 დავით ამაშუკელის სექტა?, განვაზოგადოთ შესაძლო მიზეზები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| კანუდოსელი |
 Apr 22 2010, 04:36 PM
პოსტი
#141
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374  |
ციტატა(elusia @ Apr 21 2010, 06:00 PM)  არა უბრალოდ შენ (თქვენ) თვითონ თუ ხართ ჭეშმარიტი ქრისტიანი მეთქი .. ამაშუკელს აკრიტიკებთ რომ აკრიტიკებთ.. ხელმოწერის გამო გამიჩნდა ეს აზრი(არაფერი მაქვს კრიტიკის საწინააღმდეგო საერთოდ არ ვიცნობ ამ ადამიანს ვნახე მისი ვიდეო უბრალოდ) ისე ერთი კითხვა მაქვს აი აქ http://church.ge/index.php?showtopic=2930&...40&#entry602820 მაინც რა კითხვა კონკრეტულად? ქრისტიანი ვარ თუ არა? იმ თემაზე საუბრისთვის, რაზეც აქ მიდის ბაასი, ამას დიდი მნიშვნელობა არ აქვს, რადგან არსად არ ფიგურირებს არგუმენტად ჩემი მორწმუნეობა/ათეისტობა, მაგრამ რადგან მეკითხებით, გპასუხობთ - კი ვარ!  -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
   |
 
|
| elusia |
Apr 22 2010, 06:31 PM
პოსტი
#142
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 517 რეგისტრ.: 13-March 10 წევრი № 8,384 |
კანუდოსელი
ძალიან კარგი. მაგრამ კითხვა სხვა მაქვს..ასე მითხრეს ამ კაცმაო(თუმცა აქ კაცი ვინაა და ქალი რას გაიგებ ისეთი სახელებია აქვთ)ბევრი რამე იცისო და გიპასუხებსო. მოცემულ ლინკზე შეხვალ და ნახავ .. თუ რათქმა უნდა ისურვებ.. -------------------- [b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u] |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 22 2010, 10:29 PM
პოსტი
#143
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
death
ციტატა დავიწყო ეხლა პატვიცემულ MES@MAX-ის გაცვეთილ (იმედია არ ეწყინება ჩემი გულახდილობა) პოსტებზე პასუხის გაცემა რატომ უნდა მეწყინოს? გაცვეთილ პოსტებზე რატომ? ამ ფორუმზე უკვე იყო ამაზე საუბარი? მე არ ვიცი... კი ბატონო დაწერეთ... ფორუმი აბა რისთვისაა? |
|
|
|
| ქევანა |
Apr 22 2010, 10:47 PM
პოსტი
#144
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
MES@MAX
ჰა ჰა, შეცდომა თქვენ დაუშვით დასრულებული კითხვებია, ერთმანეთიდან არ გამომდინარეობენ რა ფარნავაზის დროს არ იყო კანონთა კრებული? ან რა, წარმართა წესი ხომ შემოგვრჩა მთაში და სწორედ ეგ ვიგულისხმე აი ლოოოლ -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| უჩა |
Apr 22 2010, 11:33 PM
პოსტი
#145
|
 ღმერთო სამშობლო მიცოცხლე ჯგუფი: Members პოსტები: 5,655 რეგისტრ.: 31-December 06 მდებარ.: მარად და ყველგან საქართველო, მე ვარ შენთანააა... წევრი № 771 |
MES@MAX
ციტატა უჩა, მომიტევე გულახდილობისთვის, მე მესმის, რომ ფორუმის მოდერატორი ხარ და ჩვენზე მეტი უფლებები გაქვს აქ, მაგრამ ეს რა შუაში იყო? მე ამ ფორუმზე არავიზე მეტი უფლება არ მავს, მითუმეტეს ამ განყოფილებაში. და რა შუაში იყო საერთოდ ვერ ვხვდები.  მე როგორც ვიცი დღეს მარტო მართლმადიდებლურ ეკლესიებში კი არა მთლიანად ქრისტიანულ სამყაროში ამდენწლიან ეპიტემიას არავინ არ იყენებს. ანუ არც ერთ ეკლესიაში არ აძლევენ მრევლს. როგორც მე ვიცი, თუ ვცდები შემისწორეთ, თვენ უფრო ჩAხედული ხართ ამ საქმეში... რავიცი მე ესე ვასკვნი რომ თქვენ იძახით დღეს არარეაალურს, დღEს ისეთი დაბალი დონეა რომ 15 წელი როგორ უნდა დაადოს მოძღვარმა ეპიტემია. მაგრამ იცით, მე მიმაჩნია რომ ეს ჩემი გადასაწყვეტი ნამდვილად არაა რა და არც ხალლხის, ეს ეკითXებათ მოძღვრებს და ეკლესიის სხვა მაღალ იერარებს... დღეს მსოფლიოში რაამდენი მართლმადიდებელი სასულიერო პირია, თქვენი ნალაპარაკებიდან გამოდის რომ ესენი ყველანი ცდებიან და ჩვენ ვართ მართლებიო. რავი მე ესეთი შთაბეჭდილება დამჩა... თქვენი პოსტი გულმოდგინედ წავიკითXე ბოლომდე მარა იგივეს კოპირება იყო რაც საიტზე წერია, რაც აბსურდია და არ ვეთანხმები, ჩემი პოზიცია ზემოდ უკვე დავწერე და გამეორებას და ტყვილად ლაპარაკს რაღა აზრი აქვს. -------------------- და აწ თქუენ გეტყვ, მცნებასა ახალსა მიგცემ თქუენ, რაჲთა იყუარებოდით ურთიერთას, ვითარცა მე შეგიყუარენ თქუენ, რაჲთა თქუენცა იყუარებოდით ურთიერთას. ამით ცნან ყოველთა, ვითარმედ ჩემნი მოწაფენი ხართ, უკუეთუ იყურებოდით ურთიერთას...
იოანე 13, 33-35 |
|
|
|
| death |
Apr 23 2010, 01:19 AM
პოსტი
#146
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
წინასწარ ვიცი, რომ დიალოგი დროის უაზროდ კარგვა იქნება, ამიტომაც რამოდენიმე მარგალიტს ამოვკრეთ MES@MAX პოსტებიდან და მათ გამოვეხმაურები
ციტატა ოდითგანვე ქართველი ერი მტერს მედგრად უმკლავდებოდა და ასე იცავდა სამშობლოს. მოვიდა დრო, როდესაც მტერმა (უხილავს ვგულისხმობ) ჩვენთან ბრძოლის ტაქტიკა შეცვალა. იგი მიხვდა, რომ ჩვენი გადაგვარება ძველებური მეთოდებით წარუმატებელია მისთვის. მე მგონის არავისთვის სიახლე არ არის ის გარემოება, რომ დღეს სიძვა-მრუშობისა და სოდომ-გომორული ცოდვები დიდი ხანია გასცდა "მკვდარი ზღვის" ფარგლებს და ყოვლის მომცველი მსოფლიო მაშტაბი შეიძინა. ამან კი დასავლეთ-ევროპულ და სამხრეთ თუ ჩრდილო ამერიკულ "ქრისტიან-პროტესტანტული" დენომენაციის მიმდევრებში წარმოშვა ის აზრი, რომ აბსოლიტურად ყველა ცოდვა თავისი სიმძიმით თანაბარია და აქედან გამომდინარე ნებისმიერი ცოდვის "აღსარებაში თქმის" შემდეგ მაშინვე შეიძლება "ზიარება"! ამიტომაა, რომ მათი ცხოვრების სტილი სექზეა აგებული, ვითომცდა მათი თქმით "გარდაუვალ და მოურევნელ ცოდვაზე", რაც ჩვენთვის მართლმადიდებელთათვის აბსურდია. მოდი ეს აბზაცი განვიხილოთ... საერთოდ ისეთი აბსტრაქტული აზრებია გადმოცემული განხილვაც კი შეუძლებელი ხდება. ე.ი. რა ხდება, ადრე საქართველოს მტერი გამანადგურებელი შემოსევებით იფარგლებოდა ახლა კი თურმე ჰომოსექსულიზმით გვიტევს. და ვინ არის ეს მტერი? გონებაში უცებ ეშმაკი წარმოგვესახება... თუ ეშმაკია, ესეიგი საქართველოს ეშმაკი მუსლიმანების საშვალებით უტევდა? სავსე რომ იყო ქართული ეკლესიები ფულით და გავლენით დაწინაურებული მღვდლებისგან ყოველ საუკუნეში. ქართველი მართლმადიდებელი ოდითგანვე ღრეობაში რომ იყო, ამას ეშმაკი ალბათ ქვეცნობიერად აკეთებდა. თუმცა ამაზე არ გვინდა გადავიდეთ ძირეულზე თურმე სიძვა და მრუშობა გასცდენია მკვდარი ზღვის ფარგლებს, არადა საიდან ასეთი წარმოდგენები მიჭირს პროგნოზის დადგენა, როდესაც გარყვინლება და თუნდაც ჰომოსექსულიზმი თითქმის ყველა კულტურაში იყო გავრცლებული თუ ეთნოლოგიურ ნაშრომებს დავეყრდნობით.... ახლა ადვილი გასაშიფრი არ იქნება საითკენ მიჰყავს საუბარი პოსტის ავტორს ანუ მივადეგით ამ ადამიანის მოძღვრების ა პრიორს... რაღათქმაუდნა ამ ყველაფრის შემოქმედი დასავლეთია, რომელიც თურმე ჰომოსექსულიზმის მთავარი რაინდია, რომელიც აბჯარ ასხმული დარაზმულია ჩვენს გასაპიდარასტებლად და ამაში მას თქვენ წარმოიდგინეთ არც მეტი არც ნაკლები პროტესტანტიზმიც ეხმარება, რომელიც თურმე ყველა ცოდვას აიგივებს. საინტერესოა რომელი პროტესტანტი თეოლოგის ნაშრომი აქვს პოსტის ავტორს წაკითხული და ხომ ვერ დაგვიციტირებდა? მაგრამ მოიცადეთ, დასკვანა საერთოდ ტრიუმფია. აქ იმდენად აშკარაა შოვნისტურ ანტიდასავლური რიტორიკა, რომ ამ ადგილის დაკოპირებას ხელახლა მოვახდენ: ამიტომაა, რომ მათი ცხოვრების სტილი სექზეა აგებული აჰა, ჭეშმარიტი ქართული პასუხი აი თურმე სად ყოფილა ძაღლის თავი დამარხული... დასავლეთის ქრისტიანობა ყველა ცოდვას აიგივებს და აქედან გამომდინარე მათი ცხოვრების სტილი, თქვენ წარმოიდგინეთ და თურმე სექსზე ყოფილა აგებული ღირს გაგრძელება? მეორე პოსტი იწყება "გენიალური" ფრაზით ციტატა მინდა კვლავ ობიექტური ვიყო ნუ პირდაპირ გაოცებას იწვევს, ამ ადამიანის გულახდილობა კარგი შემდეგ პოსტს შევეხოთ... ციტატა ეს ყველაფერი დაიწყო აწ უკვე მართლმადიდებლობისაგან განმდგარ კათოლოკურ "მრევლში" დიდი ხნით ადრე და მისი ბინძური ტალღები სწორედ დღეს ეხეთქება ჩვენს ახლად გამოღვიძებულ მრევლს. სწორედ "სხვა საუკუნის", "ჩამორჩენილობის", "სულიერად განვითარებისა და ახალ საფეხურზე გადასვლის" მოტივით პირველმა პროტესტი წმ.მამების დადგენილებების წინააღმდეგ გამოთქვა ვინმე გერმანელმა ლუთერმა, რომელმაც საერთოდ უარჰყო ცოდვათა იერარქია და თავისი საკუთარი "ლუთერანული ეკლესია" შექმნა. მას სხვებმაც მიბაძეს და დღეს-დღეობით 3000-ზე მეტი სექტაა ("რეფორმისული ეკლესიაა"), რომლებისთვისაც ყველა ცოდვა გათანაბრებულია სიმსუბუქით და არა სიმძიმით, რაც ჩვენთვის ქრისტიანობის გაფეტიშება და სარწმუნოების გაპაროდიებაა, ფაქტიურად მკრეხელობაა, რომ აღარაფერი ვთქვათ მის დამღუპველ შორს მიმავალ შედეგებზე... რაც ლუთერმა ღვარძლი დათესა ოთხი საუკუნის წინ, იმას იმკიის დღეს ევროპა და (ამ მხრივ უდანაშაულო) მსოფლიოს სხვა ხალხები - საყოველთაოდ სოდომია-მრუშობის საერო კანონიზაცია. ეროვნული და რელიგიური შოვნიზმის ახალი გამოვლინება უცვლელი სახით კვლავ სახეზე გვაქვს ეს ყველაფერი ანუ ქრისტეს სწავლების საკუთარ თავზე მორგება ჯერ კათოლიკებში დაწყებულა და მისი ბინძური ტალღებით (ეს უკვე მოძმე ქრისტიანული დენომინაციის შეურაწყოფაა და იმედია მოდერატორი ვორნს უსახსოვრებს ჩვენს ახალ იუზერს). სად ნახა კათოლიციზმში ქრისტიანობის "მე ასე ვფიქრობ" გაგება ეს რათქმაუდნა იგნორირებულია ლუთერი აშკარად არ დაინდეს, რომლსაც ბრალად თეოლოგიურად გამართავი ტერმინის - "ცოდვების იერარქიის" უარყოფა ედება. შემდეგ მისთვის ამ ამბავში სხვა დენომინაციებსაც მიუბაძიათ და ეხლა ამხედრებულნი გვებრძვიან მოკლედ ნათელია თუ რა უნდა ამ ადამიანს... იმედია ეს პოსტი, რომელიც ვაღიარებ რომ სარკაზმის ელემენტებს ატარებს ხსენებულ იუზერს არ გაანაწყენებს -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 23 2010, 03:41 AM
პოსტი
#147
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
სიკვდილა კარგი პოსტია
მე ყველაზე მეტად აი ეს მაშფოთებს ციტატა ეროვნული და რელიგიური შოვნიზმის ახალი გამოვლინება იმიტომ რომ ჩვენ ძალიან პატრიოტები ვართ და გულმხურვალე მორწმუნენიც ბუნებით, ჰოდა აი ამას იყენებენ და ვღებულობთ ამ საშინელებას, შოვინიზმს, ხანდახან რასიზმს, და იდეაში ფანატიზმს... სრული სიბნელის თანმხლებობით რათქმაუნდა და რატომღაც "ვითომ შემთხვევით" დასავლეთის ლანძღვის აუცილებელი დანამატით (ასევე "ვითომშემთხვევით" ამ ფანატიკოს შოვინსტ-რასისტებში ვერსად შეხვდებით ანტირუსულ განწყობას... პირიქით, ისინი ყველაზე პრორუსული ძალებია...) ისე ყოჩაღ შენ, იმ აბსურდის განხილვისათვის ეჰ-ით; კაიროსი! პ.ს. ორი გამოხმაურება ძლიერია ციტატა ისე მაგ ტიპს მაგრა აჟუილებს , ტუ მოუსმენთ დარწმუნდებით , კაბალისტია გაქანებული, და სხვას ასწავლის ჭეშმარიტებას. ლეონტი ხანდახან მაგარს იტყვის ხოლმე ციტატა შეეშვით რა ამ კაცს თავისი გაჭირვება ეყოფა. ალალად იბრძვის და მართალი გონია თავი და რა ქნას, ყველანი ეგრე არა ვართ? ატმან -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 23 2010, 03:21 PM
პოსტი
#148
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
ციტატა იმიტომ რომ ჩვენ ძალიან პატრიოტები ვართ და გულმხურვალე მორწმუნენიც ბუნებით, ჰოდა აი ამას იყენებენ და ვღებულობთ ამ საშინელებას, შოვინიზმს, ხანდახან რასიზმს, და იდეაში ფანატიზმს... სრული სიბნელის თანმხლებობით რათქმაუნდა და რატომღაც "ვითომ შემთხვევით" დასავლეთის ლანძღვის აუცილებელი დანამატით (ასევე "ვითომშემთხვევით" ამ ფანატიკოს შოვინსტ-რასისტებში ვერსად შეხვდებით ანტირუსულ განწყობას... პირიქით, ისინი ყველაზე პრორუსული ძალებია...) KAIROS, მე ვკითხულობ ხოლმე შენს პოსტებს და არსად მინახავს, რომ დასკვნები ასე ერთი ხელის მოსმით გაგეკეთებინოს. აქაც გთხოვ ჩვეული მოთმინება გამოიჩინო და მომისმინო. "ქრისტიანულ–პროტესტანტულ" სექტებში, თავიდანვე ყველა ცოდვა, რომ თანაბრად განიხილებოდა (არა დამძიმებულად არამედ სიმსუბუქით) ამას მათი "მქადაგებლების" ციტირება რად უნდა (death)? თბილისში იმდენი "ქრისტიანული" სექტაა ვინ მოსთვლის... ჰოდა ვისაც ჩემ ნათქვამში ეჭვი ეპარება მიბრძანდეს მათ "ქადაგებებზე" და თავად დარწმუნდაბა, რომ მათ ეს საკითხი ასე ესმით. მათ ეპიტემიის მცნება საერთოდ არა აქვთ! (ისე საერთოდ ბევრი რამ არა აქვთ, მაგრამ ეს ამ თემას არ ეხება...). ამას, რომ ვწერ სულაც არ განვიცდი მათდამი ზიზღს (რა სისულელეა), არამედ მხოლოდ სიბრალულს. "ბინძური ტალღები" – მრუშობის ცოდვაზე ვიგულიხმე და არა ადამიანებზე!!! მე პირადად თბილისის ისეთ გარე უბანში გავიზარდე, სადაც უამრავი ნაციისა თუ რელიგიის ადამიანები ცხოვრობენ (ეხლა ჩინელებიცა და აფრო–ამერიკული მოდგმის ადამიანებიც დაგვიმეგობრდნენ) და მათთან იდეალური დამოკიდებულება მაქვს, ჭირშიც და ლხინშიც ფაქტიურად ერთად ვართ. მაგრამ როდესაც ლოცვის დრო დგება ყველა თავის სალოცავში მივდივართ. ასე, რომ ჩემზე რასისტი, შოვინისტი??? ნუ, ეს არ ვიცი... "ქრისტიან–პროტესტანტების" კეთილი (არა "მუჯლუგუნით"!) მხილება, მათ შორის "იეჰოვას მოწმეების" თუ დასავლეთის ლანძღვაა არ ვიცოდი :D . ეს ისეთივე რამაა სალვადორ დალი და მისი მიმდევარი სურეალისტები, რომ ამხილოს კაცმა და ანტი–დასავლურობა დააბრალონ!!! :D . ეს ისე, უხეში შედარებისთვის. მე პირადად სალვადორისა და პიკასოს ნამუშევრებიც ძაან მომწონს... მე შეიძლება http://elia.ucoz.com საიტის მესვეურთ მრუშობა–სოდომიაზე 15–30 წლიანი ეპიტემიების აღდგენაში ვეთანხმებოდე, მაგრამ პატრიარქში ეჭვის შეტანა, რომ ამას "ვაი თუ სპეციალურად აკეთებს"–ო, ეს ნამეტნავად მიმაჩნია და ვლოცულობ მათზე... ისე მაგათი საიტი რუსეთის გმობით იწყება და ეს ციტატა რა კავშირშია ვერ გავიგე :( . ციტატა ასევე "ვითომშემთხვევით" ამ ფანატიკოს შოვინსტ-რასისტებში ვერსად შეხვდებით ანტირუსულ განწყობას... პირიქით, ისინი ყველაზე პრორუსული ძალებია... მე მათ ფორუმსაც და მათ სხვა ვიდეო–ქადაგებებსაც გადავხედე და აშკარად გამოკვეთილად დასავლეთი მიაჩნიათ საქართველოს დღევანდელ რეალურ მფარველად. აქვე ავღნიშნავ, რომ ამაშიც ვეთანხმები! KAIROS, და death მე მესმის, რომ ამ ფორუმზე მძიმოწონოსნები ხართ მარა, ამ ახალ newbie–ს მთლა ნუ ჩამქოლავთ, შე კაცო :D მანახეთ სად ვცდები... მე მგონის ამერიკა–რუსეთის თემა ძაან შორსაა 15–30 წლიანი ეპიტემია უნდა იყოს თუ არა და თანაც ყველაფრის პოლიტიზირება ალბათ შორს ვერ წაგვიყვანს... იმ მხატვრისა არ იყოს, ამას წინ მეტეხის ხიდიდან თავისი ნამუშევრები, რომ გადაყარა, "მხატვრობის პოლიტიზირებაზე" გაბრაზებულმა, ხან მეც მომსვლია აზრი საერთოდ გავეცალო აქაურობას და სადმე მიკარგულ მონასტერში წავიდე მეთქი, მარა რა ვუყო ჩემ ძმას, რომელიც ჯერ ვერ გავაეკლესიურე? მისი მთავარი დამაბრკოლებელი კი სწორედ ამ კაცისკვლის ტოლფასი ცოდვისადმი სასულიერო პირებისადმი ასეთი "ლაითი" დამოკიდებულებაა... პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 23 2010, 03:57 PM
პოსტი
#149
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
მე შეიძლება http://elia.ucoz.com საიტის მესვეურთ მრუშობა–სოდომიაზე 15–30 წლიანი ეპიტემიების აღდგენაში ვეთანხმებოდე, მაგრამ პატრიარქში ეჭვის შეტანა, რომ ამას "ვაი თუ სპეციალურად აკეთებს"–ო, ეს ნამეტნავად მიმაჩნია და ვლოცულობ მათზე...
ისე მაგათი საიტი რუსეთის გმობით იწყება და ეს ციტატა რა კავშირშია ვერ გავიგე  . ციტატა ასევე "ვითომშემთხვევით" ამ ფანატიკოს შოვინსტ-რასისტებში ვერსად შეხვდებით ანტირუსულ განწყობას... პირიქით, ისინი ყველაზე პრორუსული ძალებია... მე მათ ფორუმსაც და მათ სხვა ვიდეო–ქადაგებებსაც გადავხედე და აშკარად გამოკვეთილად დასავლეთი მიაჩნიათ საქართველოს დღევანდელ რეალურ მფარველად. აქვე ავღნიშნავ, რომ ამაშიც ვეთანხმები! KAIROS, და death მე მესმის, რომ ამ ფორუმზე მძიმოწონოსნები ხართ მარა, ამ ახალ newbie–ს მთლა ნუ ჩამქოლავთ, შე კაცო მანახეთ სად ვცდები... მე მგონის ამერიკა–რუსეთის თემა ძაან შორსაა 15–30 წლიანი ეპიტემია უნდა იყოს თუ არა და თანაც ყველაფრის პოლიტიზირება ალბათ შორს ვერ წაგვიყვანს... იმ მხატვრისა არ იყოს, ამას წინ მეტეხის ხიდიდან თავისი ნამუშევრები, რომ გადაყარა, "მხატვრობის პოლიტიზირებაზე" გაბრაზებულმა, ხან მეც მომსვლია აზრი საერთოდ გავეცალო აქაურობას და სადმე მიკარგულ მონასტერში წავიდე მეთქი, მარა რა ვუყო ჩემ ძმას, რომელიც ჯერ ვერ გავაეკლესიურე? მისი მთავარი დამაბრკოლებელი კი სწორედ ამ კაცისკვლის ტოლფასი ცოდვისადმი სასულიერო პირებისადმი ასეთი "ლაითი" დამოკიდებულებაა... პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Apr 23 2010, 04:05 PM
პოსტი
#150
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
death
სიკვდილ, გლიჯამ პ.ს. სად გაქვს ნერვი ეგ შედევრები აკომენტო? თუმცა აგერ მეც ვაკომენტებდი ბასილაძის შედევრებს, არადა სიტყვა დავდე ადრე, რომ არ ვიზამდი ამას, მაგრამ ცოდვილები ვართ ადამიანები -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Atman |
Apr 23 2010, 04:26 PM
პოსტი
#151
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ნეტაი თქვენ! მეტი საქმე არ გაქვთ? აქ რო განიხილავთ მაგით რა შედეგი? ენას იფხანთ?
ამ ფორუმს უნდა ერქვას "კრიტიკზუხტ.გე" -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Apr 23 2010, 04:29 PM
პოსტი
#152
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
Atman
ატმანჯან, "კრიტიკ" - გასაგებია და ეს "ზუხტ" კე კოზა? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Atman |
Apr 23 2010, 04:30 PM
პოსტი
#153
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
კანუდოსელი
დოიჩლანდურადაა "მაძიებელი" -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| newbie |
Apr 24 2010, 02:02 AM
პოსტი
#154
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა(MES@MAX @ Apr 22 2010, 03:37 PM) newbie მე ვეთანხმები newbie-ს იმაში, რომ საქართველოში საერო სამართალი ეთანხმებოდა საეკლესიოს (დაპყრობის დროსაც კი(!), სატანურ საბჭოთა კავშირს თუ არ ჩავთვლით) და ამიტომ საცდურიც (ცრუ ღირებულებები) ნაკლები იყო და შესაბამისად ერში ეკლესიური ცხოვრებაც დღევანდელთან შედარებით ისე არ ჭირდა. მაგრამ მოდით გავაანალიზოთ საიდან იღებს სათავეს "თვითსჯულობა" - ანუ ეკლესიას კი არა "მე მიმაჩნია", "მე ასე ვფიქრობ", "მე მგონის ესე იქნება"... პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. ვფიქრობდი მეპასუხა თუ არა 15-30ზე, ანუ არ მაქვს საფუძველი სახარება, წმ მამები, ასე რომ გდაჭრითი ლაპარაკი არ გამოვა, ერთადერთი რისი თქმაც მინდა როგორ შეიძლება ასეთი კატეგიული იყო ამ საკითხში ნებისმიერი მოსაზების მხარდაჭერისას, გასაგებია წმ მამებთან გვხდება 15-30 წელი მაგრამ ეს დოგმატური საკითხი არ არის, ეკლესია შექმნილია ადამიანისთვის და არა პირიქით, სჯულის კანონში უზიარებლობის ეპიტემია სამი წელია, და თუ ჩვენი ავტორიტეტი არ არის ეკლესია ამას უფრო ქვია თვითრჯულობა, მე დავწერე 'მე ასე ვფიქრობ' ანუ ვემორჩილები ეკლესიას და არა 'მგონიას', ხოდა ასეც ვფიქრობ ჩვენგან მოითხოვს ღმერთი მორჩილებას , სინანულს, და არა წლებს რიცხვებს საათებს , მასთან დრო არაფერია, ჩვენ გვყავს ღმერთი რომელმაც პირველი ავაზაკი შეიყვანა სასუფეველში, ყველანაირი ეპიტემიის გარეშე , რომლის გულმოწყალების ზღვაში ქვიშასავით დაიკარგება აურაცხელი ცოდვები გულწრფელი სინანულის შემთხვევაში, ჩვენ კი ვანგარიშობთ, და ამ რიცხვების გამო ვუპირისპირდებით ეკლესიას და ადამიანებს რაც შორს დგას თავმდაბლობისგან, ვამბობთ ამას ციტატა "რომელმან მოყვასზე თქვას "რაკა"(გააფრინა) თანამდებ არს გეენიისა" და სამწუხაროა, რომ მართლმადიდებლურ ფორუმზე თუნდაც ჩვენის აზრით ვინმე გზააბნეულზე ასე ვწეროთ და თავად დავცინით მოსაუბრეებს , ან ეს სხვისი პოსტის აჭრელების და გადიდების მანერა თავმდაბლობის გამოხატულებაა ალბათ,  მხედველობის პრობ არ გვაქვს, არც შავი თეთრზე კითხვის პრობ, მადლობთ ყურადღEბისთვის : )) |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 24 2010, 03:13 AM
პოსტი
#155
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა დასკვნები ასე ერთი ხელის მოსმით გაგეკეთებინოს სამწუხაროდ, დასკვები თქვენს პოსტებს არ სჭირდება, ხელის მოსმით გაქრობა კი გირჩევთ, კამათის ნაცვლად შეისწავლოთ საკითხები, რაც შეეხება მძიმე ცოდვებისადმი ეკლესიის დამოკიდებულებას, ისაუბრე მხოლოდ ამაზე და არა "დასავლეთზე" და ა.შ. არ იცნობ სამწუხაროდ დასავლეთს და ამის ბრალია ეგ, უნდა იცოდე, რომ იგივე დასავლეთში რიგ საკითხებში უფრო მკაცრი მიდგომაა ვიდრე თუნდაც ჩვენთან, მაგალითად კათოლიკებში განქორწინებულის და მეორედ ქორწინებაში მყოფის ზიარება კანონით იკრძალება... ასე რომ, ისწავლე ჯერ და მერე იკამათე, ეპიტემიას კი ეკლესია განაგებს და მისივე პრეროგატივაა, რაც შეეხება პოლიტიკურ კურსს, ეგ შენ არ გეხებოდა, არამედ ზოგადი ნათქვამი იყო, შოვინისტ-რასისტ ულტრაკონსერვატორ ფსევდომართლმადიდებლური ვითომკავშირების შესახებ ითქვა. ისწავლე ჯერ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 25 2010, 10:11 AM
პოსტი
#156
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
KAIROS, "სწავლა სიბერემდეო" და მეც არასდროს არ მრცხვენია თუ ახალს გავიგებ რამეს წმ.მამების სწავლებიდან! მე მოვიყვანე წმ.მამების ანუ საეკლესიო შეხედულება-პრეროგატივა სოდომია-სიძვა-მრუშობაზე. http://elia.ucoz.com/index/katsiskvlis_tolpasi_tsodvebi/0-10 ისწავლეო, რომ მეუბნები, KAIROS, გთხოვ შენც დადო ლინკი ან ციტატა ამ საკითხთან დაკავშირებული, ოღონდ იმედია თანამედროვე (თუ მედროვე) "ბასილ კობახიძეების"-ნაირი "მამების" გამონათქვამებს არ მოიტან. რას ნიშნავს ეს? ამიხსენი გთხოვ ციტატა ეპიტემიას კი ეკლესია განაგებს და მისივე პრეროგატივაა და კიდევ, KAIROS, ამაზე რატომ არ რეაგირებ? newbie, ნახე რას წერს!: ციტატა გასაგებია წმ მამებთან გვხდება 15-30 წელი მაგრამ ეს დოგმატური საკითხი არ არის, ეკლესია შექმნილია ადამიანისთვის და არა პირიქით, სჯულის კანონში უზიარებლობის ეპიტემია სამი წელია აი ლინკი "სჯულის კანონზე" http://elia.ucoz.com/load/didi_rjulis_k39anoni/4-1-0-42 და მან იწავლოს ვინც არ იცის, რომ ეკლესიამ დაადგინა მრუშობაზე 15-30 წლიანი უზიარებლობის ეპიტემია დე ეს მისი პრეროგატივაა! არის საკითხები რაც შეიძლება დავთმოთ "სჯულის კანონიდან", მაგრამ სარწმუნოების გვირგვინის-წმ.ზიარების დაკნინება არავის არ ეპატიება! პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. |
|
|
|
| newbie |
Apr 25 2010, 12:43 PM
პოსტი
#157
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა(MES@MAX @ Apr 25 2010, 11:11 AM) და კიდევ, KAIROS, ამაზე რატომ არ რეაგირებ? newbie, ნახე რას წერს!: აი ლინკი "სჯულის კანონზე" http://elia.ucoz.com/load/didi_rjulis_k39anoni/4-1-0-42 და მან იწავლოს ვინც არ იცის, რომ ეკლესიამ დაადგინა მრუშობაზე 15-30 წლიანი უზიარებლობის ეპიტემია დე ეს მისი პრეროგატივაა! არის საკითხები რაც შეიძლება დავთმოთ "სჯულის კანონიდან", მაგრამ სარწმუნოების გვირგვინის-წმ.ზიარების დაკნინება არავის არ ეპატიება! კაიროსისგან რა გინდა : ), შენ მიპასუხე მოგისმენ და დაგიჯერებ თუ სიმართლეა : ) ის ლინკი რომ დადე იქ ვერ ვნახე პასუხი. მე ვთქვია ამაზე "ქალები, რომლებიც მათი მამების თანხმობის გარეშე მიეცემიან ვინმეს, შერაცხილი არიან სიძვის მოქმედად, ხოლო მშობლებთან შერიგების შემდეგ, ამ საქმის გამოსწორება შესაძლებლად არის მიჩნეული, მაგრამ მათ ედებათ სამი წლით უზიარებლობის სასჯელი." ბასილი დიდის 38-ე კანონი გააჩნია სიძვის სახეს "მას უწოდებენ არა ქორწინებას, არამედ მრავალქორწინებას, უფრო კი სიძვას და სასჯელს იმსახურებს 3 წლით, ზოგჯერ კი ოთხი წლით უზიარებლობას. უფალმა ხუთნაქმარევ სამარიტელს უთხრა: ''და აწ რომელი გივის, არა არს ქმარი შენი''[იოანე 4, 18]. აქედან გამომდინარე, სამართლიანი არ არის, რომ მათ, რომლებიც მეორედ ქორწინებას გაცდებიან, ქმრობის ან ცოლობის სახელი ეწოდოს ვინმესგან. ჩვენ მივიღეთ მესამედ ქორწინებულთა ხუთი წლით უზიარებელყოფა, მაგრამ ისინი მთლიანად არ უნდა გავაძევოთ ეკლესიიდან, არამედ ორ-სამ წელიწადს მსმენელობის ღირსი გავხადოთ. ამის შემდეგ, მათ ნება უნდა მივცეთ, რომ დადგნენ ზიარების ღირსთა შორის და როცა აჩვენებენ სინანულის ღირს ნაყოფს, მაშინ მიიღებენ წმიდა ზიარებას." ბასილი დიდის მე-4 კანონი "თუ ვისიმე ცოლი იმრუშებს, ან ვისიმე ქმარი მრუში იქნება, შვიდი წელი უნდა გაატაროს (ეპიტიმიის) ხარისხების მიხედვით, სანამ მიიღებს სრულ ზიარებას." ანკირიის მე- 20 კანონი http://forum.archangels.ge/index.php?showtopic=175 აქ სხვა შემთხვევებიცაა განხილული ყველას ეპიტემია ნამდვილად არვიცი http://mrevli.wordpress.com/2009/11/15/5346547557/ რამდენი წელიც არ უნდა იყოს , ამ საკითხში ეკლესიის მორჩილება უმთავრესია, რადგან ის აკანონებს ეპიტემიას http://www.orthodoxy.ge/tsodva_satnoeba/tsodvis_raoba.htm "-პირველი ქრისტიანების დროს ამა თუ იმ ცოდვის გამო სასჯელი გაცილებით მძიმე იყო, ვიდრე ახლა. ეს იმაზე ხომ არ მიუთითებს, რომ ცოდვის მიმართ ეკლესიის დამოკიდებულება შეიცვალა? -ეკლესია უფალმა ადამიანებისთვის დააარსა. პირველ ქრისტიანებში მრუშობისთვის ცოლის ან ქმრის მოღალატეს 14 წელი არ აზიარებდნენ, მეძავს ან უქორწინებელს - 7 წელი. მას მხოლოდ კართან მდგომს შეეძლო წირვა-ლოცვის მოსმენა. სჯულის კანონში ეს ვადები 3 წლამდე დაიყვანეს, დღეს კი კიდევ უფრო შემცირებულია. ბიზანტიაში მართლმადიდებლობა სახელმწიფო რელიგია იყო, უზიარებლობა საზოგადოებისგან მოკვეთას, გარიყვას ნიშნავდა. გარდა ამისა, ეკლესია და მისი მსახურება ყველაზე მშვენიერი, ყველაზე სადღესასწაულო მოვლენა იყო. მისგან მოკლება თავისთავად სასჯელი გახლდათ. დღეს კი იგივე რომ გავაკეთოთ, კაცი წავა და რამე გასართობს გადააყოლებს გულს, დაიკარგება ეკლესიისგან... თანაც, ეს დრო ადამიანს ეძლევა არა დასასჯელად, არამედ სინანულისთვის, ღმერთთან ყოფნის სურვილის გასამძაფრებლად. დღეს თუ ადამიანს ეკლესიურ საიდუმლოებებში მონაწილეობის მიღების უფლებას მოვუსპობთ, ღმერთთან მყოფობის სურვილი კი არ გაუმძაფრდება, პირიქით, დაითრგუნება და საბოლოოდ დაიღუპება. ამიტომაც არის სასჯელი შემსუბუქებული, მაგრამ არსობრივად ცოდვა იგივე რჩება. ცოდვისადმი ეკლესიის დამოკიდებულება არ შეცვლილა." |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 26 2010, 03:58 AM
პოსტი
#158
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რას ნიშნავს ეს? ამიხსენი გთხოვ ციტატა ეპიტემიას კი ეკლესია განაგებს და მისივე პრეროგატივაა რასა და იმას, რომ ეკლესია ადგენს, ეკლესია ცვლის ეკლესია ამძიმებს, ეკლესია ამსუბუქებს. მოკლედ დაგიწერა აგერ წინ მეგობარმა და უსმინე. ციტატა პირველ ქრისტიანებში მრუშობისთვის ცოლის ან ქმრის მოღალატეს 14 წელი არ აზიარებდნენ, მეძავს ან უქორწინებელს - 7 წელი. მას მხოლოდ კართან მდგომს შეეძლო წირვა-ლოცვის მოსმენა. სჯულის კანონში ეს ვადები 3 წლამდე დაიყვანეს, დღეს კი კიდევ უფრო შემცირებულია. ისწავლე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 26 2010, 03:10 PM
პოსტი
#159
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
newbie, "სჯულის კანონში", ბასილი დიდის მე-4 და 38-ე მუხლი, რომელიც ითვალისწინებს 3-4 წლიან უზიარყოფას, ეხება მათ ვინც მამის თანხმობის გარეშე ან მეორე-მესამედ(!) იქორწინა. ეს არის სიძვა-მრუშობის შედარებით მსუბუქი შემთხვევა.
მე კი მომყავს "სჯულის კანონიდან" აშკარა სიძვა-მრუშობის შემთხვევები. აი დღეს, რომ "ბოიფრენდობას" ეძახიან ან სხვის ცოლებთან და ქმრებთან, რომ "საყვარლობენ" ან ამას ერთჯერადად სჩადიან. "სჯულის კანონი", ბასილი დიდი მე-7-ე კანონი  "სჯულის კანონი", ბასილი დიდი 58-ე კანონი  "სჯულის კანონი", ბასილი დიდი 77-ე კანონი  "სჯულის კანონი", ანკირიის 20-ე კანონი  "სჯულის კანონი", VI მსოფლიო კრება 87-ე კანონი  ციტატა ის ლინკი რომ დადე იქ ვერ ვნახე პასუხი. ამ ლინკს გულისხმობ ალბათ: http://elia.ucoz.com/load/didi_rjulis_k39anoni/4-1-0-42 აქედან შეიძლება "სჯულის კანონის" გადმოტვირთვა Adobe Reader-შია დასკანირებული მთელი წიგნი(. დააჭირეთ სიტყვა "გადმოტვირთვა"-ს). ციტატა რასა და იმას, რომ ეკლესია ადგენს, ეკლესია ცვლის ეკლესია ამძიმებს, ეკლესია ამსუბუქებს. ეს ჩვენი ერის ტრაგედიაა! რას იღიმები??? ამის გამოა მთელი ერი დაბრკოლებული მათ შორის ჩემი ძმა, მეგობრები, ნათესავები! ვის რად უნდა ასეთი "ეკლესია" თუ ამ კაცისკვლის ტოლფას ცოდვებს ასე ლაითად უყურებენ მისი საჭეთმპყრობელნი? ჩვენ რუსეთი ხომ არა ვართ, სადაც მრუშობა ასე გალაითებულია? ჩვენ კავკასიელები ვართ და ოდითგანვე ამ ცოდვას უფრო მძიმედ ვუყურებდით ვიდრე რუსეთი ან ბიზანტიელები. საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის ადგილობრივი კრებებში უფრო მძიმედ განიხილება მრუშობა... 200 წელი ქართველები რუს ეგზარქოსებზე განაწყენებულები ეკლესიებში აღარ დადიოდნენ და სახლებში ჰქონდათ მოწყობილი სალოცავი კუთხეები-ჯვარხატებით. და ვინ გაბედავს იმის თქმას, რომ ისენი არ ცხონდნენ? ასეთი ლაითობა თუ გაგრძელდა, დიდი ალბათობაა იმისა, რომ ერმა რუსი ეგზარქოსების დროს შეძენილი იმუნიტეტი გამოიყენოს და კვლავ სახლებში მოიწყონ სალოცავი ნიშები. ამის პირველი საფეხურები უკვე სახეზე - ბევრისგან გაგვიგია "ღმერთის მწამს მღვდელის არა". გულის სიღრმეში კი ეკლესია ქართველისათვის ყოველთვის დედაა, რათა უფალი იყოს მათი მამა. "ეკლესიებში გადაჭედილი ხალხის" სურათი მოჩვენებითია და მთელი მოსახლეობის 5%-ზე მეტს არ აღემატება. ეკლესიის საჭეთმპყრობელთაგან მრუშობაზე ეპიტემიების ისტორიულ-ტრადიციული მიდგომა კი მართლა გააბრწყინებს მთელს საქართველოს. ეხლა კიდევ გეცოდებათ ის ვიღაც ვირტუალურ-აბსტრაქტული პიროვნება, ვისაც 15 წლიანი ეპიტიმია დაადეს და ამაზე განაწყენებული ეკლესიიდან გაიქცა?! მე არ მესმის ნაბან წყალს ბავშვიც უნდა გადავაყოლოთ??? ჯერ ერთი მაგალითი მითხარით ამის გამო ეკლესიისგან წასული კაცისა. თუ ასეთს იცნობთ გთხოვთ ვინმემ დამიწეროთ რატომ წავიდა ანუ რას ამბობს თვითონ, "რაო რატომ წამოვედი ეკლესიიდანო"? წავა და წავიდეს, ასეთი მოჩვენებითი ეკლესიაში სუარულით უფლისთვის მაინც დაკარგულია თუ უძღები შვილის იგავის მსგავსად უკან არ დაბრუნდება ციტატა ბიზანტიაში მართლმადიდებლობა სახელმწიფო რელიგია იყო, უზიარებლობა საზოგადოებისგან მოკვეთას, გარიყვას ნიშნავდა. გარდა ამისა, ეკლესია და მისი მსახურება ყველაზე მშვენიერი, ყველაზე სადღესასწაულო მოვლენა იყო. მისგან მოკლება თავისთავად სასჯელი გახლდათ. დღეს კი იგივე რომ გავაკეთოთ, კაცი წავა და რამე გასართობს გადააყოლებს გულს, დაიკარგება ეკლესიისგან... მით უმეტეს ჩვენთან "მართლმადიდებლობა" სახელმწიფო რელიგია არ არის და თანაც 15-წლიანი ეპიტიმია ეკლესიიდან მოკვეთას(ექსქორიას) არ ნიშნავს და არც წირვა-ლოცვებიდან ან მრევლისგან მოწყვეტას! ამასთან დაკავშირებით კიდევ ერთხელ მოვიყვან ციტატას ჩემი წინა პოსტიდან სადაც 6 ცრუ არგუმენტი ბათილდება: ციტატა 1."ამ 15 წლის მანძილზე, რომ გარდაიცვალოს ვის დაბრალდება მისი უზიარებელი წასვლა ამ ქვეყნიდან?" ყოვლისშემძლე უფალი გულთამხილავია და მოძღვარზე უკეთ იცის მორწმუნის სინანულის ხარისხი და მას აცხონებს თუ არ აცხონებს ზიარების არც სიხშირეზეა და მოკიდებული და არც იმაზე უზიარებელი გარდაიცვალა თუ ნაზიარები. მთავარია მავნე ვნებებისა და მიდრეკილებების წინააღმდეგ ბრძოლა და საკუთარი სხეულის მომზადება, როგორც ნიადაგისა წმ.ევქარისტიისთვის და თუნდაც მოულოდნელად გარდაიცვალოს, ნიადაგ საზიარებლად მომზადებული, უფალი პირდაპირ აცხოვნებს. და განა ეს ზიარებაზე მაღლა არ დგას? 2."ეკლესიიდან წავა იმიტომ, რომ მრევლის სხვა წევრებისგან შეიძლება განკითხვის ობიექტი გახდეს." ჯერ ერთი ეპიტემიის დადება არც ანათემაა და არც ექსქორია, რომ ყველამ ტელევიზიით გაიგოს. ზემოთ ავღნიშნე, რომ ეპიტემია დადებული მორწმუნე ჩვეულებრივ მრევლის ცხოვრებით უნდა ცხოვრობდეს და თუ ვინმე სპეციალურად არ "ჩაუსაფრდა" საკურთხეველთან და არ დააკვირდა ეზიარება თუ არა ვერავინ გაიგებს. ან და ჯერ საერთოდ თუ განიკითხავს თვითონ არის ეპიტემია დასადები. 3."ამ ცოდვას ვერ ანებებს თავს, არა და ძალიან სჭირდება არჩევნების წინ ან კიდევ სხვა რაღაცისთვის(!), რომ მას იცნობდნენ, როგორც "მაზიარებელს". მე მგონის ამას კომენტარი არ სჭირდება! ჰოო "ბაბაც უნდა და ჩიჩიაც"! ცხონება და ეკლესიურობა რაღაც რაღაცეების დათმობაა და არა მოდა, ოპერაში ან მუზეუმში სიარული. 4. "ისეთი პოპულარული ფიგურაა და თანაც კარგი შემომწირველია, რომ "არ ღირს მისი განაწყენება" შემომწირველი კარგია, მაგრამ ეკლესია პირველ რიგში ზრუნავს მისი სულის ცხონებისათვის და მხოლოდ ამ მოტივით, რომ აზიარო ვინმე, ეს "კათოლიკური ინდულგენციაა" და მეტი არაფერი, რაც მართლმადიდებელთათვის ყოვლად მიუღებელია. ეს "სიმონიაზე" მძიმე ცოდვაა სასულიერო პირისთვის. თუ განაწყენდება, ეს კარგიც კია, ეს მისი სულიერი გზაა... მერე ისევ დაბრუნდება - "უძღები შვილის" იგავში როგორცაა აღწერილი და ათმაგად მეტს შემოსწირავს. 5."ზიარებას ისეთი ძალა აქვს, რომ მრუშობის ცოდვისკენ მიდრეკილებას ჩაუხშობს." კიდევ ერთხელ მინდა ავღნიშნო როგორც 1.-ში ავღნიშნე, ზიარებას არანაირი მაგიური ძალა არა აქვს თუ ნიადაგი არ აქვს მომზადებული მორწმუნეს. უფრო მეტიც მისთვის მრუშობის ცოდვა ავტობუსში ბილეთის არ აღების ტოლფას ცოდვად აღიქმება და შესაბამისად სხვებსაც დააბრკოლებს და ასეთი ზიარებით თავს მთლიანად დაიწვავს! 6."ზიარების წინა ლოცვებით განიწმინდება და ასე დააღწევს ამ ცოდვისგან და ამიტომ სისტემატიურად უნდა ეზიარებოდეს". და მერე ვინ თქვა, რომ "ზიარების წინა ლოცვების კითხვა" ეპიტემია დადებულებს ეკრძალებათ! პირიქით ყოველი წირვის წინ იკითხონ... მაგას რა სჯობია! ამ ლოცვებს ზედ არ აწერია, რომ რამდენი ხნით წინ უნდა წაიკითხო! თუ რამე სხვა არგუმენტი გამომრჩა ძალიან გთხოვთ ვინმემ დაწერეთ პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. |
|
|
|
| newbie |
Apr 26 2010, 06:30 PM
პოსტი
#160
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
MES@MAX
მესმის შენი, და გეთანხმები რომ მრუშობის ცოდვა მძიმეა, მაგრამ ეპიტემიის ხანგრძლივობა არ არის დოგმა, იგივე ბასილი დიდი ერთი და იგივე მრუშობაზე ეპიტემიად ასახელებს 7 , 15 და 30 წელს, ანუ ის იცვლება და განსაზღვრავს მას ეკლესია, და ვინ ალაითებს შენ მოგისმენია ნებისმიერი პატიოსანი მოძღვრის აზრი ამ თემაზე, ყველა არის მკაცრი და კატეგორიული და მთელი სიმძიმით წარმოგვიდგენენ ცოდვის არსს, მამა არჩილი, მამა თევდორე თუნდაც, ერთი ხმას აუწია მამა თევდორემ ამ თემაზე და საზოგადოების დიდმა ნაწილმა ყველაზე, ყველაზე უკანასკნელი სიტყვებით ლანძღა.. არვიცი შეიძლება ცალკეული მოძღვრები ალაითებენ ეს მათი და მათთან მისული მრევლის პასუხისმგებლობაა.. ციტატა წავა და წავიდეს, ასეთი მოჩვენებითი ეკლესიაში სუარულით უფლისთვის მაინც დაკარგულია თუ უძღები შვილის იგავის მსგავსად უკან არ დაბრუნდება მესმი შენი რომ ვისაც ღმერთი უნდა მას 15 წლიანი ეპიტემია ვერ შეაშინებს, მაგრამ ასე ცალსახად ვერ შეხედავ ამ საკითხს, ერთია სურვილი მეორე შესაძლებლობა, ადამიანს კი ღვთის გარეშე არცერთი სათნოების აღსრულება არ შეუძლია, ღვთის შეწევნაში რა იგულისხმება ლოცვა, საიდუმლოებებში მონაწილეობა, და მოვაკლებთ რა ადამიანს ამას - განვაშორებთ მადლს, რომელიც გვაძლევს გამარჯვებას ცოდვებზე რათქმა უნდა საკუთარ ძალისხმევასთან ერთად.. მესმი მეგობრებზე, ნათესავებზე განიცდი, მაგრამ მარტო წლებით ვერავის შეაშინებ, თვითონ ადამიანი აკეთებს არჩევანს რომელი მიმართულებით უნდა სიარული, ვინც ეძებს ის იპოვის |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 12th July 2025 - 09:04 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge