 ხოჭო, ანუ ევოლუციის თეორიის პრობლემები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ნონა |
 Sep 18 2009, 08:17 PM
პოსტი
#81
|
 მშვიდი სისოვლე  ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322  |
ციტატა(Genesis @ Sep 18 2009, 07:23 PM)  ნონა აკი თავიდანვე ავღნიშნე, სიტუაციას გააჩნია რისი დაჯერება გინდათქო... შენ იმის დაჯერება გირჩევნია, რომ ყოვლადამოუხსნელი, ყოვლად ამოუცნობი და ფენომენალური რამ მოხდა...  ვკითხულობ ბიბლიას და მწამს!!! ჰოდა მეცნიერების არ მჯერა, როცა არ ეთანხმება ბიბლიას! ციტატა და ამ საკუთარი რწმენის ხარჯზე აკეთებ შედარებას დღევანდელ მედიცინასთან. იმ დროინდელი უფრო წინ იყო თუ საით მიმანიშნებ რაღაც ვერ ..  ციტატა ისიც კი არაა ცნობილი, რა სჭირდა იმ ბრმას...რამდენად ბრმა იყო... იქნებ თავისქალისმომატებული წნევის გამო შეზღუდული ქონდა მხედველობა... კაი ერთი  ეგაა სწორედაც პრობლემა ანუ თუ სიბრმავის კლინიკურად მძიმე შემთხვევას ქონდა ადგილი ასე იოლად ვერ განკურანავდა ხო მაცხოვარი?  Genesis მაპატიე მაგრამ რასაც ახლა შენ ამტკიცებ, მაგას მხოლოდ ერთი სახელი ქვია - მცირედმორწმუნეობა! ციტატა პლაცებოს ლოგიკურობას კი რაც შეეხება... თვალსაჩინოებისთვის აიღე ყინულის ნატეხი და ვინმე ახლობელს (უცხო არ მოგითმენს) მიადე კეფაზე ან ზურგზე, ისე რომ ვერ ხედავდეს... და მიაძახე, ცხელია ცხელიათქო და თუარდაწვავს მაგასაც ნახავ და არასოდეს შეგიმჩნევია რომ ეგ მხოლოდ ინსტიქტია და ავტომატური ნერვული სისტემის რეფლექსური რეაქცია გამღიზიანებელზე? ამ შემთხვევაში კი გამღიზიანებელი სიტყვითია... ისე კი არ დაწვავს, უბრალოდ მყისიერად იგრძნობს წვას, დამწვრობა რაღაც ნამეტანი ხომ არ გადააჭარბე -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
   |
 
|
| orthodox-georgia |
Sep 18 2009, 08:18 PM
პოსტი
#82
|
 ---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა კითხვას ასე დავსვავ: რა არსებითი სხვაობაა ადამიანსა და მაიმუნს შორის ? ეს კითხვა მეც დავსვი გვერდზე თემაში, მაგრამ უპასუხოდ დატოვეს და სულის არარსებობაზე დამიწყეს დავა -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| ნონა |
Sep 18 2009, 08:24 PM
პოსტი
#83
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 08:15 PM) საერთოდ, უბედურება მაშინ იწყება, როდესაც ცოდნას და რწმენას აურევენ ერთმანეთში. ციტატა რაც იცი, იცი. რაც არა - გწამს.  დათო შენგან ამ პასუხს არ ველოდი, მართლა  ანუ რწმენა მხოლოდ მანამდეა საჭირო სანამ ცოდნა არ გაქვს? და რა ქვია ცოდნას რწმენის გარეშე? ზუსტად მასე მასწავლეს სკოლაში რელიგია, და შენ იცი მერე საით ვიარე  პ.ს. იმედს ვიტოვებ რომ მე რაღაცეები ახლა არასწორად გავიგე  -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| კანონისტი |
Sep 18 2009, 08:49 PM
პოსტი
#84
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ნონა
ციტატა შენგან ამ პასუხს არ ველოდი, მართლა ციტატა იმედს ვიტოვებ რომ მე რაღაცეები ახლა არასწორად გავიგე იმედი შეგისრულდა. სამოთხეში უფლის წამთ შენი აზრით? ნონა ციტატა თუ ერთი მეორეს უარყოფს მაშინ..? შეუძლებელია -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ნონა |
Sep 18 2009, 08:57 PM
პოსტი
#85
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 08:49 PM) სამოთხეში უფლის წამთ შენი აზრით? მაგრამ ეგ სამოთხეში, როცა უფალი შეცნობილია სრულად, და ადამიანის სულისათვის აღარაა არაფერი დაფარული!ციტატა შეუძლებელია აბა ევოლუციის გზით მაიმუნის გაადამიანება და მიწისგან ადამიანის გამოძერწვა ერთმანეთის იდენტურია?თუ უფალმა ვერ გაიგებს ამ ეპოქის ადამიანიო და მაშინ ზღაპარივით დაგვიწერა და ახლა თანამედროვე გენიოსები ვხდით ფარდას იმას რაც უფალმა ადამიანს დაუფარა?! -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| კანონისტი |
Sep 18 2009, 09:09 PM
პოსტი
#86
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ნონა
ციტატა მაგრამ ეგ სამოთხეში, როცა უფალი შეცნობილია სრულად, და ადამიანის სულისათვის აღარაა არაფერი დაფარული! 1. ვინ გითხრა რომ დაფარული არ არის? 2. აქ საუბარია იმაზე, რაც იცი ის როგორ შეიძლება გწამდეს/გჯეროდეს? რაც იცი, იცი. მე რომ ბათუმში ვიყავი, შენ გწამს/გჯერა, თუ იცი? ნონა ციტატა აბა ევოლუციის გზით მაიმუნის გაადამიანება და მიწისგან ადამიანის გამოძერწვა ერთმანეთის იდენტურია? თუ უფალმა ვერ გაიგებს ამ ეპოქის ადამიანიო და მაშინ ზღაპარივით დაგვიწერა და ახლა თანამედროვე გენიოსები ვხდით ფარდას იმას რაც უფალმა ადამიანს დაუფარა?! 1. იდენტურია, თუკი პროტესტანტი არ ხარ. 2. სერგი რადონეჟელმა მონასტრის მონაზვნებს უთხრა: – მოვა დრო, და მაგიდაზე, სადაც ხატებს ვდებთ, რაღაც ყუთს დადებენ, სადაც ყველა ჩაიხედავს და გაიგებენ ქვეყნის ამბებს. აი, ასე გაიგებს ყველა ერთდროულად დედამიწაზე, რომ ანტიქრისტე გამეფდა. – ეგ როგორ, მამაო? ყუთიდან როგორ გაიგებენ? – ეგ მეც არ ვიცი, ასე ბრძანებს უფალი. ეს ხდებოდა მე-18 საუკუნეში.... როგორ ეთქვა უკეთესად ღირს მამას? თუ, რახან ტელევიზორი არ თქვა, ეს მას ან ამ წინასწარმეტყველების მიმცემ უფალს მინუსად ჩავუთვალოთ? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ნონა |
Sep 18 2009, 09:27 PM
პოსტი
#87
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 09:09 PM) ნონა მე რომ ბათუმში ვიყავი, შენ გწამს/გჯერა, თუ იცი? გიხილე ვიცი და საერთოდაც არ მწამს მასეთი საკრალური ელემენტები შენს შემთხვევაში ამორთულია... ახლა არ მითხრა ალოგიკურობას ღაღადებო ციტატა 1. იდენტურია, თუკი პროტესტანტი არ ხარ.  ციტატა 2. სერგი რადონეჟელმა მონასტრის მონაზვნებს უთხრა: – მოვა დრო, და მაგიდაზე, სადაც ხატებს ვდებთ, რაღაც ყუთს დადებენ, სადაც ყველა ჩაიხედავს და გაიგებენ ქვეყნის ამბებს. აი, ასე გაიგებს ყველა ერთდროულად დედამიწაზე, რომ ანტიქრისტე გამეფდა. – ეგ როგორ, მამაო? ყუთიდან როგორ გაიგებენ? – ეგ მეც არ ვიცი, ასე ბრძანებს უფალი. როგორ ეთქვა უკეთესად ღირს მამას? თუ, რახან ტელევიზორი არ თქვა, ეს მას ან ამ წინასწარმეტყველების მიმცემ უფალს მინუსად ჩავუთვალოთ? საერთოდაც ტელევიზორიც რომ დაეწერა მაშინ ხალხი ამას ვერ გაიგებდა მაგრამ ამ მაგალითით იმის თქმა გსურს რომ ტელევიზორი და შავი ყუთი ისევე ჩანაცვლებადი ცნებებია როგორც მიწა და ევოლუცია? -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| orthodox-georgia |
Sep 18 2009, 10:17 PM
პოსტი
#88
|
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა 2. სერგი რადონეჟელმა მონასტრის მონაზვნებს უთხრა: – მოვა დრო, და მაგიდაზე, სადაც ხატებს ვდებთ, რაღაც ყუთს დადებენ, სადაც ყველა ჩაიხედავს და გაიგებენ ქვეყნის ამბებს. აი, ასე გაიგებს ყველა ერთდროულად დედამიწაზე, რომ ანტიქრისტე გამეფდა. – ეგ როგორ, მამაო? ყუთიდან როგორ გაიგებენ? – ეგ მეც არ ვიცი, ასე ბრძანებს უფალი. ეს ხდებოდა მე-18 საუკუნეში.... როგორ ეთქვა უკეთესად ღირს მამას? თუ, რახან ტელევიზორი არ თქვა, ეს მას ან ამ წინასწარმეტყველების მიმცემ უფალს მინუსად ჩავუთვალოთ? ყუთი და ტელევიზორი მეტ ნაკლებად მსგავსია, აი ევოლუციის თეორია და შესაქმეში აღწერილი ამბები კი რადიკალურად განსხვავებული -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| გიორგი |
Sep 18 2009, 11:30 PM
პოსტი
#89
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ნონა
ციტატა სადაა აუცილებლობა იმისა რომ სხვაგვარად ის ვერ შეძლებდა თვითგადარჩენას? თვითონ ბუნებაში. ციტატა გიორგი ბიბლიაში აბსოლიტურად პირდაპირ გიწერია რისგან ხარ და რად იქცევი... ვირწმუნო თუ არა რომ ვარსკვლავები და გალაქტიკები მაკროკოსმოსური ევოლუციის შედეგია? ბიბლიაში წერია რომ ღმერთმა თქვა და თავისით გაჩნდა. ისე აცნობიერებ თუ არა იმას რომ ადამიანის მიწისგან შექმნა ბევრად უფრო ჩახლართული და რთული პროცესი იქნებოდა ვიდრე ევოლუცია? ციტატა შემზარავი ცინიზმია! შემზარავი რეალობა და კიდევ ძალიან პრიმიტიული წარმოდგენები სამყაროზე, რაც ხალხის დიდ ნაწილში შესაბამისი დისციპლინების ძალიან დაბალ დონეზე ცოდნით არის გამოწვეული. ციტატა შენ საწინააღმდეგოს დაამტკიცებ? თერმოდინამიკას ევოლუციასთან კავშირი არა აქვს და მეტი რა დამტკიცება გინდა... neo ციტატა რა არსებითი სხვაობაა ადამიანსა და მაიმუნს შორის ? და რა ალბათობა არსებობს რომ ეს განსხვავება ,,სპეციალური" ჩარევის გარეშე გაჩნდეს ? ერთი განსხვავება, რასაც მხოლოდ რელიგია გვთავაზობს არის - სული. მაიმუნი ცხოველია, მხოლოდ სამშვინველი აქვს. ადამიანი კი სულიერია. სულის არსებობა მეცნიერულად დამტკიცებული არ არის. მეცნიერებას სული არ აღმოუჩენია, არც დაუნახავს და არც რაიმე იცის მის შესახებ. (თვისებები, ფორმა, ზომა და ა.შ) ჩვენ ვერ ვიტყვით როგორ შეიძლება გაჩნდეს სული, რა არის, საიდან ჩნდება, "სპეციალური" ჩარევის შედეგად თუ ესიც ბუნების ჩვეული მოვლენაა. ერთი სიტყვით არაფერი არ ვიცით და ვერც ვერაფერს ვიტყვით ამ კუთხით. სულის არსებობის და არ არსებობის იდეას ზუსტად თანაბარი პოზიციები უკავიათ მეცნიერების გადასახედიდან და უკვე ადამიანის ნება ერთვება აქ, რას ირწმუნებს და რას არა ანუ რისი სჯერა მას. მეორე განსხვავება არის ინტელექტი. ადამიანის ინტელექტი შეუდარებლად აღემატება მაიმუნისას თითქმის ყველაფრით. მეხსიერებით, ლოგიკური კავშირის უნარით, მიხვედრის უნარით, დაგეგმარების შესაძლებლობებით და ა.შ. ინტელექტის ცვლილება ცხადია შესაძლებელია ბუნებრივი გზით, მაგრამ აქ ცოტა უფრო მაღალ დონეზე უნდა ვიმსჯელოთ. რას ნიშნავს "ჩარევა"? "ჩარევა" არ არის არსებულ ბუნებრივ პროცესებში მისი კანონების წინააღმრდეგ რაღაც კრექტივების შეტანა. "ჩარევა" არის ის რომ თვითონ ბუნება, მისი კანონები, მასში მომხდარი ხდომილებები და მთელი მიზაზ-შედეგობრივი მრავალმილიარდწლიანი ჯაჭვი ისეა შექმნილი (წინასწარვე, შეიძლება დროის მიღმაც) რომ მასში ბოლოს ჩნდება ადამიანი, ჩნდება მაიმუნისგან და ეს "ბოლოს" გამოცენაც ძალიან პირობითია, რადგან მილიარდობით წლები ჩვენი აღქმისთვის არის სასწაულად დიდი დრო თუ არა ისე ეს არაფერია საერთოდ. ანუ "ჩარევა" არ არის ის "ჩარევა", რასაც შენ გულისხმობ. ალბათობა იმისა რომ მაიმუნისგან ადამიანი შეიქმნას შეიძლება მერყეობდეს 100%-დან 0.000000000000001%-მდე, გააჩნია ალბათობის მოდელს როგორ შეადგენ, ჩვენ არ ვიცით რაში და როგორ ხდება "ჩარევა", არც ის ვიცით რას დავარქვათ ბუნებრივი პროცესი და რას არა, რადგან არ ვიცნობთ ბუნების კანონებს ბოლომდე (ის ხომ უსასრულოა) თუმცა თავის მხრივ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ რაც ვიცით ის მცდარია. ამიტომ მიჭირს ზუსტი პასუხის გაცემა. დღევანდელი ცოდნით და დღეს არსებული თეორიების მიხედვით ალბათობა იმისა რომ ადამიანი მაიმუნისგან შექმნილიყო, შემთხვევით, ქაოსურად, არის ძალიან დაბალი, მაგრამ ერთის მხრივ ეს ემყარება დღეს არსებულ ცოდნას და მეორეს მხრივ ჩვენ არ ვიცით ეს "ჩარევა" რას ნიშნავს და იქნებ არამც თუ მცირედი ალბათობა, არამედ გარდაუვალი აუცილებლობა იყო ადამიანის შექმნა პირველივე უჯრედის შექმნისთანავე. ციტატა რატომ ფიქრობ შენ რომ მაიმუნის გან შეიქმნა ადამიანი იმიტომ რომ მე ევოლუცია დავინახე. ის უბრალოდ დამტკიცდა. ნატურალური ნივთმტკიცებულებებით. ევოლუციის დამტკიცება ხდება პირდაპირი გზით და არა თეორიის საფუძველზე. სიტყვაზე შენ გამოიანგარიშე და დაადგინე რომ მანქანას არ შეუძლია 400კმ/სთ-ზე უფრო სწრაფად სიარული ანდა ასეთი მანქანის არსებობა/შექმნის ალბათობა არის მიზერულად მცირე, ამას გეუბნება შენს ხელთ არსებული ცოდნა, მასზე დაფუძნებული გამოთვლები და გამოკვლევები, მაგრამ უცბად ნატურალურად, საკუთარი თვალით დაინახე რომ მანქანამ ჩაიარა 400კმ/სთ-ზე უფრო სწრაფად და შენ სიჩქარის ზუსტად გაზომვა უკვე შეგიძლია, მაგრამ გაგებაში არ ხარ ეს როგორ მოხდა, უბრალოდ ხედავ რომ მოხდა და იძულებული ხარ ეძებო უკვე კონკრეტული დამამტკიცებელი თეორიული საბუთები. ასეა ევოლუციაც. მე მივწერე ერთ იუზერს აქ და ახლა გავიმეორებ იგივეს: ციტატა ევოლუციის უპირველესი საფუძველი არის ნაპოვნი თავის ქალები (რაც ყველაზე გამძლე და თვალსაჩინო სურათს იძლევა) და აგრეთვე ჩონჩხის სხვა ძვლები. ნაპოვნი არის უამრავი თავის ქალა. საერთო რიცხვი რამოდენიმე ათასია. ძალიან მნიშვნელოვანი ეგზემპლიარების ფოტოსურათები შეგიძლია დაძებნო ინტერნეტში და გაიგო ისც თუ კონკრეტულად რომელ ინსტიტუტში თუ სამეცნიერო მუზეუმში ინახება. ეს თავის ქალები თარიღდება სხვადასხვა პერიოდებით. დაწყებული 3-4 მილიონი წლიდან, დამთავრებული დღევანდლამდე. დათარიღების მეთოდები არის კომპლექსური. არსებობს 7-8 სხვადასხვა მეთოდი, ზოგიერთი მათგანი +/-40 წლის სიზუსტით ათარიღებს ძვლებს. ნაპოვნი თავის ქალები რაც უფრო ძველია მით უფრო წააგავს მაიმუნისას. (ყველაზე მეტად შიმპანზის თავის ქალას და ჩონჩხს). შემდეგ ქრონოლოგიურად ხდება მათი ცვლილება. დაახლოებით 2,5 მილიონი წლის წინანდელი თავის ქალები არის რაღაც შუალედური ფორმის, ისინი განსხვავდებიან მაიმუნის თავის ქალებისგან, არც ერთი დღეს არსებულ ცოცხალ არსებას არა აქვს ისეთი თავის ქალა, რაღაცით უკვე წააგავს ადამიანის თავის ქალებს. შემდეგ, 2 მილიონი წლის წინ ნაპოვნი თავის ქალები კიდევ უფრო ახლოს არიან ადამიანის თავის ქალასთან, ამავე დროით თარიღდება ფეხის და მენისკის ისეთი ძვლები, რომელიც გათვლილი იყო ორ ფეხზე სიარულისთვის, ანუ დაახლოებით 2 მილიონი წლის წინ ცხოვრობდა რაღაც არსება დედამიწაზე, რომელიც ორ ფეხზე დადიიოდა, მისი თავის ქალა წააგავდა ადამიანისასაც და შიმპანზისასაც. შემდეგ სულ უფრო და უფრო ემსგავსება ქრონოლოგიურად ნაპოვნი ჩონჩხები ადამიანისას. არის 1,8 მილიონი წლის წინანდელი თავის ქალები, 1,5 მილიონი წლის წინანდელი თავის ქალები და ასე შემდეგ ქრონოლოგიურად 200.000 წლამდე. ისინი სულ უფრო და უფრო იღებენ თანამედროვე ადამიანის თავის ქალის ფორმას. ეს არის ქრონოლოგიურ-ვიზუალური დამტკიცება არსებული ნაშთების ფორმების და დათარიღებების მიხედვით. ძალიან ბევრი ასეთი ნაშთია ნაპოვნი, მარტო 300 ცალი არის ნეანდერტალელი ადამიანის. სხვაც უამრავია. არის მთლიანი ჩონჩხებიც ნაპოვნი ხელუხლებელივით (მათი რაოდენობა მცირეა) ზოგი ყინულმა და კლდემ შეინახა. მაგალითად ასეთი უნიკალური რაღაცაც კი მოხდა რომ ერთ-ერთი მაიმუნ-ადამიანის თავის ქალის კვლევისას მასში აღმოაჩინეს ქვის ტვინი, ანუ მილიონობით წლების განმავლობაში ტვინის ცილა და სითხეები ამოშრა, ის შეავსი ქვიშამ და გამაგრდა ზუსტად ტვინის ფოსოს კონტურის ფორმაზე ისე რომ ტვინის ფორმა შემოგვინახა. არის სხვა დამამტკიცევბელი საბუთებიც. ცხადია უკლებლივ ყველა ამ ტავის ქალის დნმ-ის ანალიზის ცატარება შეიძლება და გენეტიკური მსგავსებების წაკითხვა. იწყება ადამიანისადმი 98%-იანი მსგავსებით. (ეს შიმპანზეა). დროში ქრონოლოგიურად დაწყობილი შემდეგი არსებები, უკვე 99%-ით, შემდეგ 99,5-ით% შემდეგ 99,9%-ით და ბოლოს 200.000 წლის წინ ნაპოვნი არსებები უკვე იგივე ჩვენ ვართ, 100%-იანი იდენტურობით. ესიც არის ევოლუციის დამამტკიცებელი საბუთი გენეტიკური ანალიზით. არსებობს შრომის იარაღებით ევოლუციის თეორიის არგუმენტაციაც. შრომის იარაღების დათარიღებაც შეიძლება, შრეების მიხედვით იმის მიხვედრაც თუ როდის გამოჩნდა და როგორ განვითარდა ეს იარაღები. გენეტიკური კოდის გაშიფვრის შემდეგ კი შესაძლებელია უკვე ამ არსებების მთლიანი აღდგენა ანუ იმის გაგება თუ როგორი ფორმის სხეული ჰქონდა (და ასევე სხვა მრავალი დეტალისაც). ეს ყველაფერი კიდევ უფრო თვალსაჩინოს ხდის ევოლუციის პროცესს, რომელიც რამოდენიმე მილიონი წელი მიმდინარეობდა. არის სხვადასხვა დეტალებიც. მაგალითად ტრანსლოკაცია - ქრომოზომების რიცხვის ცვლილება და კიდევ სხვა ფაქტორები რაც დასაშვებს ხდის ევოლუციას. შემდეგ უკვე წავიდა გაცილებით ღრმა ანალიზი. ნაპოვნი ტავის ქალების და თტვინის ფორმის მიხედვით ნათელი გახდა კონკრეტულად ტვინის ევოლუცია ანუ როგორ თანდათანა გაიზარდა ტვინი, ფიზიკური ევოლუციის ნიშანი - მოუხეშავი თითები ქრონოლოგიურად ჩაანაცვლა უფრო მოქნილმა, დეტალებზე სამუშაოდ მოქნილმა თითებმა. ეს ნივთმტკიცებულებები დევს თაროებზე, ასევე მათი შრომის იარაღები, ასევე მათი შრომის იარაღები, გამოკვლეული გენეტიკური კოდი - კი, კომპიუტერებშია დახარისხებული და ქრონოლოგიურად დალაგებული. პარალელურად მიმდინარეობს მუშაობა ყველაზე გონიერ მაიმუნ შიმპანზეზე, მისი ლოგიკის, უნარების შემოწმება, რა შეუძლია მას. შიმპანზე არის დაახლოებით 5-7 მილიონი წლის წინანდელ საფეხურზე, 3-4 მილიონი წლის წინანდელი არსებები უკვე უფრო განვიტარებულები და მოქნილები არიან. მეტი რაღა უნდა იყოს? P.S. და საერთოდ, მიჭირს ყველაფრის დაკოპირება და ვისაც გაინტერესებთ რატომ ვემხრობი ევოლუციას წიკითხეთ ჩემი თემა: ცოცხალი სამყაროს ევოლუციის თეორია ბევრი არ არის, სულ 18 გვერდია, თუ ეგეც გეზარებათ მარტო ჩემი პოსტები წაიკითხეთ... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Sep 19 2009, 12:08 AM
პოსტი
#90
|
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა თერმოდინამიკას ევოლუციასთან კავშირი არა აქვს და მეტი რა დამტკიცება გინდა... ეგ როგორ, სამყაროში ფიზიკის კანონები არ მოქმედებს? -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| გიორგი |
Sep 19 2009, 12:15 AM
პოსტი
#91
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
orthodox-georgia
ციტატა ეგ როგორ, სამყაროში ფიზიკის კანონები არ მოქმედებს? მერე? თერმოდინამიკას რა პირდაპირი კავშირი აქვს ევოლუციასთან? ანდა როგორ ეწინააღმრდეგება? და ასე თერმოდინამიკას რომ დასდევს იმ პოსტულატების ავტორი ჩემს არგუმენტაცისაც გადახედოს და თქვას რითი და როგორ აპირებს ამხელა მასალების უარყოფას... ანდა სირცხვილი არ არის მეცნიერისგან ბავშვივით აიკვიატოს ევოლუცია არ მომხდარაო და არანაირი ალტერნატიული მეცნიერული ვერსია არ ჰქონდეს თვითონ დამუშავებული თუნდაც თეორიის დონეზე... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| Genesis |
Sep 19 2009, 11:42 AM
პოსტი
#92
|
|
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
ციტატა(ნონა @ Sep 18 2009, 08:17 PM) მე არაფრის დაჯერება არ მირჩევნია ვკითხულობ ბიბლიას და მწამს!!! ჰოდა მეცნიერების არ მჯერა, როცა არ ეთანხმება ბიბლიას! იმ დროინდელი უფრო წინ იყო თუ საით მიმანიშნებ რაღაც ვერ .. კაი ერთი ეგაა სწორედაც პრობლემა ანუ თუ სიბრმავის კლინიკურად მძიმე შემთხვევას ქონდა ადგილი ასე იოლად ვერ განკურანავდა ხო მაცხოვარი? Genesis მაპატიე მაგრამ რასაც ახლა შენ ამტკიცებ, მაგას მხოლოდ ერთი სახელი ქვია - მცირედმორწმუნეობა! და არასოდეს შეგიმჩნევია რომ ეგ მხოლოდ ინსტიქტია და ავტომატური ნერვული სისტემის რეფლექსური რეაქცია გამღიზიანებელზე? ამ შემთხვევაში კი გამღიზიანებელი სიტყვითია... ისე კი არ დაწვავს, უბრალოდ მყისიერად იგრძნობს წვას, დამწვრობა რაღაც ნამეტანი ხომ არ გადააჭარბე კაროჩე ჩემი სიტყვები არაა... ქრისტესია, რომ ბოროტი და მრუში მოდგმა ეძებს ნიშნებს და სასწაულებს... მე სასწაულომანი არვარ და ვტვლი რომ ღმერთს შეუძლია ისე გააკეთოს ყველაფერი, რომ არ დაარღვიოს ბუნებაში არსებული კანონზომიერება... ყველაფრის გამისტიურება რწმენის ფალსიფიკაციას იწვევს... და ადამიანს ლომკები ეწყება ცხოვრებაში სასწაულის ხილვის... აქედან ჩნდება მერე 1000 ლეგენდა ან მართალი გადმოცემები სასწაულმოქმედ, ან მტირალა-სისხლმდინარ ხატებზე... ჩემთვის სასწაულმოქმედს და არასასწაულმოქმედ კანონიკურ ხატს ერთი ფასიაქვს... საზოგადოებისთვის კიდევ არა. სახარებაში ან ბიბლიაში რომ იხედება ადამიანი, მანდ სასწაულებს კიარუნდა ეძებდეს არამედ სიმართლეს... მართალია ამ უკანასკნელის მიგნება ძნელია, მაგრამ მოწადინეობა ფასდება... ეს არის ჩემი შეხედულება ევოლუციაზე და საერთოდ სასწაულებზე. მოვრჩი მე აქ პოსტვას, წარმატეებბი ყველას -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Sep 19 2009, 01:00 PM
პოსტი
#93
|
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
გიორგი
ციტატა მერე? თერმოდინამიკას რა პირდაპირი კავშირი აქვს ევოლუციასთან? ანდა როგორ ეწინააღმრდეგება? კარგად გადაიკითხე ეგ 2 კანონი და მიხვდები ციტატა ანდა სირცხვილი არ არის მეცნიერისგან ბავშვივით აიკვიატოს ევოლუცია არ მომხდარაო და არანაირი ალტერნატიული მეცნიერული ვერსია არ ჰქონდეს თვითონ დამუშავებული თუნდაც თეორიის დონეზე... მე არ ვიცი ვისი დაწერილია და არც ის ვიცი მას რა თეორია აქვს მე ის ვიცი, რომ ეგ 2 კანონი მართლაც ფიზიკის კანონებია და მაგ მეცნიერის აკვიატებული არაა ეგ -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| გიორგი |
Sep 19 2009, 11:56 PM
პოსტი
#94
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
დიდი სიბნელეა საქართველოში... მაგრამ ამას არა უშავს. აი, დაღწევის სურვილიც რომ არ ჩანს იმაზე რა გითხრათ...
-------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Sep 20 2009, 12:25 AM
პოსტი
#95
|
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა დიდი სიბნელეა საქართველოში... კი, ნამდვილად მარა მიშა გაგვანათლებს -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| გიორგი |
Sep 20 2009, 12:39 AM
პოსტი
#96
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
orthodox-georgia
ციტატა მარა მიშა გაგვანათლებს მიშას განათლებული მის იქით არ გაიშვას... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| neo |
Sep 20 2009, 02:25 PM
პოსტი
#97
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ეჰ,
მეცნიერებას რომ რამის თავი ქონდეს გაყოფილები არ იქნებოდნენ ამ საკითხში მეცნიერები... ბოლო ბოლო ყველაფერი ალბათობამდე მიყავთ... სიბნელე, - კატეგორიულობაში გამოიხატება... რაც შეეხება ევოლუციას: ჩემი აზრით რა თქმა უნდა ევოლუცია მოხდა, ვინაიდგან და რადგანაც ეს შესაძლებელია მარტივი კანონების დაწესებით...მაგრამ (და ეს მნიშვნელოვანი მაგრამ არის) ევოლუციას ჭირდებოდა გარდატეხები, ისეთი როგორციაა დავუშვათ მიზიდულობის კანონის შექმნა, შემდეგ სიცოცხლის შექმნა, შემდეგ ცნობიერების შექმნა... მაგრამ ევოლუცია მაინც არ საბუთთდება ცალსახად... რადგან ძალიან ბევრი საეჭვოა იმ ,,მეცნიერულ" მასალებში... სხვა შემთხვევაში ეს ორი თეორია ასე დიდხანს ერთმანეთის გვერდით ვერ იარსებებდა... ფაქტია რომ არსებობს... მე მგონი პარადიგმა არის შესაცვლელი: მოდი სხვა რამეზე გავაკეთოთ აქცენტი. კერძოდ ცოდვის ,,დღეზე"... ეკლესიის გადმოცემით ამ დღეს როცა დაეცა ადამიანი, და მან დაკარგა განსულიერებული სხეული და იქცა ,,ცხოველისეულ" მატერიად, მაშინ ეს დაცემა აისახა მთელს მატერიალურ სამყაროზე... ანუ მოხდა პრინციპული და არსობრივი ცვლილებები მთელ მაშინდელ მატერიალურ ქმნილებაში, ვინაიდან ადამიანი იყო ქმნილების გვირგვინი და ,,შუა რგოლი", და სამყარო არის ადამიანის ,,გაგრძელება"... აი რა მოხდა მაშინ ? - ეს არის პრინციპული კითხვა... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| orthodox-georgia |
Sep 20 2009, 02:57 PM
პოსტი
#98
|
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა აი რა მოხდა მაშინ ? - ეს არის პრინციპული კითხვა... ოოოოო, ეგ ისეთი კითხვაა, რაზეც მე პირადად პასუხი ვერსად ვიპოვე -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| neo |
Sep 20 2009, 03:13 PM
პოსტი
#99
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ციტატააი რა მოხდა მაშინ ? - ეს არის პრინციპული კითხვა...ოოოოო, ეგ ისეთი კითხვაა, რაზეც მე პირადად პასუხი ვერსად ვიპოვე თუ ადამიანის დაცემის ფაქტი მართლაც აისახა სამყაროზე, მაშინ მეცნიერულ ანალიზს აქ არავითარი აზრის არ აქვს სანამ არ გაირკვევა კონკრეტულად რა მოხდა... გამოდის რომ ჩვენ ვიკვლევთ განვიტარების ქრონოლოგიას და არ ვითვალისწინებთ ყველაზე მნიშვნელოვან ცვლილებას... პარადიგმაა შესაცვლელი... რომ ამიოხსნა ეს ამოცანა, მეცნერებამ სხვაგვარად უნდა დასვას კითხვა... პირადად მე ვფიქრობ რომ სამყარომ ისეთივე სწრაფი ცვლილება განიცადა, როგორც განიცადა ადამიანის სხეულმა... ანუ ცოდვით გაიჟღინთა, დაირღვა ჰარმონიული პროპორციები და რასაც ჩვენ ახლა ვხედავთ, ეს არის ცოდვამდელი სამყაროს ანარეკლი... აი დავუშვათ ჯამრთელი და მწეველი ადამიანის ფილტვები რომ შევადაროთ ერთმანეთს დაახლოებით ისე... ევოლუცია უეჭველად იქნებოდა, - ანუ რა საჭიროა ცალცალკე პლანეტების შექმნა თუ ამას მარტივად შექმნის ერთი მიზისულობის კანონი ? რა საჭიროა ბაყაყის შექმნა თუ ის შეიქმნება ერთუჯრეიანი სხეულისაგან (მიუხედავად მცირე ალბათობისა) დრო ხომ ულევი რესურსია ღმერთისთვის, რა იჩქარებდა, სასწრაფოდ უნდა შევქმნაო ? რა თქმა უნდა არა, რა აზრი ექნებოდა... ღმერთისთვის ყველაფერი მყისიერად შეიქმნა... თუ არსებობს თეორიული სანსი, ეს პრაქტიკულად ნიშნავს რომ მოხდა ევოლუცია... მე არ მგონია რომ მაიმუნისგან ცნობიერების მიღების თეორიული შანსი არსებობდა... არც ანგელოზისგან ადამიანის სხეულის შანსი- იმიტომ რომ განსხვავებულია ბუნება და განსხვავებულია არსი... ცხოველები ვერ ხვდებიან ლოგიკის ფუნდამეტურ ცნებასაც კი ,,ყველაფერი თავისი თავის იგივეობრივია" აი ამას. მათ არ შეუძლიათ შეხედონ თავიანთ თავს გარედან, შექმნან პრობლემის გადაწყვეტის თეორიული მოდელი, და მოსინჯონ პრობლემის გადაწყვეტის ალტერნატიული მიდგომები... ერთიდაიგივე პრობლემას ორჯერ ერთიდაიგივე მიდგომით ცდილობენ რომ გადაჭრან და იმასაც კი ვერ ხვდებიან რომ მეორედ მიუბრუნდნენ ერთიდაიგივე საკითხს, ანუ განმეორებადობას ვერ აღიქვავენ... ცხოველში არ არის სული... არამედ ,სოფტვეარია" ჩვეულებრივი როგორც კომპიუტერში უბრალოდ უფრო დახვეწილი... ეს ევოლუციით ვერ მიიღებოდა, ამას ახალი გააზრება ჭირდებოდა და მოაზრა ღმერთმა დამიანი ,,ხატად და მსგავსად" მისსა... ასეთია ჩემი აზრი... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| egri3 |
Sep 21 2009, 03:54 PM
პოსტი
#100
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
ეს თემაც მოცლილ ღმერთზეა ხომ?
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th May 2024 - 08:58 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge