გაქვს)  -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| terminator |
Dec 26 2011, 05:30 PM
პოსტი
#226
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 7 რეგისტრ.: 26-December 11 წევრი № 11,892 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:18 PM) terminator რუსთაველი ხარ? კი ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 05:17 PM) შენ შემოგევლე... სიამოვნებით.. ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს. დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5) ,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45) ,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16) ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა? ,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18) ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17) ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს rolleyes.gif დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო. ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო. ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ. ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს! ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე? ვნახოთ აბა... ph34r.gif სტოპ!სტოპ! გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ." ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით. საოცარია რა... კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო. ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები. ,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან." ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია: ,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28) ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52) სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას... მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით. ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი... იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო... გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა. ესეც მაგარი საკითხი... (წმინდა იაღოვლური მოსაზრება) ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000 მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი. მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან. ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18) იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი... იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ. თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ... იმხელა ფსევდოტერმინური განმართებაა და სიტყვებით თამაში რომ რა გიპასუხო ვეღარ გამიგია. კაი ბატონო დაახლოებით გავიგე რასაც გულისხმობ, ამიტომ მეც მზაკვრულად გადმოვდივარ ასეთი კითხვით? როცა იესო მოკვდა სამი დგის განმავლობაში იყო ჯოჯოხეთში ? ხო თუ არა? ახლავე პასუხი გამეცი თუ შეიძლება! |
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 26 2011, 05:32 PM
პოსტი
#227
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
A.V.M
სწორია შენიშვნა. ციტატა ყველა რუსთაველი მღვდელი ჩავჭერი! ამ დიდი სიცრუისთვის მოვითხოვ პასუხს და ან მიპასუხებს ბ-ნი terminator-ი, ან ყველას წინაშე მატყუარად გამოვაცხადებ. ციტატა შეგახსენებ რომ ლელუაშვილმა გკითხა რაღაც სულიწმინდის შესახებ. იმიტომ შევწყვიტე ამ პიროვნებასთან პოლემიკა, რომ მინიმუმ 5-ჯერ მაინც დავუკოპირე ეს კითხვა და არავითარი გამოხმაუება ამ კითხვას არ მოყოლია. ამიტომ, მივიჩნიე, რომ რადგან ამ ადამიანს არ სურს (რაღაც მიზეზების გამო) კითხვაზე პასუხი გამცეს, ესეიგი ეს არც შეუძლია... და თუკი არ შეუძლია, რა ვუყო ახლა! terminator ციტატა კი მე-18 სკოლის წინ რომ არის "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზი", მანდ ხარ ხო? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| terminator |
Dec 26 2011, 05:37 PM
პოსტი
#228
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 7 რეგისტრ.: 26-December 11 წევრი № 11,892 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:32 PM) A.V.M სწორია შენიშვნა. ამ დიდი სიცრუისთვის მოვითხოვ პასუხს და ან მიპასუხებს ბ-ნი terminator-ი, ან ყველას წინაშე მატყუარად გამოვაცხადებ. იმიტომ შევწყვიტე ამ პიროვნებასთან პოლემიკა, რომ მინიმუმ 5-ჯერ მაინც დავუკოპირე ეს კითხვა და არავითარი გამოხმაუება ამ კითხვას არ მოყოლია. ამიტომ, მივიჩნიე, რომ რადგან ამ ადამიანს არ სურს (რაღაც მიზეზების გამო) კითხვაზე პასუხი გამცეს, ესეიგი ეს არც შეუძლია... და თუკი არ შეუძლია, რა ვუყო ახლა! terminator მე-18 სკოლის წინ რომ არის "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზი", მანდ ხარ ხო? ხო კაი მოვიტყუე, არავინ მღვდელი ჩამიჩრია სითუაცია რომ დამეძაბა მაგიტო ვთქვი! კაი მაპათიეთ  |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 26 2011, 05:37 PM
პოსტი
#229
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ამიტომ მეც მზაკვრულად გადმოვდივარ ასეთი კითხვით? კითხვებს კი არა პასუხებს უნდა ცემდე ეხლა იმდენი გაქ საპასუხო დაგროვილი... ვხვდები რაც გინდა.ამ კითხვით გინდა გადავიდეთ სხვა თემაზე. მაგრამ ეს მხოლოდ მასინ მოხდება,როდესაც პასუხებს გაცემ ჩვენ კითხვებს.მერე კი ბატონო.რომელი თემაც გესიამოვნება. ციტატა როცა იესო მოკვდა სამი დგის განმავლობაში იყო ჯოჯოხეთში ? შეგახსენებ ლოცვებს როელსაც ჩვენ ვამბობთ:,,შენ ხარ ღმერთი,რომელიც შთახედ ჯოჯოხეთად. და დასხენ სალმობანი შესვენებულთანი." ციტატა ხო თუ არა? ახლავე პასუხი გამეცი თუ შეიძლება! რა ბლიცებს მეთამაშები შენ შემოგევლე. კითხვებს უპასუხე... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| terminator |
Dec 26 2011, 05:38 PM
პოსტი
#230
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 7 რეგისტრ.: 26-December 11 წევრი № 11,892 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:32 PM) A.V.M სწორია შენიშვნა. ამ დიდი სიცრუისთვის მოვითხოვ პასუხს და ან მიპასუხებს ბ-ნი terminator-ი, ან ყველას წინაშე მატყუარად გამოვაცხადებ. იმიტომ შევწყვიტე ამ პიროვნებასთან პოლემიკა, რომ მინიმუმ 5-ჯერ მაინც დავუკოპირე ეს კითხვა და არავითარი გამოხმაუება ამ კითხვას არ მოყოლია. ამიტომ, მივიჩნიე, რომ რადგან ამ ადამიანს არ სურს (რაღაც მიზეზების გამო) კითხვაზე პასუხი გამცეს, ესეიგი ეს არც შეუძლია... და თუკი არ შეუძლია, რა ვუყო ახლა! terminator მე-18 სკოლის წინ რომ არის "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზი", მანდ ხარ ხო? 18 სკოლასთან ხო მანდ არის ერთი დარბაზი აბა სხვა არსადაა ჯერ ჯერობით |
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 26 2011, 05:41 PM
პოსტი
#231
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
terminator
ციტატა ხო კაი მოვიტყუე, არავინ მღვდელი ჩამიჩრია სითუაცია რომ დამეძაბა მაგიტო ვთქვი! კაი მაპათიეთ ღმერთმა მოგიტევოს! ციტატა 18 სკოლასთან ხო მანდ არის ერთი დარბაზი აბა სხვა არსადაა ჯერ ჯერობით რომელი კრებიდან? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| A.V.M |
Dec 26 2011, 05:42 PM
პოსტი
#232
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ხო კაი მოვიტყუე, არავინ მღვდელი ჩამიჩრია სითუაცია რომ დამეძაბა მაგიტო ვთქვი! კაი მაპათიეთ სპეციალურად დავაკოპირებ ამ ადგილს... შენ რომ პოსტებს წაშლი ესეც არ მიაყოლო და იმიტომ... ამაზე ოდნავ მოგვიანებით გეტყვი.იქამდე კი კითხვები გელოდებიან და აბა შენ იცი...(დრო საკმარისზე მეტი გაქვს) -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| აკაკი |
Dec 26 2011, 06:49 PM
პოსტი
#233
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
ქავთარაძეზეა რაღაც კოშკივით შენობა ეგ რა შენობაა ხომ არ იცით?
|
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Dec 26 2011, 07:29 PM
პოსტი
#234
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
terminator
თითქოსდა დაიწყე ჩემთვის რაღაც პასუხის მოწერა და მერე გაჩერდი. ახალი სახელით მოგწერო განაცხადე. და თუ გსურს ჩემთან დიალოგი, იქნებ ჩემს წინა პოსტში დასმულ კითხვებზე პასუხები გამცე. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| ikanosi |
Dec 26 2011, 07:55 PM
პოსტი
#235
|
 ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
ციტატა ახალი სახელით მოგწერო განაცხადე რას ნიშნავს ახალი სახელით? თავი 2. წევრობა მუხლი 3. დარეგისტრირება 7. დაუშვებელია ერთი წევრის მიერ მეორე ან რამდენიმე ნიკის გამოყენება. ყველა ვალდებულია ჰქონდეს თითო ფორუმული სახელი. -------------------- ფარით ან ფარზე
|
|
|
|
| afxazi |
Dec 26 2011, 08:25 PM
პოსტი
#236
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ikanosi
ვაპატიოთ ამ ერთხელ, თუმცა უკანასკნელად. აიპი მისამართებს ვხედავ და იმედია მეტს აღარ შეიცვლის. მთავარია, რომ თქვა და ისე შეიცვალა სახელი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| terminator |
Dec 26 2011, 08:42 PM
პოსტი
#237
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 7 რეგისტრ.: 26-December 11 წევრი № 11,892 |
ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 05:42 PM) სპეციალურად დავაკოპირებ ამ ადგილს... შენ რომ პოსტებს წაშლი ესეც არ მიაყოლო და იმიტომ... ამაზე ოდნავ მოგვიანებით გეტყვი.იქამდე კი კითხვები გელოდებიან და აბა შენ იცი...(დრო საკმარისზე მეტი გაქვს) ესეიგი ჯოჯოხეთსი იყო იესო კიბატონო აფსოლიტურად გეთანხმები. ესეიგი იესომ მოატყუა ბოროტმოქმედი ჯვარზე , დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეშიო? არადა იესო ჯოჯოხეთში წავიდა! იქნებ განმიმარტოთ ეს ადგილი? ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:41 PM) terminator ღმერთმა მოგიტევოს! რომელი კრებიდან? არცერთიდან. მოწმე არ ვარ მეთქი და რა ვქნა ეხლა გეცეკვო თუ რით დაგიმტკიცო |
|
|
|
| George Leluashvili |
Dec 26 2011, 08:46 PM
პოსტი
#238
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
terminator
ციტატა არცერთიდან. მოწმე არ ვარ მეთქი და რა ვქნა ეხლა გეცეკვო თუ რით დაგიმტკიცო  ცეკვით დამტკიცება არ გამიგონია მე ნაცნობები ხო მაინც გეყოლება? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| terminator |
Dec 26 2011, 09:20 PM
პოსტი
#239
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 7 რეგისტრ.: 26-December 11 წევრი № 11,892 |
ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 05:17 PM) შენ შემოგევლე... სიამოვნებით.. ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს. დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5) ,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45) ,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16) ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა? ,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18) ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17) ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს rolleyes.gif დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო. ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო. ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ. ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს! ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე? ვნახოთ აბა... ph34r.gif სტოპ!სტოპ! გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ." ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით. საოცარია რა... კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო. ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები. ,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან." ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია: ,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28) ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52) სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას... მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით. ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი... იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო... გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა. ესეც მაგარი საკითხი... (წმინდა იაღოვლური მოსაზრება) ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000 მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი. მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან. ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18) იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი... იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ. თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ... ბარუქი ტობითა და მაკაბელები არაკანონიკურია ამიტომ თავს არ შევიწუხებ რომ არაღვთიურწიგნებს ვუპასუხო, რავიცი მე მგონია რო მართლმადიდებლობა არ აღიარებს ამ წიგნებს და თუ აღიარებთ თQვენის ნებართვით დავთოვებ აქაურობას იმიტო რო აზრი არარ აქ საუბარს თუ არაკანონიკურებიდან მმიხდენ ცითირებას 2ტიმოთეთი ბოდიში მარა ვერაფერს ვამტკიცებთ იმიტო რო იქ პავლე ამბობს ონისიფორეს სახლს და არა ონისიფორესო! ის ონისიფორეს ოჯახს გულისხმობს ასე რომ პავლე მკვდრისთვის არ ლოცულობს! შემდეგი_დანარჩენი რაც დაწერე კარგად ვერ გაგიგია მოწმეები ასწავლიან რომ ზეცაში მიდის 144000 და ეს რიცხვი სიმბოლური არაა ჩემო კარგო ის სწორედაც რომ ისრაელს განასახიერებს ანუ ზეციურ ისრაელს როგორც პავლე გალატელების 6:16 ტავში ამბობს. მათ უნდა იმეFონ პეტრე მოციქული მათ შესახებ ბრძანებს რჩეული ერი ხართ სამეფო სამღვდელოება! მერე იოანე ხილვაში ხედავს უამრავ ხალხს ყველა ერიდან თომიდან და ენიდან ესენი ვინები არიან შენი აზრით? ვინც დედამიწაზე უნდა იცხოვროს და რომლებზეც უნდა იმეფონ ქრისტემ და 144000მა პიროვნებამ თუ 144000 სიმბოლურია მაშინ უამრავი ხალხი ვიღაა? ბოდიში მაგრამ ქილიაზმი არ გწამს? ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 08:46 PM) terminator ცეკვით დამტკიცება არ გამიგონია მე ნაცნობები ხო მაინც გეყოლება? ერთი რა კითხვაზე არ გიპასუხე გამაგებინე? შემჩამა შენმა მეგობარმა! დამიკოპირე რა ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 08:46 PM) terminator ცეკვით დამტკიცება არ გამიგონია მე ნაცნობები ხო მაინც გეყოლება? ნაცნობები უამრავი აბა რაა |
|
|
|
| აკაკი |
Dec 26 2011, 09:22 PM
პოსტი
#240
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
ციტატა ქილიაზმი არ გწამს? ერესი? |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 11:40 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge