IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

37 გვერდი V « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ფორუმის განვითარებისათვის, სიტუაცია,რჩევები და იდეები
Adam
პოსტი Oct 21 2009, 12:09 PM
პოსტი #201


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 666
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,289



ნიკის ძებნა აუცილებელია ფორუმს რომ ჰქონდეს , წინააღმდეგ შემთხვევაში ვერ განვითარდება biggrin.gif


--------------------
"ღმერთი კამათელს აგორებს"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნაინა
პოსტი Oct 21 2009, 12:13 PM
პოსტი #202


პროვინციელი ალქაჯი!!!!!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 15,155
რეგისტრ.: 11-May 07
მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა.
წევრი № 1,886



Adam
ციტატა
ნიკის ძებნა აუცილებელია ფორუმს რომ ჰქონდეს , წინააღმდეგ შემთხვევაში ვერ განვითარდება

ჯერ კარგად ჩამოაყალიბე რა გინდა და რას ითხოვ, მეორეც, თუ ვინმეს ეძებ და მისი ნიკი იცი, მშვენივრად მუშაობს საძიებელი და იპოვი გადასარევად.
მონდომებაა მთავარი.


--------------------
________________________________________________

გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში,
მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე?
ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ...
და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე...
________________________________________________
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Adam
პოსტი Oct 21 2009, 12:25 PM
პოსტი #203


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 666
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,289



კაი აგიხსნი.. ვთქვათ ვინმემ შენზე რამე დაწერა და შენი ნიკი დააკოპირა, მერე ამ ნიკის ძებნის ფუნქციით შენ თავისუფლად იპოვი რა დაწერეს შენზე .

პოსტის უკანასკნელი ჩამსწორებელია k@the: Oct 21 2009, 12:45 PM


--------------------
"ღმერთი კამათელს აგორებს"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნაინა
პოსტი Oct 21 2009, 12:44 PM
პოსტი #204


პროვინციელი ალქაჯი!!!!!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 15,155
რეგისტრ.: 11-May 07
მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა.
წევრი № 1,886



Adam
ციტატა
ნიკის ძებნა აუცილებელია ფორუმს რომ ჰქონდეს

ეს ხომ იყო შენი დაწერილი, ხოდა მეც იმიტომ გაგეცი ისეთი პასუხი.
თავიდანვე რომ დაგეწერა რას გულისხმობდი სინამდვილეში, სხვაგვარ პასუხს მიიღებდი.
ციტატა
აუ მე რა ვთქვი და ამა კიდე .. : /
სხვა ფორუმებზე არ ხარ ?

კაი აგიხსნი.. ვთქვათ ვინმემ შენზე რამე დაწერა და შენი ნიკი დააკოპირა, მერე ამ ნიკის ძებნის ფუნქციით შენ თავისუფლად იპოვი რა დაწერეს შენზე .
გეიგე ახლა ?


ეხლა გავიგე

კი ვარ სხვა ფორუმზეც, მაგრამ არასოდეს დავინტერესებულვარ ვინ რა დაწერა ჩემზე. ასე რომ, ეგ ფუნქციაც არასოდეს გამომიყენებია.



--------------------
________________________________________________

გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში,
მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე?
ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ...
და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე...
________________________________________________
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kato_Bato
პოსტი Oct 21 2009, 12:45 PM
პოსტი #205


Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 15,479
რეგისტრ.: 4-November 06
მდებარ.: Not shureLand....
წევრი № 389



ნუ დაესიეთ ადამს:

ნიკსერჩი რა არის და, შენს სახელს რომ დააჭერ, "თქვენ შემოსული ხართ როგორც"-ის გვერდით, ამოგიყრის ყველა პოსტს, სადაც ვინმემ მოგიხსენია ან რამე მოგწერა .
ასე არ გამოგრჩება არავინ და უყურადღებოდაც ვერ დატოვებ.

ძალიან მაკლია მეც ეს ფუნქცია ამ ფორუმზე.
მერე ბრაზობენ ხოლმე, ვინმე რომ პასუხს ვერ მიიღებს.


--------------------
მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.

- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს....

- როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა.

- ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Oct 21 2009, 02:32 PM
პოსტი #206


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,454
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



kato_Bato
ეგ კარგი ფუნქციაა, მე კიდე სხვაგვარად ვწვალობ ხოლმე, ჩემი პროფილიდან გადავდივარ იმ თემებში სადაც დამიპოსტია და კომენტარები თუა.. ხოდა, ახლა ამბოლო დროს ეგეც აღარ გამომდის sad.gif


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
დეკ. ირაკლი
პოსტი Oct 21 2009, 09:58 PM
პოსტი #207


Member
**

ჯგუფი: მოძღვარი
პოსტები: 608
რეგისტრ.: 10-August 07
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 2,589



ციტატა(თამარი_ცქნაფო @ Oct 21 2009, 01:17 AM) *

დეკ. ირაკლი
მამაო, რომელი კითხვები უნდა გასუფთავდეს? ყველა სუფთაა იქ. პასუხგაცემულები კი დახურული და გადატანილი. მოდერს ჩვილი ბავშვი ჰყავს, მაგრამ სულ ახერხებს შემოსვლას, მით უფრო ადრეც ახერხებდა. მართლა არ მინდა უხეშად გამომივიდეს, მაპატიეთ, თU რაღაცას ვერ ვამბობ კარგად, მაგრამ თქვენ რასაც წერთ, ეგ ყველაფერი გასაგებია და მართალიც ხართ, ოღონდ ეგ უფრო ტექნიკური მხარეა, უპირველესი კი, ნებისმიერი კითვის ავტორისთვის არა ლინკები და სხვების აზრებია, არამედ მოძღვრის მერ გაცემული მყისიერი და მაქსიმალურად ამომწურავი პასუხი. მეც რომ ვიყო იქ კითხვის ავტორი, მეც იმას უფრო დაველოდებოდი, მამაო რას მეტყვის. ლინკების და მსგავსი კითხვის მოძებნა სულ არ მომაფიქრდებოდა, მით უფრო, თუ ახალი ვარ. რა ვიცი, ასე მგონია მე. თუმდა კიდევ ვიმეორებ, ბევრი რამ დასალაგებელია და გეთანხმებით.

უბრალოდ არ იმსახურებს ის მოდერი ასეთ მკაცრ კრიტიკას, ის არა თუ ადრე, ახლა მართლა მაქსიმალურს აკეთებს sad.gif

თამარ ვერ გაიგე შენ.მოძღვრის მიერ იგივე კითხვაზე უკვე გაცემულ პასუხების ლინკებს გეუბნებით.რა ერთი და იგივე რომ ვწერო 200-ჯერ არ მოგბეზრდებათ?მიუთეთ ასეთ კითხვებს უკვე მოძრვრის მიერ გაცემული პასუხის ლინკი,ზნელია?
და თუ ადამიანს უჭირს დაეხმარეთ.მე ქრისტიანობა ასე ვიცი."ერთმანეთის ტვირთი იტვირთეთ და სე არასრულეთნ სჯული იგი ქრისტესი."
ხოლო რაც შეეხება იმას ,თუ არ გახსოვს, შეგახსენებ რატომ აღარ ვცემდი პასუხებს.ყველა წერდა იქ იმას ,რაც გაეხარდებოდა და ზოგჯერ კამათიც იმართებოდა.მრავალგზის თხოვნის მერე იქ წესრიგი არ გამოსწორდა, ამიტომ მე გადავწყვიტე არ გამეცა პასუხები.
მკაცრი კრიტიკა არ მიფიქრია, დავწერე სიმართლე.ყველა ძალიან მიყვარხართ,მაგრამ არ გამოვა ისე რომ მე ჩემ თავზე ტყუილუბრალოდ ავიღო ის რაც ჩემი ბრალი არ არის.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b-a-r-b-a-r-e
პოსტი Oct 22 2009, 09:02 AM
პოსტი #208


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,436
რეგისტრ.: 24-September 09
წევრი № 7,538



გუშინ მითხრა ერთმა ჩვენმა ფორუმელმა,რას დაწერდიო ამ თემაშიო.მე ვუთხარი დავწერდი,მაგრამ ბანს დამადებენ მეთქი,და ვუთხარი რასაც დავწერდი.
მთელი დღე ვფიქრობდი,დამეწერა თუ არა ეს,მაგრამ ამ დილით მაინც გადავწყვიტო,რომ დავწერ
და გთხოვთ
ნუ დამადებთ ბანს იმის გამო,რაც ჩემი უფლებაა,ჩემი უფლებაა და მოვალეობაა,ის ვთქვა,რაც მიმაჩნია სწორად.


აქ ერთადერთი რაც დავინახე,ისევ ისაა,რომ მოძღვრის სწორ შენიშვნებზე,გამოდიხართ და ედავებით და თავს იმართლებთ!მიიღეთ შენიშვნა კამათის გარეშე!არ შეგიძლათ????

მამა ირაკლი აბსოლუტურად მართალია იმაში,რასაც ამბობს.

მე გთვაზობთ,შევიკრიბოთ და ვიმსჯელოთ,

შევიკირიბოთ და ვიმსჯელოთ,ყველაფერზე,რაც მართლა აწუხებს აქ მყოფ იუზერებს.

მივიდეთ საპატრიარქოში,სადაც ვიტყვით ჩვენს პრობლემებს,სადაც გვეტყვიან თუ რა უნდა ვქნათ.
ამ ფორუმზე ვისაც რა უნდა იმას წერს და არ შემოდიან მოძღვრები,უფრო მეტიც,კურთევას გასცემს რამოდენიმე მოძღვარი,არ შემოვიდენ ამ ფორუმზე,რადგან იქ იწერება ღვთისგმობაო.
დასაფიქრებელია ეს!
რატომ არ მსჯელობთ ამ კუთხით და იგონებთ ათას პრობლემას,თითქოს ამ ფორუმზე მხოლოდ ბიბლიოთეკის საკითხი უფრო მეტად რთულია,ვიდრე უმოძღვრობის პრობლემა.

ჩემი აჯანყების მიზეზი იყო ის,ამ ფორუმზე,რომ აზრი ვერ დავწერე აქ,თავს რომ არ დამესხან და თავის აზრებით არ ჩამქოლონ,სულ უწყინარი პოსტი,რომელიც მხოლოდ წმინდა წერილის სიტყვებს გადმოსცემს,გახდა ჩემი შეურაცხყოფის მიზეზი ერთ ერთი მოდერატორის მიერ.
ერთმანეთის დაცვა კი თქვენი პირდაპირი მოველეობა ყოფილა,ის კი სულ აღარ გახსოვდათ,რომ მე სულაც არ ვიყავი თქვენი მტერი,თქვენ კი მტრად აღმიქვით,არც ის გაგხსენებიათ,რომ თუნდაც ვცდებოდი,ასე უზომოდ ადამიანის განადგურებას ვინ მოგწონებდათ,სამწუხაროდ,რასაც
მიკეთებდით იმასვე გიკეთებდით,არც მე ვყოფლივარ თქვენზე დიდი მორწმუნე,ამას გულსწრფელად ვწუხვარ ახლა,როცა ქარიშხალი ჩადგა.

სამწუხაროა რომ მეც ასე აღგიქვით და რომ არა რამოდენიმე ადამიანი,ვერავინ დამარწმუნებდა,რომ აქ არ არიან ეკლესიის მტრები.
მადლობა უფალს ყოველივესთვის,არ დაუტოვია ჩემი ტკივლი უპასუხოდ.

მე მიმაჩნია,რომ ისეთი თემა როგორიცაა "პასუხების დაზუსტება" არ უნდა არსებობდეს ამ ფორუმზე!
იმიტომ რომ ეს არის თემა,სადაც მოძღვრის პასუხების გარჩევა და შემდგომ უარყოფა ხდება!
რომელია ამ ფორუმზე იმაზე კომპეტენტური,ვიდრე მამა ირაკლი,მამა ანდრია და სხვები?

ამ თემის არსებობა უბრალოდ სირცხვილია და მე მოვითხოვ ამ თემის გაქრობას აქედან!

მე მოვითხოვ,რომ შეივსოს ეს ფორუმი და განსაკუთრებით მოძღვრის გამყოფილება მოძღვრებით და თავი დაანებონ აქ მოძღვრების ნაწერების გარჩევას.

მოდი შევიკრიბოთ
და ეს საკითხი მოვაგვაროთ

ყველა ვისაც გული შეტკივა ამ ფორუმზე და ერთმანეთზე,შევიკრიბოთ და მივიღოთ რაიმე დასკვნა


სიყვარულით
ინა smile.gif


--------------------
დავიღლე.........მოდი ჩემთან უფალო...........ძალიან დავიღალე,მართლა დავიღალე.........


"წიგნებით ვერ ჩახედავ ნამდვილებს..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Oct 22 2009, 10:14 AM
პოსტი #209


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



b-a-r-b-a-r-e

ციტატა

მე მიმაჩნია,რომ ისეთი თემა როგორიცაა "პასუხების დაზუსტება" არ უნდა არსებობდეს ამ ფორუმზე!
იმიტომ რომ ეს არის თემა,სადაც მოძღვრის პასუხების გარჩევა და შემდგომ უარყოფა ხდება!
რომელია ამ ფორუმზე იმაზე კომპეტენტური,ვიდრე მამა ირაკლი,მამა ანდრია და სხვები?

ამ თემის არსებობა უბრალოდ სირცხვილია და მე მოვითხოვ ამ თემის გაქრობას აქედან!


არც მამა ირაკლის და არც მამა ანდრიას ხსენებული თემის არსებობა არ გაუპროტესტებიათ. არამგონია საკითხის "კომპეტენტურობაზე" შეჩერება ღირდეს, საუბარია იმაზე რამდენად გამოხატა მოძღვარმა საკუთარი პოზიცია... მამა ირაკლი შეუმცდარი არ არის და მერწმუნეთ, ეს ჩემთვის ძალიან საყვარელი მოძღვარი (რომელიც იმ მცირედ რიცხვს განეკუთვნება, ვისაც მამას ვეძახი და სიყვარულით ვეამბორები ხელზე) პირად შეურაცხყოფად მიიღებს მისგან არტემიდეს ტაძრის ქურუმის გამოძერწვას, ასეთი სპეკულაციებისგან თავი შევიკავოთ smile.gif

ერთადერთი მოტივი რისთვისაც მღვდელს შავი კაბა აცვია, არის მსახურება ქრისტეს ერისადმი და არა პასუხების დადგენა და განმარტება - ეს საეკლესიო კანონისა და უფრო მაღალი იერარქების პრეროგატივაა, რომლებიც უფრო მეტად არიან ვალდებულნი ატარონ უნიფორმა... მამა ირაკლის ფუნქცია იმდენად არის ძალაში, რამდენადაც არსებობს ხალხი, ეკლესია, ადამიანები რომლებსაც ის უნდა დაეხმაროს და არა მხოლოდ ის არის ამის მოვალე, სწორედ მორწმუნე ერთის ერთმანეთში ურთიერთობით მიიღწევა და აღსრულდება ევქარისტიული ერთიანობა... და სწორედ ამიტომ უნდა იარსებოს დაზუსტების თემამ...

ქაოსი, ეს ტრადიციული, აღმოსავლური პრობლემაა და ამის გამო ექმნება მოძღვრებს დისკომფორტი...

მოძღვარმა პასუხი გასცა - თემა დახურულია? ეგ სადაური კანონია? იქნებ შეცდა? არასწორია ასე საუბარი და მიუღებელი, მერე რა რომ ტენდენციები და ჩვეულებები სხვა რამეს გვეუბნებიან, აზროვნება აღარ უნდა ვისწავლოთ? და ვთქვათ მამა ანდრიასა და მამა ირაკლის სხვადასხვა აზრი აქვთ? შეუძლებელია ეს მოხდეს თუ ჯერ არასდროს მომხდარა? მაშინ იქნებ ღირს ვენდოთ ეკლესიის სწავლებას? ეს თემა სწორედ რომ გარკვეულობის მეტ შანსს ქმნის.

არ გამოვა აქ ადამიანებით სპეკულაცია... რაც სათქმელია, მოძღვარი იტყვის გახსნილად და დამიჯერე, ეს ყველაზე მეტად შეუძლია იმ პიროვნებას რომელიც ვახსენე...

ბიბლიოთეკა სწორედ რომ მთავარი პრობლემაა ამ ფორუმზე (ისევე როგორც მთელს საქართველოში) განუსწავლელობა და მოძღვრის კალთას გამოკერება მათ ანიჭებს დაპროგრამებული მოპასუხეების ფუნქციებს, როცა მათი მოვალეობა ის კი არ არის ილაპარაკონ ქალს წითელი შალი უნდა ეხვიოს თავზე თუ ყვითელი, არამედ ღრმა, შინაგანი, სულიერი პრობლემები, სინდისის გამოცდა და განსჯა... ამაში უნდა დაგვეხმარონ ისინი, ვისაც ეკლესიამ მისცა უფლება, ჩვენ კი რაღათქმაუნდა მღვდლებზე არანაკლებ გვევალება ერთმანთზე ზრუნვა და პასუხების სწორედ რომ, დაზუსტება...

საპატრიარქოში შენ მაგიერ ვერ იაზროვნებენ, მრავალ მღვდელს თვალით არ უხილავს ფორუმი და როგორ უნა გაგცეს პასუხი? მოდერატორიო რომ ეტყვი, ძალიან გაიგებს გგონია? ამიტომ ამჯერად გამოცდილებას ქმნით თქვენ, მორწმუნე მართლმადიდებლები და სწორედ ეს გამოცდილება შეიძლება გადასცეთ საპატრიარქოს მომავლისთვის... დიახ, თქვენ გადასცეთ და არა იმათ გადმოგცენ, ეკლესია მისი შვილების კეთილი ნაყოფით არსებობს...


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b-a-r-b-a-r-e
პოსტი Oct 22 2009, 10:23 AM
პოსტი #210


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,436
რეგისტრ.: 24-September 09
წევრი № 7,538



ციტატა(მნათე @ Oct 22 2009, 10:14 AM) *

b-a-r-b-a-r-e
პირად შეურაცხყოფად მიიღებს მისგან არტემიდეს ტაძრის ქურუმის გამოძერწვას, ასეთი სპეკულაციებისგან თავი შევიკავოთ smile.gif


არ გამოვა აქ ადამიანებით სპეკულაცია... რაც სათქმელია, მოძღვარი იტყვის გახსნილად და დამიჯერე, ეს ყველაზე მეტად შეუძლია იმ პიროვნებას რომელიც ვახსენე...



ცილისწამებებისგან არ უნდა შევიკავოთ თავი? smile.gif
დამიფაროს უფალმა სპეკულაციებისგან და მსგავსი რამეებისგან.

ცუდ რამეს რომ აღომოაჩენ ეკლესიაში და იმას გაჰკივი,აი ნახეთ რა ხართო,ამაზე დიდი სპეკულაცია კიდევ არც მეგულება.

ფორუმი მისახედია და გასაწმენდია უამრავი მკრეხელობისგან,რომელიც აბრკოლებს აქ შემოსულ ადამიანებს.

თუ თვალის დახუჭვა გწადია,დავხუჭოთ
მე არ მაქვს საწინააგმდეგო მაშინ არაფერი

აქ დავწერე ის,რაც დავინახე მე.და არა მხოლოდ მე.


--------------------
დავიღლე.........მოდი ჩემთან უფალო...........ძალიან დავიღალე,მართლა დავიღალე.........


"წიგნებით ვერ ჩახედავ ნამდვილებს..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი Oct 22 2009, 10:25 AM
პოსტი #211


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,889
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715




მნათე


აჰა, გაუღვიძია biggrin.gif დილა მშვიდობის.

მოკლედ, ცოტა გაურკვეველია იუზრების პოზიცია. ნაწილი ამბობს, რომ კითხვა პასუხის შემდეგ უნდა დაიხუროს, ნაწილს ეს რ სურს.

მე მგონი საკუკეთესო გამოსავალი ის არის რომ რარაც ვარიანტით დავიწყოთ. ნელ-ნელა გავაკეთოთ ისე, როგორც ამას საჭიროება მოიტხოვს. ანუ თუ იუზერი ვერ დაკმაყოფილდა პასუხით, დასვას დამატებითი შეკიტხვა. მაგრამ რაღაცით დავიწყოთ, თორემ , მხოლოდ ვბჭობთ და საქმე არ კეთდება.

ჯერ დავწ=ვიწყოთ პაუსხებით და დახურვით, თუ იუზერს დამატებითი შეკიტხვა აქვს, მაშინ მისწეროს მოდერს, რომეიც გახსნის თემას და ... მოკელდ, დაფიქრება უნდა ამ ყველაფერს.

რადგან, ამ განყოფილებამაც ბევრი სხვასავით ბევრი უსიაოვნება გამოიწვია, ჯობია პასუხს სცემდეს მხოლოდ მოძრვარი, რადგან შეკითხვა მასტანაა. მე ასე ვფიქორობ.


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misha Songulashvili
პოსტი Oct 22 2009, 11:47 AM
პოსტი #212


ეკუმენისტი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,524
რეგისტრ.: 21-October 07
წევრი № 3,010



მოგესალმებით!
კვლავ განუვითარებლები ვართ?
გვეშველება რამე?
დროებით!


--------------------
"ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!'
ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _
ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Oct 22 2009, 12:23 PM
პოსტი #213


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
მე მიმაჩნია,რომ ისეთი თემა როგორიცაა "პასუხების დაზუსტება" არ უნდა არსებობდეს ამ ფორუმზე!
იმიტომ რომ ეს არის თემა,სადაც მოძღვრის პასუხების გარჩევა და შემდგომ უარყოფა ხდება!
რომელია ამ ფორუმზე იმაზე კომპეტენტური,ვიდრე მამა ირაკლი,მამა ანდრია და სხვები?

ამ თემის არსებობა უბრალოდ სირცხვილია და მე მოვითხოვ ამ თემის გაქრობას აქედან!


თემა ჩემი გახსნილია და ამიტომ ინაინას /ბარბარეს/ ამ შეტევასმ კიდევ ერთ პირადულ ბრძოლად ვთვლი და აი რატომ:

1. როგორც მნათემ აღნიშნა, მამა ირაკლის არც კი უხსენებია, ის თემა, არამედ თქვა, რომ სადაც სცემს პასუხს, იქ სხვამ არ უნდა დაწეროსო და მორჩა, ასე რომ დასკვნები ინაინასია მხოლოდ,


2. იმავე ინაინასი, რომელსაც მხოლოდ კონფლიქტები და დაპირისპირება მოაქვს ფორუმზე, და რომელიც ვერ ასიგრძეგანებს, რომ ზოგიერთ, არადოგმატურ საკითხში შეიძლება მოძღვარიც შეცდეს, შეიძლება თავად მოძღვრებშიც იყოს განსხვავებული აზრი და ისიც შეიძლება, რომ მრევლმა იაზროვნოს, და დასვას კითხვა პასუხზე, რომელიც შეიძლება მართლაც დასაზუსტებელი იყოს, შესაბამისად ამ თემაში და საერთოდ ამ ფორუმზე ფორუმელები კი არ უნდა შევიწროვდნენ და აზროვნება კი არ უნდა ჩაიკლას, არამედ წესრიგი არის საჭირო და განათლება.


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Oct 22 2009, 12:29 PM
პოსტი #214


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



ციტატა
ვიყოთ რეალურნი;


მაგას ისევ "იხარეთ" ჯობდა biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Oct 22 2009, 12:31 PM
პოსტი #215


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



3.მოდით ვიყოთ რეალურები, როდის იყო ბოლო კამათი პასუხების დაზუსტებაში?
ნახეთ 1,5 წლის უკან smile.gif
რას ვწერდით:
ესაა
Apr 14 2008, 06:41 PM
მეგობრებო, აქ ახალი კითხვების დასმა კი არ ხდება, არამედ უკვე დასმულის და პასუხგაცემულის დაზუსტება, ამიტომ ეგ კითხვები გთხოვთ გადაიტანოთ ახალი კითხვების თემაში.
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=88...ndpost&p=296603
და ამის შემდეგ მხოლოდ ჩვენს ფორუმელებს შორის იყო მცირე მსჯელობა და მერე უბრალოდ ოFFები, სულ ბოლო პოსტი კი
May 23 2009, 01:46 PM
დაიწერა, რის შემდეგ ყოველგვარი პრობლემის გარეშე პასუხობდა მამა ირაკლიც,მამა იოანეც და მამა ანდრიაც


სასულიერო აკადემიის პედაგოგის შესახებ 3 INFORMATION 150 20th October 2009 - 12:29 AM
რატომ ვთვლით,რომ უფალი ყოვლისშემძლეა?
შეკითხვა მოძღვარს 1 Liebevoll 120 14th October 2009 - 07:44 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ირაკლი
ნათლობის ჯვრის ტარება 2 asmoo 208 6th September 2009 - 10:05 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: მაშიკო
სტიქაროსნობა და საეკლესიო კანონები 4 tornike1717 216 30th July 2009 - 08:47 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: კანონისტი
ისევ ერთი ბავშვის ნათლიების ქორწინებაზე
ძალიან დავიბენი 1 maja 454 29th July 2009 - 08:10 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ირაკლი
ბიზანტიური გალობა 3 inga13 178 21st July 2009 - 02:18 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: guest
შეიძლება თუ არა
მოგვარის შეყვარება და ქორწილი? 1 Vanita 290 21st July 2009 - 01:51 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ანდრია
კვეთებულის ლოცვა 2 Bivrili 266 21st July 2009 - 01:43 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ანდრია
შეკითხვა მაქვს
შეკითხვა ხატებთან დაკავშირებით 1 misha87 143 21st July 2009 - 01:38 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ანდრია
შეკითხვა გარდაცვლილზე 1 Natia:) 122 21st July 2009 - 01:32 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ანდრია
ლოცვანის გამომცემლობასთან დაკავშირებით 1 gujaviolin 197 21st July 2009 - 01:25 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ანდრია
ნატელ-მირონი 1 naina25 235 21st July 2009 - 01:11 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ანდრია
ბოროტი სულების ბრძოლა ცხოველების გამოყენებით 1 elenele 214 21st July 2009 - 01:06 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დეკ. ანდრია
"იერუსალიმის ცომი" 2 tekla_tekla 232 8th July 2009 - 04:55 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: tekla_tekla
ნარკომანიის მკურნალობა 1 kent5 204 29th June 2009 - 06:42 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: მამა_იოანე
ბილწი-გულსთქმები
??? 1 აკაკი 381 24th June 2009 - 10:01 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: +++ვახო+++
სამი ექვსიანი პირად ნომერში 1 egoni 371 24th June 2009 - 09:29 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: +++ვახო+++
ლოცვა 3 *ana* 242 24th June 2009 - 09:25 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: +++ვახო+++
მართმადიდებელი ერის კაცი და იოგა 1 kent5 150 19th June 2009 - 02:10 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: მამა_იოანე
შეკითხვა მოძღვარს
როგორ მოვიქცეთ 1 kent5 327 15th June 2009 - 08:48 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: მამა_იოანე
შემიყვარდა? 1 @@@ 1,031 15th June 2009 - 10:24 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: მამა_იოანე
შეკითხვა მეჯვარეობაზე 1 ჯინო 196 15th June 2009 - 09:54 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: მამა_იოანე
კითხვა მაქვს 2 აკაკი 169 14th June 2009 - 09:51 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: აკაკი
შეკითხვა მოძღვარს
ლოცვასთან დაკავშირებით 2 natia-fotine 219 13th May 2009 - 07:42 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: მარიამი
ასე რომ ინაინას საერთო გაღიზიანებიდანაა ეს პრობლემა გამოწვეული და არა რეალური ფაქტებიდან.
შესაბამისად იმ თემის აუცილებლობა ჩვენ ბევრჯერ დავამტკიცეთ და იგივეს გავაკეთებთ როდესაც საჭირო იქნება, ხოლო ამ შემთხვვევაში გვაქვს უბრალო პროვოკაციასთან საქმე და არა საქმის რეალურ მდგომარეობასთან.
პასუხების დაზუსტება არაფერ შუაშია, არამედ მოძღვართან თანამშრომლობა კარგად უნდა დაიხვეწოს.
ვიყოთ რეალურნი;
კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amuza
პოსტი Oct 22 2009, 12:35 PM
პოსტი #216


გიორგი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,040
რეგისტრ.: 15-January 08
მდებარ.: GSE
წევრი № 3,638



საეკლესიო გალობა, საეკლესიო ხელოვნება უნდა მოექცეს ქვეთავში კულტურა და ხელოვნება, როგორც ფოლკლორია. მე მიმაჩნია ამ ქვეთავების ცალკე განყოფილებებათ განცალკევება საჭიროებას არ მოითხოვს. მოდერების შეკვეცაც მოხდება და უფრო იაქტიურებს ხალხი. მაგალითად არის ისეთი მოდერებიც, რომელიც საერთოდ არ გამოჩენილან ფორუმზე თვეების განმავლობაში. ეს იმას ხომ არ გავს, მწყემსმა საქმე დაუტევოს და წავიდეს სათიბში, ხოლო ცხვრები ბედის ინაბარად მიატოვოს? თუ მოდერი არ მოდერობს, რისთვისღაა? სახელის გამო?


--------------------
ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b-a-r-b-a-r-e
პოსტი Oct 22 2009, 12:45 PM
პოსტი #217


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,436
რეგისტრ.: 24-September 09
წევრი № 7,538



ციტატა(KAIROS @ Oct 22 2009, 12:23 PM) *

თემა ჩემი გახსნილია და ამიტომ ინაინას /ბარბარეს/ ამ შეტევასმ კიდევ ერთ პირადულ ბრძოლად ვთვლი და აი რატომ:

1. როგორც მნათემ აღნიშნა, მამა ირაკლის არც კი უხსენებია, ის თემა, არამედ თქვა, რომ სადაც სცემს პასუხს, იქ სხვამ არ უნდა დაწეროსო და მორჩა, ასე რომ დასკვნები ინაინასია მხოლოდ,
2. იმავე ინაინასი, რომელსაც მხოლოდ კონფლიქტები და დაპირისპირება მოაქვს ფორუმზე, და რომელიც ვერ ასიგრძეგანებს, რომ ზოგიერთ, არადოგმატურ საკითხში შეიძლება მოძღვარიც შეცდეს, შეიძლება თავად მოძღვრებშიც იყოს განსხვავებული აზრი და ისიც შეიძლება, რომ მრევლმა იაზროვნოს, და დასვას კითხვა პასუხზე, რომელიც შეიძლება მართლაც დასაზუსტებელი იყოს, შესაბამისად ამ თემაში და საერთოდ ამ ფორუმზე ფორუმელები კი არ უნდა შევიწროვდნენ და აზროვნება კი არ უნდა ჩაიკლას, არამედ წესრიგი არის საჭირო და განათლება.


ეს ფორუმი იმისთვის გვჭირდება რომ მოძღვრები რაშიც სცდებიან ის განიხილოთ?

ჩემი აზრით ფორუმის დანიშნულებაა,მოძღვრებმა წაიყვანონ აქ დისკუსია და არა რომელიმე ერთ-ერთმა ჩვენთაგანმა.

აქ იმიტომაც არ წერენ მოძღვრები,რომ არ არის ამის შესაძლებლობა.
აქ ყველაფერს საკამათოს ხდით!თვით მოძღვრებს ეკამათებით და მე რომ მეკამათოთ რა გასაკვირია!

ოდესღაც ვყვებოდი ამ კამათებს და ღამეებიც არ მეძინა დარდით,მაგრამ ახლა სხვა პოზიცია მაქვს
მე იმას ვიყტვი,რაც მგონია და თუ არ იზავთ ასე,აღარ ვიდადებ
თუმცა თქმით მაინც ვიტყვი,რომ ეს ფორუმი მოძღვრების უნდა გახდეს!
სასულიერო პირები უნდა აკონტროლებდენ აქ სიტუაციას!
და ყოველი მოდერატორი თუ სენატორი,ნაბიჯსაც არ უნდა დგავდეს აქ მოძღვართან შეუთანხმებლად!

ესაა ჩემი საბოლოო გადაწყვეტილება,გასიგრძეგანე
ულიც და კარგად გადაწყვეტილიც.

ამოვწურე მე ჩემი სათქმელი და ველოდები რომ რეალურ პოსტებს დაწერთ
ცილისწამებებისა და პროვოკაციის გარეშე.
ველოდები რომ ვიტყვით მხოლოდ კარგს
და არაფერს კარგის გარდა!

ველოდები ასევე მამაოს გადაწყვეტილებას
და მზად ვარ
ყოველი შენიშვნა და საყვედური მივიღო ულაპარაკოდ და მორჩილებით.
ინა.


--------------------
დავიღლე.........მოდი ჩემთან უფალო...........ძალიან დავიღალე,მართლა დავიღალე.........


"წიგნებით ვერ ჩახედავ ნამდვილებს..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი Oct 22 2009, 12:48 PM
პოსტი #218


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,889
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



კაი, ნუ ვიდავებთ.

KAIROS


კაიროს, დამიჯერე არ ღირს.

ყველაფერს შევეცდებით რომ საკიტხი მოგვარდეს.

განყოფილება დალაგდება. პირველ ეტაპზე ჩემი კერძო აზრია, ჯობას მხოლოდ მხოლოდ მოძღვარმა უპასუხოს. ნელ-ნელა ვნახავთ სად, რომელ განყოფილებაში და როგორ ჯობია პასუხების დაზუსტება, რომ ამან იმ შედეგამდე არ მგვიყვანოს, რაც დღეს გვაქვს./

პასუხგაუცემელი კიტხვები ყველას ბარლია ერთად. გაუთავებელი დისკუსიის და კამატია დგილი არაა ის განყოფილება. თუ შეკიტხვა წარმოშობს დავას, ამაზე ცალკე თემის განხსნა ჯობია სხვა განყოფილებაში.


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kato_Bato
პოსტი Oct 22 2009, 03:19 PM
პოსტი #219


Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 15,479
რეგისტრ.: 4-November 06
მდებარ.: Not shureLand....
წევრი № 389



KAIROS
ციტატა
დასვას კითხვა პასუხზე, რომელიც შეიძლება მართლაც დასაზუსტებელი იყოს, შესაბამისად ამ თემაში და საერთოდ ამ ფორუმზე ფორუმელები კი არ უნდა შევიწროვდნენ და აზროვნება კი არ უნდა ჩაიკლას, არამედ წესრიგი არის საჭირო და განათლება.


რუსულ ფორუმებს ვათვალიერებ ამ ბოლოს და არ ვიცი, ერთი შეხედვის ეფექტია, როგორც აქ მოსულებსაც ემართებათ, თუ სხვისი ოქრო რომ უფრო ბრწინავს, იმისი...
გაოცებული ვარ, რა წესრიგი, თემების როგორი დინამიკა, დიალოგის როგორი კულტურა...
რა ვთქვა, ხმა აღარ ამომდის..
და ჩვენ თავები ისევ გვიჭირავს, როგორც გაფუჩეჩებულ ტიკიტომარებს, ბედნიერი ღიმილით..
ო, არ დაგვავიწყდეს, ყველაფერში რა თქმა უნდა სხვა ცდება, ჩვენ არა!

2+2=4, აქაც შეგიძლია დასვა კითხვა რატომ და ნორმალური მასწავლებელი ამაზე არ გაგიჯავრდება ადამიანს.
ვერ გავიგე, რატომ უნდა აღიქმებოდეს ყველაფერი ასე მკაცრად და ასე შეუწყალებლად ჩვენს ფორუმზე ისევ ფორუმელების მხრიდან?

თქვენ რა გგონიათ, რატომ იხსნება აკრძალული თემები ამ ფორუმზე, მართლა იმიტომ, რომ არ იციან??

სულო და გულო,ბოლო მაგალითი აიღეთ, სექსს მიაქვს ყველა დანარჩენი ფორუმი და პირდაპირ უღირსებადაც ითვლება ზოგიერთ საზოგადოებაში ღამის კლუბში თუ არ ზიხარ საღამოობით...
და რა, ვერ პოულობს ეს ხალხი ამ თემებს? ასეთ ადგილებს?
რა უნდა ამის პოვნას, იქეთ მოგძებნის და დაგენახება..
იმიტომ წერენ ასეთ რამეებს აქ, იმიტომ ხსნიან ასეთ რამეებს აქ, აქვთ პროტესტის გრძნობა, რომ არ შეიძლება რაღაც და არ აქვთ პასუხი რატომ..
ან მთელი დღის მანძილზე, სანამ ამ ფორუმის ბანერს დააკლიკავენ, ხვდებიან და ისმენენ საწინააღმდეგოს..

არ შეიძლება ამ, ჩვენს საცოდავ, უწიგნურ, მაგრამ ძალიან ინფორმირებულ თაობასთან ყვირილ-ყვირილით ლაპარაკი..
ეგ ხომ მთელი დღის და ღამის მანძილზე "შენი თავის ირწმუნე", ცხოვრება ხანმოკლეა, ისიამოვნე" და "შენს თავს აპატიე"ს ისმენს...
რა უნდა საკუთარი თავის შეწყალებას,,
რა უნდა თავისთვის უფლებების მიცემას...
და კიდევ რომ დაადგები და ჩუმად არ იკითხო, ღმერთი გამოგიცხადებსო, დადგება და მდუმარე მოლოდინს მიეცემა?
რას ვაკეთებთ ჩვენ ამ დროს, რითI ვეხმარებით, რომ ღვთის სიტყვა მივიტანოთ ამ ადამიანების ყურამდე მისთვის გასაგებ ენაზე?

როდის უნდა წავიდეთ წინ?


--------------------
მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.

- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს....

- როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა.

- ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ႲႭႡႰႠႬ
პოსტი Oct 22 2009, 03:23 PM
პოსტი #220


ტყეების მეფე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,137
რეგისტრ.: 19-December 07
მდებარ.: მთები
წევრი № 3,444



kato_Bato
ციტატა
ქვენ რა გგონიათ, რატომ იხსნება აკრძალული თემები ამ ფორუმზე, მართლა იმიტომ რომ აინტერესებთ?სულო და გულო, სექსს მიაქვს ყველა დანარჩენი ფორუმი და პირდაპირ უღრირსებადაც ითველბა ზოგიერთ საზოგადოებაში ღამის კლუბში თუ არ ზიხარ საღამოობით...და რა, ვერ პოულობს ეს ხალხი ამ თემებს? ასეთ ადგილებს?რა უნდა ამის პოვნას, იექეთ მოგძებნის და დაგენახება..იმიტომ წერენ ასეთ რამეებს აქ, იმიტომ ხსნიან ასეთ რამეებს აქ, აქვთ პროტესტის გრძნობა, რომ არ შეიძლება რაღაც და არ აქვთ პასუხი რატომან მთელი დღის მანძილზე, სანამ ამ ფორუმის ბანერს დააკლიკავენ, ხვდებიან და ისმენენ საწინააღმდეგოს..არ შეიძლება ამ, ჩვენს საცოდავ, უწიგნურ, მაგრამ ძალიან იმფორმირებულ თაობასთან ყვირილ-ყვირილით ლაპარაკი..ეგ ხომ მთელი დღის და ღამის მანძილზე "შენი თავის ირწმუნე" და "შენს თავს აპატიე"ს ისმენს...რა უნდა საკუთარი თავის შეწყალებას,,რა უნდა თავისთვის უფლებების მიცემას...და კიდევ რომ დაადგები და ჩUმად არ იკითხო, ღმერთი გამოგიცხადებსო, დადგება და მდუმარე მოლოდინს მიეცემა?როდის უნდა წავიდეთ წინ?


ვერ გავიგე რა უნდა ამ ახალგაზრდას მაგრამ მოვითხოვ მისი ყოველი მოთხოვნა დაუყოვნებლივ აღსრულდეს!

rolleyes.gif


--------------------
Go bravely into the next world, fallen warriors...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

37 გვერდი V « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 8th July 2025 - 12:26 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი