პატრიარქმა მამა დავით ისაკაძე მიტრით დააჯილდოვა პარამეტრები

[sable]

Believer

მე თავიდან ბოლომდე უყურე მაგ ეთერს და ძალიან კარგად ჩანს რომ იქ შეჭრა და დარბევა არ მომხდარა. კივილ წივილი მოხდა გარეთ და შემდეგ გადმოინაცვლა ეთერში სადაც დარბევა კი არა მხარეთა შორის ურთიერთდაპირისპირება გაგრძელდა. დარბევა ხომ სხვა ფენომენია? იქ ვინმემ მხარეებიდან დაამტვრია მიზანმიმართულად რამე? არა თუ რამე დაზიანდა ძიძგილაობისას ეს დარბევა არ არის და მუქ ტონებში ნუ გადმოცემ ფაქტებს.
აბო.

უკაცრავად, მაგრამ თქვენ გამართლებას უძებნით იმას რაც იქ მოხდა?!

[iakob7]

ციტატები როგორ ჩავსვა მითხარით ძმურად

[bekas]

Believer

მისმინე, ვინმე ძალით მოგივარდა სახლში ან სადმე, გინდა თუ არა ეკო დეისაძის წიგნი წაიკითხეო? ვინმემ დაგაძალა წიგნის პრეზენტაციაზე გინდა თუ არა მოდიო?

მაგით რისი თქმა გინდა? სახლში რომ მომვარდნოდნენ და წიგნი მოეჩეჩებინათ ხელში მაშინ გაამართლებდი ჩემგან აგრესიას? იეღოველები დადიან ეგრე კარდაკარ და აჩეჩებენ ხელში წიგნებს. რო ვცემო ერთი-ორი იეღოველი გამამართლებ?
მასე ვიღაცა ლაწირაკი წაიკითხავს მაგ სირობას, გადავა ჭკუაზე და მერე ჩემი თავში სახლელი იქნება ისევ. იმიტომ რომ ჩემ გვერდით სადარბაზოში იცხოვრებს, ჩემს გვერდით ივლის ქუჩაში, ჩემს გვერდით დაჯდება მეტროში. შენ გსიამოვნებს საკუთარ დედას რო აგინებენ? მე ნერვები მეშლება და ხელები მექავება, მარა ვაი და შენისთანა მოსამართლე შემხვდა? ხო გამიშვებს 3 წლიანში ხულიგნობისთვის. რა ვქნა მერე?

[Believer]

abo

მე თავიდან ბოლომდე უყურე მაგ ეთერს და ძალიან კარგად ჩანს რომ იქ შეჭრა და დარბევა არ მომხდარა.

მე ბრმა არა ვარ, ვიდეო კადრებში და პირდაპირ ეთერში აშკარად ჩანდა რომ ჩხუბი დაიწყო ჯერ გარეთ მმკ-ს პროვოკაციით და მათ სცემეს ჟურნალისტები, მერე შეიჭრნენ სტუდიაში, და დაიწყეს გადაცემის ჩაშლა! იყო მცდელობა დარბევაზეც, მაგრამ პოლიციამ დროულად აღკვეთა.

http://www.youtube.com/watch?v=R-sKhnUWgRc

[კანუდოსელი]

ძალიან ცუდია, რომ ლიბერალური ფრთა ეკლესიაში ძალიან სულმოკლე აღმოჩნდა ჩემი აზრით და დღესვე მოინდომეს პირამიდის აშენება...მაგარი სულმოკლეები ვართ. ამიტომაც მომძლავრდნენ მმკ-ელები და დღეს მძიმე რეალობაა....

[athos]

Believer

კიდევ ვიმეორებ წიგნი "საიდუმლო სირობა" საყოველთაოდ კი არ დაიგმო, წიგნმა საყოველთაო პოპულარობა მოიხვეჭა მართლმადიდებელი კავშირების წყალობით! ანუ, რომ არა ამხელა აჟიოტაჟი მმკ-ს მხრიდან ამ წიგნის გამოცემას ვერ გაიგებდა სრულიად საქართველო!

რატომ არ უნდა გაეგო?
ასეთი წიგნები გარკვეულწილად საზოგადოებაში მიმდინარე პროცესების და ზნეობის ინდიკატორია.
სირაქლემს პოზიცია უფრო მომგებიანია?

მმკ-ს შეეძლო ქადაგებით და ქრისტიანული შეგონებით ემხილებინა წიგნის პათოლიგიურობა, მაგრამ....

რა პათეტიკაა

[iakob7]

Believer
დამიჯერე ეგრე ვერ გაიგებ ტელევიზიაში რა მოხდა რეალურად.კიდევ ერთხელ გეუბნები მე ეგ ფაქტები ვიცი იმათგან ვინც მონაწილეობდა ამ მოვლენებში.

[Believer]

bekas

მასე ვიღაცა ლაწირაკი წაიკითხავს მაგ სირობას, გადავა ჭკუაზე და მერე ჩემი თავში სახლელი იქნება ისევ. იმიტომ რომ ჩემ გვერდით სადარბაზოში იცხოვრებს, ჩემს გვერდით ივლის ქუჩაში, ჩემს გვერდით დაჯდება მეტროში.

მისმინე, შენ სულიერ და ზნეობრივ სიწმინდეს უკვე მიაღწიე, რომ გვერდით სადარბაზოში და მეტროში მჯდომ "ლაწირაკების" ზნეობაზე ასე შეგტკივა გული? და იმათი ცოდვები შენ მოგეკითხება? თუ ყველა გამვლელს ეკითხები "საიდუმლო სირობა" ხომ არ წაგიკითხავთ შემთხვევითქო?

შენ გსიამოვნებს საკუთარ დედას რო აგინებენ? მე ნერვები მეშლება და ხელები მექავება,

რა ვქნა მერე?

აგინონ საკუთარ დედას, მე ან შენ ხომ არ გვაგინებენ? რა ქნა და დაიკიდე! დამიჯერე, ყველაზე კარგი გამოსავალია

[კანუდოსელი]

რატომ არ უნდა გაეგო?

დიდი პატივია მისთვის და იმიტომ...ფაქტიც სახეზეა, რომ მმკელებმა გაზარდეს ტირაჟი...ეს ფაქტია

ერთი ადამიანი ტენდენცია არაა....ფაქტია, რომ უმრავლესობა ადამიანებისა გმობს ამ წიგნის არსებობის ფაქტს...

სხვათა შორის პრეზენტაცია უფრო ადრე გაიმართა და მაინც არავინ იცოდა მისი არსებობის შესახებ. გაიგეს, როცა მმკ-მ დაიწყო აქტიურობა. ნამეტანი ფილთაქვა მეთოდით აკეთებენ საქმეს და შედეგიც სახეზეა.

[sable]

Believer

რატომ არ უნდა გაეგო?
ასეთი წიგნები გარკვეულწილად საზოგადოებაში მიმდინარე პროცესების და ზნეობის ინდიკატორია.
სირაქლემს პოზიცია უფრო მომგებიანია?

მივარდნა უფრო მომგებიანია და დაშინება ალბათ ხო?! მათ რომ სერიოზული რეაგირება ნდომებიდათ საზოგადოებრივ საწყისებზე დამყარებული ამას სასამართლოში გაარჩევდნენ და აპელირებას ქრისტიანი მრევლის უფლების შელახვაზე გააკეთებდნენ, რომ არ მომხდარიყო ერთის უფლების დაცვით, მეორეს უფლების შელახვა, მაგრამ ეტყობა მუშტი ადვილი გამოსავალია და არ დააყოვნეს.

[iakob7]

კანუდოსელი
ეხლა რო ეგრედ წოდებული ჰელოუინის დღე იყო მეც ვიყავი იმ აქციაზე ქაშუეთის ეკლესიის წინ.ერთმა ბავშმა ამოიარა კოსტუმებში დ შეღებილი რაღაც ისე როგორც მაგათ შვენიათ ხოლმე.გავაჩერეთ ყველამ.მამებიც მოვიდნენ და დაუწყეს იმ ბავშვს რო ეს სატანისტურიაო და აუხსნეს.მერე იცი იმ ბავშვმა რა თქვა?მე მითხრესო რო რაღაც გართობაა და ესე ინდა ჩაიცვაო.ესე უნდა მოიხატოო და ესე უნდა აკეთოო. ანუ შეაცდინეს ეს ბავშვი იმ ჰელოუინის დამგეგმავებმა.და რამდენი ესეთი ბავშვი შეაცდინეს ხო არ ვიცით?არ ვიცოდიო თქვა იმ ბავშვა როცა მამებმა აუხსნეს.ავიდა ავტობუსში და წავიდა.
აი ასე აცდენენ ბავშვებს და ამაზე ხმა უნდა ამოვიღოთ და არა ლაჩრულად ვიყოთ.

[athos]

კანუდოსელი

ნამეტანი ფილთაქვა მეთოდით აკეთებენ საქმეს და შედეგიც სახეზეა.

გეთანხმები

sable

მივარდნა უფრო მომგებიანია და დაშინება ალბათ ხო?!

მივარდნაზე ვთქვი რამე?

[Believer]

თემას ძალიან გადავუხვიეთ და დავუბრუნდეთ

პატრიარქის უახლოესმა (ასე ვთქვათ) სასულიერო პირმა ჩემთან პირად საუბარში აღიარა რომ გუშინ თავადაც ესწრებოდა მამა დავითის დაჯილდოვებას და იმდენად მოულოდნელი იყო რომ.... მამა დავითის დაჯილდოვების იდეა და მხარდაჭერა იყო პატრიარქის უახლოესი ადამიანისგანო (მიტროპოლიტია, ალბათ მიხვდებიან ზოგიერთები...) და ის მიტროპოლიტი გუშინდელ წირვას თავად არ ესწრებოდაო... მამაომ ისიც მითხრა რომ სასულიერო პირები ვეუბნებოდით პატრიარქს, რომ ეს ნაბიჯი არ გადაედგაო... მაგრამ....

[bekas]

Believer

მისმინე, შენ სულიერ და ზნეობრივ სიწმინდეს უკვე მიაღწიე, რომ გვერდით სადარბაზოში და მეტროში მჯდომ "ლაწირაკების" ზნეობაზე ასე შეგტკივა გული? და იმათი ცოდვები შენ მოგეკითხება?

დაველოდო სანამ მივაღწევ და მერე მეტკინოს გული? ესაა შენი რჩევა? მართალი ყოფილა თუთაშხია კიკუს "გაპატიოსნებაში" ხელი რომ არ შეუშალა. არ დაეხმარო არავის არაა სხვისი დახმარება შენი საქმე. ეგრე გააგრძელე.

აგინონ საკუთარ დედას, მე ან შენ ხომ არ გვაგინებენ?

სწორი მითქვამს, მართლა ეგრე გააგრძელე

[athos]

Believer

პატრიარქის უახლოესმა (ასე ვთქვათ) სასულიერო პირმა ჩემთან პირად საუბარში აღიარა რომ გუშინ თავადაც ესწრებოდა მამა დავითის დაჯილდოვებას და იმდენად მოულოდნელი იყო რომ.... მამა დავითის დაჯილდოვების იდეა და მხარდაჭერა იყო პატრიარქის უახლოესი ადამიანისგანო (მიტროპოლიტია, ალბათ მიხვდებიან ზოგიერთები...) და ის მიტროპოლიტი გუშინდელ წირვას თავად არ ესწრებოდაო... მამაომ ისიც მითხრა რომ სასულიერო პირები ვეუბნებოდით პატრიარქს, რომ ეს ნაბიჯი არ გადაედგაო... მაგრამ....

გუჯა, გეყოფა დემაგოგია

[newbie]

beleiver

bekas
რას აკეთებს სწორს, რისთვის იბრძვის ამიხსენით, ან რას ებრძვის?

იცი როგორ შენ თუ ღვთისმობლის შეურაცხყოფის მოსმენისას არაფერი ემოცია არ გაქვს როგორც შენი პოსტებიდან ამბობ და არ გინდა დაიცვა შეუაცხყოფისგან , მაშინ ამას ვერავინ აგიხსნის, - რომ არის ტკვილი იმისთვის რომ შენთვის ყველაზე საყვარელს აგინებებნ და ბრძოლის მიზეზიც
(აქ არ ვლაპარაკობ არც მმკზე და არც მათ მიერ არჩეულ ბრძოლის მეთოდებზე და ასეთ უადგილო კითხვებს არ გავცემ პასუხს)

მისმინე, ვინმე ძალით მოგივარდა სახლში ან სადმე, გინდა თუ არა ეკო დეისაძის წიგნი წაიკითხეო? ვინმემ დაგაძალა წიგნის პრეზენტაციაზე გინდა თუ არა მოდიო?

ეს წიგნი არის უსუსურობა, პათოლოგიური შინაარსის! მაგრამ დემოკრატიულ სახელმწიფოში პათოლოგსაც აქვს უფლება თქვას რომ პათოლოგია.

ყველაზე სასაცილო ის მოხდა რომ წიგნი საყოველთაოდ კი არ დაიგმო, წიგნმა საყოველთაო პოპულარობა მოიხვეჭა მართლმადიდებელი კავშირების წყალობით! ანუ, რომ არა ამხელა აჟიოტაჟი მმკ-ს მხრიდან ამ წიგნის გამოცემას ვერ გაიგებდა სრულიად საქართველო!

რომელ დემოკრატიულ ქვეყანაში ძალიან გთხოვ რომელიმე ასეთმა პათოლოგომა ამერიკაში თუნდაც ვინმეს კანის ფერზე ასეთი პათოლოგიური აზრები გამოთქვას თავისუფელების აღკვეთა გარანტირებული აქვს.
და ასევე რელიგიური ნიშნით შეურაცხყოფისთვის, თავისუფლება არ ნიშნავს სხვისი უფლების დარღვევას,
გერმანიის და ავსტრიის სისხლის სამართლის კოდექსით რეგლირდება რელიგიური ნიშნით შეურაცხყოფა, და სხვა ქვეყნებიც ზუსტად არვიცი უბრალოდ რომლები

"Blasphemy is irreverence toward holy personages, religious artifacts, customs, and beliefs. The Abrahamic religions condemn blasphemy vehemently. Some countries have laws to punish blasphemy. Some countries have laws to give redress to those who are offended by blasphemy. Those laws may discourage blasphemy as a matter of blasphemous libel, vilification of religion, religious insult, or hate speech. The idea of blasphemy makes the word amenable to colloquial usage (http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy)."

II. გერმანიის ფედერაციული რესპუბლიკის სისხლის სამართლის კოდექსის § 166:

ა) გერმანული ვერსია (http://bundesrecht.juris.de/stgb/index.html):

"Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen

(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören. "

გერმანიის სისხლის კოდექსის ნაწილი რელიგიური მიზეზით შეურაცხყოფის

აგერ ჩვენც გვაქვს ასეთი მუხლი მაგრამ პრაქტიკაში რამდენად გამოიყენება არვიცი

მუხლი 1443. დამამცირებელი ან არაადამიანური მოპყრობა (28.04.2006 N 2937)
1. პირის დამცირება ან იძულება, არაადამიანურ, ღირსებისა და პატივის შემლახავ მდგომარეობაში ჩაყენება, რაც მას ძლიერ ფიზიკურ, ფსიქიკურ ტკივილს ან მორალურ ტანჯვას აყენებს,-
ისჯება ჯარიმით, თავისუფლების შეზღუდვით ვადით სამ წლამდე ან თავისუფლების აღკვეთით ვადით ორიდან ხუთ წლამდე.
2. იგივე ქმედება, ჩადენილი:
ა) მოხელის ან მასთან გათანაბრებული პირის მიერ;
ბ) სამსახურებრივი მდგომარეობის გამოყენებით;
გ) არაერთგზის;
დ) ორი ან მეტი პირის მიმართ;
ე) ჯგუფურად;
ვ) ადამიანთა თანასწორუფლებიანობის დარღვევით, მათი რასის, კანის ფერის, ენის, სქესის, რელიგიისადმი დამოკიდებულების, აღმსარებლობის, პოლიტიკური ან სხვა შეხედულებების, ეროვნული, ეთნიკური, სოციალური კუთვნილების, წარმოშობის, საცხოვრებელი ადგილის, ქონებრივი ან წოდებრივი მდგომარეობის გამო;
ზ) დამნაშავისათვის წინასწარი შეცნობით ორსული ქალის, არასრულწლოვნის, დაკავებული ან სხვაგვარად თავისუფლებაშეზღუდული, უმწეო მდგომარეობაში მყოფი ანდა
დამნაშავეზე მატერიალურად ან სხვაგვარად დამოკიდებული პირის მიმართ;
თ) შეკვეთით;
ი) მძევლად ხელში ჩაგდებასთან დაკავშირებით,-
ისჯება თავისუფლების აღკვეთით ვადით ოთხიდან ექვს წლამდე, ჯარიმით, თანამდებობის დაკავების ან საქმიანობის უფლების ჩამორთმევით ვადით ხუთ წლამდე ან უამისოდ.
შენიშვნა: ამ კოდექსის 1441–1443 მუხლებით გათვალისწინებულ ქმედებებზე არ ვრცელდება ამავე კოდექსის 71-ე მუხლით გათვალისწინებული ხანდაზმულობის ვადა

დაეს ფაქტი რა იყო თუ არა შეურაცხყოფა საზოგადოების მორწმუნე ნაწილის, ღირსების და პატივის შემლახავ მდგომარეობაში ჩაყენება , ასეა თუ ისე საქართველოში უმეტესობა არის მართლმადიდებელი და როდესაც წმინდანზე კი არა თვითონ ღვთისმშობელზე წერ ასეთ რამეს, დიდი მკითხაობა არ უნდა რომ შეურაცხყოფილად იგრძნობს თავს და გამოიწვევს დაპირისპირებებს და არის პროვოკაციაც. რამდენად განიხილება როგორც დანაშაული არვიცი, და თუ არ განიხილება ძალიან სამწუხაროა, როცა ცივილეზებული თანაცხოვრება არ შეგვიძლია უნდა შემოვიღოთ კანონირომელიც დაარეგულირებს
და კიდევ ის რომ ამდენი გაიყიდა ტირაჟი გაიზარდა ესეც გაზვიადებულია ვფიქრობ, არცერთ ჭკუათმყოფელს ჩემს გარშემო თუნდაც ამ ფორუმზე არ გასჩენია სურვილი ამ წიგნის წაკითხვის, იყიდა ისევ იმ კატეგორიამ , რომლებიც ისედაც წაიკითხვდა,

[afxazi]

athos

გუჯა

ეს მართალია?

[Believer]

athos

გუჯა, გეყოფა დემაგოგია

ბოდიში მაგრამ დემაგოგები და გუჯაები სხვაგან მოიკითხეთ.

მგონი თემაში ითქვა სათქმელი, მოდერატორს შეუძლია დახუროს ეს თემა.

[newbie]

გუჯა, გეყოფა დემაგოგია

არვიცოდი , ეჭვი მქონდა , რა ტყულიად ვწერე.

[ikanosi]

Believer
დედაზე რომ შეგაგინონ რას ეტყვი?