![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#641
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
უჰ შენ გენაცვალე ბიძია ბაბუა...
![]() ![]() -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
lasha_k |
![]()
პოსტი
#642
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 175 რეგისტრ.: 17-August 10 წევრი № 9,301 ![]() |
ციტატა ვლავ გავიმეორებ, ცოდვა არის არა ბუნებრივი მოვლენა, არამედ პიროვნული არჩევანის შედეგად შემოსული მოვლენა. ერთ ციტატას დავდებ წმ. იოანე დამასკელისას მხოლოდ: "ამასთან, ვაღიარებთ, რომ უფალმა მიიღო ყველა ბუნებისეული და უყვედრელი ვნებულება, რადგან მიიღო მან მთლიანი ადამიანი და ყოველივე ადამიანისეული, გარდა ცოდვისა, რამეთუ ეს უკანასკნელი არის არა ბუნებისეული, არა შემოქმედისგან ჩვენში შთათესილი, არამედ ეშმაკისეული დამთესველობის შედეგად ჩვენს თვითუფლებრივ არჩევანში ნებაყოფლობით შემყარებული და არა ძალადობით ჩვენი დამპყრობი." (გარდამოცემა 64 თავი). წმ. მამა უნათლესად გამოთქვამს აღნიშნულ დოგმატს. ხოდა ეხლა შენ მეუბნები, რომ საღვთო ჰიპოსტასს შეეძლო შეეცოდა (ეს ხომ მკრეხელობაა). დავაზუსტებ: ნება არის ბუნების თვისება, მაგრამ ეს ნება მოქმედებაში მოყავს პიროვნებას, ჰიპოსტასს, სწორედ იგი ავლენს და ამოქმედებს ბუნებით თვისებს. უფალმა როდესაც ადამიანი შექმნა, არ შეუქმნია მის ბუნებაში არ იყო ცოდვის აჩრდილი, ანუ ბუნებითად ადამიანი ემსაგვსებოდა (და ემსგავსება) ღმერთს, მისი ხატი იყო ადამიანი და ცხადია მის ბუნებაში ცოდვას ადგილი არ ქონდა. ამიტომ როგორც წმ. მამა ამბობს ცოდვა შემოვიდა პიროვნული ნების (ბუნებით კეთილის) არასწორად ამოქმედებაში, როდესაც ადამმა (თუნდაც დაცემულმა ანგელოზმა) არასწორი გამოვლინება მისცა ამ ნებას. სწორედ მან, პიროვნებამ მისცა ბუნებით კეთილ ნებას არასწორი მიმართულება. ვინ იყო იესო ქრისტე - იგი იყო (არის) განკაცებული ძე ღმერთი, სამების მეორე ჰიპოსტასი, რომელმაც მიიღო ადამიანური ბუნება და სწორედ ეს ჰიპოსტასი გაუხდა პიროვნებად ადამიანურ ბუნებას (წმ. იოანე დმასკელის სიტყვებითვე). ანუ ადამიანური ბუნების თვისებები ამოქმედებაში მოდიოდა სწორედ ამ საღვთო ჰიპოსტასის მიერ. და რადგან ცოდვა არ არის ადამიანური ბუნების ბუნებრივი მოვლენა, შესაბამისად მაცხოვარს არ მიუღია ცოდვა. მაგრამ რადგან ცოდვა პიროვნული არჩევანის, პიროვნული ნების გამოვლინების (არასწორი) შედეგად შემოდის ადამიანში, იყო თუ არა ამის შესაძლებლობა უფალ იესო ქრისტეში? ცხადია არა, რადგან როგორც აღვნიშნე, ადამიანური ბუნების თვისებები გამოვლინებას ჰპოვებდა საღვთო ჰიპოსტასში, სწორედ იგი ამოქმედებდა ადამიანური ბუნების ნებისმიერ თვისებას. შესაბამისად თუკი ჩვენ დავუშვებთ, რომ მაცხოვარში იყო ცოდვით დაცემის შესაძლებლობა, მივალთ მკრეხელობამდე და ვიტყვით, რომ საღვთო ჰიპოსტასი შესაძლოა ცოდვით დაეცეს. რაც შეეხება ხელზე დახვეულ უფლის გამოცდას: ისევე როგორც სხვა შემთხვევაში ამჯერადაც სახეზეა სრული უცოდინრობა საეკლესიო სწავლებისა (ამას ვერ მოვთხოვთ იეღოველებს, თუმცა თუკი ამაზე ხდება მინიშნება ესეც მოეთხოვება ყველას), მაგრამ იგივე ახალ აღთქმაზე თვალის გადავლება ცხადყოფს საღვთო მისიას ადამიანის გამსოახსნელად. უფალ იესო ქრისტეს ნებისმიერი ქმედება იყო, ხატოვნად რომ ვთქვათ, სიყვარულის ახსნა ადამიანისადმი და დახმარება მისი იმ გზაზე დასაბრუნებლად, რომელიც მან დაჰკარგა სამოთხეში ცოდვით დაცემისას. იგივე გამოცდა უდაბნოში, წუხილი მეგობრის გარდაცვალებაზე, ლოცვა და ა.შ. იყო სწავლება ადამიანისთვის საღვთო გზაზე სიარულისკენ. ყველა ეკლესიის მამა ამბობს, რომ მას არ სჭირდებოდა არანაირად ნათლისღება (სახარებაში ცხადადაა ამის მოწმობა: როდესაც იოანე ეუბნება, რომ მას სჭირდება მისგან ნათლისღება და ის კი იოანესგან ითხოვს. უფლის პასუხი კი ამგვარია: "დე, ასე იყოს ახლა, რადგან ჩვენ გვმართებს აღვასრულოთ მთელი სიმართლე". მათეს სახარების V თავში ვკითხულობთ: "ნუ გგონიათ, თითქოს მოვედი რჯულის, გინდა წინასწარმეტყველთა გასაუქმებლად. გასაუქმებლაღ კი არ მოვედი, არამედ აღსასრულებლად." ანუ ცხადია, რომ თვითონ უფალს არაფერში სჭირდებოდა არც ნათლისღება, არც წინადაცვეათა, არც ის რომ მის მშობლებს მონაწილეობა მიეღოთ სავალდებულო რჯულისმიერ მოქმედებებში და ა.შ. არც ის, რომ გადასახადი ეხადა მას, მაგრამ (ეს ადგილი მრავალმხრივ საინტერესოა), მაგრამ იგი ემორჩილებოდა ამ ყველაფერს, იმ მიზეზის გამო, რომ მისი განკაცება არ ყოფილიყო მოჩვენებითი, რომ ადმაიანებს მოჩვენება არ გონებოდათ იგი. სწორედ ამ რიგში დგას იგივე გამოცდაც, ლოცვაც და სხვა მოქმედებებიც უფლისა: მას ჭეშმარიტად მოშივდა, მან ჭეშმარიტად გამოავლინა შიში, წუხილი, მისი ცრემლი ჭეშმარიტი იყო... მაგრამ იმის თქმა, რომ აღნიშნული ადამიანური ბუნების თვისებები მძლავრობდა მასზე (როგორც ჩვენს შემთხვევაშია), ანუ უნდოდა თუ არა მაინც მოშივდებოდა, უნდოდა თუ არა შეეშინდებოდა (როგორც ჩვენს შემთხვევაში: როგორც არ უნდა მოვინდომოთ მაინც მოგვშივდება და ა.შ.), ამის თქმა მკრეხელობაა, რადგან კვლავ ვიმეორებ, აღნიშნული თვისებები ვლინდებოდა საღვთო ჰიპოსტასში. სწორედ ამიტომვე არ შეგვიძლია მას, თუნდაც ადამიანური ბუნების გათვალისწინებით, მონა ვუწოდოთ, არაცხოველმყოფელი, უცოდინარი (წმ. მამისვე დოგმატური გაჩინებით). ხოლო რაც შეეხება სრულყოფილებას. ჯერ დასაზუსტებელია რა იგულისხმება ამ ტერმინში: უფალიც ამბობს ერთგან: იყავით სრულნი, როგორც თქვენი ზეციერი მამაა სრული. თუმცა ეს არ ნიშნავს, რომ მამისეულ სრულყოფილებას მიაღწევს ადამიანი, როგორც არ უნდა მოინდომოს. სიტყვის ოსტატი ხარ აფხაზ ![]() |
afxazi |
![]()
პოსტი
#643
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
A.V.M
lasha_k გაიხარეთ, ედიშერის სკოლაა. ![]() ![]() -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#644
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
esre ars cheshmariteba შენი საქციელი არის უნამუსობა და მეტი არაფერი და მე მგონი ხვდები რითაც დაგვირგვინდება. შენ ახსენე კონკრეტული ფრაზა და დაგვწამე ბიბლიის უცოდინრობა, მოვითხოვე ცილისწამების საპასუხოდ წარმოგედგინა შენი ფრაზის დამადასტურებელი ციტატა. ეხლა მიედ-მოედები რაღაცეებს და ისევ ცინიკურ პოსტებს ისვრი აქეთ-იქით. სიმართლე რომ გითხრა საერთოდ არ მაინტერესებს დაგვცინებ თუ არა, მკითხველი ისედაც ხედავს ვინ არის დასაცინი. , მიზეზობრივად რადგან პიროვნულობის საწყისი არის მამა ღმერტი ![]() ![]() |
toka@ |
![]()
პოსტი
#645
|
![]() უსაქმური ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 ![]() |
A.V.M
ბიჭო ეს ვისთან არის? ![]() -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
toka@ |
![]()
პოსტი
#646
|
![]() უსაქმური ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 ![]() |
A.V.M
ციტატა ისე სიამოვნებით მივიყვანდი სიკვდილას ბუტკაში.. მე სიკვდილას ბუტკამდეც ვერ მოვუთმენდი ![]() ![]() ![]() -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
afxazi |
![]()
პოსტი
#647
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
ნეტა გამაგებინა რომელი პლანეტინად არის ეს ჩამოსული. მე მართლა არ მაქვს ამასთან საუბრის დრო და ნერვები. ვისაც სურს ესაუბროს (ეხლა დამაბრალებს ჩაგჭერი და გარბიხარო
![]() ![]() -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
George Leluashvili |
![]()
პოსტი
#648
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 ![]() |
ეხლა ბიბლიას ვკითხულობდი და ერთ მეტად მნიშვნელოვან ადგილს წავაწყდი.
კერძოდ, იესოს ეწოდება ღვთის (მამის) სიბრძნე. ახლა ვკითხავ იუზერ esre ars cheshmariteba–ს, თუკი იესო არის დროში შექმნილი (როგორც ამას თქვენ ამტკიცებთ), მაშინ რა გამოდის, არსებობდა დრო, როდესაც მამა ღმერთი სიბრძნის გარეშე იყო? ამ კითხვას შენ საყვარელ სმაილს მივუხატავდი – ![]() -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#649
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
ეხლა ბიბლიას ვკითხულობდი და ერთ მეტად მნიშვნელოვან ადგილს წავაწყდი. კერძოდ, იესოს ეწოდება ღვთის (მამის) სიბრძნე. ახლა ვკითხავ იუზერ esre ars cheshmariteba–ს, თუკი იესო არის დროში შექმნილი (როგორც ამას თქვენ ამტკიცებთ), მაშინ რა გამოდის, არსებობდა დრო, როდესაც მამა ღმერთი სიბრძნის გარეშე იყო? ამ კითხვას შენ საყვარელ სმაილს მივუხატავდი – ![]() ეს უკვე გავშიფრე და დავდე როგორც დედაბოძი ქრისტიანობისა ![]() ![]() ნეტა გამაგებინა რომელი პლანეტინად არის ეს ჩამოსული. მე მართლა არ მაქვს ამასთან საუბრის დრო და ნერვები. ვისაც სურს ესაუბროს (ეხლა დამაბრალებს ჩაგჭერი და გარბიხარო ![]() ![]() არა მე არ დაგაბრალებ, უკვე სხვები გაბრალებენ ![]() ![]() |
afxazi |
![]()
პოსტი
#650
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
esre ars cheshmariteba
ციტატა არა მე არ დაგაბრალებ, უკვე სხვები გაბრალებენ გაქრი შენ ![]() ![]() ![]() უნდა რომ გამომიწვიოს ეხლა, მაგრამ აზრი? ციტატა რამდენიმე რასელიჩი იქნება აქ... ხოდა ეგრევე მიიღებენ საჩუქარს. აქ იეღოველთა პოლიგონი კი არაა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#651
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
ციტატა არა მე არ დაგაბრალებ, უკვე სხვები გაბრალებენ blink.gif . ასე რომ ფაქტები ფაქტები. და კიდევ შეამჩნიე რომ ჩემი მოძრვრება არაკომფორტულია ხომ? თქვენი ფანტაზიის უნარი ჩაქრა... ![]() ![]() (გული რომ არ დაგწყდეს ამ სმაილს მივუმატებ) ![]() ![]() -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
George Leluashvili |
![]()
პოსტი
#652
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 ![]() |
esre ars cheshmariteba
ციტატა ეს უკვე გავშიფრე და დავდე როგორც დედაბოძი ქრისტიანობისა . წინა პოსტს გადახედე და ნახავ მაგის ახსნას წინ რა "გაშიფრე" და რა დაწერე არ ვიცი მე. კითხვა კონკრეტულია და კონკეტულ პასუხს ვითხოვ. მე საპასუხო ვერაფერი ვნახე და რასაც შენ პასუხს ეძახი, დამიკოპირე და დაწერე, რომ კიდევ ერთხელ დავრწმუნდე თქვენი "მაღალი დონის" ღვთისმეტყველებაში. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#653
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
|
afxazi |
![]()
პოსტი
#654
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
esre ars cheshmariteba
ციტატა გიწვევ რათქმაუნდა კი ბატონო მაგრამ რომ ვერ მომყვები? ვსაუბრობდით ქრისტეზე, მაგრამ ფილოსოფოსობა დამაბრალე და საუბრიდან გახვედი. რა გავაკეთო, გავაგრძელოთ ისევ ამ თემაზე საუბარი? კი ბატონო, ჩემი შეკითხვა ძალაშია, ვინ იყო ქრისტე, ბუნებითი ღმერთი, ბუნებითი ადამიანი, ბუნებითი ანგელოზი თუ ვინ? თუ შეძლებ პასუხი ლოგიკურად ამიხსენი. ზემოთ რა მსჯელობაც წარმოადგინე ეს იყო უაზრობა და მე მგონი კარგადაც ხვდები. თუკი ამბობ, რომ ბუნებითი იგივეობრივნი არიან ორი პიროვნება, მაშინ ამ ნიშნით განსხვავება აღარ უნდა შეიტანო მათ შორის. ანუ თუკი ამბობ, რომ ერთი შეუქმნელია, ხოლო მეორე შექმნილი, მაგრამ მათ ბუნებრივი ერთიანობა აქვთ, ან ორივე შექმნელნი უნდა იყვნენ, ანდა შექმნილნი (ბუნებითი იგივეობრიობა ამას გულისხმობს). თუ შეიძლება ჯანსაღად ისაუბრე. ვინაიდან წმ. წერილის ციტატები როგორც შენ ასევე მეც შემიძლია უამრავი წარმოვადგინო, გთავაზობ უბრალო ლოგიკურ მსჯელობას. იცოდე ნებისმიერი უაზრო და ულოგიკო ციტატის შემთხვევაში საუბრიდან გავდივარ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#655
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
esre ars cheshmariteba კი ბატონო მაგრამ რომ ვერ მომყვები? ვსაუბრობდით ქრისტეზე, მაგრამ ფილოსოფოსობა დამაბრალე და საუბრიდან გახვედი. რა გავაკეთო, გავაგრძელოთ ისევ ამ თემაზე საუბარი? კი ბატონო, ჩემი შეკითხვა ძალაშია, ვინ იყო ქრისტე, ბუნებითი ღმერთი, ბუნებითი ადამიანი, ბუნებითი ანგელოზი თუ ვინ? თუ შეძლებ პასუხი ლოგიკურად ამიხსენი. ზემოთ რა მსჯელობაც წარმოადგინე ეს იყო უაზრობა და მე მგონი კარგადაც ხვდები. თუკი ამბობ, რომ ბუნებითი იგივეობრივნი არიან ორი პიროვნება, მაშინ ამ ნიშნით განსხვავება აღარ უნდა შეიტანო მათ შორის. ანუ თუკი ამბობ, რომ ერთი შეუქმნელია, ხოლო მეორე შექმნილი, მაგრამ მათ ბუნებრივი ერთიანობა აქვთ, ან ორივე შექმნელნი უნდა იყვნენ, ანდა შექმნილნი (ბუნებითი იგივეობრიობა ამას გულისხმობს). თუ შეიძლება ჯანსაღად ისაუბრე. ვინაიდან წმ. წერილის ციტატები როგორც შენ ასევე მეც შემიძლია უამრავი წარმოვადგინო, გთავაზობ უბრალო ლოგიკურ მსჯელობას. იცოდე ნებისმიერი უაზრო და ულოგიკო ციტატის შემთხვევაში საუბრიდან გავდივარ. |
afxazi |
![]()
პოსტი
#656
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
esre ars cheshmariteba
ციტატა იმიტომ რომ ბუნება არ იცი რას ნიშნავს! რადგან შენ მაბრალებ უცოდინრობას, მაშ განმარტე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#657
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
|
afxazi |
![]()
პოსტი
#658
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
esre ars cheshmariteba
რას ნიშნავს ტერმინი "ბუნება". გამეცი კონკრეტული პასუხი და ნუ მიედ-მოედები. ციტატა იესო ბუნებით ღმერთია ანუ ზუსტად იგივე თვისებები აქ რაც მამას Xვდები? მათ შორის დაუსაბამობის? შეუქმნელობის? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
George Leluashvili |
![]()
პოსტი
#659
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 ![]() |
esre ars cheshmariteba
ნუ მაიგნორებ. ძალიან მაინტერესებს ჩემ კითხვაზე პასუხი. იმედია დამდებ პატივს. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#660
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
|
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th June 2025 - 12:16 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი