 ეკლესიის საიდუმლოებები, ძიებანი და სწავლანი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| დათიკო |
 Apr 26 2007, 12:34 AM
პოსტი
#101
|
 დათიკო  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10  |
likka
ციტატა sorry off-topic-ზა, მაგრა...მართლა 16-ისააა აი ბაღანაააა???? ნამდვილად თექვსმეტისაა  |
   |
 
|
| likka |
Apr 26 2007, 12:49 AM
პოსტი
#102
|
 გენა ჯგუფი: Members პოსტები: 5,044 რეგისტრ.: 5-April 07 მდებარ.: Strawberry fields... წევრი № 1,578 |
My respects! --------მაშინ.....
 -------------------- ეჰ...
|
|
|
|
| KAIROS |
Apr 26 2007, 01:58 PM
პოსტი
#103
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა დასავლეთის კათოლიკური ეკლესიის განსხვავებული სწავლებების შესახებ ეკლესიის საიდუმლოებებთან მიმართებაში. უწინარეს ყოვლისა უნდა ვთქვათ, რომ თავად დასახელებებშიც არის განსხვავება, ჩვენს მირონცხების საიდუმლოს იქ- კონფერმაციონე, ანუ ე.წ. დამტკიცება ქვია ( განვიხილავთ მოგვიანებით), ხოლო სინანულის საიდუმლოს აღსარების საიდუმლო ქვია, ასევე სრულიად განსხვავებულია სხვა ქრისტიანულ მიმართულებებთან დამოკიდებულებაც ამ საკითხში, კერძოდ "საეკლესიო სამართალი" განაჩინებს :"აუცილებლობის ან კათოლიკე მღვდელმსახურის არ არსებობის შემთხვევაში კათოლიკე მორწმუნეებს შეუძლიათ აღსარების ჩაბარება, ზიარება და ზეთისცხება არაკათოლიკებთან( იგულსიხმება მართლმადიდებლები და აღმოსავლური ეკლესიები ( ნესტორიანელები, მონოფიზიტები) ეს იყო შესავალი, ახლა ნათლისღების საიდუმლო და განსხვავებები კათოლიკებთან 1) განსხვავება გვხედება თვით ნათლისღების გაგებაში, მართლმადიდებლური სწავლებისაგან განსხვავებით ( ბევრს აქ ეშლება) , კათოლიკები ამტკიცებენ, რომ ნათლისღებით ადამიანს მიეტევება პირველქმნილი ცოდვა, რაც ასე სრულებითაც არ აღიქმება მართლმადიდებლობაში, სადაც ისწვლება, რომ ადამიანზე პირველქმნილი ცოდვა კი არ გადადის ( შესაბამისად, თუ არ გადადის არც პასუხი მოეთხოვება და არც ეპატიება), არამედ მემკვიდრეობით ღებულობს იმ ცოდვის მიერ დაზიანებულ ბუნებას. 2) განსხვავებაა თავად ნათლისღების შესრულების რიტუალშიც, ანუ, ვისაც გაქვს წაკითხული "დიდაქე", მოციქულთა სწავლებაზე დაყრდნობით, იქ წერია, ყველა შემთხვევა, როგორ შეიძლება მოინათლოს ადამიანი, იწყება იდეალურით: გამდინარე წყალში ბოლომდე ჩაფლობა და დადის ექსტრემალურ სიტუაციებამდე, სადაც შეიძლება სხურებით ნათლობაც ( ასევე ქვიშით ნათლობა და ა.შ.), საქმე იმაშია, რომ კათოლიკებთან , ლათინური წესის მიხედვით სხურებითი ნათლობა არის ნორმა, ანუ გამონაკლისი აქციეს ნორმად; 3) არის სხვა ბევრი განსხვავებებიც, მხოლოდ ზოგს ჩამოვთვლი: ა) მონათვლა ნორმით მხოლოდ კვირაობით ხდება ( გამონაკლისებზე არაა საუბარი) ბ) ნათლობის საიდუმლოს აღსრულება შეუძლია ასევე დიაკონსაც ( ეს ნორმაა და არა გამონაკლისი, სადაც ვიცით რომ თავად უწმიდურებაში მყოფ ქალსაც შეუძლია ექსტრემალურ სიტუაციაში ადამიანის მონათვლა) და გ) ნათლობის საიდუმლოს აღსრულება შეუძლია ასევე ექსტრემალურ სიტუაციაში ურწმუნოსაც (მართლმადიდებლური სწავლება ამ მომენტის შესახებ არ გამაჩნია...) დ) ნათლიებად არ შეიძლება მშობლები, დანარჩენი შეიძლება ყველა და არანაირი აკრძალვა არ არსებობს ნათლიებს შორის ქორწინებისა, საერთოდ მირონის ხაზით ნათესაობას არ აღიარებს კათოლიკური ეკლესია, უბრალოდ სულიერ მამად ან დედად აღიქვამს ნათლიებს, მაგრამ მეტ არანაირ აკრძალვას არ განუკუთვნებს! აბა დროებით! კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მნათე |
Apr 26 2007, 05:01 PM
პოსტი
#104
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
KAIROS
მე საერთოდ მივიჩნევდი და მივიჩნევ, რომ ეს მეტისმეტი დაწვრილმანებაა...  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Apr 26 2007, 05:36 PM
პოსტი
#105
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
KAIROS
ციტატა არამედ მემკვიდრეობით ღებულობს იმ ცოდვის მიერ დაზიანებულ ბუნებას. მაშინ ნათლისღების დროს რა ხდება მართლმადიდებლებში? დაზიანებული ბუნების აღდგენა???? მე მგონი ავურიე. ანუ კათოლიკეებზე წერ, ამბობენ, რომ პირველქმნილი ცოდვა მიეტევებაო, მართლმადიდებლბზე არაფერი დაგიწერია... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| ქევანა |
Apr 26 2007, 10:40 PM
პოსტი
#106
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა კათოლიკები ამტკიცებენ, რომ ნათლისღებით ადამიანს მიეტევება პირველქმნილი ცოდვა, რაც ასე სრულებითაც არ აღიქმება მართლმადიდებლობაში, სადაც ისწვლება, რომ ადამიანზე პირველქმნილი ცოდვა კი არ გადადის ( შესაბამისად, თუ არ გადადის არც პასუხი მოეთხოვება და არც ეპატიება), არამედ მემკვიდრეობით ღებულობს იმ ცოდვის მიერ დაზიანებულ ბუნებას. ანუ, თუ სწორად გავიგე, კათოლიკეები გამორიცხავენ ადამიანში დაზიანებული ბუნების არსებობას? ანუ, ადამიანს გადაეცემა პირველი ცოდვა, მაგრამ მას შეიძლება პირველქმნილი ცოდვით დაზიანებული ბუნება არ ჰქონდეს? სწორად გავიგე თუ მეშლება? რა უცნაურად ფიქრობენ ეს კათოლიკეები... ხო, კიდევ მაინტერესებს ერთი რამ. ციტატა ნათლობის საიდუმლოს აღსრულება შეუძლია ასევე ექსტრემალურ სიტუაციაში ურწმუნოსაც კათოლიკეებში მიცვალებულისათვის წესის აგება როგორ ხდება? ურწმუნოსაც შეუძლია?  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Apr 27 2007, 12:59 AM
პოსტი
#107
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
KAIROS
ციტატა გ) ნათლობის საიდუმლოს აღსრულება შეუძლია ასევე ექსტრემალურ სიტუაციაში ურწმუნოსაც (მართლმადიდებლური სწავლება ამ მომენტის შესახებ არ გამაჩნია...) რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია მხოლოდ მონათლულ ადამიანს შეუძლია სხვისი მონათვლა. აი საქართველოს წმიდა სინოდის განჩინება წესი მომაკვდავის ნათლობისათვის ერისკაცის მიერ აუცილებელია ყოველი ადამიანი მოინათლოს ეკლესიური წესით და სამღვდელო სასულიერო პირის მიერ, მაგრამ გამონაკლის შემთხვევაში, თუ ადგილმდებარეობის მიზეზით, ან სიჩქარის გამო არ ხერხდებოდეს მომაკვდავისათვის მღვდლის მოყვანა და მომაკვდავი ითხოვს, ან ჩვენს შეკითხვაზე თანახმაა, რომ მოინათლოს, მაშინ შესაძლებელია და აუცილებელიც, რომ მომაკვდავთან მყოფმა საერო ადამიანმა, ნებისმიერი ასაკის კაცმა ან ქალმა (მხოლოდ მონათლულმა) დაეხმაროს და მონათლოს მომაკვდავი, რომელიმე წმიდანის სახელის დარქმევით და ნათლობის შემდეგი ფორმულის დაცვით: ნათელს იღებს მონა ღვთისა (ან მხევალი) სახელითა მამისათა (დავასხავთ თავზე წყალს) ამინ. და ძისათა, (დავასხავთ თავზე წყალს) ამინ. და სულისა წმიდისათა, (დავასხავთ თავზე წყალს) ამინ. აწ და მარადის და უკუნითი უკუნისამდე, ამინ. შესაძლებელია აგონიაში მყოფი მომაკვდავიც მოინათლოს, თუ კი გვსმენია, რომ მას ჰქონდა სურვილი ნათლობისა. ასეთი ნათლობის შემდეგ, თუ მომაკვდავი გარდაიცვალა ის ითვლება მონათლულად, ხოლო გადარჩენის შემთხვევაში აუცილებელია მღვდელმა დაასრულოს ნათლობის წესი. ხშირად ჩვენს თვალწინ იღუპებიან მოუნათლავი ადამიანები და არ ვიცით უმთავრესად რითი დავეხმაროთ. ზემოთხსენებული ცოდნისა და გულისხმიერების საფუძველზე კი მრავალი ადამიანი შეიძლება აშორდეს მარადიულ სატანჯველს. ჩვენ კი მომაკვდავის დახმარება დიდ სიკეთეში ჩაგვეთვლება. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| abo |
Apr 27 2007, 01:45 AM
პოსტი
#108
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
KAIROS -ის მაყურებელი რავა ამოვიღებ ხმას, მარტო თუ მოუსმენ
-------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| KAIROS |
Apr 27 2007, 11:03 PM
პოსტი
#109
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მაშინ ნათლისღების დროს რა ხდება მართლმადიდებლებში? დაზიანებული ბუნების აღდგენა???? მე მგონი ავურიე. ანუ კათოლიკეებზე წერ, ამბობენ, რომ პირველქმნილი ცოდვა მიეტევებაო, მართლმადიდებლბზე არაფერი დაგიწერია... მაგაზე ბევრი ვწერეთ, აბორტის ცოდვაში, მოგიძებნი და დაგიდობ, მანამ კი პომაზანსკი: "საიდუმლოს მნიშვნელობა ნათლისღების საიდუმლოს მადლმოსილების შესახებ აღნიშნულია წმიდა წერილის ზემომოყვანილ ადგილებში: ნათლისღება არის „ახალი შობა“, იგი კაცთა ცხოვნებისათვის სრულდება (მრკ. 16,16). ამას გარდა, ნათლისღების მადლმოსილების მნიშვნელობის ასახსნელად მოციქულები თავიანთ ეპისტოლეებში მიუთითებენ, რომ ჩვენ მისი საშუალებით „განვიწმიდებით“, „განვიბანებით“, „განვმართლდებით“, „წარგვეხოცება ცოდვანი“ და ა.შ. ნათლისღებით ჩვენ „ვკვდებით ცოდვისათვის, რათა განახლებული ცხოვრებით ვიცხოვროთ“, „თანა-დავეფლობით ქრისტესთან“ და აღვდგებით მასში. „ქრისტემან შეიყუარა ეკლესიაჲ და თავი თჳსი მისცა მისთვის, რაჲთა იგი წმიდა-ყოს, განწმიდა იგი საბანელითა მით წყლისაჲთა და სიტყვთა“ (ანუ ნათლისღებით, და დადგენილი სიტყვების თანხლებით. ეფ. 5,25-26); „განიბანენით,... განიწმიდენით... განჰმართლდით სახელითა უფლისა იესუჲსითა და სულითა ღმრთისა ჩუენისაჲთა“ (I კორ. 6,11); „თანა-დავეფლენით მას ნათლის-ღებითა მით სიკუდილსა მისსა, რაითა ვითარცა იგი აღდგა ქრისტე მკუდრეთით დიდებითა მამისაჲთა, ეგრეცა ჩუენ განახლებითა ცხორებისაჲთა ვიდოდეთ“ (რომ. 6,4); ნათლისღებას ეწოდა „ბანა მეორედ შობისა“ (ტიტ. 3,5). რაც შეეხება სუბიექტურ მხარეს, ანუ თავად მოსანათლავის სულიერ განწყობას, ამის თაობაზე პეტრე მოციქული მიუთითებს, რომ ნათლისღება არის „გონებისა კეთილისა ტრფიალებაჲ ღმრთისა მიმართ“ (I პეტ. 3,21). ნათლისღების აღსრულებით ხდება ადამიანის შეერთება ეკლესიასთან. " ახლა ის შეცდომა რაც ასეა გავრცელებული ჩვენთან და ბევრჯერ იბეჭდება კიდეც, მაგ: ბათუმ.სხალთის ეპარქიის საიტზეც."ნათლობის ქვეშ იგულისხმება ისეთი საიდუმლო, როდესაც წინაპართა მემკვიდრეობითი ცოდვებით დაბადებული ადამიანი, ხელახლად იბადება წყლითა და სულით და თანდაყოლილი ადამიანისეული ცოდვებისაგან განიწმინდება ღვთიური მადლით " ასევე ბევრ რუსულ საიტზეც :"Крестившемуся даруется отпущение всех грехов - и первородного..." ეს ტერმინი "მემკვიდრეობითი ცოდვა" მთლიანად არ ეთანხმება ქრისტიანულ აზროვნებას, სადაც არავინ აგებს პასუხს სხვათა ცოდვების გამო, ეს არეულობა კათოლიკური გავლენითაა ჩვენთამ შემოსული, ხოლო კათოლიკებში კი სამწუხაროდ ნეტარი ავგუსტინეს შეცდომამ გამოიწვია, საქმე იმაშია, რომ თავად ავგუსტინემ არ იცოდა ბერძნული ღრმად და შეცდომით გადმოიტანა "დაზიანებული ბუნება" პეკატო ორიჯინალედ- ამისათვის საინტერესოა თუკი დაიკონ ანდრეი კურაევის იმ ლექციას მოუსმენთ, რომელსაც მალე ბიბლიოთეკაში დავდებ... ზოგადად გეტყვით, ქრისტიანული სწავლების მიხედვით ადამიანი არის თავისუფალი არსება, რომელიც არ აგებს პასუხს იმაზე, რაც მას არ ჩაუდენია; თუკი საჭირო იქნება დიდი სიამოვნებით ჩავუღრმავდებით ამ საკითხს! ციტატა კათოლიკეები გამორიცხავენ ადამიანში დაზიანებული ბუნების არსებობას? ანუ, ადამიანს გადაეცემა პირველი ცოდვა, მაგრამ მას შეიძლება პირველქმნილი ცოდვით დაზიანებული ბუნება არ ჰქონდეს? სწორად გავიგე თუ მეშლება? რა უცნაურად ფიქრობენ ეს კათოლიკეები... ანუ მართლმადიდებლურ სწავლებას "დაზიანებული ბუნების" შესახებ უმატებენ "პირველქმნილი ცოდვის მემკვიდრეობას", ანუ ორივე ერთად ციტატა კათოლიკეებში მიცვალებულისათვის წესის აგება როგორ ხდება? ურწმუნოსაც შეუძლია? წესს აგებას კათოლიკებშიც და ჩვენთანაც მოძღვარი ახდენს და შესაბამისად, ურწმუნოს გამონაკლისი აქ არსებობს... ციტატა რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია მხოლოდ მონათლულ ადამიანს შეუძლია სხვისი მონათვლა მადლობა ალექსანდრე, ეგ დოკუმენტი არ მქონდა, საინტერესოა, თუკი ადამიანი კვდება მონათვლა უნდა და მის გვერდით მხოლოდ უნათლავია, რა ქნას?... საინტერესოა... ციტატა მე საერთოდ მივიჩნევდი და მივიჩნევ, რომ ეს მეტისმეტი დაწვრილმანებაა ჩაქრი შენ -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| athos |
Apr 27 2007, 11:52 PM
პოსტი
#110
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა ანუ მართლმადიდებლურ სწავლებას "დაზიანებული ბუნების" შესახებ უმატებენ "პირველქმნილი ცოდვის მემკვიდრეობას", ანუ ორივე ერთად smile.gif  მე რატომღაც მახსოვდა რომ კათოლიკეებს არა აქვთ სწავლება ბუნების დაზიანების შესახებ და მათი მიხედვით ადამს სამოთხეში ბუნება კი არ დაუზიანდა, არამედ ღვთის მადლი განეშორა, თორემ ბუნებით იგივე დარჩა, თუმცა ალბათ ვცდები.ისე საინტერესოა მათი (ანუ კათოლიკების) მხრიდან დანახული ჩვენი სწავლება. აღიარებენ ნეტარი ავგუსტინეს შეცდომას თუ მემკვიდრეობით ცოდვას რამოდენიმე სართულიანი განმარტება დააშენეს?  -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| ალექსანდრე |
Apr 28 2007, 02:25 AM
პოსტი
#111
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
KAIROS
ციტატა მადლობა ალექსანდრე, ეგ დოკუმენტი არ მქონდა, საინტერესოა, თუკი ადამიანი კვდება მონათვლა უნდა და მის გვერდით მხოლოდ უნათლავია, რა ქნას?... საინტერესოა... ახლა კაცი თუ მოსანათლი კვდება და გვერდით მონათლული არ ყავს და თუ დაიქცა ქვეყანა მაშინ აღარ ვიცი -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| ზებედე |
Apr 28 2007, 03:25 AM
პოსტი
#112
|
 ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(ალექსანდრე @ Apr 27 2007, 10:25 PM)  KAIROS ახლა კაცი თუ მოსანათლი კვდება და გვერდით მონათლული არ ყავს და თუ დაიქცა ქვეყანა მაშინ აღარ ვიცი რაც შეუძლებელია კაცთა მიერ შესაძლებელია ღვთის მიერ ღვთის საიდუმლოს ვერ ჩავწვდებით ბოლომდე ზემოთ ალექსანდრეს მოყვანილ სინოდის განჩინებაში სწერია რომ ერის კაცს-ქალსაც შეუძლია მონათლოს მომაკვდავი წყლის დასხმითო, მაგრამ თუ წყალი არ არის და თან ყველა კათაკმეველი აღმოჩნდა? მე მგონი მომაკვდავ ადამიანს სურვილი თუ აქვს ქრისტიანად მონათვლის და სწამს ღმერთის, მაგრამ სხვადასხვა მიზეზების გამო შეუძლებელია მისი მონათვლა რატომღაც არ მგონია მარადიული სატანჯველისთვის გაწიროს უფალმა...სიდონიას მონათვლა შეუძლებელი იყო, იწამა ქრისტე და წმინდანი გახდა ისე მაინტერესებს, სიამის ტყუპების მონათვლა როგორ ხდება? არსებობს მათთვის რაიმე საეკლესიო საიდუმლოება "განსხვავებული წესით?" მაგ: ერთი ტანი და 2 თავი აქვთ სიამის ტყუპებს, როგორ უნდა მოინათლოს ასეთი ადამიანი ან როგორ უნდა ჩააბაროს აღსარება მეორემ რომ არ გაიგოს, ასეთებს არ მოეკითხებათ უფლისგან თუ არის სპეციალური წესები ასეთებისთვის? და კიდევ, ტრანსსექსუალი ბავშვი რომ დაიბადა ქუთაისსში მეუფემაც არ იცოდა როგორ უნდა მოენათლათ როგორც ქალი თუ კაცი, ოპერაციის გაკეთების შემდეგ მონათლეს როგორც გოგო, მაგრამ, ადრე ასეთ ოპერაციებს რომ ვერ აკეთებდნენ რა ხდებოდა ასეთ ადამიანებზე? -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Apr 28 2007, 04:00 AM
პოსტი
#113
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ციტატა მაგრამ თუ წყალი არ არის თუ წყალი არ არის ნათლობა შესაძლებელია ქვიშითაც და ბალახითაც ასე ეწერა განჩინებაში. ციტატა თან ყველა კათაკმეველი აღმოჩნდა? მე მგონი მომაკვდავ ადამიანს სურვილი თუ აქვს ქრისტიანად მონათვლის და სწამს ღმერთის, მაგრამ სხვადასხვა მიზეზების გამო შეუძლებელია მისი მონათვლა რატომღაც არ მგონია მარადიული სატანჯველისთვის გაწიროს უფალმა თუ ეს ყველაფერი არ ხერხდება და ირგვლივ ყველა მოუნათლავია ხოლო მომაკვდავს კი დიდი სურვილი ჰქონდა ნათლობისა, მაშინ არ ვიცი ამ შემთხვევაში როგორ უნდა მოიქცეს ადამიანი ან საეკლესიო წესი როგორი იქნება ასეთ შემთხვევაში მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ უსაზღვროდ კაცთმოყვარე უფალი მომაკვდავის სურვილს არ უგულებელსყოფს, აუცილებლად შეიწირავს და სამართლიანად დააწესებს მის სულს სადაც საჭიროდ ჩათვლის. ამ შემთხვევაშიც და საერთოდ ცხონება არცხონების საკითხი უფლის ხელთაა. ვახ რა აზრებს ვაფრქვევ -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| ზებედე |
Apr 28 2007, 04:26 AM
პოსტი
#114
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(ალექსანდრე @ Apr 28 2007, 12:00 AM) თუ წყალი არ არის ნათლობა შესაძლებელია ქვიშითაც და ბალახითაც ასე ეწერა განჩინებაში. თუ ბალახიც და ქვიშაც არ არის? ისევ შენივე პასუხი ციტატა(ალექსანდრე @ Apr 28 2007, 12:00 AM) თუ ეს ყველაფერი არ ხერხდება და ირგვლივ ყველა მოუნათლავია ხოლო მომაკვდავს კი დიდი სურვილი ჰქონდა ნათლობისა, მაშინ არ ვიცი ამ შემთხვევაში როგორ უნდა მოიქცეს ადამიანი ან საეკლესიო წესი როგორი იქნება ასეთ შემთხვევაში მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ უსაზღვროდ კაცთმოყვარე უფალი მომაკვდავის სურვილს არ უგულებელსყოფს, აუცილებლად შეიწირავს და სამართლიანად დააწესებს მის სულს სადაც საჭიროდ ჩათვლის. ამ შემთხვევაშიც და საერთოდ ცხონება არცხონების საკითხი უფლის ხელთაა. -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Apr 28 2007, 04:29 AM
პოსტი
#115
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ზებედე
ციტატა თუ ბალახიც და ქვიშაც არ არის? ისევ შენივე პასუხი სად უნდა იყო ისეთ ადგილას ბალახი ან ქვიშა რომ არ იყოს? თვითმფრინავში თუ ზის კაცი მაშინ არ ვიცი აქ ალბათ უფრო მოუნათლავის ადამიანის გარემოცვის გამო შეიძლება იყოს პრობლემა. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| მეხელი |
Apr 28 2007, 11:07 AM
პოსტი
#116
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 54 რეგისტრ.: 25-April 07 წევრი № 1,751 |
მოგესალმებით, ძმებო და დებო, მე დღეს პირველად შემოვდივარ ამ ფორუმში. გავეცანი თქვენს მოსაზრებებს და უნდა გითხრათ, რომ ძალიან მოხარული ვარ, როდესაც დავინახე, თუ რა ცხოველი ინტერესია ზოგადად მართლმადიდებელი სარწმუნოებისადმი და კერძოდ ეკლესიის საიდუმლოებებისადმი.
ახლა რაც შეეხება ბოლოს წამოჭრილ საკითხს, თუ რა გარეშე აუცილებელი პირობები უნდა დაკმაყოფილდეს, რომ ნათლობა აღსრულებულად ჩაითვალოს. ვფიქრობ საინტრესო იქნება წმ. ნიკოლოზ კავასილას სწავლების მოხმობა. იგი თავის "შვიდ სიტყვაში ქრისტეში ცხოვრების შესახებ" წერს: "სადაც არ არის ეკლესია, იქ თვით ეკლესიის თავი, ქრისტე აღასრულებს ნათლისღებას". |
|
|
|
| ზებედე |
Apr 28 2007, 11:35 AM
პოსტი
#117
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(მეხელი @ Apr 28 2007, 07:07 AM) ვფიქრობ საინტრესო იქნება წმ. ნიკოლოზ კავასილას სწავლების მოხმობა. იგი თავის "შვიდ სიტყვაში ქრისტეში ცხოვრების შესახებ" წერს: "სადაც არ არის ეკლესია, იქ თვით ეკლესიის თავი, ქრისტე აღასრულებს ნათლისღებას". გამარჯობა "მეხელი" სად შეიძლება წმ. ნიკოლოზ კავასილას სწავლება მოვიძიო? -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| მეხელი |
Apr 28 2007, 11:41 AM
პოსტი
#118
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 54 რეგისტრ.: 25-April 07 წევრი № 1,751 |
"ზებედე", ინტერნეტში არ მიძებნია, წიგნი მაქვს წაკითხული. ინტერნეტში შეიძლება pagez. ru-ში იყოს.
|
|
|
|
| ზებედე |
Apr 28 2007, 11:48 AM
პოსტი
#119
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(მეხელი @ Apr 28 2007, 07:41 AM) "ზებედე", ინტერნეტში არ მიძებნია, წიგნი მაქვს წაკითხული. ინტერნეტში შეიძლება pagez. ru-ში იყოს. რუსული ცუდად ვიცი  ქართულად არ არის ნათარგმნი საეკლესიო მაღაზიებში რომ მოვიძიოთ?-------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| მეხელი |
Apr 28 2007, 12:07 PM
პოსტი
#120
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 54 რეგისტრ.: 25-April 07 წევრი № 1,751 |
საერთოდ მისი ნაშრომი "შვიდი სიტყვა ქრისტეში ცხოვრების შესახებ" მთლიანად საეკლესიო საიდუმლოებებს ეძღვნება და წმინდა მამათაგან ყველაზე სრულად შემოკრებილი საეკლესიო სწავლება ამ საკითხთან დაკავშირებით სწორედ მას აქვს. მასში საერთოდ არ გვხვდება რუსული ე.წ. "სასკოლო ღვთისმეტყველებისთვის" დამახასიათებელი კათოლიკური გადახრები საიდუმლოებების იურიდიულ-ფორმალური და მაგიური გაგებისაკენ.
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th June 2025 - 02:26 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge