![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
afxazi |
![]()
პოსტი
#901
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
esre ars cheshmariteba
აჯობებს, რომ შენთან საუბარი შეწყდეს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
![]()
პოსტი
#902
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
Otherguy ათასჯერ ვისაუბრე ლაშა პირადად შენთან ამ საკითხზე და რატომ ცდილობ ახლიდან იგივეს გამეორებას. თქვი, რომ უბრალოდ არ გინდა გაიგო და მორჩა. ცოდვა ბუნებრივი მოვლენაა თუ არა? ცოდვა არაა ბუნებრივი მოვლენა, ცოდვა ახასიათებს ყველას ვისაც აქვს ბუნებრივი მოთხოვნილება(და ვერ ისრულებს მას), მცირე რწმენა და არასაკმარისი ნებისყოფა, ან უბრალოდ ჰკიდია რა არის ცოდვა და რა არა... ცოდვა არის ნებითი და არა ბუნებითი... ამიტომ მე განა იმას ვამტკიცებ, რომ იესოს შეეძლო შეეცოდა, არამედ იმას, რომ მას ზუსტად იგივე ბუნება ჰქონდა რაც ჩვენ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
afxazi |
![]()
პოსტი
#903
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
Otherguy
ციტატა ცოდვა არის ნებითი და არა ბუნებითი... ციტატა ამიტომ მე განა იმას ვამტკიცებ, რომ იესოს შეეძლო შეეცოდა, არამედ იმას, რომ მას ზუსტად იგივე ბუნება ჰქონდა რაც ჩვენ... ამას ვინ უარყოფს? მაგრამ რატომ გინდა დაუშვა მასში ცოდვის ჩადენის შესაძლებლობა. თუკი იმას ამბობს, რომ ცოდვა ბუნებითი მოვლენა არაა, მაშინ აღიარებ იმას, რომ მას ცოდვა არ მიუღია. რჩება ერთი ვარაუდი, შეეძლო თუ არა მას არასწორად გამოევლინა მოქმედება. ანუ იყო თუ არა ჩვეულებრივი ადამიანი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#904
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
|
afxazi |
![]()
პოსტი
#905
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
ციტატა მე პასუხგაუცემელი არაფერი დამიტოვია, შენ დატოვე ![]() ![]() -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
toka@ |
![]()
პოსტი
#906
|
![]() უსაქმური ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,204 რეგისტრ.: 27-October 10 წევრი № 9,723 ![]() |
afxazi
ეგ აქამდე უნდა გექნა აფხაზ ![]() -------------------- არაფერი ისე არ აახლოებთ ადამიანებს როგორც უფლის სიყვარული !
|
Otherguy |
![]()
პოსტი
#907
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
Otherguy ამას ვინ უარყოფს? მაგრამ რატომ გინდა დაუშვა მასში ცოდვის ჩადენის შესაძლებლობა. თუკი იმას ამბობს, რომ ცოდვა ბუნებითი მოვლენა არაა, მაშინ აღიარებ იმას, რომ მას ცოდვა არ მიუღია. რჩება ერთი ვარაუდი, შეეძლო თუ არა მას არასწორად გამოევლინა მოქმედება. ანუ იყო თუ არა ჩვეულებრივი ადამიანი. იესოს არ შეეძლო შეეცოდა იმიტომ, რომ ღვთაებრივი ბუნება იცავდა მას ამისაგან. მაგრამ აი ეს საკითხები: "ადამის ცოდვის გარეშე დაიბადა" და "ცოდვილი ბუნება არ გააჩნდა" - აი ამეებს არ ვეთანხმები... ებრაელებში საერთოდ არ იყო დიდი ნერვიულობა ადამის ცოდვაზე... არც ერთი წინასწარმეტყველი ამაზე არ საუბრობს... ებრაელები ისჯებიან თავიანთი ცოდვების გამო და არა ადამის... ამიტომ იმის ლაპარაკი, რომ აუცილებელია ქრისტეს რაღაც განსხვავებული ბუნება ჰქონდეს რაც ჩვეულებრივ ადამიანს აქვს - გადაჭარბებულია... იესოს ჰქონდა ჩვეულებრივი ადამიანური ბუნება, რომელიც სხვა ადამიანებისგან არაფრით განსხვავდება... პ.ს. მაგრამ აი დილემა - სასწაულებრივი ჩასახვა მხოლოდ სიმბოლურია? თუ მოქმედებს ადამიანურ ბუნებაზე? -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#908
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
[quote name='afxazi' date='Feb 21 2012, 11:28 PM' post='701694']
![]() ![]() [/quot გამიკვირდა ![]() |
afxazi |
![]()
პოსტი
#909
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
Otherguy
ციტატა ამიტომ იმის ლაპარაკი, რომ აუცილებელია ქრისტეს რაღაც განსხვავებული ბუნება ჰქონდეს რაც ჩვეულებრივ ადამიანს აქვს - გადაჭარბებულია... იესოს ჰქონდა ჩვეულებრივი ადამიანური ბუნება, რომელიც სხვა ადამიანებისგან არაფრით განსხვავდება... გადამწყვეტი ქრისტოლოგიაში სწორედ ისაა, რომ მან სწორედ ის ბუნება მიიღო, რაც ცოდვის მიერ შეიმუსრა და იმ მდგომარეობაში აღმოჩნდა, რაშიც დაცემული კაცობრიობა იმყოფებოდა. ყველა ეკლესიის მამა ამას ამბობს. მაგრამ იქვე ზუსტდება, რომ მან მიიღო შედეგი და არა ამ შედეგის გამომწვევი მიზეზი. ამ უკანასკნელს კი ვერც მიიღებდა, გამომდინარე მისი საღვთო ჰიპოსტასისა და იმისა, რომ ცოდვა არაა ბუნებრივი მოვლენა. ციტატა ცოდვილი ბუნება არ გააჩნდა კვლავ იგივეს იმეორებ. ამბობ, რომ ცოდვა არაა ბუნებრივი მოვლენა, თუმცა აქვე აცხადებ ცოდვილი ბუნებაო. esre ars cheshmariteba ციტატა გამიკვირდა ![]() ![]() -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
![]()
პოსტი
#910
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
afxazi
მიზეზი როგორ უნდა მიეღო? მიზეზი არავის მიუღია, ადამმა შესცოდა და ეგ თავისი პრობლემა და საკუთარი მიზეზი იყო... კაცობრიობამ ადამის მერე მხოლოდ შედეგი მიიღო. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
afxazi |
![]()
პოსტი
#911
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
Otherguy
ციტატა კაცობრიობამ ადამის მერე მხოლოდ შედეგი მიიღო. მაგრამ ცოდვის ტყვეობაში იყო. როგორც მეფსალმუნე ამბობს არა არს კაცი, რომელმაც იცოცხლოს და არ შესცოდოს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
![]()
პოსტი
#912
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
Otherguy მაგრამ ცოდვის ტყვეობაში იყო. როგორც მეფსალმუნე ამბობს არა არს კაცი, რომელმაც იცოცხლოს და არ შესცოდოს. ეგ მხოლოდ ფაქტის კონსტატანციაა და არა იდეოლოგიური დოგმატი. ან რომ ვითომ ადამიანებს ცოდვილი ბუნება აქვთ. ადამიანებმა მარტო შედეგი მიიღეს - მოკვდავობა. დანარჩენი, როგორც ანტიოქიური სკოლა განმარტავდა არის შედეგი იმისა, რომ "პიროფლიანებმა უნდა მოიპოვონ ყველაფერი". საჭმლის გამო რატომ უნდა ექურდა ადამს, ყველაფერი ჰქონდა. მაგრამ დღეს რთულია შოვნა და ამიტომ ცოდვის ალბათობაც მეტია... ცოლი ჰყავდა ადამს და მეტი ქალი არ არსებობდა, ვერ იმრუშებდა, მაგრამ დაცემის მერე მეტი ცდუნება გამოჩნდა. ის, რომ იესომ არ შესცოდა არის მისი ღვთაებრივი ბუნების გამო და არა იმიტომ, რომ რაღაც განსხვავებული ადამიანური ბუნება ჰქონდა. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
afxazi |
![]()
პოსტი
#913
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
Otherguy
ციტატა ის, რომ იესომ არ შესცოდა არის მისი ღვთაებრივი ბუნების გამო და არა იმიტომ, რომ რაღაც განსხვავებული ადამიანური ბუნება ჰქონდა. არ კითხულობ რას ვწერ? ქრისტეს არ მიუღია განსხვავებული ბუნება, მაშინ რაღა გამოიხსნა და რაღა აღადგინა. მაგრამ ცოდვის შესაძლებლობას რა ქმნის? არამყარ მდგომარეობაში მყოფი ნება თუ მოქმედება. ქრისტესთან დაკავშირებით კი ვერ ვიტყვით ამას, რადგან იგი ერთი ჰიპოსტასი იყო და ეს ჰიპოსტასი საღვთო ჰიპოსტასია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
![]()
პოსტი
#914
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
Otherguy არ კითხულობ რას ვწერ? ქრისტეს არ მიუღია განსხვავებული ბუნება, მაშინ რაღა გამოიხსნა და რაღა აღადგინა. მაგრამ ცოდვის შესაძლებლობას რა ქმნის? არამყარ მდგომარეობაში მყოფი ნება თუ მოქმედება. ქრისტესთან დაკავშირებით კი ვერ ვიტყვით ამას, რადგან იგი ერთი ჰიპოსტასი იყო და ეს ჰიპოსტასი საღვთო ჰიპოსტასია. კი ბატონო, ამაში შევთანხმდით ესეგი... უბრალოდ დღეს ბევრი ლაპარაკობს, რომ ქრისტემ მიიღო ყველაფერი ადამიანური, ცოდვილი ბუნების(რაც ვთქვით, რომ არ არსებობს და რომ ცოდვა ნების შედეგია) გარდა... ავგუსტინეც ამას გაიძახოდა V საუკუნეში... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
afxazi |
![]()
პოსტი
#915
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
Otherguy
ციტატა უბრალოდ დღეს ბევრი ლაპარაკობს, რომ ქრისტემ მიიღო ყველაფერი ადამიანური, ცოდვილი ბუნების(რაც ვთქვით, რომ არ არსებობს და რომ ცოდვა ნების შედეგია) გარდა... ავგუსტინეც ამას გაიძახოდა V საუკუნეში... დავაკონკრეტოთ ქრისტემ მიიღო დაცემული ადამიანური ბუნება. ზუსტად იმ მდგომარეობაში მყოფი ბუნება, რომელშიც იგი აღმოჩნდა ადამიანის დაცემის შემდეგ. მაგრამ მასში არ იყო ცოდვის და შესაბამისად კვლავ დაცემის შესაძლებლობა. გამომდინარე მისი საღვთო ჰიპოსტასიდან. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
![]()
პოსტი
#916
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 ![]() |
Otherguy დავაკონკრეტოთ ქრისტემ მიიღო დაცემული ადამიანური ბუნება. ზუსტად იმ მდგომარეობაში მყოფი ბუნება, რომელშიც იგი აღმოჩნდა ადამიანის დაცემის შემდეგ. მაგრამ მასში არ იყო ცოდვის და შესაბამისად კვლავ დაცემის შესაძლებლობა. გამომდინარე მისი საღვთო ჰიპოსტასიდან. რისი შესაძლებლობა იყო ეგ ბუნებას საერთოდ არ ეხება... მან მიიღო ადამიანური ბუნება, რომელიც არაა ცოდვილი... მან ასევე მიიღო ადამიანური ნებაც, რომელიც ცოდვილია მხოლოდ იმ შემთხვევაში თუ საკმარისი რწმენა არ აქვს, ან არ აინტერესებს მცნებების ასრულება... მაგრამ ეს პიროვნების თვისებაა და არა ზოგადად ადამიანური ნების... ქრისტეს არც რწმენა აკლდა და არც მცნებებს უგუნებელყოფდა - ეს ყველაფერი იმიტომ, რომ მისი ადამიანური ბუნება ღვთაებრივთან იყო შერწყმული... ამიტომ მთლიანობაში უნდა ვთქვათ, რომ მან მიიღო ჩვეულებრივი ადამიანური ბუნება და ნება. თუმცა ღვთაებრივი ნება ადამიანურ ნებას ხვეწავს სრულყოფილებამდე რომ არ შესცოდოს, ესაა და ეს... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#917
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
ციტატა კარგი და კეთილი! როგორც შენ ინებებ ისე იყოს! მე ძალიან მესიამოვნა შენთან საუბარი . ალბათ წაიკითხე იოანეს 2:19 განმარტება ხომ? მე პასუხგაუცემელი არაფერი დამიტოვია, შენ დატოვე აბა !აბა! მერე რო დაწყნარდები ერთხელ შემოიხედე და გადახედე იმ განვლილ დროს რაც ამ ფორუმზე გაატარე... დაინახავ რამდენად უსუსურები ხართ მოწმეები... აბა ჰე! იმედია დანაპირს შეასრულებ და აღარ შემოხვალ... (იმიტო,რომ ყველა მუხლში ჩაგვჭერი როცა აქ იყავი და დაგვარწმუნე რასელისტების უზადო განათლებასა და სულიერებაში... აბა ჰე...და აღარ ჩაგვჭრა ხოლმე აწი რელიგიურ საკითხებში...) :დ :დ :დ -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#918
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
Otherguy არ კითხულობ რას ვწერ? ქრისტეს არ მიუღია განსხვავებული ბუნება, მაშინ რაღა გამოიხსნა და რაღა აღადგინა. მაგრამ ცოდვის შესაძლებლობას რა ქმნის? არამყარ მდგომარეობაში მყოფი ნება თუ მოქმედება. ქრისტესთან დაკავშირებით კი ვერ ვიტყვით ამას, რადგან იგი ერთი ჰიპოსტასი იყო და ეს ჰიპოსტასი საღვთო ჰიპოსტასია. აბა მე კი ამარიდე პასუხი ჩემ კიტხვაზე და აქ კი კარგად ამბობ ერთი იპოსტასი იყო ქრისტეშიო. აბა სული არ ქონდა იესოს? როგორც ადამიანს აქ, ეგ სული არ ქონდა ქრისტეს? აი აქ ჩავფუშე ცრუ წარმოდგენა ქრისტეზე ![]() |
esre ars cheshmariteba |
![]()
პოსტი
#919
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 ![]() |
აბა !აბა! მერე რო დაწყნარდები ერთხელ შემოიხედე და გადახედე იმ განვლილ დროს რაც ამ ფორუმზე გაატარე... დაინახავ რამდენად უსუსურები ხართ მოწმეები... აბა ჰე! იმედია დანაპირს შეასრულებ და აღარ შემოხვალ... (იმიტო,რომ ყველა მუხლში ჩაგვჭერი როცა აქ იყავი და დაგვარწმუნე რასელისტების უზადო განათლებასა და სულიერებაში... აბა ჰე...და აღარ ჩაგვჭრა ხოლმე აწი რელიგიურ საკითხებში...) :დ :დ :დ მთელი მართლმადიდებლობის მნათობების _ ბასილი კესარიელის , წმიდა იოანე ოქროპირის, გრიგოლ ნოსელის და ასე შემდეგ ყველას განმარტება ეწქვეშ დავაყენე და საპირისპირო დოგმები შევქმენი და აფხაზი და ზოგიერთები ჩამჩრიან? ![]() ![]() ![]() |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#920
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
დალოცვილო!
რას გაძლევენ ამდენს ,რომ ასე იმცირებ თავს? რა დოგმაო,რის დოგმაო... რა დოგმა უნდა დაწერო შენ გამაგებინე.ნებისმიერ საკითხში დაგისაბუთდა შენი არასწორი წარმოდგენა... შენ ნაშრომებს რაც შეეხება.დაგვაჯერე უკვე შენი ცოდნით თუ რამხელა განათლებას და ფილოსოფიას ფლობთ მოწმეები და რა გინდა კაცო... ![]() ![]() მოკლედ ძამო! ისეთი მცოდნე ხარ რომ ვერ გიგებთ და შენს ქადაგებას ჩვენი დაბალი სულიერებისდა გამო სრულფასოვნად ვერ ვგრძნობთ ხომ ხედავ? ![]() ![]() ხოდა დაიბერტყე შენი სამოსის მტვერი და წადი კრებებზე... იქ რო მოისმენ სიბრძნეს იმხელას ჩვენ ვერ გადმოგცემთ...თან იმხელა განსჯის და ათვისების უნარი გაქვს რომ...უჰ ![]() ![]() მოკლედ როგორც დაგვპირდი მოძუძგე რა აქედან ![]() -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 08:07 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი