 ცოცხალი სამყაროს ევოლუციის თეორია., ანუ რამდენი წლისაა ადამიანი და ფორმირდა თუ არა იგი მაიმუნისგან? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გიორგი |
 Aug 11 2009, 07:51 PM
პოსტი
#261
|
 მეცნიერი & ხელოვანი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491  |
damiane80
ციტატა ზემოდმოყვანილი ლინკი ნახე იოანე დამასკელის განმარტება აღდგომის შესახებ კონკრეტულად მითხარი რომელი აბზაცი და წინადადება გაინტერესებს. ციტატა იქნება მითხრა შენი პოზიცია 148-ე პოსტზე, მაინტერესებს მართლა არ ვიცი და იმიტომ. არსებობს ტრანსლოკაციის პროცესი, რაც იწვევს ქრომოზომების რაოდენობის ცვლილებას. P.S. უყურე ზემოთ მოყვანილ ფილმს. ფაქტის წინააღმდეგ არგუმენტის მოყვანა არ არსებობს.... afxazi ციტატა გავერკვეთ ხოლმე საეკლესიო მოძღვრებაში კონკრეტულად რას გულისხმობ? -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
   |
 
|
| afxazi |
Aug 11 2009, 07:59 PM
პოსტი
#262
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
გიორგი
ციტატა კონკრეტულად რას გულისხმობ? იმას რომ ადამიანის აღდგენა მოხდება არაფრისგან, რაც გულისხმობს ეხლანდელი სხეულის აბსოლუტურ გაქრობას (რაც ლოგიკურადაც შეუძლებელია) და შესაბამისად უფლის მიერ ახლის შექმნას, რაც ეწინააღმდეგება საეკლესიო მოძღვრებას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 11 2009, 08:21 PM
პოსტი
#263
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ციტატა P.S. უყურე ზემოთ მოყვანილ ფილმს. კარგი ახლა ტელესერიალების მაყურებლად ნუ მაქცევ, უბრალოდ დრო არ მაქვს და როცა მოვიცლი ვნახავ. ახლა შენ მითხარი რა არის ეგ ტრანსლოკაციური პროცესი ორიოდ სიტყვით და რით დასტურდება (მტკიცებულებები) ციტატა( გიორგი @ Aug 11 2009, 10:23 AM)  ვინც დაინტერესებულია ევოლუციის თეორიით, არსებული ნივთმტკიცებულებებით და მეცნიერული კვლევით, ვურჩევდი ამ დოკუმენტური ფილმის ყურებას: Ape To Man 1of8 Ape To Man 2of8 Ape To Man 3of8 Ape To Man 4of8 Ape To Man 5of8 Ape To Man 6of8 Ape To Man 7of8 Ape To Man 8of8 P.S. უნიკალური ნაშთები, ქრონოლოგიური კვლევა, გარდამავალი სახეობები, ბრწყინვალე რეკოსნტრუქციები, ბოლოს კი დნმ-ს ანალიზი - საჭიროა მხოლოდ და მხოლოდ ნება იმისა რომ ეს ყველაფერი აღიარო.  კაცოუ, ასეთ სერიალებს ჩვენი შინაგან საქმეთა სამინისტროც კი იღებს ისე, და თანაც ისეთ რამეებს დაგაჯერებს ევოლუციის თეორია მაგასთან მონაგონია  |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 09:34 PM
პოსტი
#264
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
afxazi
ციტატა რაც გულისხმობს ეხლანდელი სხეულის აბსოლუტურ გაქრობას არა, ეს არ მიგულისხმია. არსებული სხეულის ნაშთებისგან მოხდება აღდგომა თავისთავად, (რაც დარჩენილია მაინც) და არაფერში ვიგულისხმე სხვა დამატებითი ნივთიერებები გარდა თვითონ სხეულისა. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| ნონა |
Aug 11 2009, 09:40 PM
პოსტი
#265
|
 მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 11 2009, 09:34 PM) არსებული სხეულის ნაშთებისგან მოხდება აღდგომა თავისთავად, (რაც დარჩენილია მაინც) და არაფერში ვიგულისხმე სხვა დამატებითი ნივთიერებები გარდა თვითონ სხეულისა. გიორგი ცოტა უფრო განავრცე რა ეს პუნქტი, გთხოვ! -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 09:45 PM
პოსტი
#266
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
damiane80
ციტატა ტრანსლოკაციური პროცესი ინტერნეტში გაეცანი. ძალიან მოკლედ გეტყვი რომ ამ დროს ხდება ქრომოზომების გადანაწილება თანაბრად და ზედმეტი გენები იკარგება. მტკიცდება ნატურალური მეთოდით ანუ დაიმზირება სხვადასხვა უჯრედებში. ციტატა ტელესერიალების მაყურებლად ნუ მაქცევ ეს არ არის ტელესერიალი. იქ არის უზარმაზაი ინფორმაცია. ნებისმიერი ფაქტი, მეცნიერის გვარი, თარიღი თუ ნივთმტკიცებულების რეალობა, რომელსაც საეჭვოდ ჩათვლი გადაამოწმე ინტერნეტში სხვადასხვა წყაროებით. ახლა მთელ ევოლუციის თეორიას აქ ვერც დაგიწერ და არც დაეტევა. მე გეუბნები რომ ეს თეორია არის ძალიან ძალიან დიდი ალბათობით მართალი და ეფუძნება კონკრეტულ ფაქტებს. დეტალებს უმჯობესია შენით გაეცნო. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| afxazi |
Aug 11 2009, 10:41 PM
პოსტი
#267
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ციტატა რაც დარჩენილია მაინც ანუ რაღაც ნაწილი ქრება? ესეც არასწორი გამონათქვამია. თუ სურვილი გექნებათ ეს წაიკითხეთ. http://77.92.229.32/religionge/Default2.aspx ჟურნალის მე-2 ნომერში არის ათენაგორა ათენელის "მკვდართა ღდგინების შესახებ". მართლა ძალიან კარგი ნაშრომია და უამრავ რამეს გაიგებს ადამიანი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 10:50 PM
პოსტი
#268
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
afxazi
ციტატა ანუ რაღაც ნაწილი ქრება? ქრება აბა რა ხდება, ხორცი იხრწნება, აირები ორთქლდება, ბოლოს რჩება მარტო ძვლები... ნუ, ახლა თუ მოლეკულური ფიზიკის დონეზე ამბობ, მაშინ ცხადია სხეულის ის გამქრალი ნაწილებიც არის სადღაც რაღაც ფორმით შენახული. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 12 2009, 12:09 PM
პოსტი
#269
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 11 2009, 10:50 PM) afxazi ქრება აბა რა ხდება, ხორცი იხრწნება, აირები ორთქლდება, ბოლოს რჩება მარტო ძვლები... ნუ, ახლა თუ მოლეკულური ფიზიკის დონეზე ამბობ, მაშინ ცხადია სხეულის ის გამქრალი ნაწილებიც არის სადღაც რაღაც ფორმით შენახული. ხოდა დალოცვილო, რადგან თვითონვე ამბობ, რომ გახრწნილი (მტვრად ქცეული) ხორცისაგან შეიძლება კვლავ შეიქმნას ადამიანი, გაუგებარია იგივე ლოგიკით რატომ არ შეიძლება თავდაპირველადაც ასე მომხდარიყო. ადამიანის აღდგომა ხომ , ხორცით (მტვრისაგან) მისი ხელახლა დაბადებაა, ასევე შეიძლება მომხდარიყო თავდაპირველადაც. თუ მეორედ მოსვლისგან მოლეკურულ; დონეზე დაშლილი და მტვრად ქცეული მიწისგან შეიქმნება ადამიანი, ხომ შეიძლება ვთვქათ, რომ თავდაპირველადაც ღმერთმა სწორედ ის მოლეკულები შექმნა, რომლიდანაც შეიქმნა ადამიანი დამოუკიდებლად და არა მაიმუნის განვითარების შედეგად. გარდა ამისა, სიმართლე ითქვას კარგად არ მესმის, რატომ უნდა ყოფილიყო მხოლოდ ერთადერთი სახეობის მოლეკულა ყველა ცხოველის თევზის, ფრინველის და ადამიანის წინაპარი. განა არ შეიძლება ისე ყოფილოყო, რომ შექმნილიყო რამოდენიმე სახეობის მოლეკულა, რომელშიც იმთავითვე ჩადებული იქნებოდა კოდი, რომ ერთი სახეობა გამოვიდოდა და განვითარდებოდა როგორც თევზი, მეორე, როგორც ფრინველი, მესამე ცხოველი და მეოთხე როგორც ადამიანი. ყველა სახეობა თავის ნაწილში განიცდის ევოლუციას, მაგრამ ერთიდან მეორეში გადასვლა (ცხოველის გაადამიანურება არ ხდება), იმიტომ, რომ გენეტიკურად ეს ესევეა ჩადებული. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 12 2009, 12:24 PM
პოსტი
#270
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
damiane80
ციტატა რადგან თვითონვე ამბობ, რომ გახრწნილი (მტვრად ქცეული) ხორცისაგან შეიძლება კვლავ შეიქმნას ადამიანი ჯერ ერთი ცუდად ხდება მითითება... გახრწნილი ადამიანი არ არის არც მტვრად ქცეული და არც მიწად. სხვადასხვა რთული ქიმიური რეაქციების შედეგად იშლება სხეული და ასევე მის ხელახალ აღდგენას გინდა არაფრისგან და გინდა მისივე დაშლილი და დაფანტული მოლეკულებისაგან, ვერ ვუწოდებთ მიწისგან ან მტვრისგან აღდგენას. ციტატა ადამიანის აღდგომა ხომ , ხორცით (მტვრისაგან) მისი ხელახლა დაბადებაა ხელახლა დაბადებაა, მაგრამ ისევ არაფერ შუაში არაა მტვერი, მიწა და მისი ქიმიური ელემენტები. (სილიციუმი, ალუმინი და ჟანგბადი) ციტატა ასევე შეიძლება მომხდარიყო თავდაპირველადაც. ციტატა თუ მეორედ მოსვლისგან მოლეკურულ; დონეზე დაშლილი და მტვრად ქცეული მიწისგან შეიქმნება ადამიანი, ხომ შეიძლება ვთვქათ, რომ თავდაპირველადაც ღმერთმა სწორედ ის მოლეკულები შექმნა, რომლიდანაც შეიქმნა ადამიანი დამოუკიდებლად და არა მაიმუნის განვითარების შედეგად. იდეაში, შეძლებით ყველაფერი შეიძლებოდა მომხდარიყო, მაგრამ ფაქტია რომ არ მოხდა. ეგრე ღმერთისთვის არც ის იყო შეუძლებელი, რომ მთვარე გაექრო - კოსმოსურ კატასტროფაში დაემსხვრია და აეორთქლებინა, მაგრამ ხომ არ მომხდარა ასე? ჩვენ შეგვიძლია ვიმარჩილეოთ რა სახით იქნება აღდგომა (მოლეკულებისგან, საერთოდ არაფრისგან) იმიტომ რომ ის ჯერ არ მომხდარა, მაგრამ რაც უკვე მოხდა და რისი ფაქტები და მტკიცებულებებიც გვაქვს იმაზე ასე ღიად ვეღარ ვილაპარაკებთ, რადგან ფაქტები არ გვიშვებენ. ციტატა გარდა ამისა, სიმართლე ითქვას კარგად არ მესმის, რატომ უნდა ყოფილიყო მხოლოდ ერთადერთი სახეობის მოლეკულა ყველა ცხოველის თევზის, ფრინველის და ადამიანის წინაპარი. იყო... ფაქტია, რომ იყო. რატომ უნდა ყოფილიყო ეს სხვა საკითხია. მიზეზი არ ვიცი. უბრალოდ ერთს დავამატებდი, რომ ცხოველის ყოველი დამოუკიდებელი სახეობა რომ ცალ-ცალკე განვითარებულიყო, სუფთა ალბათობის თეორიიდან გამომდინარე, ამის გაცილებით ნაკლები შანსი იყო, ვიდრე ერთი უჯრედიდან. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 12 2009, 01:38 PM
პოსტი
#271
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 12 2009, 12:24 PM) damiane80 ჯერ ერთი ცუდად ხდება მითითება... გახრწნილი ადამიანი არ არის არც მტვრად ქცეული და არც მიწად. სხვადასხვა რთული ქიმიური რეაქციების შედეგად იშლება სხეული და ასევე მის ხელახალ აღდგენას გინდა არაფრისგან და გინდა მისივე დაშლილი და დაფანტული მოლეკულებისაგან, ვერ ვუწოდებთ მიწისგან ან მტვრისგან აღდგენას. ცუდად კი არა ზუსტად ხდება მითითება, რომ ამბობ, ციტატა სხვადასხვა რთული ქიმიური რეაქციების შედეგად იშლება სხეული და რომ იშლება შედეგად რას ვღებულობთ: ხორცი იქცევა მტვრად, სითხე შეიძლება აორთქლდეს. მაგრამ აქ ქიმიურ დეტალებს არ აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა. არსი ის არის, რომ რაღაც მოლეკულების შეერთებით, ადამიანი აღდგება ადამიანად და იგივე წარმატებით შეიძლება ყოფილიყო თავიდან, რომ იმთავითვე შექმნილიყო მოლ;ეკურულ დონეზე ადამიანის ჩანასახი, რომელიც განვითარდა ადამიანად და არა ჯერ თევზად, მერე ფრინველად, მერე ათასგვარ ცხოველად , მაიმუნად და ბოლოს ადამიანად. ციტატა იდეაში, შეძლებით ყველაფერი შეიძლებოდა მომხდარიყო, მაგრამ ფაქტია რომ არ მოხდა. ნუ გამაცინებ ახლა, რა არის ადამიანო ფაქტი, რომ მაიმუნს შთაბერა ღმერთმა სული??. კიდევ გიმეორებ, თუ მეცნიერულად დამტკიცებულ ფაქტებს ეყრდნობი, მაშინ უფრო ადვილია ათეისტი იყო, ვიდრე დაიჯერო ის, რომ ღმერთმა მაიმუნს სული შთაბერა, იმიტომ რომ შენივე სიტყვებით რომ თქვათ "სულის შთაბერვის დამადასტურებელი ფაქტი არ არსებობს". ხოლო თუკი შენი რწმენა ნაწილობრივ მაინც ემყარება იმას, რისი დადასტურებაც მეცნიერულად შეუძლებელია, მაშინ თავადვე აღიარებ, რომ შეიძლება ჭეშმარიტება იყოს ისიც, რაც მეცნიერულად ვერ საბუთდება. აქედან დასკვნა: ევოლუციის თეორიას (და თუნდაც იმას, რომ ღმერთმა მაიმუნი აქცია ადამიოანად) აქვს არსებობის უფლება და თუ შენ ეს ვერსია რწმენის განმტკიცებაში გეხმარება, რადგან რეალობასთან (თვალხილულთან) ახლოს დგას, ღმერთმა შეგარგოს და ასევე გწამდეს ნუ დაბრკოლდები, მაგრამ მიუხედავად ამისა, უნდა გააცნობიერო, რომ ევოლუციის თეორია, არის მხოლოდ ერთ-ერთი ვერსია და არა ერთადერთი, და რომ შეიძლება არსებობდეს სხვა ვერსია ადამიანის წარმოშობისა, მიუხედავად იმისა, რომ იგი მეცნიერულად ამ დრომდე არ არის დასაბუთებული. და ბოლოს, ციტატა იყო... ფაქტია, რომ იყო. რატომ უნდა ყოფილიყო ეს სხვა საკითხია. მიზეზი არ ვიცი. უბრალოდ ერთს დავამატებდი, რომ ცხოველის ყოველი დამოუკიდებელი სახეობა რომ ცალ-ცალკე განვითარებულიყო, სუფთა ალბათობის თეორიიდან გამომდინარე, ამის გაცილებით ნაკლები შანსი იყო, ვიდრე ერთი უჯრედიდან. მე არ მითქვამს, რომ ყოველი ცხოველი ცალ-ცალკე წარმოიშვა, პირობითად რომ ავიღოღ, ერთი სახეობა მოლეკული - შეიძლება იყოს თევზი (რომელიც შემდგეგ განიცდის ევოლუციას, მაგრამ მხოლოდ იმ ფარგლებში რაც გენეტიკურად არის მასში ჩადებული და იგი არ გახდება მაიმუნი), მეორე სახეობა ფრინველი - ,(რომელიც თავის მხრივ განიცდის ევოლუციას ფრონველთა სახეობის მიხედვით), მესამე სახეობა მოლეკულის "ცხოველური უჯრედი", რომელიც განიცდის ევოკუციას თავის მხრივ) და ა.შ ადამიანი კი შეიძლება ყოფილიყო ცალკე მოლეკულის სახეობა, რომელშიც იმთავითვე კოდირებული იყო, რომ ის უნდა ყოფუილიყო ადამიანის ჯიში და არა ტრანსფორმერი. აბა ესეც ნახე, დაბადებიდან არის 20. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ წყალთა ქუეწარმავალები სამშჳნველთა ცხოველთაჲ და მფრინველნი ფრინვალენი ქუეყანასა ზედა ჩემისაებრ ცისა. და იქმნა ეგრეთ . 21. და შექმნნა ღმერთმან ვეშაპნი დიდნი და ყოველი სული ცხოველთა ქუეწარმავალთაჲ, გამოიღეს წყალთა ნათესაობისაებრ მათისა ყოველი მფრინველი მფრინვალენი ნათესაობისაებრ. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. " ხედავ რა ხდება, პირველი არსების შექმნის წყარიო ძველ აღქმაშიც არის წყალი, აქედან გამოდიან თევზები, ქვეწარმავლები და ფრინველებიც კი!!!.ეს მითითება ევოლუციის თეორიას პირდაპირ არ შეესაბამება. მაგრამ რა ხდება ადამიანზე, იგი იქმნება ცალკე დამოუკიდებლად "ხატად და მსგავსებად უფლისა" და ვერაფრით დავიჯერებ იმას, რომ ასეთი მსგავსება აღებული იქნა მაიმუნისგან. იმიტომ რომ სხვაგვარად წერია ძველ აღქმაში. კონკრეტულად რა მოხდა, მაგას ვერავინ იტყვის, მაგრამ იმ შემადგენლობისგან რაც არის მიწაზე (სხვათაშორის მიწა შეიძლება მაშინ სულ სხვა ქიმიური შემადგენლობის იყო, ესეც საფიქრებელია) შეიქმნა ადამიანია, ისევე როგორც ეს იქნება მეორედ მოსვლის დროს მიცვალებულთა აღდგომისას. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 12 2009, 02:21 PM
პოსტი
#272
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
damiane80
ციტატა ცუდად კი არა ზუსტად ხდება მითითება, რომ ამბობ, არანაირად. ციტატა და რომ იშლება შედეგად რას ვღებულობთ: ხორცი იქცევა მტვრად არა. მტვერი არის ალუმინის და სილიციუმის კრისტალები. ხორცი ვერასოდეს დაიშლება მტვრად ან მიწად. აბსურდია ეს.  ციტატა ქიმიურ დეტალებს არ აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა. მაშინ ნუ იტყვი მტვრისგან/მიწისგან/თიხისგანო... ციტატა არსი ის არის, რომ რაღაც მოლეკულების შეერთებით, ადამიანი აღდგება ადამიანად და იგივე წარმატებით შეიძლება ყოფილიყო თავიდან, რომ იმთავითვე შექმნილიყო მოლ;ეკურულ დონეზე ადამიანის ჩანასახი არ მომხდარა ასე. "შეიძლებოდა ყოფილიყო" - არაფერს ცვლის. არანაირი ფაქტი, არანაირი ნივთმტკიცება, არანაირი ნაშთი და არანაირი ანალიზი არ ადასტურებს იმას, რომ ადამიანი ცალკე, დამოუკიდებლად რაღაც მოლეკულური ჩანასახით განვითარდა. საპირისპირო კი - უამრავი. ციტატა ნუ გამაცინებ ახლა, რა არის ადამიანო ფაქტი, რომ მაიმუნს შთაბერა ღმერთმა სული?? ამაზე უკვე მილიონჯერ გაგეცა პასუხი, რომ ფაქტი არის ის რომ მაიმუნის სხეულისგან შეიქმნა ადამიანის სხეული. წერტილი. სული მეცნიერებას არ აღმოუჩენია, ამიტომ ვერც იმას დაგიდასტურებს აქვს თუ არა სული ადამიანს (არც ეს არის ფაქტი) და თუ აქვს, ვერც იმას დაგიდასტურებს როგორ მიიღო ის, მაიმუნს შთაებერა თუ მოლეკულებს. ეს უკვე ცდება მეცნიერების მიერ დაკვირვებად სამყაროს.  ფაქტი არის ერთი: ადამიანის სხეული არის შექმნილი მაიმუნისგან. ციტატა თუ მეცნიერულად დამტკიცებულ ფაქტებს ეყრდნობი, მაშინ უფრო ადვილია ათეისტი იყო მეცნიერულად დამტკიცებულ ფაქტებს ვერ უარყოფ. ფაქტის წინაშე არგუმენტი უძლურია. რაც შეეხება, რისი დაჯერება უფრო იოლია, ეს უკვე ჩემზეა დამოკიდებული, კატეგორიულად არ ვემხრობი ათეიზმს, არც მეცნიერებაში, არც მორალში და არც ფილოსოფიაში, ყოველთვის მჯეროდა უმაღლესი შემოქმედის, ქრისტეანული სწავლების უტყუარობის და საერთოდ იდეალურის არსებობის. ჩემი რწმენა ძალიან ბევრ რაიმე ემყარება. ეს რთული საკითხია. მაინცდამაინც ევოლუციის თეორიასთან სულაც არ მაქვს საქმე. უფრო მაღალი დონის კოსმოლოგიაზე ვაფუძნებ რწმენას, მაგრამ ეს ცალკე საკითხია... ციტატა უნდა გააცნობიერო, რომ ევოლუციის თეორია, არის მხოლოდ ერთ-ერთი ვერსია და არა ერთადერთი, და რომ შეიძლება არსებობდეს სხვა ვერსია ადამიანის წარმოშობისა, მიუხედავად იმისა, რომ იგი მეცნიერულად ამ დრომდე არ არის დასაბუთებული. ერთადერთი ვერსიაა. თანაც 99%-ით დამტკიცებული. რას გადაეკიდე ამ ტერმინს "შეიძლება"? არ არსებობს სხვა არც მეცნიერული ვერსია და სხვათა შორის არც არამეცნიერული, ბიბლიაში რომ წერია კაცის მტვრისგან და ქალის ნეკნისგან შექმნა ამის "ბუკვალური" გაგება არაფერი ვერსია არ არის. მეტი კი ბიბლიაში არაფერი წერია. საინტერესოა ისე ქალის შექმნას როგორ იგებ? იქ თვით მტვერზე და მიწაზეც არ არის ლაპარაკი და ამოღებული ერთი ნეკნისგან შექმნა როგორ წარმოგიდგენია? ე.ი. კაცი მტვრისგან შეიქმნა და აღდგება? და ქალი? ის ხომ არ შექმნილა მტვრისგან? ციტატა მე არ მითქვამს, რომ ყოველი ცხოველი ცალ-ცალკე წარმოიშვა, პირობითად რომ ავიღოღ, ერთი სახეობა მოლეკული - შეიძლება იყოს თევზი ძალიან ზოგად სახეობებად რომ დაყო, ადამიანი არის ჩვეულებრივი ძუძუმწოვარი. მისი დნმ 98%-ით ემთხვევა შიმპანზესას და მაშინ გამოდის რომ თევზები ცალკე, ფრინველები ცალკე, მაგრამ ჩვენ მაინც პრიმატებისგან წარმოვიშვით. იმისთვის, რომ ადამიანი ცალკე იყოს სულ შექმნილი, გაცილებით რეალურია დაუშვა ის რომ ყველა სახეობა ცალ-ცალკე შეიქმნა. ეს უბრალოდ ზოგადად ვთქვი, ასეც და ისეც არასწორია, არანაირად არ საბუთდება და არ მჯერა მაგ ვერსიის. ციტატა ესეც ნახე, დაბადებიდან არის ძალიან დეტალებში მისდევ დაბადებას და ეს არასწორია. ციტატა 11 . თქვა ღმერთმა: აღმოაცენოს მიწამ მცენარეული - ბალახი, თესლის მთესველი, ხე ნაყოფიერი, თესლოვანი ნაყოფის მომტანი მიწაზე თავისი გვარისდა მიხედვით. და იქმნა ასე. 12. წარმოშვა მიწამ მცენარეული - ბალახი, თესლის მთესველი თავისი გვარისდა მიხედვით, და ხე, თესლოვანი ნაყოფის მომტანი, თავისი გვარისდა მიხედვით. 13. იყო საღამო, იყო დილა - მესამე დღე. 14. თქვა ღმერთმა: იყოს მნათობები ცის მყარზე დღისა და ღამის გასაყრელად, დროჟამის აღმნიშვნელად - დღეებისა და წელიწადებისა; 15. იყვნენ მანათობლებად ცის მყარზე რომ გაანათონ მიწა. და იქმნა ასე. 16. გააჩინა ღმერთმა ორი მთავარი მნათობი, - დიდი მნათობი დღის განმგებლად და მცირე მნათობი ღამის განმგებლად - და ვარსკვლავები. 17. დასხა ისინი ღმერთმა ცის მყარზე, რომ გაენათებინათ მიწა, აი, დაბადებაში ჯერ მცენარეები იქმნება და შემდეგ მზე და მთვარე. რა ვქნათ ახლა? ჩვენ 100%-იანი ვიცით, რომ ჯერ მზე შიქმნა, რამოდენიმე ასეული მილიონი წლის შემდეგ დედამიწა, ხოლო პირველი სიცოცხლე თითქმის მილიარდი წლის შემდეგ შეიქმნა. აბა, როგორ წარმოგიდგენია, რომ მზის გარეშე, აბსოლუტურ ნულთან (-273C) ყინვაში აღმოცენდეს ბალახები, მცენარეები და მითუმეტეს ხეები. სად არის ელემეტარული სითბო? სად არის სინათლე ფოტოსინთეზისთვის? ნუ, იგებ ყველაფერს პირდაპირ... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 12 2009, 02:48 PM
პოსტი
#273
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
და ბოლოს...
ასე არ დამთავრდება ერთ ადგილზე ტკეპნა: ერთ-ერთი ვერსიაა "ევოლუცია" თუ ერთადერთი, 99%-ით დამტკიცებული თუ 50%-ით დამტკიცებული... ამიტომ დაძებნე ინტერნეტში, ბეჭდვით წიგნებშიც შესაბამისი მასალები. გაეცანი ყველა ნივთმტკიცებულებას, ნაშთების ფოტოებს, დნმ-ის ანალიზებს, წლებს, განვითარების ქრონოლოგიას, დათარიღების მეთოდებს, ქრომოზომულ ტრანსლოკაციას, გარდამავალ სახეობებს და ყველაფერს რაც მოიპოვა კაცობრიობამ. ნახე ეს მასალები და საერთო სურათი შენ თვითონ წარმოგიდგება თვალწინ. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 12 2009, 03:45 PM
პოსტი
#274
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ციტატა ერთ-ერთი ვერსიაა "ევოლუცია" თუ ერთადერთი, 99%-ით დამტკიცებული თუ 50%-ით დამტკიცებული... 50%-ი უკვე პროგრესია , |
|
|
|
| sicher |
Aug 12 2009, 04:10 PM
პოსტი
#275
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 117 რეგისტრ.: 3-August 09 წევრი № 7,337 |
...
|
|
|
|
| გიორგი |
Aug 12 2009, 04:25 PM
პოსტი
#276
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
sicher
ციტატა როგორ ფიქრობ რა ახსნა აქვს უფლის მიერ დაშვებულ სასწაულებს რომლებიც ჩვენს დროშიც კი ხდება ხსნის ამას მეცნიერება? რასაც ახსნა არა აქვს - არა აქვს, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ რაც ახსნილია იმაზე უარი ვთქვათ და ფაქტები უარვყოთ. ასევე ხელოვნურად არ შეიძლება შეთითხნო "სასწაული". (რომლესაც ვერ ხედავ და არც ივარაუდება) ერთის მხრივ არის მწყობრი და მაღალარგუმენტირებული ევოლუციის თეორია, მეორეს მხრივ, საპირწონედ - არაფერი და ამ დროს იმის მტკიცება რომ ალბათ ღვთის სასწაულით -273C, აბსოლუტურ ნულზე, სადაც ჰელიუმიც კი იყინება, სრულიად უმზეო დედამიწაზე (რაც ფაქტის უგულებელყოფაც არის ყველაფერთან ერთად, მზე უფრო დიდი ხნისაა) ხეები იზრდებოდნენო არის თითიდან გამოწოვილი უაზრობა. ეგრე ისიც შეგიძლია ამტკიცო, რომ მთვარეზე მცენარეები შეიძლება იყოს ღვთის ნებით -100C და უატმოსფერობაშიო, მაგრამ... ხომ არ არის. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 12 2009, 04:25 PM
პოსტი
#277
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
.
-------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 12 2009, 04:47 PM
პოსტი
#278
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
[quote]ნუ, იგებ ყველაფერს პირდაპირ...[/quote]
რასაა რომ ამბობ კაცო, მე ვიგებ პირდაპირ???, მოლეკულები წერია სადმე ბიბლიაში. მოკლედ ჩემპიონი ხარ იმის წარმოჩენაში რაც კაცს არ უთვამს, ადრეც გითხრი, რომ შენ თვითონ მოგაქვს მოსაზრებები, რომელიც მე არ მითქვამს, ასაღებ მათ ჩემ მოსაზრებებად და იწყებ კრიტიკას. მაგალითისთვის იხილე პოსტი 256. ერთში გეთანხმები, ჩვენ ეხლა წრეზე ვბრუნავთ და ერთ ადგილს ვტკეპნით, ამიტომ გამოვყოფ კონკრეტულ საკითხს და ამაზე ვთქვათ და სხვა არაფერზე. როგორც მე მივხვდი შენ ემხრობი ევოლუციის თეორიას გამომდინარე პრინციპიდან, რომ [quote]მეცნიერულად დამტკიცებულ ფაქტებს ვერ უარყოფ. ფაქტის წინაშე არგუმენტი უძლურია[/quote] და პლუს ამას, რადგან ევოლუციის თეორია არის ერთადერთი მეცნიერულად დასაბუთებული ვერსია. მე კიდევ გეუბნები, რომ ასეთი მსჯელობა არ არის სწორი, რადგან სამყაროში არსებობს უამრავი "ფაქტი", რომელსაც მეცნიერული დასაბუთება არ გააჩნია და რადგან არ გააჩნია მეცნიერული დასაბუთება ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ეს ფაქტი არ არის ჭეშმარიტი. მაგ: ფაქტია არსებობს ტურინის სუდარა, რომელზედაც მაცხოვრის სახე გამოსახულია ნეგატივის სახით, ხოლო სხეული გადასულია სუდარაზე, რისი ახსნაც არანაირი მეცნიერული მეთოდით არ ხერხდება, მაგრამ არსებობს ეს ფაქტი და რა ვქნათ ახლა. არ ვირწმუნოთ. თუ გინდა ვიდეოსაც დაგიდებ, გიყვარს შენ ფილმებით არგუმენტირება. გარდა ამისა, ევოლუციის შენეული თეორია, ეწინააღმდეგება მსჯელობის შენსავე პრინციპს (დამტკიცებულ ფაქტებზე დაყრდნობის შესახებ). კერძოდ: ადამიანი ხორცით წარმოიშვა მაიმუნისაგან - ამ ნაწილში შენ ეყრდნობი შენი აზრით დამტკიცებულ ფაქტებს, ხოლო "მაიმუნს შთაებერა სული და გახდა ადამიანი" - აქ დამტკიცებული ფაქტები არ გაქვს [quote]ანუ ფაქტობრივად შენ გვთავაზობ ევოლუციის თეორიის "შენეულ ვერსიას", ხოლო ამ ვერსიაში რაც "შენეულია" იმას მეცნიერული დასაბუთება არ აქვს და ამდენად იმთავითვე ეწინააღმდეგება ევოლუციის თეორიის კლასიკურ გაგებას (რაც ფაქტების მეცნიერულ დასაბუთების პრინციპს ემყარება)[/quote] რაც შეეხება იმას, რომ ალტერნატიული ვერსია არ არსებობს, შეხედე შენი გამოკიტXის სათაურს და ნახავ რამდენი ალტერნატიული ვერსია არსებობს. ნებისმიერი ვერსია, თუნდაც ყველაზე ფანტასტიკური არის ვერსია, მიუხედავად იმისა, მოგწონს შენ იგი თუ არა. თუნდაც ის ვერსია, რაც მე მაგალითისთვის ზემოთ მოვიყვანე (მოლეკულებზე და სხვ.) ისიც, ვერსია თუნდაც არ იყოს დასაბუთებული და მტკიცებულებებით გამყარებული. აგერ შენც ახსენე რაღაც [quote]უფრო მაღალი დონის კოსმოლოგიაზე ვაფუძნებ რწმენას,[quote] არც ესაა შეიძლება დამტკიცებული, მაგრამ ვერსიაა და შენ რწმენას ამაზე აფუძნებ. სხვა ვერსიის არგუმენტად მოგიყვანე, რომ ადამიანების მკვდრეთით აღდგომა როგორც მოხდება (ანუ ხელახლა დაბადება), ისე რომ ადამიანი არ გაივლის ევოლუციის საფეხურებს, ისე შეიძლება შექმნილიყო ადამიანი თავდაპირველად. და როვცა ამბობ ბიბლია პირდაპი ნუ იგებო, პირდაპირ კი არ ვიგებ, ნებისმიერ თეორიას ვუსადაგებ ბიბლია და თუ იგი პრინციპიულ წინააღმდეგობაში არ მოდის, ვიღებ მას როგორც შესაძლებელს (მაგალითად "დიდი აფეთქების შედეგად სამყარიოს წარმოშობა"). [quote]ბიბლიაში რომ წერია კაცის მტვრისგან და ქალის ნეკნისგან შექმნა ამის "ბუკვალური" გაგება არაფერი ვერსია არ არის. მეტი კი ბიბლიაში არაფერი წერია[/quote] დიდი შედცომაა, წაიკითხე კარგად და ნახავ რაც წერია. ბუკვალური გაგება არაფერ შუაშია, პირიქით ადამიანის შექმნის ნაწილში ადამიანის მაიმუნისაგან შექმნის ევოლუციური თეორია "პრინციპულად" ეწინააღმდეგება ბიბლიის გადმოცემას, რადგან ჯერ ერთი ადამიანი იქმნება დამოუკიდებლად და მეორეც იგი იქმნება ხატებად და მსგავსებად ღვთისა და აღმატებულად ყოველივე მანამდე შექმნილზე . და როგორ შეიძლება ადამიანი ხატება და მსგავსება ან აღმატებული იყოს, თუკი გუშინწინ მისი ბაბუა იგივე მაიმუნი იყო, რომელზედაც ეხლა აღმატებულობას ის იჩემებს. გესმის ანუ აქ საუბარია "პრინციპულ წინააღმდეგობაზე" და არა კონკრეტული მონათხრობის შეუსაბამობაზე ფაქტებთან. ყოველივე ზემოთქმულიდან გამომდინარეობს შემდეგი დასკვნა: 1. ევოლუციის თეორია არის ერთადერთი ამჟამად არსებული მეცნიერული თეორიაა, რომელიც მაიმუნის სხეულისაგან ადამიანის სხეულის წარმოშობაზე საუბრობს; 2. "ევოლუციის თეორია" ვერ ხსნის ადამიანის (რომელიც სულის და ხორცის ერთობაა) წარმოშობის საკითხს; 3. ევოლუციის თეორიის ერთადერთობა მეცნიერული თვალსაზრისით არ ნიშნავს, რომ იგი აუცილებლად ჭეშმარიტია. 4. არსებობს ალტერნატიული ვერსია ადამიანის წარმოშობისა (ბიბლიური), რომელიც ჩემი აზრით, "პრინციპულად" ეწინააღმდეგება ადამიანის მაიმუნისაგან წარმოშობის თეორიას, თუმცა ეს ვერსია მეცნიერულად (ფორმულებით) არ დასტურდება; 5. ფაქტის მეცნიერულად დაუდასტურებლობა არ ნიშნავს იმას, რომ ასეთი ფაქტი არ შეიძლება არსებობდეს, პირიქით, არსებობს ფაქტები, რომელსაც არ მოეძებნება მეცნიერული ახსნა. შესაბამისად, ის გარემოება, რომ ადამიანის წარმოშობის ბიბლიურ ვერსიას (აქ იგულისხმება პრინციპი, რომ ადამიანი შეიქმნა დამოუკიდებლად ცხოველისაგან) სამეცნიერო ახსნა ამ ეტაპზე არ აქვს, საერთოდ არ აფერხებს იმას, რომ იგი მივიჩნიოთ ჭეშმარიტად. |
|
|
|
| sicher |
Aug 12 2009, 05:34 PM
პოსტი
#279
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 117 რეგისტრ.: 3-August 09 წევრი № 7,337 |
...
|
|
|
|
| კანონისტი |
Aug 12 2009, 05:37 PM
პოსტი
#280
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
sicher
ციტატა ბევრი ისეთი სასწაული ვიცით რელიგიიდან რომელიც მეცნიერულად ამ მცენარეების არსებობაზე დიდი აბსურდია არ დავიჯეროთ??? დიახ, მაგრამ იმ "აბსურდზე" მეცნიერებას წარმოდგენა არ აქვს და ამაზე რომ აქვს? მაგალითად, ნაკურთხი წყლის შემთხვევა. გაურკვეველია, რატომ არ ფუჭდება. მაგრამ ეს გაურკვეველია და ის რომ გარკვეულია? თან, თუ დააკვირდები, დაბადების I და II თავები ერთმანეთს არ ემთხვევა. ბიბლიაში შეცდომა ხომ არ იქნება? ეს იმას ნიშნავს, რომ სხვანაირად უნდა გავიგოთ. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 05:04 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge