 შეუძლია თუ არა მართლმადიდებელ ქრისტიანს კათოლიკურ ეკლესიაში შესვლა? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ann_ann9 |
 Jul 5 2009, 11:26 AM
პოსტი
#1
|
 ana L  ჯგუფი: Members პოსტები: 72 რეგისტრ.: 23-November 07 წევრი № 3,233  |
ტქვენი აზრით შეუძლია თუ არა ქრისტიანი (მართლმადიდებელი) შევიდეს კათოლიკურ ეკლესიაში? ცოდვაა თუ არა ეს ? მათაც ხომ ქრისტე წამთ?
|
   |
 
|
| კანონისტი |
Jul 5 2009, 11:46 AM
პოსტი
#2
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ann_ann9
ცხადია, შესაძლებელია. საკითხავია ლოცვების წარმოთქმის საკითხი და ასევე - ღმრთისმსახურების შესრულება. ლოცვების წაკითხვა უპრობლემოდ არის დასაშვები, როდესაც კათოლიკურ ეკლესიაში არის მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ აღიარებული სიწმინდე ან წმინდანის საფლავი. რაც შეეხება საღმრთისმსახურო წესის შესრულებას მართლმადიდებელი მღვდელმსახურის მიერ, უკიდურესი გამონაკლისი შემთხვევის გარდა, დაუშვებელია. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ქევანა |
Jul 5 2009, 12:50 PM
პოსტი
#3
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა შეუძლია თუ არა ქრისტიანი შევიდეს კათოლიკურ ეკლესიაში? ალბათ უნდა გეთქვა მართმადიდებელს.. რადგან კათოლიკეც ქრისტიანია ზოგადად  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| ann_ann9 |
Jul 5 2009, 04:04 PM
პოსტი
#4
|
|
ana L ჯგუფი: Members პოსტები: 72 რეგისტრ.: 23-November 07 წევრი № 3,233 |
მართლმადიდებელი უნდა დამეწერა არ დავკვირვებულვარ მადლობთ ჩავასწორებ
|
|
|
|
| ႲႭႡႰႠႬ |
Jul 5 2009, 04:28 PM
პოსტი
#5
|
 ტყეების მეფე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,137 რეგისტრ.: 19-December 07 მდებარ.: მთები წევრი № 3,444 |
 -------------------- Go bravely into the next world, fallen warriors...
|
|
|
|
| abo |
Jul 5 2009, 04:47 PM
პოსტი
#6
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
შესვლა რა თქმა უნდა შეიძლება და არავითარი ცოდვა არ არის. თანალოცვა კი არა.
აბო. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| jariskaci |
Jul 5 2009, 06:38 PM
პოსტი
#7
|
 jariskaci ჯგუფი: Members პოსტები: 1,034 რეგისტრ.: 2-October 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,878 |
როგორც ვიცი მართლმადიდებელს ყველანაირ სალოცავში შესვლა შეუძლია.
ხომ არ ვცდები? -------------------- ჩვენ დაბრუნებას გაუმარჯოს :-)
|
|
|
|
| Amuza |
Jul 5 2009, 08:07 PM
პოსტი
#8
|
 გიორგი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,040 რეგისტრ.: 15-January 08 მდებარ.: GSE წევრი № 3,638 |
დღეს ვიყავი სუფ გეორქში,საღვთო ლიტურგიაზე. მელოდიური საგალობლები ქონდათ, კათოლიკურის სტილში, ორღანი და რამე. ერთი რამ ვერ გავიგე, ყველა მონოფიზიტ იპოდიაკონს ჩუსტები ეცვათ,("კლეჩატი" ზამტრის ჩუსტები როა აი ისინი 5 ლარიან) ტერტერას კი ვერ დავაკვირდი კარგად, მგონი სანდლები ეცვა. და რა პონტი იყო ვერ გავიგე.
-------------------- ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
|
|
|
|
| ანნო |
Jul 21 2009, 01:47 AM
პოსტი
#9
|
 Newbie თვითონ ხარ :P :D ჯგუფი: Members პოსტები: 540 რეგისტრ.: 22-June 09 წევრი № 7,163 |
ციტატა ("კლეჩატი" ზამტრის ჩუსტები როა აი ისინი 5 ლარიან)  ციტატა ტქვენი აზრით შეუძლია თუ არა ქრისტიანი (მართლმადიდებელი) შევიდეს კათოლიკურ ეკლესიაში? ცოდვაა თუ არა ეს ? მათაც ხომ ქრისტე წამთ? ჩვენი აზრით კი არა მართლმადიდებელს ყველგან შესვლა შეუძლია,თუმცა გააჩნია რისთვის შედიხარ... დასათვალიერებლად შესვლა რატო არ უნდა შეიძლებოდეს??ლოცვას რაც შეეხება რატომ უნდა ილოცო მათთან ერთად როცა არსებობს მართლმადიდებლური ტაძრები??? -------------------- არ შეგეშინდეს თუნდაც ყოველდღე დაეცე!
არ განეშორო ლოცვას,იდექი მტკიცედ და ანგელოზი შენი მფარველი დააფასებს შენს მოთმინებას! *********************************************************** სიხარულო ჩემო,მოიპოვე სულის სიმშვიდე და ათასობით ადამიანი გადარჩება შენს ირგვლივ! |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 30 2009, 07:03 PM
პოსტი
#10
|
 ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
საკითხი მცდარადაა დაყენებული და პასუხიც მცდარადაა გაცემული... კითხვა ასე უნდა იყოს - შეუძლია თუ არა ქართველ მართლმადიდებელს კათოლიკურ ეკლესიაში შესვლა და ლოცვა?
პასუხი - კი შეუძლია, მაგრამ ქართული მართლმადიდებლური ეკლესია ამის უფლებას არ აძლევს... გაგრძელება: კითხვა: შეუძლიათ არა ქართველ მართლმადიდებლებს კათოლიკურ ეკლესიაში შესვლა და ლოცვა? პასუხი: შეუძლიათ და ასეც იქცევიან უმეტესწილად... შემიძლია უამრავი მაგალითი დაგისახელოთ როცა ასე ხდება და ამას მართლმადიდებლური ეკლესიები მიესალმებიან... არა მხოლოდ კათოლიკურში არამედ პროტესტატიულშიც და უმეტესად კი ეკუმენურში... თეზეს ეკუმენური მონასტერი ამის არაჩვეულებრივი მაგალითია... -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| ნანინა |
Sep 30 2009, 08:33 PM
პოსტი
#11
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
Misha Songulashvili
ციტატა კითხვა: შეუძლიათ არა ქართველ მართლმადიდებლებს კათოლიკურ ეკლესიაში შესვლა და ლოცვა?პასუხი: შეუძლიათ და ასეც იქცევიან უმეტესწილად... შემიძლია უამრავი მაგალითი დაგისახელოთ როცა ასე ხდება და ამას მართლმადიდებლური ეკლესიები მიესალმებიან... არა მხოლოდ კათოლიკურში არამედ პროტესტატიულშიც და უმეტესად კი ეკუმენურში... შეიძლება ამ კითხვაზე პასუხი უკვე გასცეს კომპეტენტურმა ადამიანებმა, ასე რომ ლინკი მიმითითეთ, მაგრამ, მე მაინც გკითხავ შენ, კარგი? რას ნიშნავს ქართველი მართლმადიდებელი და არაქართველი და რატომ მიჯნავ მკვეთრად? კათოლიციზმიც, პროტესტანტობაც და სხვა ქრისტიანული რელიგიებიც იმიტომ განსხვავდება მართლმნადიდებლობისაგან (რომ არ გეწყინოს, იმიტომ განსხვავდება ერთმანეთისაგან  ), რომ გარკვეულ დაგომატურ საკითხებში არის ცვლილება ხო? მართლმადიდებელია ქართველიც, რუსიც, სერბიც და ბერძენიც, რომელიც არ იზიარებს ამ ცვლილებებს. (მე არ ვიცი რა განსხვავებაა ძირეულად, მაგრამ ფაქტია რომ ასეა). საქართველოს სამოციქულო ეკლესიის გარდა, დანარჩენი ყველა მართლმადიდებელი ეკლესია რთავს ნებას მრევლს ილოცოს კათოლიკურ და პროტესტანტულ ტაძრებში? თუ ყველა არ რთავს, რომელი რთავს და რატომ მაშინ? თორე ისე გამოგყავს, თითქოს საქართველოს ეკლესია რაღაცა განყენებული იყოს სხვა მართლმადიდებლური ეკლესიებისგან და ცალკე წესები ქონდეს -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Oct 1 2009, 12:54 AM
პოსტი
#12
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
ნანინა
კარგი შეკითხვაა, მადლობ! ციტატა რას ნიშნავს ქართველი მართლმადიდებელი და არაქართველი და რატომ მიჯნავ მკვეთრად? როგორც მოგეხსენებათ საქართველოს მართლმადიდებლურმა ეკლესიამ დატოვა ეკუმენური მოძრაობა და არავითარ შემთხვევაში მე არ ვყოფილვარ ამის ინიციატორი, აქედან გამომდინარე, მე არავის არავისგან ვმიჯნავ, მაგრამ თავად საქართველოს მართლმადიდებლურმა ეკლესიამ გამიჯნა თავისი თავი ამ კონკრეტულ საკითხში სხვა მართლმადიდებლური ეკლესიებისაგან... ციტატა კათოლიციზმიც, პროტესტანტობაც და სხვა ქრისტიანული რელიგიებიც იმიტომ განსხვავდება მართლმნადიდებლობისაგან (რომ არ გეწყინოს, იმიტომ განსხვავდება ერთმანეთისაგან ), რომ გარკვეულ დაგომატურ საკითხებში არის ცვლილება ხო? სხვაობა ერთია, მაგრამ აქ ტაძარში შესვლაზე და იქ ლოცვაზე იყო საუბარი... ციტატა მართლმადიდებელია ქართველიც, რუსიც, სერბიც და ბერძენიც, რომელიც არ იზიარებს ამ ცვლილებებს. (მე არ ვიცი რა განსხვავებაა ძირეულად, მაგრამ ფაქტია რომ ასეა). ანუ გეტყვი ჩემო კეთილო რომ ამ სხვაობათა მიუხედავად საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის გარდა შენს მიერ ჩამოთვლილი ეკლესიის წარმომადგენელნი შედიან და ლოცულობენ კათოლიკურ ტაძრებში... უფრო განვავრცობ, გასულ ივლისის თვეში გახლდით საფრანგეთში სადაც თავად ვესწრებოდი, მრავალ ეკუმენურ ლოცვას და სადაც მრავალ მართლმადიდებელ იერარქთან ერთად კათოლიკეებიც და პროტესტანტებიც ეწეოდნენ თანალოცვას... იქვე მობრძანდნენ მსოფლიო პატრიარქი და რუმინეთის პატრიარქი და ისინიც ესწრებოდნენ ლოცვას... ასევე რუსეთის ახლანდელი პატრიარქი, კირილე ეს პიროვნება თეზეს ეკუმენურ მონასტერში არა ერთხელ ყოფილა და ლოცვაც აღუვლენია... ბერძნებიზე კომენტარიც ზედმეტია ნამეტანი ეკუმენისტობენ და მაგათთვის თანალოცვა პრობელმა არასდროს ყოფილა, თუმცა ერთდროს რუსებისთვის, სერბებისთვის, ბულგარელებისთვის და ქართველებისთვის იყო... ყველასთან მოგვარდა ეს პრობლემა ჩვენს გარდა....ციტატა საქართველოს სამოციქულო ეკლესიის გარდა, დანარჩენი ყველა მართლმადიდებელი ეკლესია რთავს ნებას მრევლს ილოცოს კათოლიკურ და პროტესტანტულ ტაძრებში? თუ ყველა არ რთავს, რომელი რთავს და რატომ მაშინ? როგორც ზემოთ გიპასუხე ყველა... არა მარტო მრევლს, არამედ თავად იერარქებიც დიდიად არიან ამ საქმეში ჩართულნი... ციტატა თორე ისე გამოგყავს, თითქოს საქართველოს ეკლესია რაღაცა განყენებული იყოს სხვა მართლმადიდებლური ეკლესიებისგან და ცალკე წესები ქონდეს მე არ გამომყავს, თავად გამოვიდა ასე ისევ ჩვენი საპატრიარქოს წყალობით... ამ თემასთან დაკავშირებით დავდე ბექამინდიაშვილის სტატია, რელიგიურ თემებზე სასაუბროში, ბევი საინტერესო ფაქტია... თუმცა აქვე გაგაფრთხილებ რომ ბევრი რამ მწარედ მოგეჩვენება... -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| KAIROS |
Oct 1 2009, 01:47 AM
პოსტი
#13
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
მიშა,
კითხვაზე გასცეს უკვე პასუხი, შესვლა შეიძლება. თანალოცვაში კი თუ ევქარისტიაში მონაწილეობას გულისხმობ არა, ხოლო თუ მამაო ჩვენო თქვეს ერთად და ფსალმუნი წაიკითხეს, ეს ტრაგედია არაა, ამიტომ გთხოვ თუ წერ მართლმადიდებელს, მაშინ შეცდომაში ნუ შეგყავს, და დაუზუსტე რა იგულისხმე "თანალოცვაში", და თავად მართლმადიდებლებს ერთმანეთს ნუ გვიპირისპირებ, ყველას აქვს თავისი საგარეო პოლიტიკა და ჩვენი ნებაა, რასაც გადავწყვიტავთ, თუმცა მეც პირადად მხარს ვუჭერ უფრო გახსილ პოლიტიკას, მაინც ჩემი ეკლესიის ლამის შეურაცხყოფას არამართლმადიდებელისაგან ვერ მოვითმენ. ციტატა მე არ გამომყავს, თავად გამოვიდა ასე ისევ ჩვენი საპატრიარქოს წყალობით... ასეთები არ გინდა, თუ გინდა, მაშინ მე და შენ ვიომოთ თუ გინდა, ოღონდ აპოლოგეტიკაში ბექაზე კი გული მწყდება, როგორც ბასილზე...ანუ მიშას პოზიცია არის არამართლმადიდებლის (ალბათ არ ვიცი მაგრამ ამ პოსტიდან ასე ჩანდა) და ჩვენი საპატრიარქოსადმი კრიტიკულად განწყობილის თეორია და ჩვენს პოზიციას არ ასახავს. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Oct 1 2009, 02:29 AM
პოსტი
#14
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
KAIROS
ციტატა მიშა, კითხვაზე გასცეს უკვე პასუხი, შესვლა შეიძლება. კითხვას მრავალი პასუხი გაეცა მუსიე კაიროს და აქედან გამომდინარე გადავწყვიტე უფრო ნათელი მომეფინა... ციტატა თანალოცვაში კი თუ ევქარისტიაში მონაწილეობას გულისხმობ თანალოცვაში ვგულისხმობ თანალოცვას... ხოლო თქვენსავით განათლებულის მანტიაშემოფარებულ ადამიანს უნდა ესმოდეს რომ ევქარისტისტიის შემთხვევაღი იხმარებ სიტყვა ღვთისმსახურება... მითუმეტეს ასეთ გარემოში... ციტატა ხოლო თუ მამაო ჩვენო თქვეს ერთად და ფსალმუნი წაიკითხეს, ეს ტრაგედია არაა, ეს ტრაგედია ნამდვილად არაა გეთანხმებით! აი, თანალოცვა კი ნამდვილააა... რომელსაც საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესიის გარდა ყველა სხვა მართლმადიდებლური ეკლესია უშვებს.... ციტატა ამიტომ გთხოვ თუ წერ მართლმადიდებელს, მაშინ შეცდომაში ნუ შეგყავს, და დაუზუსტე რა იგულისხმე "თანალოცვაში", და თავად მართლმადიდებლებს ერთმანეთს ნუ გვიპირისპირებ, კაიროს ძალიან გიხდებათ მიშა სონღულაშვილისგან დევნილის როლის თამაში და ამავდროულად ხსენებული პიოვნებისგან შევიწროებული მართლმადიდებლობის დამცველის როლიც... გილოცავთ შეუდარებელი ბრძანდებით! აფსუსია რომ ოსკარს არავინ გარგუნებთ ამ ტრაგი-კომედიისთვის... ციტატა მაინც ჩემი ეკლესიის ლამის შეურაცხყოფას არამართლმადიდებელისაგან ვერ მოვითმენ. როგორც ჩანს თქვენ პოპულიზმისთვის სულსაც გაყიდით ჩემო მგობარო... მე კიდევ ვერ მოვითმენ ვიღაცამ, თუნდაც "დიდებულმა" კაიროსმა ჩემი რწმენა და ღმსარებლობა კითხვისნიშნისქვეშ დააყენოს... ციტატა მაშინ მე და შენ ვიომოთ თუ გინდა, ოღონდ აპოლოგეტიკაში თქვენ ჩემთან ომი რატომღაც მგონია რომ სულ სხვა მოტივით გინდათ... თუმცა თანახმა ვარ ნებისმიერ დროს... ციტატა ბექაზე კი გული მწყდება, როგორც ბასილზე... მე კიდევ თქვენს სიმდაბლეზე მწყდება გული, ვინაიდან კადრულობთ უკადრებელს... ციტატა ანუ მიშას პოზიცია არის არამართლმადიდებლის (ალბათ არ ვიცი მაგრამ ამ პოსტიდან ასე ჩანდა) და ჩვენი საპატრიარქოსადმი კრიტიკულად განწყობილის თეორია და ჩვენს პოზიციას არ ასახავს. არავის აქვს უფლება არამართლმადიდებლური უწოდოს იმ ადამიანის პოზიცის ვინც მართლმადიდებელია... მე ვარ პიროვნება და ვაკეთებ არჩევანს ვიყო მართლმადიდებელი თუ არა... რაც მე ზემოთ მოვიყვანე არაფრით არ ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლურ ეკლესიის სწავლებას... თუ ეს ასეა მაშ მეტად არგუმენტირებულობას შეეცადეთ! ხოლო შეგახსენებთ ყმაწვიკლო, რომ თქვენ თავი უნდა შეიკავოთ სხვისი უფლებების დარღვევისგან... და პატივი უნდა სცეთ ადამიანის თავისუფალ ნებას აირჩიოს და სწამდეს იმის რაც თავად სურს... ჯერ რომ არამართლმადიდებელს მიწოდებთ და შემდეგ ფრჩხილებში რომ წერთ ალბათო, ეს აფერისტობაა (ალბათ)... -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| ნანინა |
Oct 1 2009, 02:46 AM
პოსტი
#15
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
კანონისტმა დაწერა ასეთი რამ, თუკი ისეთი სიწმინდეა ტაძარში, რომელსაც მართლმადიდებლებიც აღიარებენ და სხვა ქრისტიანებიც (ანუ სანამ გაიყოფოდა, მანამდე ვინც შეირაცხნენ წმინდანებად საერთო გამოდის), მაშინ რატომ არ გვაქვს უფლება ვილოცოთ პეტრე მოციქულის, წმინდა ნიკოლოზის და სხვა წმინდა ადამიანების საფლავებთან? გარდა ამისა უამრავი სიწმინდეა ისრაელშიც, რომელსაც თავადაც აღიარებენ, ასე რომ, ასეთ სიტუაციაში, მგონი დასაშვები და აუცილებელიცაა
მიშა, ჩემთვის გასაგებია შენი, როგორც ეკუმენისტის აზრი, მაგრამ, მე როგორც საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლი და მის დაქვემდებარებაში მყოფი, არ შევალ და არ ვილოცებ პროტესტანტულ ტაძარში (სიტყვაზე), იმიტომ, რომ მათი სარწმუნოება ჩემთვის მიუღებელია საერთოდ ჩვენ ვართ ე.წ. გლობალიზაციის, დემოკრატიისა და "აზრის თავისუფლების" ხანაში, სადაც ყველაფრის გაერთიანებისაკენ მივისწრაფით. გავერთიანდეთ, ჩვენ ხომ ღმერთი ერთი გვყავს არა? გამოხატვის ფორმა კი სხვადასხვა. მერე რა, ვილოცოთ ერთად, "ჩვენებურად", ღმერთი ყველასას შეისმენს ხო? არა და მე არ შემიძლია იმ ადამიანის გვერდით ვილოცო, ვინც სულიწმინდის მადლის მოქმედება არ აღიარებს ან ქრისტეს სრულ ღვთაებრივ და კაცობრივ ბუნებას. ამ შემთხვევაში ე.წ. "რელიგიური ტოლერანტობა" ჩემთვის მიუღებელია. საქართველოს სამოციქულო ეკლესია იცავს მართლმადიდებლურ დოგმატებს და არ სურს ამაზე თვალის დახუჭვა თუ ვინმეს ჩვენთან ერთად ლოცვა უნდა, გაიზიაროს მართლმადიდებლური მოძღვრება და ილოცოს შეიძლება მარტივი და დილეტანტის ენით ვწერ, მაგრამ მგონი აზრი გასაგებია ხო, რაც შეეხება სხვა ეკლესიებს, მე არ ვიცი იქ რა ხდება, ამიტომ ვერ შეგეკამათები და შენ ნათქვამს მივიღებ, როგორც ფაქტს, უბრალოდ ერთი რამ მაინტერესებს, აი ეს განმიმარტე თუ შეიძლება ციტატა ერთდროს რუსებისთვის, სერბებისთვის, ბულგარელებისთვის და ქართველებისთვის იყო.. ეს ერთი დრო როდის იყო საქართველოს ეკლესიის ისტორიაში? კიდევ ერთხელ ვამბობ, შენი საუბრიდან ისე გამოდის, რომ ყველა ჭკვიანია და მარტო ჩვენ ვართ გიჟები. სამწუხაროდ მე არ მაქვს იმის არგუმენტები, რომ შეგეწინააღმდეგო და თუ ვინმე კომპეტენტური ადამიანი ამას იზამს, კარგი იქნება მე მაინც არა მგონია, რომ საქართველოს გარდა ყველა მართლმადიდებლური რელიგია აღიარებდეს ეკუმენურ ლოცვას პ.ს. აფხაზის აზრი მაინტერესებს ძალიან -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| KAIROS |
Oct 1 2009, 03:02 AM
პოსტი
#16
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა შეგახსენებთ ყმაწვიკლო, რომ თქვენ თავი უნდა შეიკავოთ სხვისი უფლებების დარღვევისგან... და პატივი უნდა სცეთ ადამიანის თავისუფალ ნებას აირჩიოს და სწამდეს იმის რაც თავად სურს... მიშა, ძალიან ემოციურად დაწერე და პასუხს არ დაგიწერ, უბრალოდ შეურაცხმყოფელი პოსტი უნდა დაგიწერო მეც და არ ეკადრება ფორუმს და არც ჩვენ. შენდამი თხოვნაა, კაიროსს შეგიძლია აგინო, მაგრამ პატრიარქის გინება არ გინდა, არავითარი მანტია შემოვლებული არ ვარ და არც პოპულიზმი მჭირდება, აქ მითუმეტეს, არ გვინდა ეს აგრესია, მე მართლა მეგონე არამართლმადიდებელი (ევქარისტიაში არ მყოფი ჩვენს ეკლესიაში, იქაც ღვთისმსახურებაში მონაწილეობა სხვაა (ლოცვაც ღვთისმსახურებაა) და თანაზიარება ევქარისტიის საიდუმლოში კი სხვა და ეს ეკრძალება სწორედაც რომ მართლმადიდებელს) და ამიტომ პოსტიდან გამომდინარე დავწერე და ეს აფერისტობა კი არ იყო , არამედ ფაქტი, ციტატა მიშას პოზიცია არის არამართლმადიდებლის (ალბათ არ ვიცი მაგრამ ამ პოსტიდან ასე ჩანდა ანუ აქ შენ, რომ ზედმეტი ემოიცების გარეშე წაგეკითხა, დაინახავდი, რომ ის კი არ წერია მიშა არამართლმადიდებელია (წინა აბზაცშიც წერია, მსგავსი და აქ დაზუსტება ჩავთვალე აუცილებლად) არამედ ის რომ მისი პოზიცაა აქ და ამ პოსტში არის ასეთი.ახლა ჩვენ ამ ლანძღვა-გინებას მოვრჩეთ, მე ბოდიშს გიხდი, თუ ჩემი კრიტიკა შენი პოსტის მიმართ, სადაც უდიერად იხსენიებდი ჩვენს ეკლესიას, მიიღე შენი აღმსარებლობის შეურაცხყოფა (მართლა არ მეგონე მართლმადიდებელი) და გთხოვ მშვიდად ვისაუბროთ აქ და სხვაგანაც. ჩვენ მართლმადიდებლები ვლოცულობთ სიწმინდის წინაშე სადაც არ უნდა იყოს იგი, ამასვე აკეთებენ საქართველოს ეკლესიის წმინდა სინოდის წევრები, მეც მაქვს უხშირესად ამის ბედნიერება, მაქსიმუმ ჩვენ ვლოცულობთ ფსალმუნებით ან მცირე ლოცვებით, ოღონდ არ ხდება ევქარისტიული ერთობა ანუ არ გვაქვს თანაზიარება, და ეს პოზიცია არის ყველა მართლმადიდებელი ეკლესიის პოზიცია ერთად აღებული, რადგან თანაზიარება უკვე ერთობას ნიშნავს, რისთვისაც ჯერ არ მიგვიღწევია. აბა ბოდიში თუ გაგაბრაზე და მშვიდობიანად ვიბაასოთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ნანინა |
Oct 1 2009, 03:09 AM
პოსტი
#17
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
KAIROS
თქვენ გკითხავთ თუ შეიძლება მიშა ამბობს, რომ სხვა ქვეყნების მართლმადიდებელი ქრისტიანები ლოცულობენ ეკუმენურ ტაძრებშიო, მათთან ერთად, ეს რას ნიშნავს? ანუ ევქარისტიაშიც იღებენ მონაწილეობას და არღვევენ კანონს? გარდა ამისა, მიშა ამბობს, რომ ჩვენ ვართ მხოლოდ გამონაკლისები და არ ვლოცულობთ მათთან (ქართველები), დანარჩენი ყველა მართლმადიდებლური ეკლესია. არის თუ არა ეს ასე? კონკრეტული ფაქტები ვინ როდის ილოცა, რაც მიშამ თქვა, ეს არ არის არგუმენტი, არის თუ არა ეს წესი და რამდენად ითვალისწინებს მართლმადიდებლური მოძღვრება სხვა ქრისტიანებთან ერთად ლოცვას? დავაკონკრეტებ, რომ ერთად ლოცვაში ვგულისხმობ მიზანმიმართულად მათ ტაძარში მისვლას და ლოცვას და არა ვთქათ მაცხოვრის საფლავთან და ასე შემდეგ... -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Oct 1 2009, 03:13 AM
პოსტი
#18
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
ნანინა გეთაყვა,
ციტატა კანონისტმა დაწერა ასეთი რამ, თუკი ისეთი სიწმინდეა ტაძარში, რომელსაც მართლმადიდებლებიც აღიარებენ და სხვა ქრისტიანებიც კანონისტმა რაც დაწერა მართალი დაწერა, მაგრამ არასრულად მეჩვენა და განვავრცე რომ მართლმადიდებლები იმ ტაძრებშიც ლოცულობენ სადაც საერთოდ აღიარებული სიწმინდეები არაა, ამიტომ მოვიშველიე თეზეს მონასტერი... ციტატა მიშა, ჩემთვის გასაგებია შენი, როგორც ეკუმენისტის აზრი, მაგრამ, მე როგორც საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლი და მის დაქვემდებარებაში მყოფი, არ შევალ და არ ვილოცებ პროტესტანტულ ტაძარში (სიტყვაზე), იმიტომ, რომ მათი სარწმუნოება ჩემთვის მიუღებელია უფრო სწორი იქნებოდა რომ შენი რელიგიური ლიდერებისთვისაა ეს მიუღებელი და არა შენთვის... ისე არავინ გაძალებს ამას ხო? ციტატა ეს ერთი დრო როდის იყო საქართველოს ეკლესიის ისტორიაში? ეს იყო 90-იანი წლები... ციტატა კიდევ ერთხელ ვამბობ, შენი საუბრიდან ისე გამოდის, რომ ყველა ჭკვიანია და მარტო ჩვენ ვართ გიჟები. მე მხოლოდ ფაქტი გითხარი და არ შემიფასებია... გიჟი უკვე შეფასებას ნიშნავს. ეს არ მითქვამს... ციტატა სამწუხაროდ მე არ მაქვს იმის არგუმენტები, რომ შეგეწინააღმდეგო და თუ ვინმე კომპეტენტური ადამიანი ამას იზამს, კარგი იქნება რაზე უნდა შემეწინააღმდეგო? ან რატომ სხვა? მე ხომ არაფესრ გავხევთ ახლა თავს? მე ფაქტებზე გესაუბრეთ... ციტატა მე მაინც არა მგონია, რომ საქართველოს გარდა ყველა მართლმადიდებლური რელიგია აღიარებდეს ეკუმენურ ლოცვას ეს ფაქტია რომ საქართველოს გარდა დანარჩენები ეკუმენურ მოძრაობაში არიან, ბულგარეთმა დატოვა ეკლესიათა მსოფლიო საბჭო საქართველოსთან ერთად და მერე უკან მიბრუნდა... შარშან ნამატიც იყო! ესტონეთის მართლმადიდებლური ეკლესია გაწვრიანდა კეკ-ში ანუ ეკუმენურ ორგანიზაციაში... ასე რომ არ ვცრუობ ნანინა ციტატა ანუ ევქარისტიაშიც იღებენ მონაწილეობას და არღვევენ კანონს? ლოცვა არ ნიშნავს ევქარისტიას... -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| KAIROS |
Oct 1 2009, 03:17 AM
პოსტი
#19
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
არ შეიძლება ეკუმენურ საბჭოში გაწევრიანება წარმოვადგინოთ რაიმე ისეთ ბარიერად რომელიც აშორებს მართლმადიდებელბს, ეს არის საგარეო პოლიტიკა, რომელსაც ყველა ეკლესია ირჩევს თავად, არაა ეგ რაიმე სწავლებითი ნაწილი, არამედ დიპლომატიური ნაბიჯი, გაგიკვირდება მიშა (არ მიცნობ და იმიტომ, ეს წინა ლანძღვით პოსტშიც გამოჩნდა), რომ მე ვუჭერ მხარს საქართველოს ეკლესიის იქ დაბრუნებას, დიალოგში და არა ექსტრემალურ ეკუმენიზმში, რაც ზიარებასაც არ გამორიცხავს, ჩვენ მომხრე ვართ დიალოგის და თანამშრომლობის, უბრალოდ ახლა სახიფათოა იქ დაბრუნებამ უფრო მეტი არ ავნოს ეკლესიას, ბევრია ჩასაფრული და ერთი სული აქვს ახალ სქიზმას როდის მოუწყობს საპატრიარქოს...
ციტატა ლოცვა არ ნიშნავს ევქარისტიას... მეც მაქა ვარ, ევქარისტია არ შეიძლება, ლოცვა კი რომელიმე სიწმიდის წინაშეც და ისეც... ეს მაქსიმუმის მაქსიმუმია. ისე კი, რა ცუდად გამიგე და ცუდად დამიწერე, არადა გაცნობას ვაპირებდი იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ნანინა |
Oct 1 2009, 03:18 AM
პოსტი
#20
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
Misha Songulashvili
ციტატა უფრო სწორი იქნებოდა რომ შენი რელიგიური ლიდერებისთვისაა ეს მიუღებელი და არა შენთვის... ისე არავინ გაძალებს ამას ხო? ვიცი, რომ ამას მეტყოდი, რადგან მერყევ და ბრმად მიმნდობ ადამიანდ მთვლი ალბათ, სადაც უქადაგებენ იქით რომ გადაიხრება ბევრი მიფიქრია კათოლიციზმზეც და რატომ არის მართლმადიდებლობა მართალი მადიდებლობა ამაზეც ამიტომ ვთქვი და დავწერე ჩემთვის ხო, რაც შეეხება გარკვეულ ეკუმენურ ორგანიზაციებში გაწევრიანებას მე არ ვიცი მანდ რა ხდება და რა წესებია (შენ გაცილებით უკეთ იცი), თუმცა ერთად ლოცვა, რაზეც მე ვსაუბრობ კიდევ სხვა საკითხია. კი ბატონო, უნდა ითანამშრომლო ეკუმენისტური ორგანიზაციის წევრ და სხვა ეკლესიებთანაც, მაგრამ ლოცვა?  რავიცი აბა, შეიძლება ნამეტანი რადიკალისტი ვარ მარა ჩემთვის ასეა პ.ს. ახალი ავატარი ჯობია ძველს -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 8th June 2024 - 11:20 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge