ცოცხალი სამყაროს ევოლუციის თეორია. - მართლმადიდებლური ფორუმი

ცოცხალი სამყაროს ევოლუციის თეორია., ანუ რამდენი წლისაა ადამიანი და ფორმირდა თუ არა იგი მაიმუნისგან?

რამდენი წლისაა და როგორ ფორმირდა ადამიანი?

7000 წლისაა. ფორმირდა დამოუკიდებლად, პირდაპირი გზით, არაფრისგან, ბუნებასთან ფიზიკურ-ბიოლოგიური კავშირის გარეშე.	[ 19 ]	[26.76%]
200.000 წლისაა. ფორმირდა დამოუკიდებლად, პირდაპირი გზით, არაფრისგან, ბუნებასთან ფიზიკურ-ბიოლოგიური კავშირის გარეშე.	[ 9 ]	[12.68%]
200.000 წლისაა. ფორმირდა მაიმუნისგან, რამოდენიმე მილიონწლიანი გენეტიკური ცვლილების და განვითარების შედეგად.	[ 11 ]	[15.49%]
არ ვიცი.	[ 32 ]	[45.07%]

სულ ხმები:: 71

სტუმრებისთვის ხმის მიცემა აკრძალულია

კანუდოსელი	Jul 22 2009, 10:21 PM პოსტი #221
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374	afxazi კარგი ამონარიდი ვნახე თეოდორიტე კირელთან, ნახე რა საინტერესო რამეს ამბობს: Сперва образуется тело, а потом вдыхается душа... Почтил же Бог тело сим преимуществом по времени, чтобы установить равенство. Поелику душу сотворил бессмертною, а тело смертным, то телу дал старейшинство по времени, чтобы душа не величалась перед ним, преимуществуя и по естеству и по времени» (блаж. Феодорит Кирский. Сокращенное изложение Божественных догматов. 1,9. // Творения. ч.6. М., 1859, с. 39). ანუ სხეული რომ გაეთანაბრებინა სულისთვის რომელიც უკვდავია და სხეული არაო, სხეულს ღმერთმა მისცა დროში დიდი ხანგრძლივობა რაც მისი ადრე შექმნით განახორციელაო მართლმადიდებლურ ტრადიციაში ნამდვილად მოიძებნება ადგილი როგორც პირდაპირი კრეაციონიზმისთვის, ისე კრეაციული ევოლუციონიზმისთვის. ეს მაკვირვებს ყოველთვის - რამდენად მდიდარია მართლმადიდებლობა და როცა ასეთი მრავალფეროვნებაა, აჯობებს არა დოგმებით ვისაუბროთ, არამეტ ანალიზით. და იმის ფონზე, რომ ევოლუციონიზმი ახალი ხილია, შევეცადოთ ჯერ ფუნდამენტურ კითხვაზე ვუპასუხოთ: უშლის თუ არა ხელს ჩვენს რწმენას ევოლუციონიზმი? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-) პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი

აკაკი	Jul 22 2009, 10:24 PM პოსტი #222
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018	კანუდოსელი კაი არ გინდა სხვის განალებაზე საუბარი არ ვიცით არაფერი მის შესახებ ისე ჭეშმარიტი მართLმადიდებლობა ყველანაირ აკადემიურ განათლებაზე მაღლაა და ყოველთვის ზე- ა

კანუდოსელი	Jul 22 2009, 10:28 PM პოსტი #223
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374	ციტატა(აკაკი @ Jul 22 2009, 10:24 PM) კანუდოსელი კაი არ გინდა სხვის განალებაზე საუბარი არ ვიცით არაფერი მის შესახებ ისე ჭეშმარიტი მართLმადიდებლობა ყველანაირ აკადემიურ განათლებაზე მაღლაა და ყოველთვის ზე- ა კი მაგრამ ჭეშმარიტი მართლმადიდებლობის თაობაზე სრულიად ნორმალური ადამიანები როცა საუბრობენ, იძულებული ხარ ამ ადამიანების ადექვატურობა შეაფასო და აქ ერთადერთი კრიტერიუმია - მატი განატლება. ანუ რატომ ქადაგებს ჭეშმარიტ მართლმადიებლობას მამა პეტრე და არა მეუფეები? ეს მაშინ როცა შენ თვითონ მითხარი, რომ მეუფეს უფრო მეტი მადლი აქვს და შესაბამისად სული წმინდისგან ნაკლებად შეცდომის ძალა მიეცაო პ.ს. ხედავ რომ გაიჭედე შენს სწორხაზოვან ლოგიკაში -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-) პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი

bekas	Jul 22 2009, 10:52 PM პოსტი #224
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078	კითხვაა თავიდანვე არასწორად დასმული. ადამიანი კი შეიქმნა ევოლუციის შედეგად, მაგრამ ეს ევოლუცია მაიმუნს არ განუცდია. ასე მარტივად სპეკულირებენ დარვინიზმის მოწინააღმდეგები. ეხლა მთავარი. ადამიანის ევოლუცია გრძელდება დღესაც. მაგალითად დღეს უკვე შეიქმნა და ჩამოყალიბდა ადამიანის ახალი ჯიში. მე ვგულისხმობ დიაბეტიანებს. (გთხოვთ ამას შეურაცყოფაში ნურავინ ნუ ჩამომართმევს). ადრე ბუნებრივი გადარჩევის შედეგად დიაბეტით დაავადებული ადამიანი იღუპებოდა და ამის გამო ეს დარღვევა არ ფიქსირდებოდა გენურ დონეზე და არ გადაეცემოდა მემკვიდრეობით. დღეს უკვე ვითარება შეიცვალა და მედიცინის განვითარებამ შესაძლებელი გახადა რომ ეს მუტაცია თუ დარღვევა (რაც გნებავთ ის დაარქვით) უკვე დაფიქსირებულიყო და მომხდარიყო მისი გადაცემა მემკვიდრეობით. ისევე როგორც თმის, თვალის ან კანის ფერი, ისევე როგორც სიმაღლე ანდა ცხვირის კეხი. ანდა სულაც თავის ქალის ფორმა. ასე რომ ევოლუცია გრძელდება და გაგრძელდება მანამ სანამ ადამიანი არსებობს და სანამ შეიცვლება გარემო პირობები. პ.ს. ასე რომ თუ არ გინდათ განიცადოთ მუტაცია და გაუფრთხილდით ბუნებას

გიორგი	Jul 22 2009, 10:56 PM პოსტი #225
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491	კანუდოსელი ციტატა Сперва образуется тело, а потом вдыхается душа... Почтил же Бог тело сим преимуществом по времени, чтобы установить равенство. რა საინტრესო მომენტია... -------------------- My Favourites: Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver.

გიორგი	Jul 23 2009, 02:50 AM პოსტი #226
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491	ადამიანთან ყველაზე ახლოს მდგომ მაიმუნად ითვლება შიმპანზე, რომლის გენეტიკური კოდი 99%-ით ემთხვევა ადამიანისას. შიმპანზე ინტელექტუალური შესაძლებლობებით ითვლება დედამიწის მეორე ბინადრად ადამიანის შემდეგ. დაათვალიერეთ ეს ვიდეოები, საკმაოდ შთამბეჭდავია: 1.შიმპანზე იყენებს იარაღს: ჩაქუჩი და გრდემლი საკმაოდ შთამბეჭდავია, როგორ მოიფიქრეს ერთი ქვის გრდემლად დადება, შემდეგ უფრო პატარა ქვის მორგებულად შერჩევა და შემდეგ კაკლის დამტვრევა, თანაც ისე მოზომილად რომ გული არ დაიჭყლიტოს. 2. შიმპანზე ატარებს ხმელეთის სკუტერს თავიდანვე ვერ აუღო ალღო, მარტო სწორად ატარებდა და წინ როდესაც ეჯახებოდა, მაგდენს კი ხვდებოდა და ხტებოდა სკუტერიდან, მაგრამ სულ რამოდენიმე წუთში ისწავლა გაზის და მუხრუჭის გამოყენება და მიხვევ-მოხვევაც კი. 3.შიმპანზეს მეხსიერების ტესტირება შიმპანზემ შეისწავლა ციფრების მნიშვნელობა და სწორი თანმიმდევრობით დაალაგა ციფრები მონიტორზე. თავიდანვე უყურებდა ციფრებს და ისე, შემდეგ კი დაანახეს ციფრები, შემდეგ მათ ადგილას გაჩნდა კუბიკები, მაგრამ შეძლო წამში დაემახსოვრებინა ციფრთა მიმდევრობა და სწორად დაალაგა კუბიკები. 4.შიმპანზე ცნობს საკუთარ თავს სარკეში ვინც კარგად არის გარკვეული ინტელექტის, გონების და ფსიქოლოგიის საკითხებში ნამდვილად ეცოდინება თუ რამხელა ლოგიკა სჭირდება იმის მიხედვრას, რომ სარკეში არსებული გამოსახულება არარეალურია და რაც მთავარია შენ გეკუთვნის და არა სხვა არსებას. ძალიან სერიოზული ტესტია, 2-3 წლის ბავშვის გონების ექვივალენტური. 5.შიმპანზე vs ბავშვის სწავლის უნარი უსაინტერესოესი ტესტი ლოგიკური მოქმედებების ჩასატარებლად, რათა ყუთიდან ამოიღონ ტკბილეული. გამჭვირვალე ყუთის შემთხვევაში, როდესაც გაჩანს რომ ერთი მოქმედება ზედმეტია, ბავშვები მაინც კოპირებით იმეორებენ იმ ზედმეტ მოძრაობასაც, შიმპანზეები კი ხვდებიან რომ იმის გამეორების გარეშეც აიღებენ ტკბილეულს და ტოვებენ ამ სვლას!!! უსაინტერესოესი ექსპერიმენტია. P.S. კიდევ "გიტყდებათ" თუ მაიმუნისგან წარმოშობილი აღმოჩნდით??? -------------------- My Favourites: Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver.

bekas	Jul 23 2009, 04:19 AM პოსტი #227
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078	გიორგი ციტატა ადამიანთან ყველაზე ახლოს მდგომ მაიმუნად ითვლება შიმპანზე, დაძველდა ეგ ინფორმაცია კაი ხანია

გიორგი	Jul 23 2009, 12:23 PM პოსტი #228
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491	bekas ციტატა(bekas @ Jul 23 2009, 04:19 AM) გიორგი დაძველდა ეგ ინფორმაცია კაი ხანია ვინ გითხრა რომ დაძველდა? -------------------- My Favourites: Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver.

აკაკი	Jul 24 2009, 04:57 PM პოსტი #229
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018	ციტატა თუ პირველ თავში არის მოთხრობილი თანმიმდევრობა შესაქმისა, მეორეში ვხედავთ, რომ აქცენტი კეთდება არა ქრონოლიგაზე, არმედ წარმომავლობაზე. შეიძლება ასე წავიკითხოთ: მოიყვანა ღმერთმა ადამთან ცხოველები, რომლებიც მისაგან წარმოშვა. ასეთი გააზრების საფუძველს გვაძლევს ის, რომ მე-18 მულში ბრძანებს უფალი შევქმნა შემწეო (ანუ ევა), შემდეგ უბრუნდება ცხოველთა შექმნისა და ადამთან მოყვანების ამბავს და მერე კვლავ, 22-ე მუხლში გვამცნებს, როგორ შეიქმნა ევა. შეიქმნა ევა იმიტომ, რომ ადამს მოწყინდა, როცა მსგავსი ვერ ნახა. მაგრამ თუ მე-18 მუხლში არის საუბარი შემწეს შექმნაზე, ე.ი. ადამს უკვე ყავდა ნანახი ცხოველები და ამის შემდეგ გაჩნდა საჭიროება ევას შექმნისა. ის, რაც ამ თავშია მოთხრობილი, გამოხატავს არსსა და მიზეზს ევას შექმნისა, და არა თანმიმდევრობას. მ ა რ თ ა ლ ი ა. მამაო

CONSCIENTIOUSNESS	Jul 25 2009, 02:03 AM პოსტი #230
Stalker ჯგუფი: Members პოსტები: 387 რეგისტრ.: 23-February 08 მდებარ.: The Dark Side Of The Moon წევრი № 4,010	მოკლედ რაც არ უნდა ვიკამათოდ და ვიმსჯელოთ ევოლუცია დამტკიცებული ფაქტია მეცნიერულად და შესაბამისად არის უტყუარი ჭეშმარიტება ასევე თანამედროვე ადამიანის წარმოშვების თარიღიც მეტნაკლები სიზუსტით ცნობილია და არის 200 000 წელიწადი ესეც მეცნიერულად დამტკიცებული ფაქტია. ამიტომაც ეს ორი რამ არის ჭეშმარიტება ისეთი რომელსაც "წყალი არ გაუვა" როგორ, რანაირად და რა კუთხით მივუდგებით და შევხედავთ ამ ამბავს ეს სხვა საკითხია, ასევე სხვა საკითხია რომელი მამაო როგორ ინტერპრეტაციას მისცემს მას და ზოგადად რომელი რელიგია აღიარებს თუ არ აღიარებს... ამითი არაფერი შეიცვლება. ერთხელ აბრაამ ლინკოლნმა სენატში გაცხარებული დებატების დროს მიმართა სენატორებს კითხვით, თუკი ძაღლის კუდს დავარქმევთ ფეხსო რამდენი ფეხი ექნება ძაღლსო? სენატორებმა ერთხმად უპასუხეს 5-იო... არა 4! ის რომ თქვენ კუდს ფეხი დაარქვით არ ნიშნავს რომ ძაღლს მეხუთე ფეხი აქვსო! უპასუხა ლინკოლნმა! რაც არ უნდა დავარქვათ ჩვენ და როგოი ინტერპრეტაციაც არ უნდა გავუკეთოდ თიხისგან მოიზილა თუ ნეკნისგან შეიქმნა თუ გაჩნდა თავისით, თუ ვიღაცამ შექმნა თუ თავისით შეიქმნა რაც არ უნდა დავარქვათ ფაქტი ერთია იყო მაიმუნი ძალიან დიდი დროის გავლის შემდეგ და ძალიან ბევრი გარდამავალი ჯიშის გაჩენის და გადაშენების მერე ევოლუციის გზით დღეს დედამიწაზე არსებობს ადამიანი. ფაქტი ესეთია და თუკი ყურებსაც ფეხებს დავარქმევთ არ ნიშნავს რომ 7ფეხი გაუჩნდება ძაღლს. . . -------------------- ყველაზე დიდი ქონება არის ნათელი გონება! For millions of years mankind lived just like the animals, Then something happend which unleashed the power of our imagination We learned to talk! Stephen Hawking, Pink Floyd. When I do good, I feel good. When I do bad, I feel bad. That's my religion. Abraham Lincoln

მხევალი ნინო	Jul 25 2009, 08:53 PM პოსტი #231
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715	კანუდოსელი ციტატა Сперва образуется тело, а потом вдыхается душа... Почтил же Бог тело сим преимуществом по времени, чтобы установить равенство. Поелику душу сотворил бессмертною, а тело смертным, то телу дал старейшинство по времени, чтобы душа не величалась перед ним, преимуществуя и по естеству и по времени» (блаж. Феодорит Кирский. Сокращенное изложение Божественных догматов. 1,9. // Творения. ч.6. М., 1859, с. 39). კანუდოს, მე მეგონა ადამიანი უკვდავი შიქმნა და მოკვდავობა ცოდვით შეიძინა ... ანუ, მე მგონა, რომ ხორციც უკვდავი იყო, ანუ არ ბერდებოდა. თუ ასე იყო, ეს ამოსაზრება ვეღარ გავიგე. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა .... დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©

აკაკი	Jul 26 2009, 01:27 AM პოსტი #232
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018	CONSCIENTIOUSNESS შე მაიმუნო შენა! (ხუმრობ ) ___ აი პასუხი პირველი თავის მჯერა თU მეორესი!! თუ პირველ თავში არის მოთხრობილი თანმიმდევრობა შესაქმისა, მეორეში ვხედავთ, რომ აქცენტი კეთდება არა ქრონოლიგაზე, არმედ წარმომავლობაზე. შეიძლება ასე წავიკითხოთ: მოიყვანა ღმერთმა ადამთან ცხოველები, რომლებიც მისაგან წარმოშვა. ასეთი გააზრების საფუძველს გვაძლევს ის, რომ მე-18 მულში ბრძანებს უფალი შევქმნა შემწეო (ანუ ევა), შემდეგ უბრუნდება ცხოველთა შექმნისა და ადამთან მოყვანების ამბავს და მერე კვლავ, 22-ე მუხლში გვამცნებს, როგორ შეიქმნა ევა. შეიქმნა ევა იმიტომ, რომ ადამს მოწყინდა, როცა მსგავსი ვერ ნახა. მაგრამ თუ მე-18 მუხლში არის საუბარი შემწეს შექმნაზე, ე.ი. ადამს უკვე ყავდა ნანახი ცხოველები და ამის შემდეგ გაჩნდა საჭიროება ევას შექმნისა. ის, რაც ამ თავშია მოთხრობილი, გამოხატავს არსსა და მიზეზს ევას შექმნისა, და არა თანმიმდევრობას.

კანუდოსელი	Jul 26 2009, 11:35 PM პოსტი #233
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374	აკაკი ეს კიდევ ერთხელ ამტკიცებს, რომ ბიბლია არ უნდა გაიგო ყოველთვის პირდაპირ ანუ სწორხაზოვნად.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-) პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი

მხევალი ნინო	Jul 26 2009, 11:51 PM პოსტი #234
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715	კანუდოსელი მე არ მელაპარეკები? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა .... დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©

კანუდოსელი	Jul 27 2009, 12:01 AM პოსტი #235
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374	როგორ არა.... სხეულის უკვდავება სულისაგან მოდის და ეს არის ამოსავალი წერტილი... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-) პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი

აკაკი	Jul 27 2009, 12:57 AM პოსტი #236
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018	კანუდოსელი ხოდა თუ იცოდი რო პირდაპირა რ უნდა გავიგოთ რაღას დამისვი ეგ კIთხვა კაცო პირვლეის გჯერა თU მეორესიო ეხლა ხო გავიგეთ სიმართლე ბიბლია უდიდესი სიბრძნეა და რაც ჩაუღრმავდები მით მეტს დაინახავ ბიბლიაც უსასრულოა და დიდია

afxazi	Jul 27 2009, 11:01 AM პოსტი #237
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291	კანუდოსელი ციტატა სხეულის უკვდავება სულისაგან მოდის და ეს არის ამოსავალი წერტილი... კანუდოს მოდი ჩამოვყალიბდეთ და თუ ეკლესიური სწავლებისა და მეცნიერების შეხამება გვინდა ამ კუთხით ვისაუბროთ, თორემ თქვენ მეცნიერული კუთხით მიდიხართ და ამ დროს ისეთ რამეებს იძახით რომ უბრალოდ არ შემიძლია დაგეთანხმოთ. ვგულისხმობ გიორგის შემთხვევასაც. საეკლესიო სწავლებით ადამიანი არის სხეულისა და სულის ერთიანობა. არც სულია ადამიანი და არც სხეული ცალ-ცალკე აღებულად. ამაში იმედი მაქვს არავინ შემეწინააღმდეგება. შესაბამისად თუკი ჩვენ ვსაუბრობთ ადამიანზე აუცილებლად და ყოველგვარი გადატანითი მნიშვნელობის გარეშე ვგულისხმობთ სხეულისა და სულის ერთიანობას. და თუკი გიორგი ამბობს რომ თავდაპირველად მხოლოდ სხეული შეიქმნა და გარკვეული დროის შემდეგ მას სული მიენიჭა, გამოდის ეს სხეული არ ყოფილა ადამიანის სხეული და მასზე უნდა ვისაუბროთ როგორც ცხოველზე, რადგან კიდევ ერთხელ ვიმეორებ ადამიანი საეკლესიო დოგმატური სწავლებით არის სხეულისა და სულის ერთიანობა და არა ცალ-ცალკე აღებულად თითოეული, არც სულია ადამიანი და არც ხორცი ცალ-ცალკე. საეკლესიო სწავლებით აგრეთვე აშკარაა რომ ადამიანი შეიქმნა როგორც სულიერი და მიწიერი სამყაროს ერთიანობის სიმბოლო, რომ ზეციურ, სულიერ სამყაროს სული წარმოადგენს, ხოლო მიწიერს სხეული. ამით არის ადამიანი ყველა ქმნილებითი არსისგან გამორჩეულია, და შესაბამისად ქმნილების გვირგვინად წოდებული, რომ არცერთი ქმნილებითი არსი აღნიშნულ ღირსებას არ ფლობს. რაც შეეხება უკვდავებას. ადამიანის სული დამეთანხმებით ბუნებითად არ არის უკვდავი, ანუ არსობრივად. იგი ღმერთმა შექმნა ასეთად და ცხადია სწორედ მადლისმიერადაა იგი უკვდავი. სხეულთან დაკავშირებით კი საეკლესიო მამათა გამონათქვამებს მოვიშველიებ. თეოფილე ანტიოქიელი: "ღმერთმა ადამიანი არც უკვდავი შექმნა და არც მოკვდავი; არამედ, როგორც ზემოთ აღვნიშნეთ, მასში ეს ორივე შესაძლებლობა იყო ჩადებული. თუკი ადამიანი იმისკენ იქნებოდა მიდრეკილი, რაც უკვდავებისკენ მიგვიძღვის, მაშინ იგი ღვთის მცნებას დაიცავდა. სანაცვლოდ ღვთისგან უკვდავებას მიიღებდა და განიღმრთობოდა (ღვთის მადლით); ხოლო თუკი ის მომაკვდინებელი საქმეებისკენ მიიქცეოდა და ღმერთს არ დაემორჩილებოდა, მაშინ თავის სიკვდილში თვითონვე იქნებოდა დამნაშავე, რამეთუ ღმერთმა კაცი თავისუფალი და თავისი თავის ბატონ-პატრონი შექმნა". წმ. გრიგოლ ნოსელი გვასწავლის, რომ სამოთხეში ადამიანისათვის ერთდროულად ორი შესაძლებლობა არსებობდა: შესაძლებლობა სიცოცხლისა და შესაძლებლობა უკვდავებისა, ანუ საუკუნო სიცოცხლისა. სამოთხის "საშუალ... ხე ცნობადი კეთილისა და ბოროტისა" - ადამიანს ერთსაც და მეორესაც ანიჭებდა. ასე რომ, უკვდავება მას მიეცა როგორც "შესაძლებლობა" და გავხდებოდით კიდევაც უკვდავნი, თავისუფლება კეთილად რომ მოგვეხმარა. ამგვარად ადამიანი შეიქმნა ღვთის განგებით და მისთვის მისაღები იყო ორივე მდგომარეობა - მოკვდავობაც და უკვდავებაც; იგი შეიქმნა " არც სრულიად მოკვდავი და არც სრულიად უკვდავი". მას ღვთის მცნების თავისი ნებით და ძალდაუტანებლად შესრულება რომ გადაეწყვიტა, ჯილდოდ სხეულის უკვდავებასაც მიიღებდა; ხოლო ღვთის მცნების დარღვევის შემთხვევაში თვითონვე ხდებოდა დამნაშავე საკუთარ სიკვდილში" (ეს ციტატები აღებულია ვასილიადისის "სიკვდილის საიდუმლოებიდან" აქედან გამომდინარე ვერ ვიტყვით რომ სხეულის უკვდავება სულიდან გამომდინარეობს, ანუ სული განაპირობებს სხეულის უკვდავებას (ეს რომ ასე იყოს ადამიანის ეხლანდელი მდგომარეობიდან გამომდინარეც უნდა იყოს სხეული უკვდავი, მაგრამ სულს არ შეუძლია სხეულს უკვდავება შეუნარჩუნოს, სხეული კვდება, სული კი განაგრძობს არსებობას. ანუ რომ დავასკვნათ ღმერთს რომ სული სხეულის უკვდავებისთვის მიეცა ადამიანისთვის ეხლანდელი მდგომარეობიდან გამომდინარე სხეული მაინც უნდა მომკვდარიყო, რადგან სული მადლისმიერადაა უკვდავი და არა თავისთავადი მნიშვნელობით, შესაბამისად რაც ბუნებით არაა უკვდავი ქმნილია, მას არ შეუძლია სხვა ქმნილებას უკვდაბეა შეუნარჩუნოს. ანუ სულიც და სხეულიც უკვდავად შეიქმნენ მადლისმიერად და ასე იქნება მეორედ მოსვლის შემდეგაც, როდესაც სხეულის უკვდავებას არა სულის უკვდავება განაპირობებს, არამედ ღვთის მადლი. მე არ ვარ ჩახედული მეცნიერებაში და როდესაც ამ საკითხზე ვსაუბრობთ მე საეკლესიო სწავლების კუთხიდან ვსაუბრობ, ასე რომ თუ მეცნიერებისა და ბიბლიის როგორც ერთმანეთის შემავსებლებზე საუბრობთ, ზემოთ დაწერილ საეკლესიო სწავლებას შეუხამეთ მეცნეირება და ჩემთვის ეს გასაგები იქნება. ამასთან საეკლესიო სწავლების მიხედვით ადამიანი თავდაპირველად იყო აღმატებულ მდგომარეობაში, ისეთ მდგომარეობაში, როგორშიც უფალი იყო აღდგომის შემდეგ და როდესაც ის ცოდვით დაეცა მან დაქვეითება განიცადა, თქვენ კი პირიქით ამბობთ, რომ განვითარდა. ესეც გაუგებარია. ამასთან მაინტერესებს ევას შემთხვევაც, ფაქტია რომ ღმერთს იგივე ქმედება არ განუხორციელებია მასთან დაკავშირებით, როგორც ეს ადამთან მიმართებით გააკეთა. გვერდი გამოუღო ადამს და მისგან შექმნა ევა, ამაზე რას იტყვით? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი

ლია	Jul 30 2009, 07:16 PM პოსტი #238
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 51 რეგისტრ.: 5-March 08 წევრი № 4,093	ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 20 2009, 05:09 PM) წმ სერაფიმე საროველი: До того как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному წმ. თეოფანე დაყუდებული: Было животное в образе человека с душею животного. Потом Бог вдунул в него Свой Дух, и из животного стал человек დაბადების თავები 2.7.და შექმნა უფალმან ღმერთმან კაცი მტუერისა მიმღებელმა ქვეყანისაგან. და შთაბერა პირსა მისსა სული სიცოცხლისაჲ და იქმნა კაცი იგი სულად ცხოველად. 2.8. და დაასხა ღმერთმან სამოთხე ედემისა აღმოსავალით და დადვა მუნ კაცი იგი, რომელ შექმნა. წერია "დადვა" და არა "მოიყვანა", როგორც ეს მომდევნო მუხლშია 2.15 და მოიყვანა უფალმან ღმერთმან კაცი, რომელი შექმნა, და დაადგინა იგი სამოთხესა მას საშვებელისასა საქმედ მისა და დაცვად.

damiane80	Jul 31 2009, 08:12 PM პოსტი #239
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599	ციტატა(CONSCIENTIOUSNESS @ Jul 22 2009, 12:14 AM) damiane80 მაინც არგუმენტად დარჩებოდა? ანუ უყურებ მას ეკითხები დიდი ბაბუის სახელს და მაინც ის არგუმენტია? რა უნდა მოხდეს ანუ შენ რომ ფაქტი აღიარო? ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს რაც არ უნდა ვთქვა კი არა ცოცხლად რომ შეგეფეთოს ნეანდერტალელი მაინც არ მოინდომებ მის დანახვას თვალებს დახუჭავ და საკუთარ თავს მოატყუებ არა შენ მაიმუნი ხაროო. . . CONSCIENTIOUSNESS ძამიკო, საქმეც მაგაშია რომ არ შემეფეთება და უკვე გითხარი, რომ რაც არ არსებობს იმაზე არგუმენტირებული მსჯელობა, არა მგონია სერიოზული საქმე იყოს. არარსებულზე მსჯელობით ძალიან სხვაგან წავალთ და თემას ავცდებით, მე ასე მგონია და ამიტომაც მიიღე შენს კითხვაზე ისეთი პასუხი ხუმრობით. შენ კიდე ჩემს ხუმრობას ვერ გაუგე და აქედან ფრაზებს იყენებ "ჩემს სიტყვაში გამოსაჭერად" , რაც ტყუილი შრომაა ჩემი აზრით. ციტატა ესეთი დამოკიდებულებით ჭეშმარიტებას ვერასოდეს გაიგებ არა მხოლოდ ამ საკითხში ზოგადად ცხოვრებაში. . . მადლობელი ვარ რჩევა/დარიგებისათვის , მაგრამ იქნებ დაფიქრდე, რომ მაგ პოზიციიდან შენი თავი ჭეშმარიტების მქადაგებლად გამოგყავს და ესეთი მიდგომა მინიმუმ სახიფათოა ციტატა არა მხოლოდ ამ საკითხში ზოგადად ცხოვრებაში. . . გარდა ამისა, თუ არ მიწყენ მაინც დილეტანტი მგონიხარ თუნდაც იმ საკითხში რასაც აწვები (ისევე როგორც მე არ ვარ თეოლოგი) და ამიტომ "ჭეშმარიტების მქადაგებლის"ტონი არასასურველია. მე როგორც მესმის, ფორუმზე, ყველა თავის საკუთარ აზრს გამოხატავს და მეც, როცა ჩემ რაღაცას ვამბობ, ვამბობ როგორც ჩემ აზრს და არა უმცდარ ჭეშმარიტებას. ციტატა ერთ ხელში გიჭირავს ნეანდერტალელის თავის ქალა და მეორეში ბიბლია რომელშიც წერია რომ ევა შექმნა ღმერთმა ადამის ნეკნისგან... რომელია აქედან ფაქტი??? ერთის მხრივ გაქვს სახარება, სადაც წერია, რომ ლაზარე მკვდრეთი აღადგინა უფალმა, ხოლო მეორეს მხრივ, მეცნიერულად იცი, რომ 4 დღის დამარხული მიცვალებულის გაცოცხლება შეუძლებელია??? რომელია აქედან ფაქტი და რომელს გაიზიარებ შენ, მიპასუხე და მერე იყოს ჩემი პასუხიც. მე არ ვარ ევოლუციის მოწინააღმდეგე, პირიქით მას ვემხრობი. სამყარო რომ ვითარდება ეს ეკლესიის პოზიციაცაა, მაგრამ მე პირადად არ მჯერა, რომ ღმერთმა მაიმუნს შთაბერა სული, მისცა სინდისი, გონება, განსჯა და აქცია ადამიანად და როდესაც ვმსჯელობ ევოლუციაზე ამოსავალი წერტილი არის ჩემთვის სწორედ ბიბლის ტექსტი, მაგრამ არა პირდაპირი ("ბუკვალური" გაგებით), აი ისე როგორც ადამას "ვაშლი" ხილი არ უჭამია და ა.შ, არამედ ანალიზის საფუძველზე. ბიბლიიდან კი ჩანს, რომ ღმერთმა ადამიანი შექმნა დამოუკიდებლად ცხოველისა, თუმცა იმავე დღეს, როდესაც ცხოველი. ამიტომ შეიძლება საუბარი იყოს ფიზიკურ მსგავსებაზე ადამიანსა და დედამიწაზე არსებულ ქმნილებებს შორის, მაგრამ არა იდენტურობაზე. ადამიანს გააჩნია ისეთი თვისებები, ნიჭები (სული, განსჯა, სინდისი და ა.შ), რომელიც არ მიიღწევა ევოლუციით და არ მგონია ვინმეს საწინააღმდეგო არგუმენტები (მტკიცებულება) ჰქონდეს. თუ ტერმინოლოგიურად ვურევ მე მაპატიეთ, მაგრამ მგონი აზრი გასაგებია. ასეთია ჩემი მიდგომა და თუ გნებავს რწმენაც, თუმცა მე არ ვარ თეოლოგი და არ ვამტკიცებ რომ უმცდარი ვარ და ყველაფერი ნამდვილად ისეა, როგორც მე ვამბობ. ამიტომ, მინდა ვიცოდე წმინდა მამათა და შესაბამის თეოლოგთა აზრი სამყაროს შექმნის თაობაზე. უკვე მერამდენედ გთხოვთ ყველას, რომ პირადი აზრის გამოხატვასთან ერთად უფრო არგუმენტირებულად რომ ვიმსჯელოთ, იქნებ დავდოთ წმინდა მამათა განმარტებები, ან თეოლოგთა განმარტებები სამყაროს შექმნაზედა მათი აზრების გაანალიზებით ვიმსჯელოთ შემდეგ ჩვენც. ასე უფრო სასარგებლო იქნება ჩემი აზრით. მადლობა კანუდოსელს თეოლოგთა მოსაზრებების დადებისათვის, შენგან თეოლოგია მინდა-თქო რომ ვამბობდი ამას ვგულისხმობდი. სხვებსაც მოგიწოდებთ მოიძიოთ და დადოთ სწავლებები ამ საკითხზე.

Genesis	Aug 3 2009, 12:29 AM პოსტი #240
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150	ადამიანი რისგან გაჩნდა არვიცი მარა, მე ფურთხისგან და ტალახისგან მოზელილი წინაპარი მყავდა -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის... ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა...

« შემდეგი ძველი თემა · მეცნიერება და განათლება · შემდეგი ახალი თემა »

ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)

0 წევრი: