ნების თავისუფლება, და ბედისწერა (?) ... პარამეტრები

[nino84]

სულ მაინტერესებდა ეს კითხვა და აქ დავსვამ.... ღმერთმა ხომ იცის, რომ ადამიანი (კონკრეტული) არ გამოსწორდება...მაშინ რა შანსს აძლევს მას ან რატომ ეხმარება? უბრალოდ ვერ ვხვდები რა აზრი აქვს შანსს, რომელსაც არ გამოიყენებენ? ან დახმარებას, რომელსაც არ მიიღებენ?

მე მაპატიეთ თემა არ მაქვს წაკითხული და თუ ვინმე მოკლედ და კონკრეტულად მიპასუხებს, მადლობელი დაგრჩებით.

[KAIROS]

რა აზრი აქვს შანსს, რომელსაც არ გამოიყენებენ? ან დახმარებას, რომელსაც არ მიიღებენ?

სამწუხაროდ აჯობებდა თემა წაგეკითხა და ზემოთ მოყვანილი სტატიები, რადგან წყალობას და მადლს აზრი ყოველთვის აქვს, მაშინაც როცა მას არ ღებულობენ, რადგან წყალობა მოდის, და ამას აზრი ყოველთვის აქვს, ის ხშირად სხვებზეც მოქმედებს, ანუ ერთს თუ ვერ შველის მეორეს ეწევა, აი მისი მიღება არ მიღება კი პირადი არჩევანია, სჯობს უფრო წაიკითხო წინა დაწერილები და ისე ამოვიდეთ:
ვარდსა და ნეხვსა ვინათგან მზე სწორად მიეფინების...

[nino84]

KAIROS
ამწუთას მაგხელა სტატიების წაკითხვის დრო არ მაქვს, არადა კითხვაზე პასუხი მაინტერესებს

ის ხშირად სხვებზეც მოქმედებს, ანუ ერთს თუ ვერ შველის მეორეს ეწევა,

ანუ ღმერთის მიერ "ა"-სთვის მიცემული შანსი სინამდვილეში დახმარებაა "ბ"-სთვის...ე.ი. ეგ არ

[Atman]

აუუუუუ ახლა კი ნერვებზე მოვიშალეეეეე თან მთვრალი ვაააააარ! კაიროს, რახან პატივს ვცემ შენს სიტყვებს და მოსაზრებებე ნუ კი გგონია რო ბევრი იცი! მოდი ერთხელშევხვდეთ კაი სუფრასთან, კაი ღვინოსთან და მერე ვიკამათოთ მაგ საკითხებზე თორე მე დაჩაგრულად და დიდ უმცირესობაში ვგრძნობ თავს და კამათსაც აღარ ვაპირებ ამ ფორუმის საშუალებით!

არ გეცყინოთ ფორუმელებო მაგრამ კაირპოსის დაყენებულ ბაზარს მაინც ჩემი უაზრო აბდაუბდა მირჩევნია მე პირადად ვინ მეთანხმებით და არ მითხრათ შეგირცხვეთ ნამუსი

[Funkenstein]

მე ესეთი აზრი მომივიდა შეიძლება ძალიან ვცდები მაგრამ მაინც ვიტყვი. ანუ ადამიანი თავის პროგრესში არის თავისუფალი ანუ გულის განწმენდაში, ღმერთმა არ იცის ვთქვათ რა დონეზე ადამიანი შეძლებს გულის განწმენდას მაგრამ ნებისმიერ დროს შეუძლია იცოდეს ამა თუ იმ ადამიანის მომავალი მასში იმ მომენტისეული შინაგანი მდგომარეობაზე ან გულის სისუფთავეზე დაყრდნობით. ანუ არა მგონია მაგალითად სინანულის დონე ადამიანში წინსაწარ იყოს განსაზღვრული, ანუ ადამიანს თავისი მომავალი შეუძლია ყოველ წამს ცვალოს უბრალოდ ყოველწამსვე ღმერთს ეცოდინება მისი მომავალი ოღონდ წამი წამში და არა წინასწარ. ანუ არჩევანს ჭვრეტს და არა საქმიანობას და შენს შრომისუნარიანობას. მაგალითად სიტყვაზე ხარ ბოროტი გულის ადამაინი, ღმერთმა იცის შენი მომავალი, თავისი დაშვებით აღმოგაჩენს ეკლესიაში ანუ შანს გაძლევს რომ გული განიწმინდო, მემგონი ამ დროს უკვე ყველაფერი შენზეა თუ რა დონეზე შეძლებ რომ შეინანო და გული ოდნავ მაინც განიწმინდო და შენ ლოცვასთან ერთად შეიძლება იცვლება შენი მომავალიც რაც ღმერთმა იცის მაგრამ სადამდე მიიყვან და რა დონეზე განწმენდ შენს გულს ეგ არ იცის, ანუ შენივე შრომით ძერწავ შენივე მომავალს რომელსაც უბრალოდ ღმერთი ყოველწამიერად წინასწარ ჭვრეტს! რამე ძაან არა ქრისტეანული ხომ არ დავწერე, მე უკაცრავად თუ ასეა

[Atman]

Funkenstein

შენი ვარაფერი გავიგე, ან რა კითხვას იძლევი ან თუი იძლევი რატო გრცხვენია კითხვის... ეს ფორუმია თუ აღსარების ოთახი სადაც ყველა წესი უნდა დაიცვა?
იქნებ მამაო ჩვენო წავიკითხოთ ათჯერ სანამ რამე მკრეხელურ კითხვას დავსვამთ? მთვრალი კი ვარ მაგრამ მაინც არ მგონია რომ ვცოდავდე ამ სიტყვებით. სიმთვრალეში უფრო გულახდილი და ალალია ადამიანი ვიდრე სიფხიზლეში!

[ნაინა]

ორი თემა გაერთიანდა, ამიტომ სათაურიც შეიცვალა, იმედია
დავუბრუნებთ ძველ სათაურს და გადავა ,,საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო''_ში ისევ.

[KAIROS]

კაიროსის დაყენებულ ბაზარს მაინც ჩემი უაზრო აბდაუბდა მირჩევნია მე პირადად

ხო, ამას გავატარებ იმის ხათრით რომ კარგი ღვინო დალიე ხვალ ნაბახუსევიდან რომ გამოხვალ, მერე ვისაუბროთ, ოღონდ იცი რა ვქნათ, მე და შენ უნდა ვისაუბროთ მხოლოდ ან აპოლოგეტიკაში ან რეინკარნაციაში, აქ ვსაუბრობთ მართლმადიდებელი ქრისტიანები მართლმადიდებლურ სარწმუნოებაზე.
ნინო 84

ანუ ღმერთის მიერ "ა"-სთვის მიცემული შანსი სინამდვილეში დახმარებაა "ბ"-სთვის...

არც ასეა, იცი ძალიან მოკლედ გინდა პასუხი, მოკლედ ასეა ღმერთის წყალობა ყველგანაა, ზოგი ღებულობს ზოგი არა, ეს თავისუფალი ნებით ხდება, ღმერთმა იცის, მაგრამ არ განსაზღვრავს, დანარჩენი მშვენივრად წერია ზემოთ და დაუთმე დრო და იკითხე

[Funkenstein]

Funkenstein

შენი ვარაფერი გავიგე, ან რა კითხვას იძლევი ან თუი იძლევი რატო გრცხვენია კითხვის... ეს ფორუმია თუ აღსარების ოთახი სადაც ყველა წესი უნდა დაიცვა?
იქნებ მამაო ჩვენო წავიკითხოთ ათჯერ სანამ რამე მკრეხელურ კითხვას დავსვამთ? მთვრალი კი ვარ მაგრამ მაინც არ მგონია რომ ვცოდავდე ამ სიტყვებით. სიმთვრალეში უფრო გულახდილი და ალალია ადამიანი ვიდრე სიფხიზლეში!

გეთანხმები, სიმთვრალეში უფრო გულახდილია და ალალია ადამიანი

[მაშიკო]

კარგს ვაკეთებთ ღვთის ნებით. ცუდს კი ეშმაკის ნებით

[KAIROS]

კარგს ვაკეთებთ ღვთის ნებით. ცუდს კი ეშმაკის ნებით

საწყალი ადამიანი არ გახადა თოჯინა

[მაშიკო]

საწყალი ადამიანი არ გახადა თოჯინა

თოჯინა
არა მე ჩემს თავზე ვთქვი ეგ და მე ასე ვფიქრობ რაც გამომივა არის ღვთინ ნება...
თუმცა ცუდს რომ ვაკეთებ მე ეშმაკს კი არა ჩემს თავს ვაბრალებ...

[damiane80]

იცის ყველაფერი, იცის ვინ ცხონდება და ვინ არა, მაგრამ ეს ცოდნით და არა განსაზღვრულებით.

ამაში მე არ გეწინააღმდეგები ანუ ადამიანის ბედი განსაზღვრული (ბედისწერა) არ არის ეს არის მისი თავისუფალი ნებით მიღებული გადაწყვეტილებების შედეგი, მაგრამ კითხვა აქ სხვაგვარად დგას: გასაგებია, რომ შედეგამდე ადამიანი თავისი ნებით მიდის და ამიტომაცაა პასუხისმგებელი, მაგრამ თუკი შედეგი მხოლოდ ერთია (არა განსაზღვრულობით, არამედ როგორც ფაქტი, რომელიც წინასწარ იცის ღმერთმა) და ეს შედეგი ფატალურია ადამიანის სულისათვის, მაშინ რატომ შემოდის იგი არარსებობიდან არსებობაში ან რა აზრი აქვს, ნებისმიერ მცდელობებს, თუ იმთავითვე ცნობილია, რომ მას შედეგი არ მოყვება კონკრეტულად ამ ადამიანისათვის.

ანუ დაუკვირდი რა ვკითხულობ, შედეგი, როგორც ფაქტი უფლისათვის უკვე ცნობილია (არა განსაზღვრულობით, ცოდნით, მაგრამ ფაქტია, რომ შედეგი მხოლოდ ერთია და ის დადგება), მაშინ საერთოდ რა მიზანი აქვს ადამიანის შემოყვანას სამყაროში, თუ უეჭველად, ღოგორც ფაქტი, ცნობილია, რომ მისი სული განწირულია, ხოლო ყველა მცდელობა უშედეგო.

მე მგონია, რომ აქ ცოტა წინააღმდეგობაა.

რაც შეეხება ჩემს მოსაზრებას, რამდენიმე შესაძლო მომავალის შესახებ ამ შემთხვევაში არ ილახება თავისუფალი ნების პრინციპი, ასევე არ არის წინააღმდეგობა უფლის ყოვლისმცოდნეობასთან, რადგან თუკი არსებობს 100 შესაძლო გაგრზელება ასივე ეს გაგრზელება უეჭველად ცნობილია უფლისათვის, მაგრამ ამ ასიდან ჩვენ რომელს ავირჩევთ, როგორც თავისუფალი ნების გამოხატულება, ეს მე მგონი ჩვენზეა მონდობილი თავად უფლის გადაწყვეტილებით, რომელმაც ადამიანი ხატად თვისა შექმნა.

ყოვლისმცოდნე

„ყოველივე შიშუელ და ქედ-დადრეკილ არს წინაშე თუალთა მისთა“ (ებრ. 4,13). „რომელ იგი არა მექმნა, იხილეს თუალთა შენთა“ (ფს. 138,16). საღვთო ცოდნა არის ხედვა და უშუალოდ ცოდნა ყოველივესი: არსებულისა და სავარაუდოსი, აწმყოსი, წარსულისა და მომავლისა.

ხო ეს მეც მაქვს წაკითხული და აქ სიტყვა სავარაუდოს თუ მიაქციე ყურადღება

[KAIROS]

თუკი არსებობს 100 შესაძლო გაგრზელება

მეგობარო, ღმერთისათვის როგორ შეიძლება არსებობდეს შესაძლო გაგრძელება, როცა ღმერთმა იცის რა იქნება?
დაუკვირდი ღმერთმა იცის რა იქნება ნიშნავს იცის რომ იმ 100 დან რაც იქნება ერთი რეალური.
ეს შესაძლოები და ვარაუდები, მხოლოდ შეზღუდულ ადამიანურ ცოდნას ახასიათებს და არა ღმერთს.
ის რომ სამყაროში შემოდის ადამიანი და ღმერთმა იცის რომ მისი ბედი, ეგ არის სწორედ ის რაზეც ვწერდი, იცის მცოდნეობით, და არა განსაზღვრულობით, აბა მაშინ პირდაპირ სამოთხეში უნდა წაიყვანოს ყველა ( მოტივით მაინც ცხონდებოდი) და ჯოჯოხეთში ის მეორე ნაწილი ( მოტივით მაინც წარწყმდებოდი) ეგ უაზრობა რომაა ხომ ხვდები?
ღმერთმა იცის , მაგრამ ადამიანს აძლევს ყველა შანსს გადარჩენისა, ყველა შესაძლებლობას.
ისე წაიკითხე რაც დაგიწერე? ისევ ადგილზე დგახარ და არ გინდა წინ წაიწიო
არის რამოდენიმე რეალობა
1. ღმერთი ყოვლისმცოდნეა, იცის რა იქნება, რადგან მისთვის იქნება (ანუ მომავალი) არ არსებობს, რადგან ის დროზე მაღლაა
2. რადგან იცის ეს არ ნიშნავს რომ განსაზღვრავს, მას სიყვარულით შემოყავს ყველა ცხოვრებაში და მხოლოდ თავისუფალი ნება განსაზღვრავს ბედს ადამიანისა
3. მხოლოდ ღმერთი არ აცხოვნებს და არ წარწყმედს, აუცილებელია საკუთარი ქმედება და ნება.
4. მაშინ გამოდის რომ იუდა საერთოდ არ უნდა დაბადებულიყო, არც კაენი, არც სხვანი, ანუ ან ღმერთმა არ იცოდა რას მოიმოქმედბდნენ და "ტყუილად იწვალა" მათ გამოსასწორებლად, ან კიდევ ინათა მათზე როგორც მზემ, მაგრამ მათ არ მიიღეს, ეს იცოდა რომ არ მიიღებდნენ, მაგრამ მაინც დაიხარჯა მათთვის, რათა მიზეზი არ ქონოდათ.

გთხოვთ წაიკითხოთ ზემოთ დაწერილი, განსაკუთრებით ღვთის ნება და ადამიანის თავისუფლება.

მაშიკო, ვის ნებას დავუქვემდებარებთ ჩვენს არჩევანს, ეს ჩვენი ნებაა და არავის თოჯინებიც არ ვართ, ღვთის შეწევნით ვიქმნით კეთილს, და ეშმაკის ცდუნებით ბოროტს, ოღონდ ორივე შემთხვევაში ჩვენ ვაკეთებთ არჩევანს და ჩვენვე ვიქმთ ქმედებას.

იხარეთ;

კაიროსი!

„რომელ იგი არა მექმნა, იხილეს თუალთა შენთა“ (ფს. 138,16).

ფილოსოფობ ახლა სავარაუდო ნიშნავს იმას, რაც უნდა გააკეთოს ადამიანმა იცის უფალმა, ანუ ისიც ეცოდინებოდა სხვაგვარად რომ გაეკეთებინა, მაგრამ იცის ფაქტი, 10000 დან 1 რომ იქნება და მორჩა და დამთავრდა, ღმერთს ნუ ზღუდავ ადამიანური აზროვნებით

[damiane80]

მეგობარო, ღმერთისათვის როგორ შეიძლება არსებობდეს შესაძლო გაგრძელება, როცა ღმერთმა იცის რა იქნება?

მე არ ვამბობ, რომ რამე არ იცი, პირიქით ყველა ვარიანტი იცის, მაგრამ ვარიანტი ბერია და არა ერთი, მე ამას ვამბობ

ფილოსოფობ ახლა სავარაუდო ნიშნავს იმას, რაც უნდა გააკეთოს ადამიანმა იცის უფალმა, ანუ ისიც ეცოდინებოდა სხვაგვარად რომ გაეკეთებინა, მაგრამ იცის ფაქტი, 10000 დან 1 რომ იქნება და მორჩა და დამთავრდა, ღმერთს ნუ ზღუდავ ადამიანური აზროვნებით

მე ვფილოფოსობ, თუ შენ

შეზღუდვას რაც შეეხება, ბუნებრივია, ღმერთმა თავისი ნებით "შეიზღუდა" უფლება არ ჩარეულიყო ადამიანის ნებელობაში (რადგან ხატად თვისა შექმნა), ამდენად, მე ვფიქრობ, რომ ისევ ღმერთის ნებით შეიძლება იყოს ისე, რომ არსებობდეს 1000 ვარიანტი, ყველა მისთვის ცნობილი, მაგრამ ამ ათასიდან არჩევანი ჩვენზეა

შენგან უფრო კომპეტენტურ პასუხს ველოდი და არა ემოციურს

. მაშინ გამოდის რომ იუდა საერთოდ არ უნდა დაბადებულიყო, არც კაენი, არც სხვანი, ანუ ან ღმერთმა არ იცოდა რას მოიმოქმედბდნენ და "ტყუილად იწვალა" მათ გამოსასწორებლად, ან კიდევ ინათა მათზე როგორც მზემ, მაგრამ მათ არ მიიღეს, ეს იცოდა რომ არ მიიღებდნენ, მაგრამ მაინც დაიხარჯა მათთვის, რათა მიზეზი არ ქონოდათ.

პირიქით, ღმერთმა იცოდა ყველაფერი, რაც ისინი მოიმოქმედებდნენ და რაც შეეძლოთ მოემოქმედებინათ, მაგრამ თავისი ნებით არ მოიმოქმედეს. მე პირიქით ვამბობ, ღმერთმა იცის-მეთქი ყველა შესაძლო გაგრძელება და ცდილობს იქთ უბიძგოს ადამიანს, რომელიც მისი სულისათვის ყველაზე საუკეთესოა.

[KAIROS]

, მაგრამ ვარიანტი ბერია და არა ერთი, მე ამას ვამბობ

მისმინე ახლა კარგად, ვარიანტები არის დროში, ღმერთი არის დროზე მაღლა, ანუ იცის იმ ვარიანტებიდან რომელი იქნება რეალურად მოსახდენი, ანუ რა მოხდება.
ლოგიკურად მომყევი, და პირადულზე ნუ გადახვალ, რას ელოდი და რა გგონია ემოციური :)
ახლა ერთ კითხვას დაგიწერ და მშვიდად მიპასუხე:
იცის თუ არა ღმერთმა ვინ ცხონდება და ვინ არა?

[damiane80]

სწორედ "ტყუილად დახარვის" მსჯელობას მინდა ავცდე

[KAIROS]

Архимандрит Платон (Игумнов). Православное Нравственное Богословие
Глава: Свобода человека и воля Божия

...

Предопределение Божие и свобода человеческой личности.

Православная Церковь учит и исповедует, что предвечное предопределение Божие о мире и человеке не исключает и не устраняет личную свободу отдельного человека. При этом предопределение Божие, понимаемое как абсолютное предведение Божие о всем, что совершается во времени, ничем не ограничивает нравственную свободу человеческой личности.

...


Православный Восток, оставшись внутренне не затронутым проблемами и спорами, которые возникали на Западе вокруг учения о предопределении в августинизме, томизме и кальвинизме, выразил свой взгляд на предопределение в "Послании Восточных Патриархов":

"Веруем, что Всеблагой Бог предопределил к славе тех, которых избрал от вечности, а которых отвергнул, тех предал осуждению, не потому, впрочем, чтобы Он не восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины, ибо это не свойственно Богу, общему всех и нелицеприятному Отцу, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2:4), но поскольку Он предвидел, что одни хорошо будут пользоваться своей свободной волей, а другие худо, то поэтому одних предопределил к славе, а других осудил... Но что говорят богохульные еретики, будто Бог предопределяет или осуждает, нисколько не взирая на дела предопределяемых или осуждаемых, это мы почитаем безумием и нечестием... Верить таким образом, учить и мыслить мы не дерзнем никогда... и тех, которые так говорят и думают, мы предаем вечной анафеме и признаем худшими всех неверных".

Святая Церковь учит о том, что Бог по Своему Естеству, то есть по Своей Сущности, или Природе, абсолютно трансцендентен миру: Он творит мир Своим Божественным действием, которое является имманентной первопричиной бытия мира. Божественное действие, энергия, благодать, ни в коем случае не упраздняет тварной свободы человека в ее индивидуальном проявлении. Даровав человеку свободу, Бог воздействует на человека Своей любовью, а не принуждением. Свобода Божественной любви предполагает со стороны человека ответную любовь в свободе. Нет любви без свободы, так же, как нет и свободы без любви. Свобода личности как одно из основных проявлений в человеке образа Божьего остается неприкосновенной и неуничтожимой. Бог не нарушает Своим всемогуществом нравственной свободы человека. Он говорит: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Откр. 3:20).

Эта дверь есть личная свобода человека, источник его самобытности и нравственного состояния, его открытости или замкнутости по отношению к Богу. Создав человека, Бог дал ему в собственность этот источник, владение которым означает свободное принятие или отвержение Божией милости и любви.

Отношение Церкви к вопросу о предопределении с наибольшей ясностью и полнотой выражается в ее учении о Промысле Божием, включающем в качестве своего самого фундаментального принципа положение о нравственной свободе человека.

Промысл Божий в судьбе каждого человека — это некий диалог премудрости, благости и всемогущества Божьего с личной свободой человека. Инициатива в этом диалоге принадлежит Богу, но с неизменным соблюдением свободы человека и вообще всей разумной твари. Господь не уничтожает Своим всемогуществом силы зла, Он щадит даже падших ангелов, оставляя вместе пшеницу и плевелы до жатвы, Он попускает зло, чтобы блюсти свободу твари, и в этом заключаются долготерпение и любовь Божия к сотворенному миру. Но настоящее состояние мира не есть его неизменный и окончательный образ. Глазами эсхатологической веры Церковь видит несовершенство нашего человеческого мира, но знает и исповедует, что наступит его конечное обновление и преображение. Надежда Церкви, устремленная в будущее, проистекает из веры в Воскресение Христово, в Божественную победу Христа над смертью и мировым злом вообще. Эта надежда предвосхищает преодоление всего того, что принадлежит темной области греха и смерти и что не достигнет будущего царства преображения как в личном, биографическом, так и в мировом, общечеловеческом, плане.

Богу от вечности ведомо все, что должно быть и что должно совершиться во времени. Вечность имеет в себе все содержание времени. Во времени нет ничего, что не имело бы для себя основания в вечности. Поэтому и онтологический детерминизм при наличии нравственной свободы есть нечто совершенно иное, нежели причинное предопределение всего от вечности. В вечности Бог предопределяет лишь все возможности того, что может совершиться в мире, но эти возможности творчески реализуются нравственной свободой человека, и она, как всякое творчество, содержит в себе нечто новое. Но это "новое" ново лишь для твари, а не для Бога, оно ново лишь в действительности, а не в возможности. Эта всецело ведомая Богу возможность самоопределения человека и есть тот экзистенциальный горизонт нравственной свободы человеческой личности, который в каждом свободном действии уходит в недосягаемую беспредельность и сливается с тайной предвечного Божественного замысла о мире и человеке.

[Funkenstein]

აი რა მაინტერესებს, ღმერთმა იცოდა თუ არა ავაზაკის ჯვარზე გაკვრამდე, რომ ის ანუ ავაზაკი სასუფეველში შევიდოდა? ანუ მანამდე სანამ მოხდებოდა კონკრეტული ქმედება ავაზაკის მიერ.

[damiane80]

იცის თუ არა ღმერთმა ვინ ცხონდება და ვინ არა?

შე კაცო, ამ თემაზეა, რომ ვცდილობ ზუსტად ჩამოყალიბებას ანუ რა ვგულისხმობ:

აი რისი გარკვევა მიბნდა მე დაზისტებით:

ერთი ვარიანტია, რომ ღმერთმა უეჭველად წინასწარვე როგორც ფაქტი იცის ესა თუ ის ადამიანი ცხონდება თუ არა და მეორე ვარიანტი

ერთ ადამიანს იმავე უფლის ნებით გააჩნია პირობითად 100 შესაძლო ვარიანტის ცხოვრების გავლისა, საიდანაც ვთვათ 10 ცხონების (მეტ-ნაკლები წარმატებით), რომელ გზას აირცევს ადამიანი ეს თავად ღმერთმა (როგორც თავისუფალი ნების ნაწილი მისცა ადამიანს გადასაწყვეტად) ანუ ამ მეორე ვარიანში არ არსებობს 1 კონკრეტული შედეგი, რომელიც როგორც ფაქტი დამდგარია ღმერთისათვის. ღმერთისათვის დამდგარია 100 შედეგი, მაგრამ მას ბუნებრივია სურს, რომიმ შედეგამდე მიიყვანოს ადამიანი, რომელიც სულის ცხონებას მისცემს მას.ამდენად, ყველა ის ზრუნვა, რომელიც ადამიანის სიცოცხლეში ღმერთმა მასზე გასწია, ამ შემთხვევაშია სწორედ ყველაზე საფუძვლიანი და არ არის "ტყუილი წვალება".

но поскольку Он предвидел, что одни хорошо будут пользоваться своей свободной волей, а другие худо, то поэтому одних предопределил к славе, а других осудил...

ეს უკვე წყაროა

Но что говорят богохульные еретики, будто Бог предопределяет или осуждает, нисколько не взирая на дела предопределяемых или осуждаемых, это мы почитаем безумием и нечестием...

ეს კი ტყუილად გაამუქე, უდავოა, რომ ბედისწერა კი არ განსაზღვრავს ცხონებას ან წარწყმედას, არამედ ადამიანის გადაწყვეტილება, რის გამოც ის აგებს პასუხს. ჩვენ სხვა საკითხზე ვკამათობდით.