![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
KAIROS |
![]()
პოსტი
#21
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 ![]() |
კი ბატონო, ნამდვილი კრიტიკა ნიშნავს, რომ თქვა სად ცდება და სადაა მართალი.
მაგრამ გამომდინარე მძიმე შეცდომებიდან წიგნი არ უნდა დაბეჭდილიყო და მეტიც, დღეს შეადგენს საშიშროებას მრევლში ცრუსწავლებების გავრცელებისა. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
giorgi 7 |
![]()
პოსტი
#22
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 157 რეგისტრ.: 14-August 09 წევრი № 7,372 ![]() |
როგორ ფიქრობთ ისთ მოძღვარს რომელიც ხიბლშია(ან კიდევ სხა ბევრი რამ რასაც მამა გიორგის აბრალებენ) პატრიარქი ეტყვის ჩემთვის და საქართველოსთვის ილოცეო?
მუნჯი ბავშვი ჰყავდათ მიყვანილი მამა გიორგისთან მან პარაკლისი გადაიხდა და დალოცა პატარა ბავშვი ამ ბავშმა სამი დღის მერე სამი სიტყვა თქვა,ეხლა აღარ ვიცი ალბათ ლაპარაკობს უკვე. |
giorgi 7 |
![]()
პოსტი
#23
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 157 რეგისტრ.: 14-August 09 წევრი № 7,372 ![]() |
სახარებაში წერია წინასწარმეტყველი თავის სოფელში შეწყნარებული არ არის,ასე იყო მამა გაბრიელის დროს ასე იყო წინა საუკუნეებში(ბევრი მაგალითის მოყვანა შეიძლება იოანე ოქროპირი,მაქსიმე აღმსარებელი და სხვა...)ასეა დღესაც,რა მამა გაბრიელს არ დევნიდნენ მღვდლები და მღვდელმთავრები,ისე რო იცოდეთ მამა გაბრიელს დღესაც დევნიან და არ ესმით მისი.
ვინც მამა გაბრიელს დევნის ისინი დევნიან დღეს მამა გიორგის |
afxazi |
![]()
პოსტი
#24
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
რადგან ეს თემა ღვთისმეტყველების განყოფილებაში გაიხსნა, მე არ გადავიტან მას არსად, მაგრამ არც იმას დავუშვებ, რომ დაპირისპირება და ერთმანეთის ლანძღვა გამოიწვიოს. თემას მხოლოდ ერთი პირობით მივცემ არსებობის უფლებას. მოიტანეთ ციტატები ამ წიგნიდან (თუ სურვილი გაქვთ ცხადია) და საეკლესიო მოძღვრების საფუძველზე განვიხილოთ რამდენად სწორია თუ არასწორი ესა თუ ის აზრი.
-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
afxazi |
![]()
პოსტი
#25
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
ყველა პოსტი წაიშლება. თუ რამ გაქვთ სათქმელი ციტატებით ისაუბრეთ. წინააღმდეგ შემთხვევაში დავხურავ თემას.
-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
მხევალი ნინო |
![]()
პოსტი
#26
|
![]() ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 ![]() |
ღვთისმეტყველება რა შუაშია ამ წიგნთან?
-------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
KAIROS |
![]()
პოსტი
#27
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 ![]() |
ციტატა ღვთისმეტყველება რა შუაშია ამ წიგნთან? არავითარში და ამაშია საქმე. გიორგი7, აქ გიმეორებთ უკვე მესამეჯერ, არ ვაყენებთ ეჭვქვეშ მამა გიორგის ან მის საქმეებს, არამედ წიგნს, რომელიც სავსეა მძიმე შეცდომებით და შეიცავს მკრეხელობებს, ამავდროულად საეკლესიო კანონიკის დარღვევით ნებართვის გარეშეა გამოცემული, ჩვენ მოგიყვანეთ ეს შეცდომები და აუცილებლად მოგიყვანთ სხვასაც, თუ შეგიძლია უპასუხე არგუმენტებს და არ წერო რა კარგია მამა გიორგი, არავინ არ საუბრობს მასზე, არამედ წიგნზე. ისაუბრე არგუმენტებით. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
afxazi |
![]()
პოსტი
#28
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 ![]() |
KAIROS
ციტატა არავითარში და ამაშია საქმე.გიორგი7, აქ გიმეორებთ უკვე მესამეჯერ, არ ვაყენებთ ეჭვქვეშ მამა გიორგის ან მის საქმეებს, არამედ წიგნს, რომელიც სავსეა მძიმე შეცდომებით და შეიცავს მკრეხელობებს, ამავდროულად საეკლესიო კანონიკის დარღვევით ნებართვის გარეშეა გამოცემული, ჩვენ მოგიყვანეთ ეს შეცდომები და აუცილებლად მოგიყვანთ სხვასაც, თუ შეგიძლია უპასუხე არგუმენტებს და არ წერო რა კარგია მამა გიორგი, არავინ არ საუბრობს მასზე, არამედ წიგნზე.ისაუბრე არგუმენტებით. გასაგებია კარიოს, გეთანხმები. უბრალოდ მე მიმჩნია, რომ რადგან ასე სწამთ ადამიანებს ამ წიგნის, მივცეთ მათ საშუალება დაწერონ ციტატები, სადაც ცხადია საღვთისმეტყველო საკითხს ეხება ხსენებული მოძღვარი და ეკლესიური მოძღვრების საფუძველზე ვაჩვენოთ რამდენად ეთანხმება ან არ ეთანხმება იგი საეკლესიო მოძღვრებას. კვლავ გავიმეორებ, რომ თემა მხოლოდ იმ შემთხვევაში იარსებებს თუკი ციტატებს დაწერენ ამ წიგნიდან. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
KAIROS |
![]() ![]()
პოსტი
#29
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 ![]() |
მე ვაგრძელებ წიგნის განხილვას:
გვერდები 43-46 მიდის საეკლესიო სამართალთან შეუსაბამო მტკიცებები, რომ 1. ეძიეთ ცოცხალი წმიდანები. 2. რომ შეიძლება მღვდელმა მოგიტევოს ცოდვა და არ იყოს მოტევებული, ამიტომ უნდა ეძიოთ წმიდა მღვდელი ორივე სრულიად ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ კანონიკას, რომლის მიხედვით არ არსებობს ადამიანი ცოცხალი, რომელსაც შეიძლება "წმიდანი" დავარქვათ, და კიდევ შენდობის ლოცვის წაკითხვისას ცოდვების მიტევება ხდება არა გამომდინარე წამკითხველი მღვდელის "სიწმიდე ან არა სიწმიდისა" , არამედ ხელდასხმის მადლისა. 46 გვერდზე საერთოდ ალოგიზმი შემოდის, აშკარაა ამ სიტყვების ავტორს საერთოდ არ ესმის სიტყვა "წმიდანის" სულიერი არსი, რადგან იგი წმიდანებს უწოდებს მთელ ეშელონებს ადამიანებისა, იგი 52 გვერდზე აყალიბებს შეხედულებას, რომ წმიდანები სიცოცხლეში გამხდარან წმიდანები, და არა სიკვდილის შემდეგ, წერს აბსურდს, რომ ზოგიერთი "წმიდანად იბადება" (ეს მცდარი აზრი მეორდება გვიანაც 58 გვერდზე) , ეს მკრეხელობაცაა იგივე წმიდანების მიმართ, რადგან გამოდის, რომ ეგეთი დაბადებულა და არა ღვაწლით მიუღწევია, მოყავს სია წმიდანებისა, რომლებიც თურმე წმიდანები 5-6-7 წლის ასაკში გამხდარან, თან ისე რომ შემდეგშიც ცხოვრობდნე (გამონაკლისია, როცა ვინმე სიყრმესი მოწამეობრივად აღესრულება და მხოლოდ შემდეგ და მხოლოდ ამ გზით ხდება წმიდანი), შეიძლება ქრისტიანი წმიდად ცხოვრობდეს და შეიძლება ცხოვრებაში სასწაულებიც მოახდინოს, მაგრამ ეს ჯერ კიდევ არ ნიშნავს, რომ იგი წმიდანია, სანამ არ გავა ამქვეყნიდან, ისიც ცოდვილი და ისიც ებრძვის ცოდვას, არ დაგვავიწყდეს იუდაც ახდენდა სასწაულებს... საერთოდ უნდა ითქვას, რომ ხსენებული ავტორი ძალიან მძიმე შეცდომებს უშვებს ამ საკითხთან დაკავშირებით , მისი აზრით "წმიდა სინოდი" იმიტომ ქვია რომ მისი ყველა წევრი "წმიდანია", ეს რომ აბსურდია, მხოლოდ იმის გახსენებით შეიძლება რამდენი იქნა განკვეთილი ეკლესიიდან იგივე სინოდის წევრები, რამდენი იყო მხილებული სხვადასხვა მძიმე ცოდვებში და ნესტორი კი ყველაზე დიდი მწვალებელი საერთოდ პატრიარქი იყო კონსტანტინეპოლის ეკლესიის! ძალიან ცდება ამ საკითხში ავტორი და ყველა გვერდს არ მოვიყვან სადაც ამ სიმცდარეს იმეორებს. მანამ კი 48 გვერდზე კიდევ ერთ მძიმე კანონიკურ შეცდომას უშვებს თეოლოგიურთან ერთად 3."მღვდელი რომელიც არ არის წმიდანი , მღვდელი არ არის" ეს სრული შეცდომაა, როგორც დავწერეთ ხელდასხმის მადლი ფუნქციონირებს მღვდლის ზნეობრივი ცხოვრების ხარისხებისდა მიუხედავად! 46 გვერდზე ამთავრებს დოგმატური ცდომილებით, როცა რომელიმე ერს განუკუთვნებს იმ წოდებას, რაც მხოლოდ საერთო ეკლესიისადმი ( და არა მარტო ჩვენი, ან მარტო ჩვენი ერისადმი, მიწისადმი, ეროვნებისადმი...) ითქმის, ავტორი დაჟინებით ამბობს, რომ 4. "ჩვენ ქრისტეს ქვეყანა ვართ" (და არა ქრისტიანულიო, თითქოსდა ეს უკანასკნელი დამამცირებელი ყოფილიყოს) ეს რომ აბსურდია ეგ ზემოთ დავწერე, ქრისტეს "ქვეყანა" არის მისი მისტიური სხეული ეკლესია, რომელიც აერთიანებს ყველა ერის ყველა მორწმუნეს. გვერდს ავუვლით ისეთ გამონათქვამებს, როგორიცაა "მინდოდა მეხეთქა ცხვირში..." (გვ.49)უკომენტაროდ... 5. რაღაცმაგიურ ნიშნებს ხვდებით "ნამდვილი დიაკონის" დახასიათებაში, თურმე ეს "ნამდვილი დიაკონი" (ანუ არსებობენ "არანამდვილი დიაკონებიც") "ტელეპატიურად უნდა ელაპარაკებოდეს მღვდელს"(გვ.55) ვტოვებ უკომენტაროდ....თუკი ამას მახასიათებლად ჩავთვლით დიაკვინისა მაშინ ეს შამანიზმია და არა ქრისტიანობა, მსგავსი სულიერ საუბრები არის უიშვიათესი თვისება და ისიც ათეულ წლებით დაყუდებულ მამათა შორის ერთეულები, და არა დიაკვნის "ნამდვილობის" განმსაზღვრავი... 6. ასევე აბსურდია გვერდი 56 "ნამდვილი მღვდელი სასუფეველშია ნამყოფი..." ვტოვებ ისევ უკომენტაროდ, უბრალოდ იმხელა აბსურდია სიტყვებიც არ მყოფნის... მივედი 63 გვერდამდე... შემდეგ გავაგრძელებ, ერთობ სავალალო სიტუაცია კია ![]() აი, რატომ არ შეიძლება საპატრიარქოს დაუკითხავად და სარეცენზიო საბჭოს შესწორების გარეშე წიგნის გამოცემა, იქიდანაც გამოდის შეცდომები და იმათ გარეშე ხედავთ რა საშინელი სიტუაციაა... ეჰ-ით; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
აკაკი |
![]()
პოსტი
#30
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 ![]() |
შეკითხვა: მამაო გიორგი, ბიბლიურ მეფე მელქისედეკზე რას გვეტყოდით? მოძღვრებმა გვითხრეს, რომ მელქისედეკის წარმომავლობა გარკვეველიაო!...
პასუხი: წმინდა მამები გვასწავლიან, რომ ნურაფერს იტყვი ღმრთის შესახებ იმას, რაც თავად ღმრთისგან არ გისწავლიაო. გეტყვით მოკლედ: ბიბლიური მელქისედეკი, სალმის მეფე - არის სახე მამაღმრთIსა! ასევე მამაგიორგი ამბობს, რომ: პავლემოციქული ხაზს უსვამს იმას, რომ მელქისედეკი უკვდავია ღა აზრის ხართ? მერე კიდევ მოვიყვან ციტატებს |
lamara |
![]()
პოსტი
#31
|
![]() lamara ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 615 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,015 ![]() |
ეს წიგნი ადრე სულ 2 დღით ჩამივარდა ხელში და სწრაფად წავიკითხე, ამიტომ ხელმეორედ წავიკითხავ ახლა,რომ სათანადო აზრი გამოვიტანო. მადლობა აკაკი.
-------------------- [font=Arial]http://forum.archangels.ge/[/font][size=7]
|
sergi_glaxa |
![]()
პოსტი
#32
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 ![]() |
წიგნის სათაურივე მიუთითებს, რომ ეს წიგნი მცდარი უნდა იყოს..
ისე ქრისტიანი რომ იყოს მანდ ქართველის ნაცვლად უფრო დააინტერესებდა მკითხველს.. ბედნიერი ვარ რომ ქართველად დავიბადე ..მერე რა? მთავარი ის ხომ არ არის რა ეროვნება გაქვს ადამიანს? |
აკაკი |
![]()
პოსტი
#33
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 ![]() |
sergi_glaxa
მე როგორც წიგნის ოდნავი შინაარსის მიხედვით ეს სათაური შევიცანი ასე, რომ საქართველო ზეციური ძალების დიდ მფარველობაშია და დიდი პასუხიმგებლობა აქვს ღვთის წინაშე. ამიტომაც არის რთული ქართველობა (მე ასე მესმის ეს სათაური) |
sergi_glaxa |
![]()
პოსტი
#34
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 ![]() |
აკაკი
აკაკი არ გეკამატები..უბრალოდ მარტლა მაკვირვებს აი ასეთი ნათქვამი: ზეციური ზალების მფარველობაშია საქართველო... და ეს რაში გამოიხატება? იმაში რომ ჯერ კიდევ არსებობს ქვეყანა საქართველო? სხვა ქვეყნებზე არ არის უფლის მადლი? |
აკაკი |
![]()
პოსტი
#35
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 ![]() |
sergi_glaxa
არა ხო არც მე, თუნდაც ერთ ერთი ყველაზე დიდი, რომ ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანაა. . . და კიდევ ბევრი რავიცი . . . არა რათქმაუნდ ამთელ მსოფლიოზე არის უფლის მადლი... მე ეს არმითქვამს შემეშალა ალბათ აჯობებთა მეთქვა... ერთერთი გამორჩეულია მართლმორწმუნე ქვეყნებიდან რომელზეც შედარებით მეტია ზეციური ძალების მადლი |
sergi_glaxa |
![]()
პოსტი
#36
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 ![]() |
sergi_glaxa არა ხო არც მე, თუნდაც ერთ ერთი ყველაზე დიდი, რომ ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანაა. . . და კიდევ ბევრი რავიცი . . . არა რათქმაუნდ ამთელ მსოფლიოზე არის უფლის მადლი... მე ეს არმითქვამს შემეშალა ალბათ აჯობებთა მეთქვა... ერთერთი გამორჩეულია მართლმორწმუნე ქვეყნებიდან რომელზეც შედარებით მეტია ზეციური ძალების მადლი მასე ხომ რუსეთიც ღვთისმსობლის წილხვედრილი ქვეყანაა...?! ხო მორწმუნეები კი გვქვია, მაგრამ ვის რა სწამს საკითხავია..გადი სოფლებში და ხალხს კითხე..ქრისტიანობის ანა ბანა არ იციან..მამლის დაკვლა და ლობიან ხაწაპურების ცხობა ჰგონიათ ეკლესიასი წასარებად ქრისტიანობა..და ღმერტს ასე გონიათ მათი გაკეტებული საჭმელები უნდა რომ ლოცვა უსმინოს.. ნეტა ვინმე დაწერდეს წიგნს ამ წარმართობებზე...მაგრად გადაუვლიან მაგრამ საჭიროა..და ეს ისევ მარტლმადიდებელმა უნდა გააკეტოს..მე რომ გავაკეტო იტყვიოან რომ პროტესტანტი ვარ და არ მიყვარს ცემი ერი... არადა უბრალოდ ქრისტიანობას ვცდილობ... |
ლია |
![]()
პოსტი
#37
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 51 რეგისტრ.: 5-March 08 წევრი № 4,093 ![]() |
ყველაფერს, ასე პირდაპირ და ხისტად რატომ იღებთ ადამიანებო.... ?
|
sergi_glaxa |
![]()
პოსტი
#38
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 ![]() |
|
giorgi 7 |
![]()
პოსტი
#39
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 157 რეგისტრ.: 14-August 09 წევრი № 7,372 ![]() |
არანაირი პრობლემა არ არის წიგნის გარჩევის მაგრამ, ერთი რამ მაინტერესებს სახარებაში ჩვენ ყველაფერი გვესმის?ან წმინდა მამების ნაშრომებში? განმარტება არ გვინდა?
მე მაგალითად ასე მოვიქცეოდი თუ რაღაც ვერ გავიგე წიგნში მივალ და თვითონ ვკითხავ. სახარებაში ადამიანმა ყველაფერი პირდაპირი მნიშვნელობით რომ გაიგოს შეიძლება? |
ლია |
![]()
პოსტი
#40
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 51 რეგისტრ.: 5-March 08 წევრი № 4,093 ![]() |
|
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 9th July 2025 - 08:22 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი