"მეორედ მოსვლის ნიში", ? პარამეტრები

[თამარი_ცქნაფო]

ხოო ეს ლოგიკა შენი აგებულია, მე სხვა რამე დავწერე. ეტყობა ვერ გადმოვეცი კარგად.

არ მჭირდება შენი ცინიზმი გინდაც რომ ჩემ სულს არჩენდეს. როგორმე უშენოდ მოვაგვარებ ჩემი სულის გადარჩენის ამოცანას.

რაც შეეხება ღირსებას. ზედმეტი რა არის ად რა არა ჩემ დაწერილზე ამას მე გადავწყვიტავ.

და ცინიზმზე შენ არ მიგულისხმიხარ ვაფშე, და შენ ტავზე რომ მიიღეე ეგაა გასაკვირი.

რაც შეეხება ღირსებას. აქ პრობლემა ნიშში კი არ არს, არამედ პატრიარქის და ეკლესიისადმი შეურაცხმყოფელ დამოკიდებულებაში.

და მე არც მოდერის დამოკიდებულებას მივესალმები რომ ეს თემა ამდენი ხანია ფუნქციონირებს და მისი პირველი პოსტი მთელი საქართველოს ეკლესიის, პატრიარქისა და მრევლის შეურაცმყოფელია.
ეს მართმადიდებლური ფორუმია და ყველამ კეთილი ინებოს და პატივისცემით მოეკიდენ მართმადიდებლურ საქართველოს, თუ არა და აახვიონ აქედან.

რა გაჩხუბებს?

[death]

....

[მხევალი ნინო]

death

ყველაზე კარგი ის იქნება რომ შენ აახვიო ეხლა აქედან ხოლო თუ რამის მოწერას დაპირებ ამისთვის PM არსებობს

ასე მგონია სახარებას ვკიტხულობ. ნიშის მომხრეები თუ მოწინააღმდეგეები სულიერი საფეხური ერთ დონეზე იმყოფებიან

[თამარი_ცქნაფო]

death
ასე მგონია სახარებას ვკიტხულობ. ნიშის მომხრეები თუ მოწინააღმდეგეები სულიერი საფეხური ერთ დონეზე იმყოფებიან

გამოდი, თავში არ მოგხვდეს რამე

[death]

გამოდი, თავში არ მოგხვდეს რამე

[afxazi]

ისე ზოგ წევრს ვეთანხმები და ვფიქრობ რომ სათაური ძალიან მკვეთრია და ის უნდა შეიცვალოს. აქ მტკიცებით ფორმაშია გამოთქმული აზრი, რომ პატრიარქი სიბნელის პროპაგანდირებას ეწევა, ეს კი არასწორია. თემის ავტორს ან მოდერატორს ვთხოვ ჩაასწოროს სათაური.

[თამარი_ცქნაფო]

neo
კარგი, დაწყნარდი

[მხევალი ნინო]

neo


რაღაც-რაღაცეებში გეთანხმები. მოკლედ, პატრაიქრი თუ დაიცავი, აფეტიშებ, მისგან კერპს ჰქმნი და ბუდად აქცევ. თუ ლანძრე საპატრიარქო, მრევლი, პატრაიქრი, ეგ კრეაციულ აზროვნებად მიიცნევა და ტაშს დაგიკრავენ

მოკლედ, ზღვარი აშკარად ორივე მხარეს აქვს დასაცავი.

[sicher]

...

[მხევალი ნინო]

sicher

სამწუხაროდ ასეთი აზროვნებას ხშირად ვხვდები, თუნდაც აქ

აქ ჩვეულებრივი მრევლია, სხვადასხვა დამოკიდებულებებით. ამიტომ, ნუარფრის იკვირს. ეგებ , უარესსაც შეხვდე გარეთ.

მთავარია, რომ უკიდურესობაა, როგორც გაფეტიშება და კერპის შექმნა, ისე ლანძრვა. ლანძრვის უფლებას არავის მივცემთ. რაც შეეხება გაკერპებას, თუ თვლით, რომ ჩვენი დამოკიდებულება გადადის გაკერპებაში, ამზე შეგიძლიათ შენიშვნის მოცემა, ნორმის ფარგლებში.

[sicher]

...

[KAIROS]

რაღაც გამიმართლა ეს დღეები და ისევ ვეწვიე ფორუმს, იმ სრული სამარცხვინო ფაქტების გვერდით, რაც აქ დატრიალებულა თურმე, სიკვდილას ეს თემა მისასლმებელია და მხარდასაჭერი, და არა გასაკიცხი და გასაღიზიანებელი.
თუმცა კრიტიკა და თანაც ჯანსაღი კრიტიკა, პირიქით საკითხს უფრო ნათელს მოფენს და იმ პროვოკაციულობის ელფერსაც დაუკარგავს, საქმე იმაშია, რომ სათაური მყვირალაა და გამომწვევი, არამართლმადიდებლური ტრადიციის მქონე ყოველგვარი ნიშების და მითუმეტეს ამ ნიშების ესქატოლოგიური, თუ უფრო სწორად ფსევდოესქატოლოგიური შინაარსით შემოსვა, სრული აბსურდია და მიუღებელია.
შესაბამისად მცდარია ნებისმიერი გამართლება ამ ფსევდოპატრიოტული და სინამდვილეში ანტიქრისტიანული სწავლებების ხალხისათვის მიტანა, როგორც ოფიციალური პოზიცია საქართველოს ეკლესიისა, შეიძლება მას დაერქვას ვინმეს კერძო აზრი, თუნდაც ეს ვინმე თავად პატრიარქი იყოს, მაგრამ არ შეიძლება ამის გამო, უკიდურესობამდე მიყვანილი კრიტიკა დავატეხოთ თავს, მტრები ისედაც ჩასაფრებულია და თვალის ცეცებით ეძებენ ასეთ საქილიკო მასალას ( რაც სამწუხაროდ საკმაოდ ბევრია), ამიტომ მე არ აღვიქვამ სიკვდილას ამ თემას, როგორც ქილიკს ან რაიმე მსგავსს, ეს უფრო ტკივილია იმისა, რაც სატკივარია და რაც უნდა გვტკიოდეს და გვაწუხებდეს, მაგრამ ერთის მხრივ სიფხიზლე არ უნდა მოვადუნოთ და მეორე მხრივ ნერვებმა არ უნდა გვიმტყუნოს, რომ მეორე უკიდურესობაში არ გადავარდეთ.
ფაქტი ერთია, რომ შეცდომაა ეს ნიშები და მსგავსი ფსევდოესქატოლოგიურ-ურანაციონალისტური იდეები და ამას ბევრი მტკიცება არ უნდა, და ამის თქმა არ ნიშნავს, რომ ვინმე ეკლესიას, მრევლს,და თუნდაც პატრიარქს არ სცემს პატივს, ეკლესია დღეს არ იწყნარებს, ჩემს მიერ ხშირად ნახსენებ წმ. გრიგოლ დიოლოგოსის შეხედულებას ჯოჯოხეთში ნივთიერი ცეცხლის არსებობის შესახებ, მაგრამ ეს ოდნავადაც არ ჩრდილავს ამ უდიდესი მამის სიწმინდეს და ღვაწლს, უბრალოდ ვამბობთ, რომ ეს იყო მისი პირადი აზრი და შეუწყნარებელია საერთო ქრისტიანული დოგმატიკაში და ამაზე ცალკე თემა მაქვს გახსნილი.
ზომიერება და სამართლიანობა უცილობელი შემადგენელი უნდა იყოს ყველასი, ვინც მსგავს საკითხებზე მსჯელობას იწყებს, რათქმაუნდა სათანადო განათლებასთან თანაშეზავებული და რწმენითი ცხოვრებით ქმედებამოყვანილი.
იხარეთ;
კაიროსი!

[მაშიკო]

ჩემი აზრით ეს თემა დასახურია...

[neo]

გასაღიზიანებელი.თუმცა კრიტიკა და თანაც ჯანსაღი კრიტიკა, პირიქით საკითხს უფრო ნათელს მოფენს და იმ პროვოკაციულობის ელფერსაც დაუკარგავს, საქმე იმაშია, რომ სათაური მყვირალაა და გამომწვევი, არამართლმადიდებლური ტრადიციის მქონე ყოველგვარი ნიშების და მითუმეტეს ამ ნიშების ესქატოლოგიური, თუ უფრო სწორად ფსევდოესქატოლოგიური შინაარსით შემოსვა, სრული აბსურდია და მიუღებელია.შესაბამისად მცდარია ნებისმიერი გამართლება ამ ფსევდოპატრიოტული და სინამდვილეში ანტიქრისტიანული სწავლებების ხალხისათვის მიტანა, როგორც ოფიციალური პოზიცია საქართველოს ეკლესიისა, შეიძლება მას დაერქვას ვინმეს კერძო აზრი, თუნდაც ეს ვინმე თავად პატრიარქი იყოს, მაგრამ არ შეიძლება ამის გამო, უკიდურესობამდე მიყვანილი კრიტიკა დავატეხოთ თავს, მტრები ისედაც ჩასაფრებულია და თვალის ცეცებით ეძებენ ასეთ საქილიკო მასალას ( რაც სამწუხაროდ საკმაოდ ბევრია), ამიტომ მე არ აღვიქვამ სიკვდილას ამ თემას, როგორც ქილიკს ან რაიმე მსგავსს, ეს უფრო ტკივილია იმისა, რაც სატკივარია და რაც უნდა გვტკიოდეს და გვაწუხებდეს, მაგრამ ერთის მხრივ სიფხიზლე არ უნდა მოვადუნოთ და მეორე მხრივ ნერვებმა არ უნდა გვიმტყუნოს, რომ მეორე უკიდურესობაში არ გადავარდეთ.ფაქტი ერთია, რომ შეცდომაა ეს ნიშები და მსგავსი ფსევდოესქატოლოგიურ-ურანაციონალისტური იდეები და ამას ბევრი მტკიცება არ უნდა, და ამის თქმა არ ნიშნავს, რომ ვინმე ეკლესიას, მრევლს,და თუნდაც პატრიარქს არ სცემს პატივს, ეკლესია დღეს არ იწყნარებს, ჩემს მიერ ხშირად ნახსენებ წმ. გრიგოლ დიოლოგოსის შეხედულებას ჯოჯოხეთში ნივთიერი ცეცხლის არსებობის შესახებ, მაგრამ ეს ოდნავადაც არ ჩრდილავს ამ უდიდესი მამის სიწმინდეს და ღვაწლს, უბრალოდ ვამბობთ, რომ ეს იყო მისი პირადი აზრი და შეუწყნარებელია საერთო ქრისტიანული დოგმატიკაში და ამაზე ცალკე თემა მაქვს გახსნილი.ზომიერება და სამართლიანობა უცილობელი შემადგენელი უნდა იყოს ყველასი, ვინც მსგავს საკითხებზე მსჯელობას იწყებს, რათქმაუნდა სათანადო განათლებასთან თანაშეზავებული და რწმენითი ცხოვრებით ქმედებამოყვანილი.იხარეთ;კაიროსი!

+

[death]

KAIROS

გაიხარე გეთანხმები. უბრალოდ გულის დასაწყვეტი ის არის, რომ ამ ფანატიკური იდეებით იკვებება ქართველი ერი და რაც უფრო დრო გადის მით უფრო ღრმა ჭაობში ვეფლობით. ამის ყურება კი გულისამრევია, ამიტომაც სათქმელი ხმამაღლა უნდა ითქვას და აქაც ვიტყვი და სხვაგანაც და თუ ვინმე გადავლას დამიპირებს, ორმაგად გადავუვლი სამშობლოს და ქრისტიანობის გამო

[იოანა]

მოკლედ, მე კიდევ ერთხელ ვაფიქსირებ ჩემს პოზიციას იმ უკიდურესობის წინააღმდეგ, რომელიც საერთოდ ამ ფორუმზე შეინიშნება: თითქმის ყველაფრის უარყოფა, რომელიც სიფხიზლის მოდუნებისკენ, როგორც კაიროსმა ახსენა, არის მიმართული ჩემი აზრით.


death

ორმაგად გადავუვლი სამშობლოს და ქრისტიანობის გამო

ანუ ჯვარი თავში
გავედი ამ თემიდან, თორემ როგორც ვატყობ დღეს მე მომხვდება ეს ჯვარი თავში


იმედია მომავალში შემოგიერთდებით

KAIROS

ზომიერება და სამართლიანობა უცილობელი შემადგენელი უნდა იყოს ყველასი, ვინც მსგავს საკითხებზე მსჯელობას იწყებს, რათქმაუნდა სათანადო განათლებასთან თანაშეზავებული და რწმენითი ცხოვრებით ქმედებამოყვანილი.

ალბათ გინდოდა გეთქვა ცოდნა

გავედი, გავედი

[მხევალი ნინო]

death

ორმაგად გადავუვლი სამშობლოს და ქრისტიანობის გამო

ნუ თუ შენ ვინმესთვის გადავლა ქრისტიანობა გგონია, მაშინ რა გიკვირს, რომ მე უბადრუკს ქრისტინობა ნიშების დადგმა მგონია???

კიდევ ერთხელ ვამბობ, ორივე უკიდურესობაში ვარდება ტქო.

არ წამიკითხია თუ არ მომისმენია რას ამბობს აქ პატრიქრაი, ამიტომ ვერაფერს ვიტყვი, მაგრამ ერთ რამეს ვიტყვი და როგორც გინდათ ისე შეაფსეთ. ძალიან ხშირად, შეიშვნები გულისტკივილიდან კი არ გამომდინარეობს, არამედ, ჩასაფრებულია ხალხი, რომ რაიმე შეცდომა ან არასოწრი იპოვოს პატრიარქის ანრომელიმე სასულიერო პირის ნათქვამში და მერე ეს გახადოს მსჯელობის საგანი.


პატრიარქის სიტყვებს (ქადაგებებს) დაკვირვებით რომ ვუსმენდეთ, ბევრი რამისგან ვიქნებოდით დაცული. მინდა გიტხრათ, რა დონეც იყო 1989 წელს მრევლის,სწორედ ისაა დღეს და ეს დონე ნიშების დაჯერებით კი არ ფასდება, სულიერების ხარისხით. თუ ერთი იმ მხრივაჭარბებს, რომ ნიში ჰგონიარაღაც სიმბოლო, ან მეორედ მოსვალს ელოდება ისტერიულად, მეორე ცასაფრებულია , რომ რაიმე შეეშალოს პატრიარქს და მერე ეს გახადოს მსჯელობის საგანად.


ასეა ეს და ამიტომაა ხშირად, აქ გახსნილ თემებს ეჭვის თვალით ვუყურებთ. ვეღარ ვხდებით, გულიტკივილია აქ, თუ რაიმე ხარვეზის აღმოჩენით გამოწვეული სიხარული. ჩვენთვის მთავარია არსებულ პრობლემაში გულისტკივილი დავინახოთ. ან ამ პრობლემის სწავლებით, ოღონდ სიყვარულით და სითბოთი სწავლების მოგვარების მცდელობა და არა ცინიზმი და გამარჯვებული იერი. დამიჯერეთ, ჩვენნაირი მხარდამჭერები არ გეყოლებათ, თუ ნამდვილად პრობლემას ებრძვით და არც ჩვენნაირი მოსწავლეები, მაგრამ ხშირად... მოკელდ, აღარ ვიცი. ადვილია სხვისი ლანძრვა...მრევლის, პატრაიქრის...

სულ ეს მინდოდა მეთქვა, თორემარც ნიშზე ვიცი რაიმე და არც დიდი ინტერსი არ მკლავს, რომ ვიცოდე.

[death]

იოანა

ანუ ჯვარი თავში
გავედი ამ თემიდან, თორემ როგორც ვატყობ დღეს მე მომხვდება ეს ჯვარი თავში


იმედია მომავალში შემოგიერთდებით

არა ჯვარი თავში არავისთვის არ ჩამირტყია და ფსევდო ქრისტიანობაც არასდროს დამიცავს შენიარებისგან განსახვავებით ყოველგვარ ფეკალურ იდეას რომ სიხარულით ხვდებიან და ქრისიტიანობა მარხვა და კვირას ხელოვნების ნიმუშებით ეკლესიაში დაყუდება ჰქონიათ. ყოველ ქრისტიანულ დღესასწაულს გაბადრული სახით, რომ ულოცავენ სრულიად საქართველოს და ეს დიდ მადლად მიაჩნიათ ღვთისმშობლის წილხვედრ ქვეყაანში

რაც შეეეხება თავში ჯვარის ჩამრტყმელ სიმბოლოს - მამა ბასილს. მამა ბასილი გამოხატავს ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის საკმაოდ დიდი ნაწილის აზრს, ის ნიშანია იმის, რომ მსგავსი მღვდლები ისჯებიან და იკვეთებიან ეკლესიიდან. ანაფორაში გამოწყობილი ეს მგლები კი ამას ხალხის დასაზომბირებლად, ნიშნად იყენებენ თუ როგორი უმანკოები არიან თვითონ და როგორ სჯიან ფანატიზმს. ეკლესიაში ანალოგიური გაუნათლებლობაა, ანალოგიური ფანატიზმია და ანალოგიური ფსევდოქრისტიანობაა, რომლის ნაწილი ხარ შენ მაგრამ შენ ეს არ განაღვლებს შენ "ბედნიერი ერის" ღირსეული წარმომადგენელი ხარ რომელიც ვერ ხედავს ან ხედავს იმ ფეკალს, რომელშიც ჩაფლულია ერიც და ბერიც მაგრამ ბედნიერია

მოკლედ რა საცოდაობაა ამ ყველაფრის მერე სხვას რომ აკრავთ იარლიყებს

მხევალი ნინო

ნუ თუ შენ ვინმესთვის გადავლა ქრისტიანობა გგონია, მაშინ რა გიკვირს, რომ მე უბადრუკს ქრისტინობა ნიშების დადგმა მგონია???

მე ფიზიკური გადავლა არ მიგულისხმია...

ქრისტემ რომ ეკლესიაში შეკრებილ ვაჭრებს გადაუარა ეს წარმართობა იყო? საკუთარი ეკლსიის ისტორია რომ წაიკითხო უამრავ ფაქტს აღმოაჩენ როგორ უვლიდნენ წმინდანები ერეტიკულ აზრებს

ყველაფერს გავაკეთებ იმისთვის რომ საქართველოში დაისადგუროს პროგრესმა, შეიქმნას სამოქალაქო საზოგადოება და ადამიანის ფუნდამენტური უფლებები დაცული იყოს და მით უფრო მეტს გავაკეთებ რომ დაიბერტყოს ჩვენი ეკლესია ფსევდოქრისტიანი გაიძვერებისგან, რომლებსაც მღვდლის სამოსი აცვიათ.

[იოანა]

იოანა
არა ჯვარი თავში არავისთვის არ ჩამირტყია და ფსევდო ქრისტიანობაც არასდროს დამიცავს შენიარებისგან განსახვავებით ყოველგვარ ფეკალურ იდეას რომ სიხარულით ხვდებიან და ქრისიტიანობა მარხვა და კვირას ხელოვნების ნიმუშებით ეკლესიაში დაყუდება ჰქონიათ. ყოველ ქრისტიანულ დღესასწაულს გაბადრული სახით, რომ ულოცავენ სრულიად საქართველოს და ეს დიდ მადლად მიაჩნიათ ღვთისმშობლის წილხვედრ ქვეყაანში

რაც შეეეხება თავში ჯვარის ჩამრტყმელ სიმბოლოს - მამა ბასილს. მამა ბასილი გამოხატავს ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის საკმაოდ დიდი ნაწილის აზრს, ის ნიშანია იმის, რომ მსგავსი მღვდლები ისჯებიან და იკვეთებიან ეკლესიიდან. ანაფორაში გამოწყობილი ეს მგლები კი ხალხის დასაზომბირებლად, ნიშნად იყენებენ თუ როგორი უმანკოები არიან თვითონ და როგორ სჯიან ფანატიზმს. მაგრამ ეკლესიაში ანალოგიური გაუნათლებლობაა, ანალოგიური ფანატიზმია და ანალოგიური ფსევდოქრისტიანობაა, რომლის ნაწილი ხარ შენ მაგრამ შენ ეს არ განაღვლებს შენ "ბედნიერი ერის" ღირსეული წარმომადგენელი ხარ რომელიც ვერ ხედავს ან ხედავს იმ ფეკალს, რომელშიც ჩაფლულია ერიც და ბერიც მაგრამ ბედნიერია

მოკლედ რა საცოდაობაა ამ ყველაფრის მერე სხვას რომ აკრავთ იარლიყებს

როგორც ზემოთ ვთქვი მომხვდა ჯვარი თავში, მაგრამ განა მარტო მე...
მადლობა ესოდენ ღირსეული შემკობისთვის

[sicher]

...