 "მეორედ მოსვლის ნიში", ? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| llaasshhaa |
 Aug 24 2009, 06:53 PM
პოსტი
#281
|
 ლაშა ქებაძე  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,929 რეგისტრ.: 18-November 07 მდებარ.: საქართველო წევრი № 3,209  |
ეკატერინე
ციტატა რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას. ნდობას და მონობას ერთმანეთში ნუ აურევთ  -------------------- ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
|
   |
 
|
| death |
Aug 24 2009, 06:55 PM
პოსტი
#282
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
lingvo
ციტატა ჩემი აზრით ასეთი პრეტენზიულები არ უნდა ვიყოთ. გასათვალისწინებელია დღევანდელი მდგომარეობა, პირობები. დღეს მრევლი იზრდება, მოძღვრები ყველგან საჭიროა და საბერძნეთში მომქმედი ტრადიცია ვერ გამოგვადგება დღეს. აქედან გამომდინარე ნუ მოვთხოვთ მოძღვარს ყოვლისმოცოდნეობას. ის აუცილებელი კი რაც მოძღვარმა უნდა იცოდეს იცის კიდეც. ბევრი ადამიანი ახალი მისულია ეკელსიაში და კატეხიზაციის პერიოდს გადის. მრევლიც გაიზრდება სულიერად ამას დრო ჭირდება. ყოვლისმცოდნეობას არ ვითხოვთ, ვითხოვთ განათლებას მიექცეს დიდი ყურადღება. ქურდული, ფანატიკური და მატერიალური აზროვნების მოძღვრები, სულ კინწის კვრით გაიყარონ ეკლესიიდან  ამას კიდევ არცერთი ქვეყნის მაგალითი არ სჭირდება, მაგალითისთვის საკმარისია დავით აღმაშენებელი და გიორგი მთაწმინდელიც. ამ უკაანსკნელმა, როდესაც საქართველოში ჩამოვიდა, ფულით დანიშნული მთავარეპისკოპოსები ეკლესიიდან გამოყარა, რომ წავიდა მერე ისევ აღადგინეს. ეს ისე დავამატე ზოგიერთისთვის ადრე რომ სულიერების მწვერვალი ეგონათ საქართველო -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| lingvo |
Aug 24 2009, 06:59 PM
პოსტი
#283
|
 ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
ციტატა(death @ Aug 24 2009, 07:55 PM)  lingvo ყოვლისმცოდნეობას არ ვითხოვთ, ვითხოვთ განათლებას მიექცეს დიდი ყურადღება. ქურდული, ფანატიკური და მატერიალური აზროვნების მოძღვრები სულ კინწის კვრით გაიყარონ ეკლესიდან ამას კიდევ არ სჭირდება საბერძნეთის მაგალითი  ეს ჩვენი საქმე არაა სასულიერო პირების ცხოვრების გამოძიება. მოთხოვნების მაგივრად მოვალეობები არ დავივიწყოთ ხომ არ აჯობებს? დავანებოთ თავი სასულიერო პირებზე საუბარს. -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 07:03 PM
პოსტი
#284
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
lingvo
ციტატა ჩემი აზრით ასეთი პრეტენზიულები არ უნდა ვიყოთ. გასათვალისწინებელია დღევანდელი მდგომარეობა, პირობები. დღეს მრევლი იზრდება, მოძღვრები ყველგან საჭიროა და საბერძნეთში მომქმედი ტრადიცია ვერ გამოგვადგება დღეს. აქედან გამომდინარე ნუ მოვთხოვთ მოძღვარს ყოვლისმოცოდნეობას. ის აუცილებელი კი რაც მოძღვარმა უნდა იცოდეს იცის კიდეც. ბევრი ადამიანი ახალი მისულია ეკელსიაში და კატეხიზაციის პერიოდს გადის. მრევლიც გაიზრდება სულიერად ამას დრო ჭირდება. პრეტენზიული არ ვარ გასაგებია დღევანდელი მდგომარეობა და ეს არაა იმდენად პრობლემა, რამდენადაც ის, რომ არაფერი ან ძალიან მცირე კეთდება, რომ ხვალე იყოს უკეთესი.-------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| death |
Aug 24 2009, 07:04 PM
პოსტი
#285
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ციტატა(lingvo @ Aug 24 2009, 06:59 PM) ეს ჩვენი საქმე არაა სასულიერო პირების ცხოვრების გამოძიება. მოთხოვნების მაგივრად მოვალეობები არ დავივიწყოთ ხომ არ აჯობებს? ხო რათქმაუნდა church.ge-ს, რომ ანდონ საქართველოს ეკლესიის ბედი რასაც გამოიწვევს ეჭვს არ უდნა იწვევდეს მე ლაპარაკი კომპეტენტურ ხალხზე მაქვს, თუმცა იქაც იქნებიან ამ ფანტიკოსების მომხრე, რაც საქმეს ართულებს. მე მხოლოდ პრობლემის საშიშოებაზე ვსაუბრობ, რისი უფლებაც სრულიად მაქვს, როგორც ეკლესიის წევრს...-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 07:05 PM
პოსტი
#286
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
llaasshhaa
ციტატა ნდობას და მონობას ერთმანეთში ნუ აურევთ ეჰ -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Aug 24 2009, 07:14 PM
პოსტი
#287
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
death
ციტატა ეს ისე დავამატე ზოგიერთისთვის ადრე რომ სულიერების მწვერვალი ეგონათ საქართველო ალბათ იყო დრო, როცა საქართველოში სულიერების მწვერველი თუ არა, მაღალი სულიერება მაინც. დაცემაც იყო, არცეს გვიკვირს და არ ვართ ღრუბლებში. სამე იმაშია, რომ ჩვენს მრევლს სხვა უფრო განათლებულ და ნასწავლ მრევლტან შედარებით, უფრო სწორედ ერს, სხვა ერებთან სედარებით აშკარად ეტად აქვს სურვილი მოვიდეს ეკლესიაში. ეს ჩვენი და სხვადასხვა მრევლსი აროდენიბითაც დასტურდება. შეიძლება ძალიან მაღალი დონისაა სწავლება საბერძნეთსი, მაგრამ მრევლია კატასტროფულად მცირე. ჩვენტან პირიქით. სურვილი ეკლესიური ცხოვრების დაწყების ძაოლიან ბევრს აქვს. მოკლედ, კარგია ამ სურვილს, ბევრ სასულიერო სასწავლებელს და არა მხოლოდ პროფესიონალებისატვის თუ დავურთავთ/ მეც სიამოვნებით მოვისმენდი და ვისწავლიდი, მაგრამ მხოლოდ ნასწავლი, ანუ ,,წანაკიტხი,, მოძღვრები სულიერი გამოცდილების გარეშე ვერ აგვაშენებენ. ამიტომ, მხოლოდ წიგნზე აქცენტი არაასწორი, თუმცა წიგნის საჭიროებას მეც ვაღიარებ და მხარს ვუჭერრ., უბრალოდ, ცალსახა პოზიციები არ მიყვარს -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| lingvo |
Aug 24 2009, 07:14 PM
პოსტი
#288
|
|
ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
ციტატა(death @ Aug 24 2009, 08:04 PM) ხო რათქმაუნდა church.ge-ს, რომ ანდონ საქართველოს ეკლესიის ბედი რასაც გამოიწვევს ეჭვს არ უდნა იწვევდეს მე ლაპარაკი კომპეტენტურ ხალხზე მაქვს, თუმცა იქაც იქნებიან ამ ფანტიკოსების მომხრე, რაც საქმეს ართულებს. მე მხოლოდ პრობლემის საშიშოებაზე ვსაუბრობ, რისი უფლებაც სრულიად მაქვს, როგორც ეკლესიის წევრს...საქართველოს ეკლესიას უწმიდესი წინამძღვრობს ბრძნულად. შენ იცი ეს, როგორც ეკლესიის წევრმა. -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| llaasshhaa |
Aug 24 2009, 07:16 PM
პოსტი
#289
|
|
ლაშა ქებაძე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,929 რეგისტრ.: 18-November 07 მდებარ.: საქართველო წევრი № 3,209 |
მხევალი ნინო
ციტატა სამე იმაშია, რომ ჩვენს მრევლს სხვა უფრო განათლებულ და ნასწავლ მრევლტან შედარებით, უფრო სწორედ ერს, სხვა ერებთან სედარებით აშკარად ეტად აქვს სურვილი მოვიდეს ეკლესიაში. ეს ჩვენი და სხვადასხვა მრევლსი აროდენიბითაც დასტურდება. შეიძლება ძალიან მაღალი დონისაა სწავლება საბერძნეთსი, მაგრამ მრევლია კატასტროფულად მცირე. ჩვენტან პირიქით. სურვილი ეკლესიური ცხოვრების დაწყების ძაოლიან ბევრს აქვს. მოკლედ, კარგია ამ სურვილს, ბევრ სასულიერო სასწავლებელს და არა მხოლოდ პროფესიონალებისატვის თუ დავურთავთ/ მეც სიამოვნებით მოვისმენდი და ვისწავლიდი, მაგრამ მხოლოდ ნასწავლი, ანუ ,,წანაკიტხი,, მოძღვრები სულიერი გამოცდილების გარეშე ვერ აგვაშენებენ. ამიტომ, მხოლოდ წიგნზე აქცენტი არაასწორი, თუმცა წიგნის საჭიროებას მეც ვაღიარებ და მხარს ვუჭერრ., უბრალოდ, ცალსახა პოზიციები არ მიყვარს მართალი ხარ დღეს ისეთი ხალხისგან მესმის ეკლესიური ცხოვრება მინდა დავიწყოვო და ისეთი ხალხი იწყებს რო ვერც წარმოიდგენდა ადამიანი მარა ღვთის მადლით მრევლი იზრდება და დარწმუნებული ვარ სიმრავლის გარდა ხარისხიც გაიზრდება ნუ ვიქნებით სულმოკლენი და ნუ განვიკითხავთ საკუთარ და ძმას მოყვას და ყველა ადამიანს... შენ თუ განათლებული ხარ ეს განათლება ღვთის სადიდებლად უნდა გამოიყენო და არა ამპარტავნებისთვის და ვითომ მხილებისთვის ამ დროს ვცდილობთ სხვა დავამციროთ ესაა ჩემი კომენტარი -------------------- ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
|
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 07:27 PM
პოსტი
#290
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
მხევალი ნინო
ციტატა სამე იმაშია, რომ ჩვენს მრევლს სხვა უფრო განათლებულ და ნასწავლ მრევლტან შედარებით, უფრო სწორედ ერს, სხვა ერებთან სედარებით აშკარად ეტად აქვს სურვილი მოვიდეს ეკლესიაში. ეს ჩვენი და სხვადასხვა მრევლსი აროდენიბითაც დასტურდება. შეიძლება ძალიან მაღალი დონისაა სწავლება საბერძნეთსი, მაგრამ მრევლია კატასტროფულად მცირე. ჩვენტან პირიქით. სურვილი ეკლესიური ცხოვრების დაწყების ძაოლიან ბევრს აქვს. მოკლედ, კარგია ამ სურვილს, ბევრ სასულიერო სასწავლებელს და არა მხოლოდ პროფესიონალებისატვის თუ დავურთავთ/ მეც სიამოვნებით მოვისმენდი და ვისწავლიდი, მაგრამ მხოლოდ ნასწავლი, ანუ ,,წანაკიტხი,, მოძღვრები სულიერი გამოცდილების გარეშე ვერ აგვაშენებენ. ამიტომ, მხოლოდ წიგნზე აქცენტი არაასწორი, თუმცა წიგნის საჭიროებას მეც ვაღიარებ და მხარს ვუჭერრ., უბრალოდ, ცალსახა პოზიციები არ მიყვარს ეს ბუნებრივი მოვლენაა, კომუნისტური წნეხის მერე ბევრ ქვეყანაში დაბრუნდნენ ეკლესიაში, მითუმეტეს კატაკლიზმების ფონზე მრევლი ეკონომიკურად განვითარებულ ქვეყნებშიც მატულობს. ამიტომ საბერძნეთთან შედარება მთლად სწორი არ არის, ჩვენი დამოუკიდებლობის რამოდენიმე ათეული წელი რომ შეგვისრულდება და ეკონომიკურადაც საბერძნეთის მსგავსად ვიქნებით მერე შეიძლება მრევლის რაოდენობა შევადაროთ. რაც შეეხება სულიერებას ის მარტო ეკლესიაში სიარულით არ განისაზღვრება llaasshhaa ციტატა მართალი ხარ დღეს ისეთი ხალხისგან მესმის ეკლესიური ცხოვრება მინდა დავიწყოვო და ისეთი ხალხი იწყებს რო ვერც წარმოიდგენდა ადამიანი მარა ღვთის მადლით მრევლი იზრდება და დარწმუნებული ვარ სიმრავლის გარდა ხარისხიც გაიზრდება ნუ ვიქნებით სულმოკლენი და ნუ განვიკითხავთ საკუთარ და ძმას მოყვას და ყველა ადამიანს... შენ თუ განათლებული ხარ ეს განათლება ღვთის სადიდებლად უნდა გამოიყენო და არა ამპარტავნებისთვის და ვითომ მხილებისთვის ამ დროს ვცდილობთ სხვა დავამციროთ ესაა ჩემი კომენტარი არ მინდოდა ასაკზე აქცენტის გაკეთება -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| llaasshhaa |
Aug 24 2009, 07:36 PM
პოსტი
#291
|
|
ლაშა ქებაძე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,929 რეგისტრ.: 18-November 07 მდებარ.: საქართველო წევრი № 3,209 |
ციტატა არ მინდოდა ასაკზე აქცენტის გაკეთება   -------------------- ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
|
|
|
|
| neo |
Aug 24 2009, 08:06 PM
პოსტი
#292
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ჩვენ, მართმადიდებლები ვთვლით რომ კათოლიკური ეკლესია ბრმა არის და ბრმათა მასწავლებელი. და რომ მას ადამიანები ჯოჯოხეთისკენ მიჰყავს. ამაში მე ჩემი პირადი რამოდენიმე წლიანი სულიერი ცხოვრების პრაქტიკიდან დავრწმუნდი. და მიბრძოლია ბევრ ვნებასტან და კათოლიკური ეკლესია ტავისი სწავლებით ვერ მიმიყვანდა გამარჯვებამდე. ეს უეჭველი ვიცი. იმიტომ რომ ასე თუ ისე ბევრი სულიერი ცვლილება მოხდა ჩემში (ამაში ნებისმიერ მართმადიდებელი დამეთანხმება 5 წელი თუ მაიინც უცხოვრია ზალისაებრ სულიერად)მაგას არ ამბობს მართლმადიდებლური ეკელსია, ეგ არის სრული სისულელე. რაც შენი პირადი აზრია რა ვქნა ზრდილობას კიდევ შევეხო ? ჰო რა თქმა უნდა სისულელეა, ხოლო ჩვენ ვქადაგებთ ქრისტესა ჯვარცმულსა, ურიათა სამე საცდურს და წარმარრთა სისულელეს ცდები სიკვდილო. გააჩერე ნებისმიერი მღვდელი და იგივეს გაგიმეორებს. ნებისმიერი მღვდელი. იმიტომ რომ ამას ქადაგებს ეკლესია. აფხაზ არ გეთანხმები იმაში რომ ახლა სხვა დროა. სხვა დრო იყო და არის ყოველთვის და დროება მუდამ ივცვლებოდა და იცვლება. ,,ახლა სხვა დროა" ეს იმ ადამიანის ნაფიქრს გავს რომელსაც ეკლეისიის წარმატება წარუმატებლობის საკიტხი ადამიანურ რესურსე დაყრდნობით უნდა გადაწყვიტოს. ეკლესია სულიწმინდის მერ იმართება და ქრისტეა მისი თავი. ასე რომ მსოფლიო კრებებზე რომ გადაწყვეტილებები მიირეს თუ ფიქრობთ ადამიანური ძალისხმევით მიიღეს, მე ამას არ ვეთანხმები. იმიტომ რომ ის ადამიანები ღმერთმა გამოზარდა და ვინ იცის ზუსტად მაგისთვის რაც გააკეტეს. მე არ მჭირდება რარაც ულტრამასშტაბური განათლება იმისათვის რომ სიკეთესა და ბოროტებას შორის არჩევანი გავაკეტო. ეს მართლა სისულელეა. ჭეშმარიტება კი ის არის რომ როცა ვიცი რა არის სწორი და რა არასწორი მაშინ ვაკეტებ არასწორ არჩევანს. და ამიტომ ვკარგავ სხვა შემტხვევაში სიკეთის და ბოროტების გარჩევის უნარსაც. ქრისტიანობა შინაგანი რელიგიაა, და შინაგანაი ცხოვრება ჭირდება იმ განათლებას რასაც ადამიანი ღმერთის მსგავსებამდე მიყავს... პ.ს. ამ თემა თავისუფლების ინსტიტუტის სუნი ხომ არ ასდის. მესმის ამ ხალხის და იდეოლოგიური საწყისებისაც. ,,დემოკრატიაც" ხომ თავისებური რელიგიაა... ეს წარმატებული ქრისტიანული ცივილიზაცია, დემოკრატია და ადამიანის უფლებები გათითოკაცებულ საზოგადოებაში... მე კი შოვინისტი ვარ რა ვქნა ვაღიარებ. მიზასტან გასწორებული და მიმონგრეული თბილისი მირჩევნია აღორძინებულ ლონდონს. მინიმუმ უეცრად პიდარასტების უბანში მაინც არ აღმოვჩნდები, ან შიშველი ქალების პარადი არ ჩამივლის... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 08:26 PM
პოსტი
#293
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
neo
ციტატა არ გეთანხმები იმაში რომ ახლა სხვა დროა. სხვა დრო იყო და არის ყოველთვის და დროება მუდამ ივცვლებოდა და იცვლება. ასე რომ ეფიქრათ არ გვექნებოდა არც ბასილი დიდის შრომები და არც გრიგოლ ღვთისმეტყველის (კიდევ მრავალი წმ. მამის) რომლებიც თავიანთი მშობლიური მხარიდან საკმაოდ შორს, ათენში გაემგზავრნენ, რომ იმ დროისათვის საუკეთესო (ხაზგასმულად ვამბობ) განათლება მიეღოთ და სადაც მათი მასწავლებელი წარმართი ლიბანიოსი იყო (ახლა ალბათ ჩაქოლავდნენ ამის გამო, წარმართთან რომ სწავლობდნენ). უნდა მჯდარიყვნენ კაპადოკიაში და ეფიქრათ, რომ არ გვინდა განათლება, მითუმეტეს წარმართების მოცემული, ეკლესიის თავი ხომ ქრისტეა და მეტი არაფერია ჩვენთვის საჭიროო. ისე, კარგი იქნება თუ წაიკითხავთ ბასილი დიდის ნაშრომს ახალგაზრდების განათლებასთან დაკავშირებით, სადაც ის წერს, რომ წარმართი ავტორებიც უნდა იკითხონ. ციტატა მე არ მჭირდება რარაც ულტრამასშტაბური განათლება იმისათვის რომ სიკეთესა და ბოროტებას შორის არჩევანი გავაკეტო. ეს მართლა სისულელეა. თქვენ შეიძლება არ გჭირდებათ, მაგრამ ეს მგონი არ გაძლევთ უფლებას ზოგადად განათლებაზე ასე ილაპარაკოთ, ქრისტიანობა მარტო თქვენ არ ხართ. -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| ნონა |
Aug 24 2009, 08:31 PM
პოსტი
#294
|
 მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
სამწუხაროდ ბევრი არაფერი გამეგება და ამიტომ არცერთს არ გეკამათებით, მაგრამ იქნებ ამიხსნათ კონკრეტული ბიბლიური ციტატებით ვინმემ რომ ამდენი საუბარი იმ მღვდლების განათლების დონეზე, რომლებსაც ჩვენი სულიერება აბარიათ, რამდენადაა ცოდვას აცდენილი ქმედება...
უკვე მერამდენე თემას ვადევნებ თვალს და დაწყებული წმინდანების შეცდომების დათვლით მამაოების განათლებისა და სულიერების შემოწმებამდე ყველაფერზეა კამათი. მართლა მაინტერესებს ყველა იმ ფორუმელის აზრი ვისაც საკმარისი განათელბა გააჩნია წინასწარ გმადლობთ  -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| death |
Aug 24 2009, 08:33 PM
პოსტი
#295
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
neo
ციტატა ჰო რა თქმა უნდა სისულელეა, ხოლო ჩვენ ვქადაგებთ ქრისტესა ჯვარცმულსა, ურიათა სამე საცდურს და წარმარრთა სისულელეს ცდები სიკვდილო. გააჩერე ნებისმიერი მღვდელი და იგივეს გაგიმეორებს. ნებისმიერი მღვდელი. იმიტომ რომ ამას ქადაგებს ეკლესია. არ მაინტერესებს ქუჩაში გაჩერებული მღვდელი რას იქადაგებს როდესაც ამბობ მღვდელი ქადაგებს ეს ნიშნავს, რომ მღვდელი ქადაგებს, როდესაც ამბობ, რომ ეკლესია ქადაგებს ეს ნიშნავს, რომ ეკლესია ქადაგებს არასდროს მოწვეულა მსოფლიო საეკელსიო კრება (მართლმადდიებლების მიერ) და არასდროს უთქვამთ, რომ კათოლიკები ამადა ამის გამო ჯოჯოხეთში დაიწვებიანო. კი ბატონო რამოდენიმე წმინდანს აქვს მსგავსი დამოკიდებულება კათოლიკების მიმართ, განსაკუთრებით რუსებს მაგრამ ეს არ შეიძლება გამოყენებულ იქნას, როგორც ეკლესიის პოზიცია. აქ კიდევ უამრავი რამის თქმა შეიძლება, რაც კიდევ 5 ამხელა დისკუსიას გამოიწვევს. ეხლა ნამდვილად მეზარება მაგდენის წერა.უბრალოდ ავტვირთავ წმინდა კირიონ II-ის (საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქი) წერილს რომის პაპისადმი: უწმინდესო და უნეტარესო მამაო! უძველესსა საყდარსა საქართველოისა საკათალიკოზოისასა, რომელსა 1811 წლითგან ვიდრე მოაქომამდე განაგებდეს ექსარხოსნი რუსეთის ეკლესიისანი, ათშვიდმეტსა სეკტენბერსა მიმდინარის წლისასა, აღრჩევითა მორწმუნისა ერისა და სამოღვდელოისა დასისაითა, აღყვანილ იქმნა უღირსებაი ჩემი. აღსრული საყდარსა ამას ზედა "მოვიხსენებ დღეთა პირველთა და ვიწურთი ყოველთა მიმართ საქმეთა" (ფსალ. 14,25) უნეტარესთა მწყემსმთავართა ჰრომისათა. განგებამან ღმრთისამან არა უცხო ქმნა ეკლესიაი ჩვენი ჰრომისათვის დიდისა. პეტრე და ანდრია, პირველწოდებულთა მათ მოწაფეთა ქრისტესთა, რომელთა თესლი უბიწოი განაბნიეს მართლისა სარწმუნოებისაი ორნატთა ჰრომ-ქართველთა გულისათა, ძმობითა თვისითა წინაისწარ მოასწავეს სიყვარული და თვისობაი ორთა ამათ ეკლესიათაი. ჟამთა მოციქულთა სწორის ნინოისა და მეფისა მირიანისათა წიგნმან წმიდისა სილიბისტრო ჰრომისამან, ვითარცა ვარდი, აღაყვავილა ნაყოფი მართლმორწმუნოებისა ქვეყანასა ქართლისასა, ხოლო წვალებითა უშჯულოისა ნესტორისაითა შეიწრებულმან ახალნერგმან ამან ქრისტესმან ლხინებაი პოვა ეპისტოლესა შინა გრიგოლ დიალოღონისასა, რომელი მან ჰრომით წარმოუძღვანა უწმინდესს და უნეტარესსა სეხნასა ჩემსა, კირიონ მცხეთის კათალიკოსსა. შემდგომითი შემდგომად მოღვაწებამან წმიდისა ილარიონ ქართველისამან, რომელი წელ ორ სხემობდა ქალაქსა შინა შენისა უწმინდესობისასა, კვლავ აუწყა მკვიდრთა ჰრომისათა დიდებაი საქართველოს ეკლესიისა და განამტკიცა ერთობაი ჰრომთა და ქართველთაი. გარდახდეს წელნი მრავალნი და შურიტა ეშმაკისათა განიხეთა ძოწეული შვენიერი ერთმორწმუნოებისა, რომელი ემოსა უბიწოსა მას სძალსა ქრისტეისსა, ეკლესიასა აღმოსავლეთისა და დასავლისასა. გარნა საქმითა ამით არა გულარძნილ იქმნა ეკლესიაი ჩვენი: მოციქულნი და ქადაგნი ჰრომის საყდრისანი, რომელნი მეათსამმეტე საუკუნითგან მოევლინნეს ქვეყანასა ჩვენსა, შეუორგულებელად იღვწოდეს საფარველსა ქვეშე ქართველთა მეფეთასა, ვითარცა მწყემსნი კეთილნი, მკურნალნი ხორცთანი და მომფენელნი ჩვენდა სწავლა-განათლებისანი. მათ აღაშენეს ქვეყანასა ჩვენსა ეკლესიანი თვისნი და დაუმოწაფეს საყდარსა შენსა არა მცირედნი ქართველნი, რომელნი მოაქომამდე ადიდებენ ღმერთსა წესისაებრ ჰრომთა ეკლესიისა და პატივსა სცემენ სახელსა შენის უწმინდესობისასა. დღეს ამას აღდგენისა ქართველთა ეკლესიისა და სიხარულისა მათისასა, გულისხმისმყოფელი წარსულისა ჩვენისა, მოწლედ მოვიკითხავ უნეტარესობასა შენსა და აღთქმასა ვსდებ, ვითარმედ მიმდგომნი შენისა საყდრისანი "არა შეიწრებულ იქმნებიან გულსა შინა" ჩემსა და ქართველთა ერისასა. ვსასოებ, ვითარმედ უწმინდესობაი შენი არა უგულებელს ჰყოფს ქართველთა კათოლიკეთა და მრავალფერთა მათთა სარწმუნოებრივ-ეროვნულ სახმართა. "მადლი უფლისა ჩვენისა იესუ ქრისტესი, სიყვარული მამისაი და ზიარებაი სულისა წმიდისაი იყავნ ჩვენ შორის" უმდაბლესი და უღირსი კირიონ მეორე მთავარეპისკოპოსი მცხეთისა და სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ობიექტური თვალი გარკვევით დაინახავს, რომ ეს წერილი არ შეიძლება მიწერილი ყოფილიყო იმ ეკლესიის მეთაურს მიმართ, რომელიც ადამიანებს ჯოჯოხეთში აგზავნის. მოკლედ კიდევ უამრავი მასალის ატვირთვა და მრავალი რამის დაწერა შეიძლება... მოკლედ რა, არ მინდა ახლა ამ თემაზე საუბარი... -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| asmoo |
Aug 24 2009, 08:44 PM
პოსტი
#296
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 106 რეგისტრ.: 15-July 09 წევრი № 7,265 |
ციტატა(death @ Aug 24 2009, 06:33 AM) neo არ მაინტერესებს ქუჩაში გაჩერებული მღვდელი რას იქადაგებს აბა რა გაინტერესებს? ციტატა(death @ Aug 24 2009, 06:33 AM) ობიექტური თვალი გარკვევით დაინახავს, რომ ეს წერილი არ შეიძლება მიწერილი ყოფილიყო იმ ეკლესიის მეთაურს მიმართ, რომელიც ადამიანებს ჯოჯოხეთში აგზავნის. მოკლედ კიდევ უამრავი მასალის ატვირთვა და მრავალი რამის დაწერა შეიძლება... მოკლედ რა, არ მინდა ახლა ამ თემაზე საუბარი... კარგი გადაწყვეტილებაა |
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 08:55 PM
პოსტი
#297
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ნონა
ციტატა იქნებ ამიხსნათ კონკრეტული ბიბლიური ციტატებით ვინმემ რომ ამდენი საუბარი იმ მღვდლების განათლების დონეზე, რომლებსაც ჩვენი სულიერება აბარიათ, რამდენადაა ცოდვას აცდენილი ქმედება... არსებული რეალობის შესახებ ლაპარაკი ცოდვაა? მეორეც, არც გაუნათლებობა არის ცოდვა და თუ ვინმეზე იტყვი შესაბამისი განათლება არ აქვსო რატომ უნდა ჩაითვალოს ცოდვად? მესამეც, მე რასაც ვამბობ უამრავჯერ თვითონ მღვდლებისგან და სასულიეროს პედაგოგებისგან მომისმენია, და ეს "ცოდვა" მაინდამაინც არ აწუხებდათ პ.ს. საკმარისი განათელბა არ გამაჩნია, მაგრამ მაინც ვცადე მეპასუხა -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| lingvo |
Aug 24 2009, 08:57 PM
პოსტი
#298
|
|
ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
neo
ვიზიარებ შენს სულისკვეთებას -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| asmoo |
Aug 24 2009, 09:00 PM
პოსტი
#299
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 106 რეგისტრ.: 15-July 09 წევრი № 7,265 |
ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 06:55 AM) ნონა არსებული რეალობის შესახებ ლაპარაკი ცოდვაა?მეორეც, არც გაუნათლებობა არის ცოდვა და თუ ვინმეზე იტყვი შესაბამისი განათლება არ აქვსო რატომ უნდა ჩაითვალოს ცოდვად? მესამეც, მე რასაც ვამბობ უამრავჯერ თვითონ მღვდლებისგან და სასულიეროს პედაგოგებისგან მომისმენია, და ეს "ცოდვა" მაინდამაინც არ აწუხებდათ ცოდვააა აბა, განათლება აქვს თუ არა ეგ ჩვენი საქმე არაა, ჩვენ ვეძებოთ განათლებული მოძღვარი და ვიპოვით კიდეც მას... სასულიერო პირმა რამე რომ დააშავოს ჩვენ გვაქვს მისი გაკიცხვის უფლება? |
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 09:01 PM
პოსტი
#300
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
lingvo
ციტატა ვიზიარებ შენს სულისკვეთებას გაუნათლებლობა ფავორშია? არ მეგონა ასე ცუდად თუ იყო საქმე -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 11:40 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge