 ინსტრუქცია იეჰოვას მოწმეების, გამოსააშკარავებლად |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| toka@ |
 Feb 2 2012, 02:03 PM
პოსტი
#441
|
 უსაქმური  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723  |
esre ars cheshmariteba
ციტატა არადა ორიგინალურ ძველბერძნულ წერილს სასვენი ნიშნები არ ქონდა დასმული! ასე რომ მაგას ვერავინ დაამტკიცებს სად რა სასვენი ნიშანია ჰოდა საბაბიც ეგაა დამახინჯებით წასაკითხად...  -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
   |
 
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 2 2012, 02:05 PM
პოსტი
#442
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Feb 1 2012, 04:20 PM)  esre ars cheshmariteba კი, რუთაველი ვარ, მეჩვიდმეტელი. დანარჩენს PM-ში მოგწერ და შეტყობინებებში ნახე. კაი ბატონო. აქ დასამალი არაფერია დაწერე დრო და ადგილი და შეგხვდები. პმ არ ვიცი რა არის და როგორ მოგწერო. შენ მომწერე პმ ში |
|
|
|
| George Leluashvili |
Feb 2 2012, 02:12 PM
პოსტი
#443
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა იესო ავაზაკთან იმ გაგებით იქნება რომ მას აღადგენს და იზრუნებს მასზე მე მეგონა მხოლოდ იეჰოვა აღადგენდა მიცვალებულებს  მაგრამ ამას თავი დავანებოთ. რა შუაშია ახლა აქ აღდგომა...ნუ გადაფრინდი სადღაც. ასე ყველაფერს ისე არხეინად უკეთებთ ინტერპრეტაციას, რომ...ნუ აღარც ვიცი რა დავარქვა  ერთი სიტყვით მაგრები ხართ რა  ციტატა არადა საოცარი იცი რა არის , მიმტკიცებ ღმერთის ყოველგანმყოფობას ,რაც მეც მჯერა რასაკვირველია და თვიტონვე მიდიხარ ამ ცნების წინააღმდეგ . თუ იესო ყოველგანმყოფია შეუძლია მას თუ არა რომ ზეცაშიც იყოს და დედამიწაზეც ავაზაკთან ერთად? აა ეხლა გახდა ყველგანმყოფი არა? რამდენჯერ უკითხავთ ჩემთვის მოწმეებს: როგორ, თუ იესო მამასთან და სულიწმინდასთან ერთად ყოვლიშემძლე ღმერთია, ესეიგი რა გამოდის, როცა ის განკაცდა და დედამიწაზე მოევლინა, სამება დაიყო-ო?" და მე რომ ამ დროს ღვთის ყველგანმყოფობაზე მივუთითებდი, არ მოწონდათ ახსნა. esre ars cheshmariteba ციტატა ჩემო კარგო ალბათ თანამედროვე ბერძნული ბიბლია წაგიკითხია სადაც ანალოგიურად დამახინჯებულია სასვენი ნიშნები. არადა ორიგინალურ ძველბერძნულ წერილს სასვენი ნიშნები არ ქონდა დასმული! ასე რომ მაგას ვერავინ დაამტკიცებს სად რა სასვენი ნიშანია ერთი ამ კითხვაზე მიპასუხე - რა საჭიროა ორი ადამიანის საუბარში, ერთ-ერთმა რომ მეორე მოსაუბრეს სულ ახსენოს - აი ამას მე გეუბნები დღეს. რად უნდა ბოლო სიტყვას დაკონკრეტება, ეგ ხომ ისედაც ნათელია, ილუზიაში ხომ არ ვიმყოფები, რომ ვერ გავიგო როდის რას მეუბნები. დავიჯერო ასეთი ჭკვიანი ხალხი ვერ ხვდებით, რომ აქ სიტყვა "დღეს" ზედმეტია, თუკი მას თქვენეული გაგებით წავიკითხავთ? esre ars cheshmariteba აი ამას გწერ შენ დღეს და არა გუშინ დღეს გწერ ამას, დღეს ციტატა(esre ars cheshmariteba @ Feb 2 2012, 03:05 PM) კაი ბატონო. აქ დასამალი არაფერია დაწერე დრო და ადგილი და შეგხვდები. პმ არ ვიცი რა არის და როგორ მოგწერო. შენ მომწერე პმ ში სულ მაღლა, მარჯვენა კუთხეში ახალი შეტყობინება რომ აწერია, შედი მანდ და ჩემ მესიჯს, ანუ PM-ს ნახავ. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 2 2012, 02:18 PM
პოსტი
#444
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Feb 2 2012, 02:12 PM) esre ars cheshmariteba მე მეგონა მხოლოდ იეჰოვა აღადგენდა მიცვალებულებს მაგრამ ამას თავი დავანებოთ. რა შუაშია ახლა აქ აღდგომა...ნუ გადაფრინდი სადღაც. ასე ყველაფერს ისე არხეინად უკეთებთ ინტერპრეტაციას, რომ...ნუ აღარც ვიცი რა დავარქვა ერთი სიტყვით მაგრები ხართ რა აა ეხლა გახდა ყველგანმყოფი არა? რამდენჯერ უკითხავთ ჩემთვის მოწმეებს: როგორ, თუ იესო მამასთან და სულიწმინდასთან ერთად ყოვლიშემძლე ღმერთია, ესეიგი რა გამოდის, როცა ის განკაცდა და დედამიწაზე მოევლინა, სამება დაიყო-ო?" და მე რომ ამ დროს ღვთის ყველგანმყოფობაზე მივუთითებდი, არ მოწონდათ ახსნა. esre ars cheshmariteba ერთი ამ კითხვაზე მიპასუხე - რა საჭიროა ორი ადამიანის საუბარში, ერთ-ერთმა რომ მეორე მოსაუბრეს სულ ახსენოს - აი ამას მე გეუბნები დღეს. რად უნდა ბოლო სიტყვას დაკონკრეტება, ეგ ხომ ისედაც ნათელია, ილუზიაში ხომ არ ვიმყოფები, რომ ვერ გავიგო როდის რას მეუბნები. დავიჯერო ასეთი ჭკვიანი ხალხი ვერ ხვდებით, რომ აქ სიტყვა "დღეს" ზედმეტია, თუკი მას თქვენეული გაგებით წავიკითხავთ? esre ars cheshmariteba აი ამას გწერ შენ დღეს და არა გუშინ დღეს გწერ ამას, დღეს სულ მაღლა, მარჯვენა კუთხეში ახალი შეტყობინება რომ აწერია, შედი მანდ და ჩემ მესიჯს, ანუ PM-ს ნახავ. მხოლოდ იეჰოვა არ არადგენს იესოც აღადგენს იეჰოვას წყალობით მასაც მიეცა ეს ძალაუფლება. არ იცნობ შენ მოწმეების მოძრვრებას ძალიან ცუდად იცნობ ჭორების დონეზე  . მე კიდევ მოწმე არ ვარ მეთქი და ნუ მაიგივებ მათთან . აბა ვნახოთ პმ |
|
|
|
| George Leluashvili |
Feb 2 2012, 02:24 PM
პოსტი
#445
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა არ იცნობ შენ მოწმეების მოძრვრებას ძალიან ცუდად იცნობ ჭორების დონეზე არა, ძალიან კარგად ვიცნობ. ეს კი იმიტომ დავწერე, რომ მათგან არასდროს გამიგია, რომ იესოც აღადგენს მიცვალებულებსო. როცა აღდგომაზე მიდიოდა საუბარი, ყოველთვის ამბობდნენ "იეჰოვა აღადგენს" და არასოდეს უხსენებიათ იესო. შენ რაც გკითხე, შეგიძლია მიპასუხო? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| toka@ |
Feb 2 2012, 02:24 PM
პოსტი
#446
|
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
ციტატა მხოლოდ იეჰოვა არ არადგენს იესოც აღადგენს იეჰოვას წყალობით მასაც მიეცა ეს ძალაუფლება. ქრისტეც ხომ დაუსაბამოა?? თუ ქრისტე შექმნილი ღმერთია გამოდის რომ მამაც შექმნილია.. ეს კი არღვევს ყველანაირ სწავლებას.. -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
|
|
|
| afxazi |
Feb 2 2012, 02:26 PM
პოსტი
#447
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა იესო ავაზაკთან იმ გაგებით იქნება რომ მას აღადგენს და იზრუნებს მასზე შეიძლება ადამიანი დაცურავდეს გაურკვევლობის მორევში, თუმცა იგი ეძიებდეს, არკვევდეს და დარწმუნებული ვარ ბოლოს გავა ნაპირზე (გაურკვევლობა აუცილებლად გულისხმობს გარკვეულობას). მაგრამ როდესაც ადამიანი სრული უაზრობის მორევში დაცურავს და არც უნდა რაღაც აზრი გამოიტანოს, მაშინ ეს სხვა რამეზე მეტყველებს. ჯერ ერთი, როდესაც ქართული რედაქცია დგება (რედაქცია ახალ თარგმანს ნიშნავს) ახალი აღთქმისა, აუცილებელია, რომ გათვალისწინებულ იქნეს წინარე არსებული რედაქციები, შეჯერდეს მათთან, თუ რამ ნაკლოვანებებია აღმოიფხვრას, შეუდარდეს ორიგინალს და ამგვარად ითარგმნოს. ასე მოიცა წმ. გიორგი მთაწმინდელი. მინდა მოვიტანო აღნიშნული მუხლი იეღოველთა "ახალი ქვეყნიერების თარგმანიდან": შემდეგ თქვა: „იესო, გამიხსენე, როცა შენს სამეფოში იქნები“. მან მიუგო: „ჭეშმარიტებას გეუბნები დღეს: ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში“. (ლუკა 23. 42-43). უამრავი ოთხთავია შემორჩენილი ძველ ქართულად. ვნახოთ რამდენიმე: ადიშის ოთხთავი (897 წ.) "და ჰრქუა იესუს: მომიჴსენე მე, უფალო, რაჟამს მოხჳდოდი სუფევითა მით შენითა. და ჰრქუა მას იესუ: მართლიად გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა მას". წინაათონური (აქ შედის: ხანმეტი ოთხთავი (VII ს.); ქსნის ოთხთავი (X ს.); ბერთის ოთხთავი (X ს.); ჯრუჭის ოთხთავი (F-1660, 936 წ.); პარხლის ოთხთავი (A-1453, 973 წ.); ურბნისის ოთხთავი (XI ს.); პალესტინური ოთხთავი (1048 წ.); Sin.-30 (X ს.); Sin.-15 (975 წ.); Sin.-16 (X ს.); წყაროსთავის ოთხთავი (X ს.); "და ეტყოდა იესუს: მომიჴსენე მე, ოდეს მოხჳდე სუფევითა შენითა. ხოლო იესუ ჰრქუა მას: ამენ გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა." და ბოლოს წმ. გიორგი მთაწმინდელისეული: "და ეტყოდა იესუს: მომიჴსენე მე, უფალო, ოდეს მოხჳდე სუფევითა შენითა. ხოლო იესუ ჰრქუა მას: ამინ გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა." როგორც ვხედავთ წაკითხვა აბსოლუტურად იდენტურია. შესაბამისად გამოდის, რომ მთელი ეს მთარგმნელობითი ტრადიცია სრული პარანოიის ქვეშ წარმართულა და უდიდესი ცოდნის და ერუდიციის მქონე პირები (შეგნებულად თუ შეუგნებლად) ტყუილის ქვეშ ამყოფებდნენ მრევლს. სულ მინიმუმ ამ ფაქტმა უნდა დააფიქროს მაინც ადამიანი და განაწყოს იმისკენ, რომ რაღაცა გაარკვიოს. ვნახოთ ბერძნული ორიგინალიც (მეორე მუხლის): καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ. როგორც ცხადად ჩენს მძიმე სიტყვე "დღეს" წინაა და არა შემდგომ დასმული რატომ გადმოვიდა იეღოველთა თარგმანში მძიმე სიტყვა "დღის" წინ? ეს ყველასთვის ცხადია და ეს არის ავაზაკობა და მეტი არაფერი. ხოლო თუ როგორ კითხულობდნენ ეკლესიის მამები ამ მუხლს, შეგიძლიათ იხილოთ აქ: http://library.church.ge/index.php?option=...emid=69&lang=ka კითხვა მიჩნდება ამ პატივცემული ადმაიანისადმი: შენ რა გიჟები გგონივართ? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 2 2012, 02:31 PM
პოსტი
#448
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Feb 2 2012, 02:24 PM) esre ars cheshmariteba არა, ძალიან კარგად ვიცნობ. ეს კი იმიტომ დავწერე, რომ მათგან არასდროს გამიგია, რომ იესოც აღადგენს მიცვალებულებსო. როცა აღდგომაზე მიდიოდა საუბარი, ყოველთვის ამბობდნენ "იეჰოვა აღადგენს" და არასოდეს უხსენებიათ იესო. შენ რაც გკითხე, შეგიძლია მიპასუხო? არ გაგიგია? რო დადიან და ქადაგებენ იმათ ბევრი რამ არ ესმით ისევე როგორც რიგით მართლმადიდებელს არ ესმის ბევრი საკითხი ტავის რელიგიაზე. მეუბნები ბაკურის ვიცნობო ხოდა თუ იცნობ დავიჯერე არ გისაუბრია მასტან ამ ტემაზე? ალბათ ინტერესი არ გაქ თორემ აუცილებლად კითხავდი. პმ ში არაფერი მომსვლია . |
|
|
|
| toka@ |
Feb 2 2012, 02:31 PM
პოსტი
#449
|
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
ციტატა შეიძლება ადამიანი დაცურავდეს გაურკვევლობის მორევში, თუმცა იგი ეძიებდეს, არკვევდეს და დარწმუნებული ვარ ბოლოს გავა ნაპირზე (გაურკვევლობა აუცილებლად გულისხმობს გარკვეულობას). მაგრამ როდესაც ადამიანი სრული უაზრობის მორევში დაცურავს და არც უნდა რაღაც აზრი გამოიტანოს, მაშინ ეს სხვა რამეზე მეტყველებს.ჯერ ერთი, როდესაც ქართული რედაქცია დგება (რედაქცია ახალ თარგმანს ნიშნავს) ახალი აღთქმისა, აუცილებელია, რომ გათვალისწინებულ იქნეს წინარე არსებული რედაქციები, შეჯერდეს მათთან, თუ რამ ნაკლოვანებებია აღმოიფხვრას, შეუდარდეს ორიგინალს და ამგვარად ითარგმნოს. ასე მოიცა წმ. გიორგი მთაწმინდელი.მინდა მოვიტანო აღნიშნული მუხლი იეღოველთა "ახალი ქვეყნიერების თარგმანიდან":შემდეგ თქვა: „იესო, გამიხსენე, როცა შენს სამეფოში იქნები“. მან მიუგო: „ჭეშმარიტებას გეუბნები დღეს: ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში“. (ლუკა 23. 42-43).უამრავი ოთხთავია შემორჩენილი ძველ ქართულად. ვნახოთ რამდენიმე:ადიშის ოთხთავი (897 წ.)"და ჰრქუა იესუს: მომიჴსენე მე, უფალო, რაჟამს მოხჳდოდი სუფევითა მით შენითა. და ჰრქუა მას იესუ: მართლიად გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა მას".წინაათონური (აქ შედის: ხანმეტი ოთხთავი (VII ს.); ქსნის ოთხთავი (X ს.); ბერთის ოთხთავი (X ს.); ჯრუჭის ოთხთავი (F-1660, 936 წ.); პარხლის ოთხთავი (A-1453, 973 წ.); ურბნისის ოთხთავი (XI ს.); პალესტინური ოთხთავი (1048 წ.); Sin.-30 (X ს.); Sin.-15 (975 წ.); Sin.-16 (X ს.); წყაროსთავის ოთხთავი (X ს.); "და ეტყოდა იესუს: მომიჴსენე მე, ოდეს მოხჳდე სუფევითა შენითა. ხოლო იესუ ჰრქუა მას: ამენ გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა."და ბოლოს წმ. გიორგი მთაწმინდელისეული:"და ეტყოდა იესუს: მომიჴსენე მე, უფალო, ოდეს მოხჳდე სუფევითა შენითა. ხოლო იესუ ჰრქუა მას: ამინ გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა."როგორც ვხედავთ წაკითხვა აბსოლუტურად იდენტურია. შესაბამისად გამოდის, რომ მთელი ეს მთარგმნელობითი ტრადიცია სრული პარანოიის ქვეშ წარმართულა და უდიდესი ცოდნის და ერუდიციის მქონე პირები (შეგნებულად თუ შეუგნებლად) ტყუილის ქვეშ ამყოფებდნენ მრევლს. სულ მინიმუმ ამ ფაქტმა უნდა დააფიქროს მაინც ადამიანი და განაწყოს იმისკენ, რომ რაღაცა გაარკვიოს.ვნახოთ ბერძნული ორიგინალიც (მეორე მუხლის):καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.როგორც ცხადად ჩენს მძიმე სიტყვე "დღეს" წინაა და არა შემდგომ დასმულირატომ გადმოვიდა იეღოველთა თარგმანში მძიმე სიტყვა "დღის" წინ? ეს ყველასთვის ცხადია და ეს არის ავაზაკობა და მეტი არაფერი.ხოლო თუ როგორ კითხულობდნენ ეკლესიის მამები ამ მუხლს, შეგიძლიათ იხილოთ აქ:კითხვა მიჩნდება ამ პატივცემული ადმაიანისადმი: შენ რა გიჟები გგონივართ? afxazi უხ შენ გენაცვალე ბიძია ბაბაუა  არა ამას ჩვენ კი არ ვგონივართ გიჟები,თავისი თავი გონია ძალიან ჭკვიანი (და დიდი რასელი )-------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Feb 2 2012, 02:36 PM
პოსტი
#450
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა რო დადიან და ქადაგებენ იმათ ბევრი რამ არ ესმით ისევე როგორც რიგით მართლმადიდებელს არ ესმის ბევრი საკითხი ტავის რელიგიაზე. ანუ შენ არ ხარ იეჰოვას მოწმე და მათზე მეტი გესმის? ციტატა მეუბნები ბაკურის ვიცნობო ხოდა თუ იცნობ დავიჯერე არ გისაუბრია მასტან ამ ტემაზე? თუ ვიცნობ, ესეიგი მაინცდამაინც აღდგომაზე უნდა გვესაუბრა? ციტატა პმ ში არაფერი მომსვლია . შეტყობინებებში შეხვედი? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Feb 2 2012, 02:41 PM
პოსტი
#451
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ერთ რამეს დავამატებ: გამოთქმა "გეუბნები დღეს" (როცა საუბარი აწმყოში მიმდინარეობს) არის ძალიან უცნაური, რადგან როდესაც ერთი ადამიანი მეორეს მიმართავს, ეს მოქმედება სწორედ იმ წამს ხდება, როდესაც ისინი საუბრობენ. და თუკი სიტყვას "გეუბნები" ემატება გამოთქმა "დღეს", რაც აზუსტებს სიტყვას "გეუბნები", შესაბამისად ვინც მიმართავს ის ფიქრობს, რომ ადრესატი, თუკი მას არ დავუკონკრეტებ, შესაძლოა გაურკვევლობაში ჩავაყენო. ანუ შესაძლებელი იყო რომ ავაზაკს მიმართვა "გეუბნები" გაუეგო მომავალი დროის მნიშვნელობით, ანუ ასე "გეუბნები ხვალ", მაგრამ, ამას ქართული ენის ცოდნა არ ჭირდება", ერთი სიტყვა რომ აწმყოში დგას, როგორ ეწყობა ის მეორე სიტყვას, რომელიც მომავალში დგას.. ამიტომ გამოთქმას გეუბნები, არანაირი დაკონკრეტება არ სჭირდებოდა და ეს არის სრული უაზრობა, როდესაც მიმართავს მაცხოვარი "გეუბნები", ამას აღარ ჭირდება იმის დაკონკრეტება, რომ საუბარი "დღეს" მიმდინარეობს. ამიტომ სიტყვა "დღეს" სრულიად სხვა წაკითხვა აქვს და ეს ელემენტარული ლოგიკითაც კი ცხადია.
-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 2 2012, 02:44 PM
პოსტი
#452
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(afxazi @ Feb 2 2012, 02:26 PM) esre ars cheshmariteba შეიძლება ადამიანი დაცურავდეს გაურკვევლობის მორევში, თუმცა იგი ეძიებდეს, არკვევდეს და დარწმუნებული ვარ ბოლოს გავა ნაპირზე (გაურკვევლობა აუცილებლად გულისხმობს გარკვეულობას). მაგრამ როდესაც ადამიანი სრული უაზრობის მორევში დაცურავს და არც უნდა რაღაც აზრი გამოიტანოს, მაშინ ეს სხვა რამეზე მეტყველებს. ჯერ ერთი, როდესაც ქართული რედაქცია დგება (რედაქცია ახალ თარგმანს ნიშნავს) ახალი აღთქმისა, აუცილებელია, რომ გათვალისწინებულ იქნეს წინარე არსებული რედაქციები, შეჯერდეს მათთან, თუ რამ ნაკლოვანებებია აღმოიფხვრას, შეუდარდეს ორიგინალს და ამგვარად ითარგმნოს. ასე მოიცა წმ. გიორგი მთაწმინდელი. მინდა მოვიტანო აღნიშნული მუხლი იეღოველთა "ახალი ქვეყნიერების თარგმანიდან": შემდეგ თქვა: „იესო, გამიხსენე, როცა შენს სამეფოში იქნები“. მან მიუგო: „ჭეშმარიტებას გეუბნები დღეს: ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში“. (ლუკა 23. 42-43). უამრავი ოთხთავია შემორჩენილი ძველ ქართულად. ვნახოთ რამდენიმე: ადიშის ოთხთავი (897 წ.) "და ჰრქუა იესუს: მომიჴსენე მე, უფალო, რაჟამს მოხჳდოდი სუფევითა მით შენითა. და ჰრქუა მას იესუ: მართლიად გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა მას". წინაათონური (აქ შედის: ხანმეტი ოთხთავი (VII ს.); ქსნის ოთხთავი (X ს.); ბერთის ოთხთავი (X ს.); ჯრუჭის ოთხთავი (F-1660, 936 წ.); პარხლის ოთხთავი (A-1453, 973 წ.); ურბნისის ოთხთავი (XI ს.); პალესტინური ოთხთავი (1048 წ.); Sin.-30 (X ს.); Sin.-15 (975 წ.); Sin.-16 (X ს.); წყაროსთავის ოთხთავი (X ს.); "და ეტყოდა იესუს: მომიჴსენე მე, ოდეს მოხჳდე სუფევითა შენითა. ხოლო იესუ ჰრქუა მას: ამენ გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა." და ბოლოს წმ. გიორგი მთაწმინდელისეული: "და ეტყოდა იესუს: მომიჴსენე მე, უფალო, ოდეს მოხჳდე სუფევითა შენითა. ხოლო იესუ ჰრქუა მას: ამინ გეტყჳ შენ: დღეს ჩემ თანა იყო სამოთხესა." როგორც ვხედავთ წაკითხვა აბსოლუტურად იდენტურია. შესაბამისად გამოდის, რომ მთელი ეს მთარგმნელობითი ტრადიცია სრული პარანოიის ქვეშ წარმართულა და უდიდესი ცოდნის და ერუდიციის მქონე პირები (შეგნებულად თუ შეუგნებლად) ტყუილის ქვეშ ამყოფებდნენ მრევლს. სულ მინიმუმ ამ ფაქტმა უნდა დააფიქროს მაინც ადამიანი და განაწყოს იმისკენ, რომ რაღაცა გაარკვიოს. ვნახოთ ბერძნული ორიგინალიც (მეორე მუხლის): καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ. როგორც ცხადად ჩენს მძიმე სიტყვე "დღეს" წინაა და არა შემდგომ დასმული რატომ გადმოვიდა იეღოველთა თარგმანში მძიმე სიტყვა "დღის" წინ? ეს ყველასთვის ცხადია და ეს არის ავაზაკობა და მეტი არაფერი. ხოლო თუ როგორ კითხულობდნენ ეკლესიის მამები ამ მუხლს, შეგიძლიათ იხილოთ აქ: http://library.church.ge/index.php?option=...emid=69&lang=ka კითხვა მიჩნდება ამ პატივცემული ადმაიანისადმი: შენ რა გიჟები გგონივართ? მეთანხმები თუ არა რომ ორიგინალ წმინდა წერილს არ ქონდა დასმული სასვენი ნიშნები? ხო თუ არა? თუ ხო მაშინ ნუ მედავები ტყუილად აზრი არ აქ! ასე რომ მე მძიმეს იქ დავსვავ სადაც სწორად მივიჩნევ მთელი ბიბლიის შესაბამისობაში. შენც იქ დასვი სადაც გინდა. მე ბიბლიას ვიკვლევ და აქედან გამომდინარე ვფიქრობ რომ მძიმე Dღეს შემდეგ უნდა იყოს. რათქმაუნდა Yველას პატივს ვცემ დაწყებული ორიგენედან დამტავრებული რასელით მაგრამ იქნებ სწორედ წმინდა მამებმა გადაუხვიეს ჭეშმარითებიდან და დაამახინჟეს წმინდა წერილის გაგება? რას ფიქრობ? პავლემ ხომ Bრძანა რომ ჩემი წასვლის შემდეგ შემოგეჩრებიან ულმობელი მგლები და თვით თქვენგანაც აღდგებიან ისეთები რომელნიც უკუღმართად ილაპარაკებენ. იქნებ სწორედ მაქსიმე აღმსარებელი იყო ვინც ცდებოდა რომ ქრისთეში ორი ბუნებააო, არადა მის გარდა Yველა საწინააღმდეგოს ამთკიცებდა. მოდი დავFიქრდეთ ჯობია |
|
|
|
| George Leluashvili |
Feb 2 2012, 02:45 PM
პოსტი
#453
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
გააქრეთ ეხლა ეს პიროვნება აქედან!
-------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Feb 2 2012, 02:50 PM
პოსტი
#454
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა მეთანხმები თუ არა რომ ორიგინალ წმინდა წერილს არ ქონდა დასმული სასვენი ნიშნები? ხო თუ არა? თუ ხო მაშინ ნუ მედავები ტყუილად აზრი არ აქ! ასე რომ მე მძიმეს იქ დავსვავ სადაც სწორად მივიჩნევ მთელი ბიბლიის შესაბამისობაში. შენც იქ დასვი სადაც გინდა. მე ბიბლიას ვიკვლევ და აქედან გამომდინარე ვფიქრობ რომ მძიმე Dღეს შემდეგ უნდა იყოს. რათქმაუნდა Yველას პატივს ვცემ დაწყებული ორიგენედან დამტავრებული რასელით მაგრამ იქნებ სწორედ წმინდა მამებმა გადაუხვიეს ჭეშმარითებიდან და დაამახინჟეს წმინდა წერილის გაგება? რას ფიქრობ? პავლემ ხომ Bრძანა რომ ჩემი წასვლის შემდეგ შემოგეჩრებიან ულმობელი მგლები და თვით თქვენგანაც აღდგებიან ისეთები რომელნიც უკუღმართად ილაპარაკებენ. იქნებ სწორედ მაქსიმე აღმსარებელი იყო ვინც ცდებოდა რომ ქრისთეში ორი ბუნებააო, არადა მის გარდა Yველა საწინააღმდეგოს ამთკიცებდა. მოდი დავFიქრდეთ ჯობია მხოლოდ ღიმილი GIORGI LELUASHVILI ციტატა გააქრეთ ეხლა ეს პიროვნება აქედან! ძალიან გავხალისდი. ეძებს თურმე. ციტატა იქნებ სწორედ მაქსიმე აღმსარებელი იყო ვინც ცდებოდა რომ ქრისთეში ორი ბუნებააო, არადა მის გარდა Yველა საწინააღმდეგოს ამთკიცებდა. მოდი დავFიქრდეთ ჯობია უვიცობა საეკლესიო ისტორიისა, უამრავი ადამიანი იყო ვინც წმ. მაქსიმეს სწორ პოზიციას იცავდა. ციტატა პავლემ ხომ Bრძანა რომ ჩემი წასვლის შემდეგ შემოგეჩრებიან ულმობელი მგლები და თვით თქვენგანაც აღდგებიან ისეთები რომელნიც უკუღმართად ილაპარაკებენ შენ ისეთი ღმერთის გწამს, რომელიც ეუბნება მოციქულებს სოფლის აღსასრულამდე თქვენმთან ვიქნები, ეკლესიას ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ მოერევიან და სიტყვას არ ასრულებს? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| toka@ |
Feb 2 2012, 02:50 PM
პოსტი
#455
|
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
esre ars cheshmariteba
ახლა ოო.. აი მართლა ოო.. თავი ხო არსად მიგირიხინებია შენ?? ძველ ბიბლიაში იყო ხან მეტი და ჰაენმეტი სიტყვები რომლებიც ითავსებდნენ სასვენ ნიშნებს,ჯერ ეგ გაარკვიე.. მერე ბIჭო იქნებ შენ ცდები?? შე მწირო ახლა იკვლევ შენ ბიბლიას? ყველა წმინდა მამა სულიწმინდის მადლით თარგმნიდა და მარტავდა ბიბლიას და შენ ამბობ რო მასთან არ იყო ღმერთი და შენთან იყო? -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 2 2012, 02:52 PM
პოსტი
#456
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(afxazi @ Feb 2 2012, 02:50 PM) esre ars cheshmariteba მხოლოდ ღიმილი GIORGI LELUASHVILI ძალიან გავხალისდი. ეძებს თურმე. უვიცობა საეკლესიო ისტორიისა, უამრავი ადამიანი იყო ვინც წმ. მაქსიმეს სწორ პოზიციას იცავდა. შენ ისეთი ღმერთის გწამს, რომელიც ეუბნება მოციქულებს სოფლის აღსასრულამდე თქვენმთან ვიქნები, ეკლესიას ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ მოერევიან და სიტყვას არ ასრულებს? მე არ მიგულისხმია რომ მართო მაქსიმე იყო მეთქი , მე ვამბობ იქნები ისინი იყვნენ მართლები ვინც საწინააღმდეგოს ამტკიცებდა |
|
|
|
| afxazi |
Feb 2 2012, 02:53 PM
პოსტი
#457
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა მე არ მიგულისხმია რომ მართო მაქსიმე იყო მეთქი , მე ვამბობ იქნები ისინი იყვნენ მართლები ვინც საწინააღმდეგოს ამტკიცებდა და სიმართლეს სიცრუემ აჯობა? როგორ თავსდება ეს ჭეშმარიტების სიძლიერის კონტექსტში? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| toka@ |
Feb 2 2012, 02:54 PM
პოსტი
#458
|
|
უსაქმური ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა მე არ მიგულისხმია რომ მართო მაქსიმე იყო მეთქი , მე ვამბობ იქნები ისინი იყვნენ მართლები ვინც საწინააღმდეგოს ამტკიცებდა წმინდა მამები სხვას არაფერს არ იგონებენ და ამატებენ,ყველაფერს ისე თარგმნიან როგორც მოციქულები ამბობენ.. ჰოდა შენ ეჭვი შეგან მოციქულების სიტყვებში... -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
|
|
|
| afxazi |
Feb 2 2012, 02:54 PM
პოსტი
#459
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ციტატა ახლა იკვლევ შენ ბიბლიას? ეს ფრაზა არის ყველა იეღოველის მიერ გაზეპირებული ფრაზა, რომელსაც, ჩემი დაკვირვებით, მაშინ ამბობენ, როდესაც ჩიხში ექცევიან, ანუ თავს იზღვევენ, რომ ისინი ჯერ კიდევ იკვლევენ. რას იკვლევენ მაგრად მაინტერესებს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 2 2012, 02:55 PM
პოსტი
#460
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(afxazi @ Feb 2 2012, 02:53 PM) esre ars cheshmariteba და სიმართლეს სიცრუემ აჯობა? როგორ თავსდება ეს ჭეშმარიტების სიძლიერის კონტექსტში? არა იმ სიმარტლემ აჯობა რასაც მოწინააღმდეგენი ამთკიცებდნენ და შესაბამისად სიმართლის ნაყოFი სახეზეა მოწმეების სახით რომელთაც ერთი ბუნება სწამთ ქრისთეში 1 |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th June 2025 - 03:12 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge