IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

42 გვერდი V « < 17 18 19 20 21 > »   
Closed TopicStart new topic
> ქალი და მამაკაცი, ყველა ასპექტში
მნათე
პოსტი Oct 25 2009, 08:41 AM
პოსტი #361


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
კეთოლიკებში შეიძლება მეტი თავისუფლებაა


არა ამას უნდა გამოვეხმაურო... სად წავუვალ სინდისს... biggrin.gif

შეიძლება ვინმეს ეჩვენება რომ კათოლიკე ეკლესიაში სრული სიმარტივეა, სწორედ იმის გამო რომ 40 დღე არ მარხულობენ (კსტაწე, აღმოსავლური წესის კათოლიკეები სწორედ რომ მარხულობენ) მინდა მოგცეთ სრული გარანტია, რომ ხორცის უჭმელობაზე დიდი და მტკივნეულია ის ინდივიდუალური მარხვა, რომელსაც რომის ეკლესია უწესებს თავის შვილებს (მაგალითისთვის)

მე 1 ნოემბერს უნდა ვეზიარო და ასეთი მარხვა დამიწესეს:

სრული განშორება კომპიუტერისგან (დამიჯერეთ ეს ჩემთვის უზეთოა biggrin.gif )
სრული განშორება გართობისგან
3 საათიანი ლოცვითი რეჟიმი
და თავისუფალი დრო, რომელიც სკვნილზე ლოცვაში უნდა გავატარო...

აი ახლა არ ვიცი ვისთვის როგორ, მაგრამ ჩემთვის ვერანაირი მძიმე კვირა ვერ შეედრება ამ სიმძიმეს...


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნანინა
პოსტი Oct 25 2009, 12:06 PM
პოსტი #362


სოფო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,621
რეგისტრ.: 8-July 08
მდებარ.: dedaqalaqi
წევრი № 5,299



მნათე
ციტატა
ქრისტიანობის ტანჯვა-წამებიზაცია და კარელინისეული სიბნელეა მოდერნიზმი და არა ის სიხარული, რომელსაც სახარების ხარების შემდეგ ქრისტიანებს სულში გააჩნიათ.


მე დაგეთანხმები, რომ ბევრ რამეში "აზრზე არ ვარ", არ ვარ თეოლოგი არა ბატონო biggrin.gif biggrin.gif იმაშიც დაგეთანხმები, რომ "მაგარი ძერსკი" (ნუ როგორც შენ იტყვი ხოლმე rolleyes.gif ) ხარ და ცოდნით აღემატები აქ ბევრს, მაგრამ ეს ყველაფერი რომ უფრო კორექტული ფორმით გეთქვა კარგი იქნებოდა a075.gif
რაც შეეხება ტანჯვას, მე არ ვამბობ, რომ ქრისტიანობა ტანჯვაა, ესაა ღვაწლი, უფლისთვის გაღებული, რომელსაც მოყვება სიხარული. ეს ღვაწლი კი დათმენითა და თავშეკავებით მიიღწევა (ცოდვისგანაც, საკვებისგანაც და ა.შ.). წმინდა მამების ციტატებს ნუ მომთხოვ, ჩემს გულში ქრისტიანობა ესაა

მე რომ ახლა შემოგედავო, დარწმუნებული ვარ ადმინისტრაციიდან დაწყებული ყველა გამამტყუვნებს და იცი რატომ? ეს ჭკვიანი ბიჭი ძლივს დავაბრუნეთ ფორუმზე, შენ კი კათოლიკეა და ავიწროვებო. არა და ამ ჭკვიანი ბიჭის დაბრუნების გამო არანაკლებ ჭკვიანი ადამიანი წავიდა ფორუმიდან და ეს არავინ იცის a075.gif
ციტატა
ცოტა იმიტომ კი არ ხართ რომ მაგარი ძერსკი ასკეტები ხართ (ლოლ) არამედ იმიტომ რომ ეროვნულ ეკლესიებადაა გადაქცეული ყველგან და მამენტ ფეხზე გკიდიათ მისიონერობა

ეს სიტყვები ჩემო მნათე მე რომ თქენზე დამეწერა, მკთელი ფორუმი გადამემტერებოდა, არიქა მართლმადედებლები ხართ და კათოლიკებს შეურაცხყოფთო a075.gif
ეს შენი ნაწერი კი მართლმადიდბლური ეკლესიის, კერძოდ კი საქართველოს სამოციქულო ეკლესიის შეურაცხყოფად მიმაჩნია a075.gif
დაფიქრდი რას ლპარაკობ a075.gif
დაბრუნდი? კი ბატონო, იკამათე და გამოავლინე შენი ინტელექტი მაგრამ ზემოდან ნუ გველაპარაკები რა dry.gif
ეკუმენისტები არ გვაკლდენენ ეხლა კათოლიკები, ასე თუ გაგრძელდა მაგრად განავითარებთ ფორუმს...

პ.ს. არ დამინდოთ ახლა smile.gif


--------------------
იყავი ის, რაც ხარ!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Oct 25 2009, 06:12 PM
პოსტი #363


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ნანინა

1. სამწუხაროა რომ ვერ გაიგე კონტექსტი
2. სამწუხაროა რომ შეურაცხყოფა უწოდე იმას, რაც ხუმრობა იყო
3. სამწუხაროა რომ არასწორად დაინახე ჩემი პოსტი
4. ბოდიში თუ ამაში ჩემი ღვაწლიც არანაკლებია...

დანარჩენზე მერე smile.gif

ციტატა
არა და ამ ჭკვიანი ბიჭის დაბრუნების გამო არანაკლებ ჭკვიანი ადამიანი წავიდა ფორუმიდან და ეს არავინ იცის


ვინ წავიდა ფორუმიდან? გთხოვთ დაუყოვნებლივ მომწეროთ! თუ ვინმეს ხელს ვუშლი, ამ წამსვე გავალ ფორუმიდან და ბოდიშს მოვუხდი.

ძალიან გთხოვ მომწერე ან აქ, ან პმ-ში...


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნანინა
პოსტი Oct 25 2009, 06:12 PM
პოსტი #364


სოფო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,621
რეგისტრ.: 8-July 08
მდებარ.: dedaqalaqi
წევრი № 5,299



მნათე
ციტატა
1. სამწუხაროა რომ ვერ გაიგე კონტექსტი2. სამწუხაროა რომ შეურაცხყოფა უწოდე იმას, რაც ხუმრობა იყო3. სამწუხაროა რომ არასწორად დაინახე ჩემი პოსტი4. ბოდიში თუ ამაში ჩემი ღვაწლიც არანაკლებია...


კარგი, თუ მე გავიგე არასწორად, მე გიხდი ბოდიშს და აღარ გავაგრძელოთ smile.gif
ხუმრობა მიღებულია და ნუღარ გავაოფებთ, უბრალოდ შემდეგში გაითვალისწინე და დააკონკრეტე ხოლმე smile.gif

პატივისცემით, ნანინა smile.gif

პ.ს. იმ ადამიანის ვინაობას მე ვერ გეტყვი, წასვლის ერთ-ერთი მიზეზი იყავი და არა ერთადერთი smile.gif
მოვრჩეთ ამაზე გთხოვ. ის არც ფორუმზეა განაწყენებული და არც ფორუმელებზე, დაივიწყე გთხოვ a075.gif


--------------------
იყავი ის, რაც ხარ!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Oct 25 2009, 07:15 PM
პოსტი #365


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



ციტატა(მნათე @ Oct 25 2009, 08:04 PM) *

ის კი არა თავს რომ ვკითხე "რა გინდა ახლა ყველაზე მეტად?" თქო, პასუხის გაცემა გამიჭირდა... მერე მივხვდი რომ უამრავ ბანალურ კითხვაზე ხშირად რაციონალური პასუხი არ გვაქვს, იმის მიუხედავად კვანტურ ფიზიკას ფლობ თუ არა biggrin.gif

მნათე

მე რომ რაცინალური პასუხების რიგი არ მიდგას ცნობიერეთში ამ ფორუმზე იციან, მარა შენგან ამისთანობა მეუცხოვა
biggrin.gif (ეს უნიჭო ხუმრობა იყო) tongue.gif

ისე კი როცა საუბარი ინდივიდზე მიდგება ხოლმე საკუთარ თავს ვიჭერ იმაში რომ მირჩევნია ადამიანი უყალიბოდ ვიხილო და მხოლოდ მისი საკრალური მსაზღვრელებით ვინტერესდები ისიც ურთიერთობებში შედარებით ეფექტური ლავირებსთვის dry.gif

საჭიროა კი გვქონდეს საერთოდ ასეთ საკითხებზე რაციონალირებული პასუხ-მიდგომები?! unsure.gif

ან რას ნიშნავს საერთოდ აზრი საქმიანი ქმარი მინდა? biggrin.gif
მისი საქმე რისთვის მინდა?
მატერიალური გარანტიებისთვის?
სოციალური სტატუსისთვის?
თუ ის ამ როლში მეჩვენება უფრო საჩემო?

მე ამით არც იმას ვამბობ რომ არ მინდა საქმიანი ქმარი და არც იმას რომ სწორედ ასეთი მსურს
უბრალოდ ეს საერთოდ არ მგონია არსებითი
და არც ძალიან მნიშვნელოვანი

ვინმემ განმიმარტეთ რა საქმიანი იმიჯის ქვეშ რას მოიაზრებთ... ეს მენეჯერების კასტიდან გამოსული თეთრსაყელოიანები არიან თუ...?!
მოკლედ გისმენთ smile.gif


--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Oct 25 2009, 07:25 PM
პოსტი #366


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ნონა

საბედნიეროდ გრძნობებში არავითარი რაციონალური მსაზღვრელი არ მიყენია biggrin.gif მადლობა ღმერთს რომ ყოველთვის ის მიყვარს, ვინც შემდეგ ჭკუას მასწავლის ხოლმე...

ცხოვრების გარკვეულ პერიოდში აღმენიშნებოდა ასეთი ტოტალური უსასოობა, რაც გარდა იმისა რომ არის ცოდვა არის მოწოდება, ჩვენი იმედები შევინახოთ მასში და მასთან, ვისაც ჩვენთვის არასდროს გაუცრუებია იმედი, ვინც საკუთარი საქმით დაადასტურა სიყვარული, ჯვარს ეცვა, დაეფლა და აღდგა...

სწორედ ამიტომ აღარ ვიქმნი იდეალური არსების პოვნის იდეალებს, ეს სრული აბსურდია... უნდა მოელოდე მინიმუმს და თუ ეს მინიმუმიც არ მოგეცემა, მადლობით შეხედო ზეციურ მამას და უთხრა - შენ ხარ ყველა და ყველაფერი "ყოველი მოცემა კეთილი და ყოველი ნიჭი სრული" შენმიერია... ამიტომ გმადლობ...

გრძნობდე თავს მადლიერად ძალიან მნიშვნელოვანია, ეს პოზიტიურობა შეუმჩნეველი არ ხდება იმ ადამიანთათვის, ვისაც შენსავით ტანჯავთ მარტოობა... უფალი ასე გვწვრთნის smile.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Oct 25 2009, 07:37 PM
პოსტი #367


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



ციტატა(მნათე @ Oct 25 2009, 08:25 PM) *

ყოველთვის ის მიყვარს, ვინც შემდეგ ჭკუას მასწავლის ხოლმე...
ყველაზე მარაზმული კითხვა გამიკრთა ახლა თავში სიყვარულის რომელ გამოვლინებაზე გულისხმობს თქო ნეტა?! unsure.gif

ციტატა
ჩვენი იმედები შევინახოთ მასში და მასთან, ვისაც ჩვენთვის არასდროს გაუცრუებია იმედი, ვინც საკუთარი საქმით დაადასტურა სიყვარული, ჯვარს ეცვა, დაეფლა და აღდგა...
002.gif
შენი პირველი ფრაზა რომელიც ძალიან (!) მომეწონა და სავსებით დაგეთანხმე ... მომე ხელი smile.gif

ციტატა
შეხედო ზეციურ მამას და უთხრა - შენ ხარ ყველა და ყველაფერი "ყოველი მოცემა კეთილი და ყოველი ნიჭი სრული" შენმიერია... ამიტომ გმადლობ...

გრძნობდე თავს მადლიერად ძალიან მნიშვნელოვანია, ეს პოზიტიურობა შეუმჩნეველი არ ხდება იმ ადამიანთათვის, ვისაც შენსავით ტანჯავთ მარტოობა... უფალი ასე გვწვრთნის smile.gif

თუ არ მოგეცა ესეიგი შენთვის ასე უკეთეთესია yes.gif მე მჯერა ამის
ადამიანების მიერ შემჩნევის რა გითხრა აბა... dry.gif



--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Oct 25 2009, 07:42 PM
პოსტი #368


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
ყველაზე მარაზმული კითხვა გამიკრთა ახლა თავში სიყვარულის რომელ გამოვლინებაზე გულისხმობს თქო ნეტა?!


ყველანაირს...

ციტატა

შენი პირველი ფრაზა რომელიც ძალიან (!) მომეწონა და სავსებით დაგეთანხმე ... მომე ხელი


მოგაწოდე biggrin.gif


ციტატა

თუ არ მოგეცა ესეიგი შენთვის ასე უკეთეთესია მე მჯერა ამის
ადამიანების მიერ შემჩნევის რა გითხრა აბა...




მაგ არ მოცემას რამდენიმე შემაყოვნებელი მიზეზი აქვს:

1. ვერ მიიღებ და გაუფრთხილდები (ღმერთი არასდროს გვიყრის მარგალიტებს biggrin.gif თავის მცნებას თვითონვე არასდროს დაარღვევს biggrin.gif )

2. ის ვერ მიგიღებს და გაგიფრთხილდება (ღვთისთვის ხომ არა მხოლოდ მე ვარსებობს, არამედ ისიც)

3. ჩვენი ლოცვა და მოქცევა სჭირდება, ნამდვილად რომ ვიცოდეთ ვინ არის ჩვენი ცხოვრების უფალი...



--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ligia
პოსტი Oct 25 2009, 07:55 PM
პოსტი #369


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,990
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,411



ციტატა(dariala @ Oct 25 2009, 07:26 PM) *

რაზე ვლაპარაკობდით? smile.gif

ხოო, ქალი და მამაკაციო smile.gif
ე.ი. საქმიან ქალებზე იყო მგონი ბოლოს საუბარი ხო? smile.gif


რავიცი ვეცადე თემა თავისი ადგილისთვის დამებრუნებინა, მაგრამ მნათეს გაჩერების ძალ-ღონე არ შემწევს და რა ვუყო biggrin.gif ბოლოში კი დაწერა საინტერესოდ, მარა თემას მაინც აცდა biggrin.gif

ციტატა(ნონა @ Oct 25 2009, 08:15 PM) *


ვინმემ განმიმარტეთ რა საქმიანი იმიჯის ქვეშ რას მოიაზრებთ... ეს მენეჯერების კასტიდან გამოსული თეთრსაყელოიანები არიან თუ...?!
მოკლედ გისმენთ smile.gif


და შენ რას მოიაზრებ?
მასე მე ჩემი კრიტერიუმები მაქვს , შენ შენი, და სხვას კიდევ სხვა

იმიტომ დავსვი ეს კითხვა რომ ყველამ თავისი აზრი დაწეროს, და არა იდეალური ქალი/მამაკაცი გამოჭრას smile.gif

მენეჯრების კასტაში რას მოიაზრებ? biggrin.gif
თავიდანვე მენეჯერი არავინ ხდება, თუ მამიკომ არ მოკიდა ხელი და დასვა, რაც ჩემეული გაგებით საქმიანი კაცს ვეღად დავარქმევდი ასეთ ადამიანს smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dariala
პოსტი Oct 25 2009, 08:10 PM
პოსტი #370


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 868
რეგისტრ.: 30-August 08
მდებარ.: www.boke.ge/user/marianita
წევრი № 5,550



ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)-ოოოოოო
ხოდა სირცხვილია სტუმრის წინ მაინც შეიკავეთ თავი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
მაინტერესებს რას ფიქრობთ მოდელი ქალებისა და კაცების შესახებ?
პირველი რაც თავში ეხლა მომივიდა ესაა biggrin.gif


--------------------
http://forum.ge/?f=16&showtopic=34248922
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ligia
პოსტი Oct 25 2009, 08:15 PM
პოსტი #371


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,990
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,411



ციტატა(dariala @ Oct 25 2009, 09:10 PM) *

ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)-ოოოოოო
ხოდა სირცხვილია სტუმრის წინ მაინც შეიკავეთ თავი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
მაინტერესებს რას ფიქრობთ მოდელი ქალებისა და კაცების შესახებ?
პირველი რაც თავში ეხლა მომივიდა ესაა biggrin.gif


მე დადებითად ვარ განწყობილი მოდელების მიმართ, განსაკუთრებით ქალების, მამაკებზეც არაფერი მჭირს დასაწუნი smile.gif უბრალოდ ჩვენთან მაგით ფულს ვერ იშოვი დ აეგ საქმე მეორეხარისხოვნად უდნა გქონდეს, ანუ შენი საქმე აკეთო და პარალელურად როცა ჩვენებები იქნება გამოხვიდე

ციტატა(მნათე @ Oct 25 2009, 09:12 PM) *

ომბალო აკლიათ laugh.gif laugh.gif laugh.gif



მაგ ომბალოს ახლა ქოთნის ლობიოში ჩაგიხარშავ და შეგაჭმევ, თუ არ მორჩები ახლა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Oct 25 2009, 08:20 PM
პოსტი #372


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



ციტატა(Ligia @ Oct 25 2009, 08:55 PM) *
და შენ რას მოიაზრებ?
მასე მე ჩემი კრიტერიუმები მაქვს , შენ შენი, და სხვას კიდევ სხვა

იმიტომ დავსვი ეს კითხვა რომ ყველამ თავისი აზრი დაწეროს, და არა იდეალური ქალი/მამაკაცი გამოჭრას smile.gif

მენეჯრების კასტაში რას მოიაზრებ?
თავიდანვე მენეჯერი არავინ ხდება, თუ მამიკომ არ მოკიდა ხელი და დასვა, რაც ჩემეული გაგებით საქმიანი კაცს ვეღად დავარქმევდი ასეთ ადამიანს smile.gif
მენეჯერების კასტა სოციუმის თვალსაზრისით იმდენად არა რამდენადაც აზროვნების წესით გამოვყავი

ანუ ჩემი კლეგების უმრავლესობა (არადა რა ბევრნი ვართ) tongue.gif პროფესიონალიზმის მიზერულ მიჯნას გადაბიჯების შემდეგ მართვის მეთოდოლოგიის შეთავსებას ფსიქოლოგიურად იწყებენ...
ეს აზროვნების წესი, მოტივაციის უმთავრესი წყარო მიზანი და შენ წარმოიდგინე საშუალებაც ხდება... sad.gif

საქმიანი მამაკაცი კი ჩემი აზრით ზის კომფორტულ სავარძელში, მინიმუმ სუფთა ოფისში, ერთი კაცი მაინცაა მის დაქვემდებარებაში, მაღალი თვითშეფასება აქვს, ძირითადად სერიოზული გამომეტყველებითა და საკუთარი ღირსების შეგრძნებით დააბიჯებს biggrin.gif
"იმსახურებს" მხოლოდ საუკეთესოს (ყოველ შემთხვევაში გარესამყაროში ასე ამესიჯებს)
მეტწილად საუბრობს მტკიცებით ან ბრძანებით კონტექსტში laugh.gif

კარგად გამოიყურება, აქვს სტაბილური შემოსავალი
უკეთესი პერსპექტივები, ავტორიტეტულია, პრაგმატული, კარრგი ტელეფონით და საათით tongue.gif


მამიკოს გარეშე წარმატებულთა მცირე ნაწილი მუხლში ოფლის გამოდენის მერე შრომას კარგად აფასებს, მეორე ნაწილი კი ამ შრომის წარმართვაში საკუთარი ეგოს უპირატეს როლს იჯერებს უწინარესად... ეს ამპარტავნებასაც გვარიანად ასუქებს mellow.gif

მამიკოთიანებს tongue.gif საქმე ზნეობასთან უფრო ცუდად მისდით ხოლმე ჩემი დაკვირვებით


გავაგრძელო თუ უკვე შეგეზარა კითხვაa075.gif


--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ligia
პოსტი Oct 25 2009, 08:29 PM
პოსტი #373


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,990
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,411



ციტატა(ნონა @ Oct 25 2009, 09:20 PM) *



საქმიანი მამაკაცი კი ჩემი აზრით ზის კომფორტულ სავარძელში, მინიმუმ სუფთა ოფისში, ერთი კაცი მაინცაა მის დაქვემდებარებაში, მაღალი თვითშეფასება აქვს, ძირითადად სერიოზული გამომეტყველებითა და საკუთარი ღირსების შეგრძნებით დააბიჯებს biggrin.gif
"იმსახურებს" მხოლოდ საუკეთესოს (ყოველ შემთხვევაში გარესამყაროში ასე ამესიჯებს)
მეტწილად საუბრობს მტკიცებით ან ბრძანებით კონტექსტში laugh.gif
კარგად გამოიყურება, აქვს სტაბილური შემოსავალი
უკეთესი პერსპექტივები, ავტორიტეტულია, პრაგმატული, კარრგი ტელეფონით და საათით tongue.gif


არა და ეს ზუსტადაც მის არაპროფესიონალიზმს ამტკიცებს ჩემის აზრით, ანუ საქმიანი კაცი ზუსტადაც რომ ადამიანთან ურთიერთობებში გამოხატავს თავის შესაზლებლობებს
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Oct 25 2009, 08:46 PM
პოსტი #374


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



ციტატა(Ligia @ Oct 25 2009, 09:29 PM) *

არა და ეს ზუსტადაც მის არაპროფესიონალიზმს ამტკიცებს ჩემის აზრით, ანუ საქმიანი კაცი ზუსტადაც რომ ადამიანთან ურთიერთობებში გამოხატავს თავის შესაზლებლობებს
მერედა სად ვთქვი რომ მისი შესაძლებლობები ამ ყველაფრის ფონზე კნინდება?
სულაც არა, მითუმეტეს ყოველთვის
no.gif

უბრალოდ მე მათი შეცვლილი ხასიათი მეცემა ხოლმე თვალში და არა იმდენად შესაძლებლობები, რომლების განვითარებისათვის შესაფერის გარემოს იძენენ ხოლმე smile.gif

თანაც ყველა საქმიანი ასეთი კი არ მგონია, მე ერთი მსუყე ნაწილისადმი ჩამოყალიბებული შთაბეჭდილება გამოვხატე თორე მოდგმას კი არ ვერჩი biggrin.gif biggrin.gif

ციტატა(Adam @ Oct 25 2009, 09:30 PM) *

მორიგდით თუ ვერა ჯერ კიდევ biggrin.gif

Adam

მე ძალიან მომწონს ქალის ჩრდილოვანი როლი( და არა არაქმედითობა)
საკუთარ თავს სხვაგვარად ვერ მოვიაზრებ რამსიგრძეც გნებავთ იმსიგრძე მომავალში biggrin.gif biggrin.gif

მაგრამ ყველა ამაზე არაა თანახმა, და მსჯელობაც ალბათ ამაზეა...

...არადა ბიბლიიდან მახსოვს ციტატები რომ tongue.gif


--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amuza
პოსტი Oct 25 2009, 09:00 PM
პოსტი #375


გიორგი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,040
რეგისტრ.: 15-January 08
მდებარ.: GSE
წევრი № 3,638



ციტატა(მნათე @ Oct 24 2009, 02:46 AM) *

და უკაცრავად, კაცების გადაყვლეფილ მკლავებზე და ჩაჩაჩულ შარვლებზე რატომ არ ლაპარაკობენ ქალები? თუ ქართველ მდედრობით სქესს ჰორმონები აქვს ამოტუმბული?


smile.gif ჰორმინები აქვთ ამოტუმბული მომეწონა.


--------------------
ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amuza
პოსტი Oct 25 2009, 09:20 PM
პოსტი #376


გიორგი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,040
რეგისტრ.: 15-January 08
მდებარ.: GSE
წევრი № 3,638



მთლად გადავუხვიეთ თემის შინაარს, ჩაცმაო, დახურვაო, საქმოსნობა, მოდელობაო, ესა ისაო, ტაშ-ფანდური და დიპლიტიტოვო. სიღრმისეულად და გულისტკივილით არ ცდილობთ თქვენი საწინააღმდეგო სქესის შესწავლას, ზედაპირულად ცდილობთ შეისწავლოთ და მათ სულის სიფაქიზეში კი არ ჩაწვდეთ, არამედ, მხოლოდ გარეგნულად მოიხიბლოთ და მოიტყუოთ თავი. ნუ რამოდენიმე ხნის წინ, მოვიდა ფორუმელი მანდილოსნების PM-თა ჯგრო ზოგი მაკრიტიკებდა, ზოგი მთხოვდა გამეგრძელებინა ჩემი ანალიტიკური ხედვა, ზოგიერთ საკიტხზე. შეგიძლიათ განავრცოთ, თუ საჭიროა ცალკე თემაც გავხსნათ და ვიმსჯელოთ.

ზოგადად, ქართველ ქალებზე, არამარტო ქართველებზე, არამარტო საქმიანებზე, მოდელებზე, არამედ ყველაზე. მგონია ტრუსიკის ზოლის გამოჩენაზე საინტერესო უნდა იყოს tongue.gif

ყველა ქალს აქვს უფლება, იყოს ბედნიერი. თუმცა ბევრ მათგანს მოსწონს ტანჯულის როლში ყოფნა და უმეტეს შემთხვევაში ხელიდან უშვებს ბედნიერების შანსს. სამწუხაროდ, ბევრს ხშირად ეშინია, უფრთხის საპასუხისმგებლო გადაწყვეტილებების მიღებას, რადგან სადღაც, ძალიან ღრმად მათში ზის მტკიცე რწმენა: "ამის გაკეთება არ შემიძლია!" "მეშინია!"...

რა და ვინ დგას ამის უკან? მაინც საიდან მოდის ეს ნეგატიურის მოლოდინი? ფსიქოლოგები დარწმუნებულნი არიან, რომ ამის წინაპირობები შორეულ ბავშვობაში უნდა ვეძებოთ, ყველაფერი ეს მშობლიური ოჯახიდან მოდის. ამიტომ, ყოველთვის, როცა წარმოვთქვამთ მაგიურ ფრაზას "მეშინია" ან "არ შემიძლია", ყური მივუგდოთ ჩვენს შინაგან ხმას, საიდან მოდის, ვისი ხმა ჩაგვესმის. იქნებ ეს დედის ხმაა, რომელიც არ ცდილობდა, ჩვენში ბავშვობიდანვე გამოემუშავებინა და წაეხალისებინა დამოუკიდებლობის გრძნობა?! გავიხსენოთ, ის ყოველთვის ჩვენს ნაცვლად აკეთებდა ყველაფერს. რეალურად ჩვენც შეგვეძლო ჩვენით გაკეთება, მაგრამ ხელს გვიშლიდა ამაში! სწორედ ასე ხდება ჩვენს ცნობიერებაში შეჩვეული უსუსურობის განმტკიცება, რაც ხელს უწყობს გარკვეული კომპლექსების, განსაკუთრებით კი არასრულფასოვნების კომპლექსის ჩამოყალიბებას. "არ შემიძლია" - ამ ფრაზის უკან ყოველთვის დგას წარსულის კონკრეტული ეპიზოდი. შევეცადოთ აღვიდგინოთ მეხსიერებაში წარსული უმცირეს წვრილმანებამდე: ბგერები, სუნი, სახეები და გარშემო მყოფთა ქცევები. შევეცადოთ ცნობიერებაში "დაკონსერვებული" ეს გამოცდილება ხელახლა განვიცადოთ. რისთვის? იმისათვის, რომ მოვიკრიბოთ ძალა, სიმამაცე, სითამამე და გავაკეთოთ ყველაფერი "არ შემიძლიას!", "მეშინიას!" გადალახვის საშუალებით. ბევრი ქალი აღიარებს, რომ აწუხებს აზრები: "მე ვერ გავთხოვდები", "მეშინია". ყველაზე საინტერესო კი ამ ფრაზებში გაგრძელებაა: "...იმიტომ, რომ ამისათვის არასაკმარისად კარგი ვარ, მაინც მიმატოვებენ" და ა.შ. შეეცადეთ გადაეწყოთ ამ ნეგატიურის მოლოდინისგან, უთხარით საკუთარ თავს: "მე მაქვს სრული უფლება, მქონდეს საკუთარი, სრულიად განსხვავებული ბედი!" პარადოქსია, მაგრამ სატანჯველისგან გათავისუფლება უფრო საშიშია, ვიდრე თვით სატანჯველი. რატომ? იმიტომ, რომ ტანჯვას უკვე შევეჩვიეთ, უკეთ შეგვიძლია ორიენტირება ცხოვრების ამ "ჩრდილოვან" ნაწილში. არ ვადანაშაულებთ ამაში არავის. ცხოვრების ნათელ, "მზიან" ნაწილში გადასვლა კი, სადაც არის სიცოცხლის ხალისი, ბედნიერება, წარმა-ტება, ძალაუფლება - გვაშინებს მოსალოდნელი სირთულეებით და შესაძლო მარცხით. "საკუთარ სახეს დავკარგავ", "შევარცხვენ საკუთარ თავს და ახლობლებს" - აი, ასე ახდენს ბევრი ქალი მარცხის პროგნოზირებას. უთხარით საკუთარ თავს: "ცდა ბედის მონახევრეა" და თამამად უნდა გადადგათ ნაბიჯი იდუ-მალი ბედისკენ! თვითშთაგონების ძალა ძალიან დიდია. არ უნდა იცხოვროთ ნეგატიური განწყობით, არ უნდა მისდიოთ ნეგატიურ კონცეფციას, თორემ საკუთარი ძალის რწმენას დაკარგავთ.

მალე მიღების საათებს გამოვაცხადებ თუ გინდათ laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Oct 25 2009, 09:33 PM
პოსტი #377


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



მნათე
ციტატა
შენ ხარ ყველა და ყველაფერი "ყოველი მოცემა კეთილი და ყოველი ნიჭი სრული" შენმიერია... ამიტომ გმადლობ...

kiss1.gif kiss1.gif kiss1.gif
wub.gif wub.gif wub.gif





--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნონა
პოსტი Oct 25 2009, 09:35 PM
პოსტი #378


მშვიდი სისოვლე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,197
რეგისტრ.: 29-July 09
მდებარ.: ბათუმი
წევრი № 7,322



ციტატა(Amuza @ Oct 25 2009, 10:20 PM) *

სიღრმისეულად და გულისტკივილით არ ცდილობთ თქვენი საწინააღმდეგო სქესის შესწავლას, ზედაპირულად ცდილობთ შეისწავლოთ და მათ სულის სიფაქიზეში კი არ ჩაწვდეთ,



პარადოქსია, მაგრამ სატანჯველისგან გათავისუფლება უფრო საშიშია, ვიდრე თვით სატანჯველი. რატომ? იმიტომ, რომ ტანჯვას უკვე შევეჩვიეთ, უკეთ შეგვიძლია ორიენტირება ცხოვრების ამ "ჩრდილოვან" ნაწილში. არ ვადანაშაულებთ ამაში არავის. ცხოვრების ნათელ, "მზიან" ნაწილში გადასვლა კი, სადაც არის სიცოცხლის ხალისი, ბედნიერება, წარმა-ტება, ძალაუფლება - გვაშინებს მოსალოდნელი სირთულეებით და შესაძლო მარცხით.

რა კარგი ხარ ამ პოსტითვის ამუზა 001.gif
სულ მინდოდა თემის გახსნა რომელიც სწორედ ამ განწყობას იტევს ჩემი აზრით
ეს პიროვნების სულიერ თავისუფლებაზე მგონია დამოკიდებული
მაგრამ ამ თემაში ვერ ჩაეტევა
რას იტყვი?!
ღირს ახალ თემად ნამდვილად, მაგრამ გული მეტკინება იქ რომ ჩეთი და მითუმეტეს არასერიოზული პოსტინგი ასეთ უფაქიზეს საკითხზე გაიმართოს

მაინც ვცადო?! dry.gif dry.gif


--------------------
...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ligia
პოსტი Oct 26 2009, 03:07 AM
პოსტი #379


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,990
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,411



ციტატა(ნონა @ Oct 25 2009, 09:46 PM) *

მერედა სად ვთქვი რომ მისი შესაძლებლობები ამ ყველაფრის ფონზე კნინდება?



რა ვიცი მე ვთვლი რომ კნინდება, ანუ როცა უმფროსი დაიწყებს ისე მოქცევას როგორც შენ დაწერე ეს მის არაპროფესიონალიზმზე მეტყველებს და დაბალ დონეზე, შეიძლება ფინანსებში მაგარი იყოს სიტყვაზე და ფინანსურ ანალიზს მაგრა აკეთებდეს, მაგრამ სამაგიეროდ ვერ ჰქონდეს კარგად საქმე ქვეშევრდომებთან, აი აქ უკვე მისი უფროსობა კნინდება, ანუ უფროსი ნიშნავს რომ შეგიძლია შენს თანამშრომლებს უფროსობა გაუწიო და ცუდი კარგი დამოკიდებულება ჰქონდეთ მათ შენ მიმართ და კარგად გრძნობდნენ თავს , წინააღმდეგ შემთხვევაში უბრალოდ კარგი ანალიტიკოსი, ფინანსისტი, მარკეტოლოგი, ენერგეტიკოსი, და ა.შ.შ გამოდიხარ, ოღონდ არა კარგი უფროსი biggrin.gif

ციტატა(ნონა @ Oct 25 2009, 09:46 PM) *

უბრალოდ მე მათი შეცვლილი ხასიათი მეცემა ხოლმე თვალში და არა იმდენად შესაძლებლობები, რომლების განვითარებისათვის შესაფერის გარემოს იძენენ ხოლმე smile.gif



ხო აი ხასითის შეცვლაზე რა გითხრა, მე უფრო მგონია რომ ეს ასეთი ხასიათი, რომელსაც შენ შეცვლილს უწოდებ, სულც არ არის შეცვლილი, უბრალოდ გამოვლინდა როცა ამის შესაძლებლობა მიეცა, მანამდე დამალული იყო.
ანუ ადამიანი (კაცი/ქალი) არ იყო უფროსი და შესაბამისად ვერ გამოავლენდა უფროსობისთვის დამახასიათებელ თვისებებს, (გარეგნულად ვერ აასუქებდა ამპარტავნებასbiggrin.gif, მხოლოდ შიგნიდან) ხოლო როცა გახდა უფროსი მიეცა უკვე საშუალება და ბურთი და მოედანი. (უკვე გარეგნულადაც გაასუქა ამპარტავნება biggrin.gif)




ციტატა(Amuza @ Oct 25 2009, 10:20 PM) *

ყველა ქალს აქვს უფლება, იყოს ბედნიერი. თუმცა ბევრ მათგანს მოსწონს ტანჯულის როლში ყოფნა და უმეტეს შემთხვევაში ხელიდან უშვებს ბედნიერების შანსს. სამწუხაროდ, ბევრს ხშირად ეშინია, უფრთხის საპასუხისმგებლო გადაწყვეტილებების მიღებას, რადგან სადღაც, ძალიან ღრმად მათში ზის მტკიცე რწმენა: "ამის გაკეთება არ შემიძლია!" "მეშინია!"...

რა და ვინ დგას ამის უკან? მაინც საიდან მოდის ეს ნეგატიურის მოლოდინი? ბევრი ქალი აღიარებს, რომ აწუხებს აზრები: "მე ვერ გავთხოვდები", "მეშინია". ყველაზე საინტერესო კი ამ ფრაზებში გაგრძელებაა: "...იმიტომ, რომ ამისათვის არასაკმარისად კარგი ვარ, მაინც მიმატოვებენ" და ა.შ. შეეცადეთ გადაეწყოთ ამ ნეგატიურის მოლოდინისგან, უთხარით საკუთარ თავს: "მე მაქვს სრული უფლება, მქონდეს საკუთარი, სრულიად განსხვავებული ბედი!" პარადოქსია, მაგრამ სატანჯველისგან გათავისუფლება უფრო საშიშია, ვიდრე თვით სატანჯველი. რატომ? იმიტომ, რომ ტანჯვას უკვე შევეჩვიეთ, უკეთ შეგვიძლია ორიენტირება ცხოვრების ამ "ჩრდილოვან" ნაწილში. არ ვადანაშაულებთ ამაში არავის. ცხოვრების ნათელ, "მზიან" ნაწილში გადასვლა კი, სადაც არის სიცოცხლის ხალისი, ბედნიერება, წარმა-ტება, ძალაუფლება - გვაშინებს მოსალოდნელი სირთულეებით და შესაძლო მარცხით. "საკუთარ სახეს დავკარგავ", "შევარცხვენ საკუთარ თავს და ახლობლებს" -


შენმა სამეუღლომ (copyright კაიროსი) რომ დაგიწყოს ამდაგვარი კომპლექსიანობა, საინტერესოა რას მოიმოქმედებ biggrin.gif დავიჯერო ისეთს მონახავ/მონახული გყავს რომ მსგავსი და სხვა პრობლემებისგან თავისუფალია?

"საკუთარ სახეს დავკარგავ", "შევარცხვენ საკუთარ თავს და ახლობლებს" - ამის კონკრეტულ მაგალითსაც ხომ ვერ მომიყვანდი?
თუ ვიცი რომ მზიან ადგილად გადავალ ჩემი საქციელით, მაშინ რაღაზე უდნა დავიწყო შევარცხვენ საკუთარ თავსო, ცოტა გაუგებარია

ხომ დეგ თავს ფსიქოლოგობაზე, ხოდა აბა ერთი ამიხსენ biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amuza
პოსტი Oct 26 2009, 08:33 PM
პოსტი #380


გიორგი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,040
რეგისტრ.: 15-January 08
მდებარ.: GSE
წევრი № 3,638



მიხარია არ შემდგარ ფსიქოლოგად რომ მომიხსენიეთ მე უკანასკნელი smile.gif

მიუხედავად, რთული სამუშაო დღისა, მე დაუყვედრებლათ მზად ვარ ჩემეული ანალიზი გავაკეთო ზოგიერთ საკითხთან მიმართებაში. რა თქმა უნდა ეს ჩემი დაკვირვების და განვლილი ეტაპების შედეგია და დაწერეთ თქვენც თქვენი შეხედულებისამებრ. არც დამწერი დაისჯება და არც წამკითხველი.

1. შევეხოთ ადამიანის საუფროსო პოზიციაზე მყოფადობას- ჩემდა სავალალოთ კონკრეტიკა ვერ დავინახე ამ საკითხისადმი.

მოდით ასე ჩამოვყალიბდეთ.
უფროსი (ლიდერი) უნდა იყოს მაგალითი, თავის ქვეშერდომების, უნდა გააჩნდეს მოსმენის და მოსმენილიდან სასარგებლო დასკვნის გამოტანის უნარი.

უფროს არ უნდა ყავდეს ფავორიტები, ყველას ეღტი და იგივე გულით უნდა ეპყრობოდეს, უფრო მეტიც უნდა შეეცადოს, რომ მოეპყრას.

უფროსმა (ნაჩალნიკმა, ან ნაჩალნიცამ) უნდა მოახდინოს საქმის,ფუნქციების განაწილება, უნდა დააკვირდეს თითოეულ მუშაკის მუშაობის ხარისხს და ეცადოს დახვეწოს და მისი(მათი) მინუსები, ნაკლოვანებები გამოასწოროს.

უნდა იყოს პრინციპული და არა უაზროდ ჯიუტი. პრინციპში ეს ძალიან უჭირთ ქალ უფროსებს, როგორც ყოველთვის მეტი ორგანიზაციულობით გამოირჩევიან მაგრამ ნაკლებად პრინციპულები არიან.

2. პასუხი ლიგიას კითხვაზე

ციტატა
შენმა სამეუღლომ (copyright კაიროსი) რომ დაგიწყოს ამდაგვარი კომპლექსიანობა, საინტერესოა რას მოიმოქმედებ biggrin.gif დავიჯერო ისეთს მონახავ/მონახული გყავს რომ მსგავსი და სხვა პრობლემებისგან თავისუფალია?

"საკუთარ სახეს დავკარგავ", "შევარცხვენ საკუთარ თავს და ახლობლებს" - ამის კონკრეტულ მაგალითსაც ხომ ვერ მომიყვანდი?
თუ ვიცი რომ მზიან ადგილად გადავალ ჩემი საქციელით, მაშინ რაღაზე უდნა დავიწყო შევარცხვენ საკუთარ თავსო, ცოტა გაუგებარია

ხომ დეგ თავს ფსიქოლოგობაზე, ხოდა აბა ერთი ამიხსენ biggrin.gif


ჯერ დავიწყოთ რა არის კომპლექსები? კომპლექსები არის ადამიანის შინაგანი დაბრკოლებები, შინაგანი წინააღმდეგობები და ფსიქოლოგიური სისუსტე მთელი რიგი საკითხების გადაწყვეტასთან მიმართებაში.

კარგი ნახსენებია სამეუღლეომ, ან მეუღლემ ბევრმა ხომ არ იცის ჩემი სოციალური სტატუსი? biggrin.gif
ამიტომ ადამიანს რომელსაც ყავს მეორე ნახევარი, ან ფიქრობს ის ის არის? აქედან არსებობს ორი ვარიანტი ან დააკომპლექსებს ან კიდევ კომპლექსებიდან გამოიყვანს. გააჩნია სულიერ სიძლიერეს პიროვნებისა.

ადამიანი დაზღვეული არაფრისგან არ არის, თვით ყველაზე ძლიერ ფსიქოლოგებსაც კი აქვთ კომპლექსები, უკომპლექსო ადამიანი იდეაში არსებობს.

ციტატა
"საკუთარ სახეს დავკარგავ", "შევარცხვენ საკუთარ თავს და ახლობლებს" - ამის კონკრეტულ მაგალითსაც ხომ ვერ მომიყვანდი?


ქართველი მანდილოსნების და არა მარტო ქართველების შინაგანი ჭიდილი თავის მესთან იწყება ამ შინაარსის კითხვებით.

ზოგადი მაგალითი: ქართველ მანდილოსანს, უმრავლესობას არ უნდა იყოს მრავალშვილიანი დედა, რომ საკუთარი ხორციელი სილამაზე არ დაკარგოს და ფიგურა არ გაუფუჭდეს. ასევე არ უნდა იყოს მეოჯახე ქალი და დიასახლისი, რადგან ეშინია თავისუფლების დაკარგვის (თუმცა მე ვფიქრობ, რომ ქალი "კუხნისთვის" არ არის გაჩენილი, მაგრამ საბედნიეროდ, აქვს ოჯახში ძალიან ლამაზი და საპასუხისმგებლო პოზიცია)

გაურბის ოჯახის პასუხისმგებლობას და ეშინია საქმესთან ჭიდილისა, ვაითუ ეს არ გამომივიდეს. დამეთანხმებით თვით მდედრებიც, რომ უმრავლესობა ქართველი მანდილოსნებისა, კართოფილის სწორად გათლა და დაჭრაც კი არ იცის, არათუ ბავშვის დაბანა გასუფთავება და მიხედვა.

სწორედ მინიმუმ ეს სიტუაციები იგულისხმა თქვენმა მონა მორჩილმა.

ვიმეორემ ეს მოდელი ყველაზე არ მიდის, მაგრამ უმრავლესობის ყალიბი კი არის.



ნუ მეყოფა ახლა თორემ, განვდიდდი ძალზედ smile.gif


--------------------
ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

42 გვერდი V « < 17 18 19 20 21 > » 
Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 

მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 25th July 2025 - 03:13 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი

TOP.Internet.ge TOP.GE BOOM.GE