მოძრაობა "ჰარი კრიშნა" პარამეტრები

[dzvelmartlmadidebeli]

GIORGI LELUASHVILI

განა არ შეიძლება სხვა რელიგიამ რაიმე კარგი მოგცეს და დაგეხმაროს სულიერ წინსვლაში?

ე. ი. გამოდის, რომ თქვენის აზრით, რომელიც მართლმადიდებლობას იჩემებთ, ქრისტეანობა საკმარისად ვერ გვაძლევს ჭეშმარიტების შემეცნებას და თუ სხვა რელიგიები არ დავიხმარიეთ არაფერი გამოგვივა? ან რა სიკეთე შეიძლება მოგვცეს სხვა რელიგიებმა, რაც მართლმადიდებლობაში არ მოიპოვება? ან რა აქვთ ისეთი სიკეთე მათ, მართლმადიდებლობას რომ არ გააჩნია? ხვდებით, თქვენ რომ მართლმადიდებელი არ ხართ?

რათქმაუნდა უნდა ფრთხილად მოეკიდო სხვა რელიგიებს,მაგრამ ასეთი მტრული დამოკიდებულება ნამდვილად არასწორია,მით უმეტეს არც დედაეკლესია მოგვიწოდებს ამას

მწარედ ცდებით! ვგონებ წმ. მოციქულ პავლეს არ დააყენებთ დედა-ეკლესიის გარეთ, რომელიც მწვალებელთა გამო ამბობს: "დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ!" (გალატ. 1:9).

იმედი მაქვს დედა-ეკლესიის გარეთ არც წმ. მოციქულ იოანე ღვთისმეტყველს დააყენებთ, რომელიც გვამცნებს: " რამეთუ მრავალნი მაცთურნი შემოვიდეს სოფლად, რომელნი არა აღიარებენ იესუ ქრისტესა ჴორციელად მოსრულსა; ესე არს მაცთური და ანტიქრისტე. 8. ეკრძალენით თავთა თქუენთა, რაჲთა არა წარვწყმიდოთ, რაჲ-იგი ვქმენით, არამედ სასყიდელი სავსებით მოვიღოთ. 9. ყოველივე რომელი გარდაჰჴდებოდის და არა ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ღმერთი არა არს, ხოლო რომელი ეგოს მოძღურებასა ზედა ქრისტესსა, მის თანა ძეცა და მამაჲცა არს. 10. რომელი მოვიდეს თქუენდა და ესე მოძღურებაჲ არა მოაქუნდეს, ნუ შეიწყნარებთ მას სახლთა თქუენთა და „გიხაროდენ“ ნუ ეტყჳთ მას. 11. რამეთუ რომელმან ჰრქუას მას „გიხაროდენ“, ეზიარების საქმეთა მისთა ბოროტთა" (2 იოანე 1:7-11).

სხვა მაგალითების ამოწერა წმ. წერილიდან (მამებზე და საეკლესიო დადგენილებებზე ხომ აღარაფერს ვამბობ) ალბათ საჭირო არ არის, მხოლოდ წმ. ათანასე ალექსანდრიელის სიტყვებს დავიმოწმებ, რომელიც განაჩინებს:

"ერეტიკოსები მოვიხსენიოთ როგორც მკვდრები!"

ახლა გეკითხებით, რა არის ეს თქვენის აზრით? ეს არ არის დედა-ეკლესიის სწავლება? ეს არ არის სიმკაცრე? ეს არ არის სხვა სწავლებათა უპირობო უარყოფა? სად გასწავლიან და ვინ გასწავლით თქვენ იმას, რასაც ჩემს საწინააღმდეგო პოსტებში წერთ? დედა-ეკლესია ნამდვილად არ გასწავლით და ახლა, არ მიწყინოთ, იქნება თქვენი საპატრიარქო სულაც არ არის დედა-ეკლესია... აბა, როგორ გასწავლიდათ ის ამგვარ უაზრობას? თუ გასწავლით? თუ არ გასწავლით, მაშასადამე, ის თქვენი აზრის გამზიარებელი არ ყოფილა და რას აკეთებთ იქ?

წმინდა მამები ამბობენ,რომ ჭეშმარიტების მარცვალი ყველა რელიგიაშიაო-ყველაფესრო თავი დავანებოთ.

გაფიცებთ ყველაფერს, ერთი ამიხსენით სად ამბობენ მსგავს რამეს წმიდა მამები? თქვენ "კრიშნაიტ" "წმიდა მამებს" ხომ არ გულისხმობთ? მართლმადიდებელი მამები აი, რას ასწავლიან:

ჭმ. თევდორე სტოდიელი: მწვალებლებთან საერთო ევქარისტია ერთობა კი არა შხამია, რომელიც წამლავს არა ხორცს, არამედ სულს (преп. Феодор Студит, Послание Кн.1 XXIУ - стр.261).


მისივე: "მთელი სამყაროს სიმდიდრესაც რომ გთავაზობდეს ვინმე, მაგრამ თანაზიარი იყოს მწვალებლობისა, უწყოდე, მტერია იგი ღმრთისა და არა მეგობარი... ვინც მწვალებლებთან ერთად ჭამს და სვამს და მეგობრობს, - დამნაშავეა. ასე ბრძანებენ წმიდა იოანე ოქროპირი და სხვა წმინდანები" (преп. Феодор Студит Кн.1. Послание ХХХП стр.274).

წმ. მოციქული პავლე: "მწვალებელ კაცს, ერთი თუ ორი შეგონების შემდეგ, განეშორე. იცოდე, რომ გარყვნილია და სცოდავს, თავისივე თავის მიერ დასჯილი" (ტიტ. 3:10, 11). "ხოლო ფუჭ ძიებას, გვარტომობის ჩხრეკას, შუღლსა და დავას რჯულის თაობაზე თავი არიდე, რადგანაც ყოველივე ეს ურგებია და ამაო" (ტიტ. 3:9)"

ნეტ. თეოფილაქტე: ""ნუ შეებმებით უცხო უღელში ურწმუნოებთან ერთად; ვინაიდან რა აკავშირებს სამართლიანობასა და ურჯულოებას? რაა საერთო ნათელსა და ბნელს შორის? რამ შეათანხმოს ქრისტე და ბელიარი? ან რა ხელი აქვს მორწმუნეს ურწმუნოსთან?" (Толкование Феофилакта Блаженного: «Неверные суть храмы идолов, или даже самые идолы, а вы - храм Бога». (Толк. Ап. Блаж. Феофилакта 2-е Поел. К Коринфам гл.6 стр.457))."

წმ. თეოდოსი პეჩორელი: "სხვა სარწმუნოებას თუ მიჰყვები ვერასოდეს იხილავ საუკუნო ცხოვრებას! ვინც სხვის სარწმუნოებას აქებს, საკუთარს აგინებს... ამდაგვარი კაცი მწვალებელია და ორმორწმუნე. შენ კი, შვილო, განეშორე მათ და გამუდმებით ადიდე შენი რწმენა. მწვალებელთ კი გაექეცი ვითარც ცოფიან ძაღლებს (Слово преп. Феодосия Печерского о Вере Христовой и Латынской стр.61-62)".


წმიდა მამათა დამოწმება შორს წაგვიყვანს, ესეც საკმარისია. ამდენად, თქვენ, ბ-ნო გიორგი, წარმოდგენაც არ გაქვთ მართლმადიდებლობაზე (მაქვს სერიოზული ეჭვი, რომ სულაც არ ხართ თუნდაც საპატრიარქოს ეკლესიის წევრი. უფრო აღმოსავლური ფილოსოფიების მიმდევარი ბრძანდებით). იმას, რასაც თქვენ პატივს სცემთ და იწონებთ, წმიდა მამათა რჩევით, ვითარც ცოფიან ძაღლს, ისე უნდა გავექცეთ... თქვენ კი სხვის რელიგიას იწონებთ, რითაც საკუთარის მაგინებელი გამოდიხართ (ასე განმარტავს წმიდა მამა)... მართლაცდა "რა აქვს საერთო მართლმადიდებლობას მწვალებლობასთან, კრავს მგელთან, ქრისტეს ბელიართან?"...

ამ მოძრაობას ძალიან საინტერესო წიგნები აქვს,და ვფიქრობ,რომ მოძღვრის კურთხევით თუ წაიკითხავს მართლმადიდებელი ქრისტიანი ამ წიგნებს,ბევრს მოიგებს.

მოიგებს კი არა სულს დაიღუპავს... ხოლო, შენ, მართლმადიდებელი თუ ხარ (რაც ძალიან მეეჭვება), შენს მოძღვართან ამგვარი მოწოდებების გამო აღსარებას უნდა ამბობდე და ეპითიმიას იღებდე... რადგან სინანულის საიუდმლოში, არის კითხვები, რომლებიც სინანულად მოსულის აღმსარებლობას ეხება, ხომ არ იწონებს ის რომელიმე მწვალებლობას, ხომ არ კითხულობს მწვალებელთა წიგნებს, ეჭვი ხომ არ ეპარება მართლმადიდებლურ სარწმუნოებაში...? თქვენ კი არა თუ ეჭვი გეპარებათ, მგონი სულაც არ გწამთ მართლმადიდებლურად...

გამოამჟღავნე საკუთარი თავი... არამართლმადიდებელო!...


A.V.M

ეს ასე მართლა არაა, მარა ჯობია ლელუაშვილმა გიპასუხოთ მე ვჩუმდები.

ლელუაშვილმა ჯობია პირდაპირ მითხრას, რომ მართლმადიდებელი არ არის! ეს უფრო კაცური იქნება, ვიდრე ის, გამოდიოდეს უამრავ განყოფილებაში და საკუთარ "სიბრძნეს" აფრქვევდეს მართლმადიდებლობის სახელით. აიღეთ მისი პოსტები და ნახეთ, წმიდა წერილის განმარტებისას თუ იმოწმებდეს რომელიმე წმიდა მამას... თავიდან ეს გამიკვირდა ამ "მართლმადიდებლისგან" და პროტესტანტი ხარ-თქო იმიტომ ვუწოდე, ამჯერად კი აშკარად აქებს და უდიდეს სიმპათიებსაც კი გამოხატავს მართლმადიდებლობისგან საკმაოდ შორს მდგომ და განსხვავებულ მსოფლმხედველობასთან დაკავშირებით, რომ მაგისი "მართლმადიდებლობისგან" მგონი აღარაფერი დარჩა...

რა მაინტერესებს იცით, ეს ადამიანი თქვენს ეკლესიაში მედავითნეობას ეწევა და მისი მსოფლმხედველობა მისმა მოძღვრებმა კარგად უწყიან...?

[dzvelmartlmadidebeli]

A.V.M
გაიხარე! მაგ ადამიანს, თუ მართლმადიდებელია, უნდა დავაგმობინოთ კრიშნაიზმი... უნდა იღვაწოთ მისი სულის გადასარჩენად... ცხვარი ფარიდან რომ გამოხტეს და მგელს ჩაეხუტოს მოსაწონი იქნება? მოეწონება ეს მწყემსს და არ გამორიცხავს განა მას თავისი ფარიდან? თუმცა, რა გამორიცხვა უნდა მგელს ჩახუტებულს... დროზე თუ არ გამოვტაცეთ მტაცებელს, შეახრამუნებენ მაგ საწყალს და ეგ იქნება...

[George Leluashvili]

dzvelmartlmadidebeli

ბიჭო, ბიჭო
დაწყნარდით ბატონო ძველმართლმადიდებელო, რა მოხდა?
ასე რამ აღგაშფოთათ, მე მშვიდი ადამიანი მეგონეთ.

[quote]თქვენ, როგორც ჩანს, არ გინდათ შემთხვევა გაუშვათ ხელიდან, როგორც კი რაიმე ჩემს "მაკომპრომეტირებელს" იპოვით... მერე მე გაძლევთ სამართლიან პასუხებს და გწყინთ ეს... ახლაც ასე არ არის? (იმ პირობით, თუ თქვენი შენიშვნა მე მეხება,[/quote]

სანამ ჩემს, ატმანისა და კრიშნაიზმის კრიტიკას დაიწყებდით, უპირველეს ყოვლისა უნდა დაგეზუსტებინათ იყო თუ არა ჩემი თქვენდამი მიმართვა.
მე თქვენთვის არ მომიმართავს, უფრო სწორად თქვენ არ გგულისხმობდით,რადგან ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ აქამდე თქვენ ამ თემაში მხოლოდ ერთი პოსტი გქონდათ დაწერილი, რომლისთვისაც დიდი ყურადღება არც მიმიქცევია.მაგრამ ეხლა გადავხედე და მაინცდამაინც არ დამრჩა კარგი შთაბეჭდილება.

[quote]სხვა რელიგიის "დაცინვა" საიდან მოიტანეთ?[/quote]

დავიწყოთ იქედან, რომ თქვენ ატმანის მიერ მოყვანი ციტატას, ნეტარებასთან დაკავშირებით, სისულელე და აბდაუბდა უწოდეთ.ეს კი მინიმუმ ულამაზოა მაშინ, როცა განსხვავებული აღმსარებლობის ადამიანთან საუბრობთ როგორც არამართლმადიდებელი.
თუ თქვენ არამართლმადიდებელ პოროვნებას რაღაც სწავლებაში არ ეთანხმებით მას მშვიდად და ინტელექტუალურად უნდა აუხსნათ და მიუთითოთ შეცდომაზე.იმის თქმით, რომ შენ სისულელეს და აბდაუბდას იძახიო, შეიძლება სრულიად დააფრთხო მსმენელი და ყველანაირი სურვილი გაუქრო თქვენი მოსმენისა.
[quote]არამედ ის, რომ თქვენი დედა-ეკლესია არ გასწავლით ამას.[/quote]
უკაცრავად, რას არ მასწავლის?
[quote]ჩვენს ეკლესიათა შორის ჭეშმარიტის გარკვევის კრიტერიუმად, თქვენი პოზიცია ეკლესიის ჭეშმარიტების გამომხატველი ვერ არის.[/quote]
ვაა
რატო კაცო, რამე ვთქვი მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის მიუღებელი, თუ რაშია საქმე?
[quote]რამხელა "მართლმადიდებლობაა"... როგორი "მართლმადიდებლური" სულისკვეთებაა... კრიშნაიტებს ჩაეხუტეთ, მთავარია "სტაროვერები" არ დაგრჩეთ გაულანძღავი...[/quote]

მეც თქვენს სიტყვებს გავიმეორებ, რომ პიროვნებებთან არ მაქვს პრობლემა და ყველანაირი რელიგიური მიმდინარეობის კაი ხალხს ჩავეხუტები(ასევე თქვენც)რა პრობლემაა?თუ ამას ქრისტე არ მასწავლის?
მე ქარც თქვენ გლანძღავთ და არც თქვენს სარწმუნოებრივ შეხედულებებს.მე არც ამის უფლება მაქვს და არც სურვილი,არამედ მე გესაუბრებით როგორც ჩვეულებრივ პიროვნებას და ვმსჯელობთ ჩვენსა და თქვენს შორის არსებულ სარწმუნოებივ შეხედულებებზე.
[quote]მგონი ყველაზე დიდი პრობლემები თქვენ გაქვთ.[/quote]
თუ შეიძლება შეურაცხყოფებს მოერიდეთ და მშვიდად და წყნარად მესაუბრეთ.წინააღმდეგ შემთხვევაში ვალში არც მე დაგრჩებით!
[quote]რამდენად ნიშანდობლივია, პატივი არ სცე ძველმართლმადიდებლობას, რომელიც, თუ მართლმადიდებელი ხარ, შენს გულთან უფრო ახლოს უნდა იყოს,[/quote]
და მერე ვინ გითხრათ, ან საიდან დაადგინეთ, რომ ძველმართლმადიდებლებსა და ძველმართლმადიდებლობას მე-პირადად პატივს არ ვცემ?
აი, თქვენ კი ნამდვილად არ სცემთ მართლმადიდებელ ეკლესიას პატივს და შესაბამის ციტატებსაც მოგიყვანთ თუ გნებავთ!
[quote]ვამბობდი არ ბრძანდებით თქვენ მართლმადიდებელი-თქო, მაგრამ ვინ დამიჯერა![/quote]
რა მაგრად აფასებთ მართლმადიდებლობას, პირდაპირ ვოგნდები!
ხალხო გაიგეთ:ვინც არამართლმადიდებლებს პატივს არ სცემს, ის არის ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი
[quote]შემიძლია გკითხოთ, ბ-ნო გიორგი, რას აკეთებთ თქვენ მართლმადიდებლობაში?[/quote]
არ ვარ ვალდებული და არც მაქვს სურვილი გიპასუხოთ, რადგან ეს კარგად იცით და ჩემი ახლანდელი პასუხით არაფერი შეიცვლება, არამედ უფრო დაძაბავთ სიტუაციას.
[quote]თუ ბიზნესი გაქვთ საპატრიარქოში და ვერ ელევით?[/quote]
ხო არაფერი გეშლება, წესივრად მელაპარაკე და პატივი ეცი საპატრიარქოს მაინც, მე თუ არ მცემ პატივს.
ნერვები დააწყნარეთ თუ შეიძლება, თორე შეურაცხყოფის მოყენება საჭიროების შემთხვევაში არც მე მეშლება.
[quote]გეუბნებით ბ-ნო გიორგი არ ხართ თქვენ მართლმადიდებელი.[/quote]
თქვენნაირ ფანატიკოსი მართლმადიდებლის მსგავსად ყოფნას, მირჩევნია საერთოდ არ ვიყო მართლმადიდებელი.
[quote]მართლმადიდებლური ცნობიერება რომ არ გაქვს, სწორედ იმიტომ არ გესმის![/quote]
ვისაც არ აქვს ნათელია.
ყველას თავისი თავი და შეხედულება ჰგონია სწორი და არც თქვენ ხართ გამონაკლისი.

[George Leluashvili]

dzvelmartlmadidebeli

ე. ი. გამოდის, რომ თქვენის აზრით, რომელიც მართლმადიდებლობას იჩემებთ, ქრისტეანობა საკმარისად ვერ გვაძლევს ჭეშმარიტების შემეცნებას და თუ სხვა რელიგიები არ დავიხმარიეთ არაფერი გამოგვივა?

მართლმადიდებლობას ვიჩემებ კი არა, სიტყვებს დაუკვირდით და თავი შეიკავეთ მეთქი მსგავსი გამონათქვამებისგან!
ჯერ გაარკვიეთ ხოლმე რისი თქმა მინდა და მერე გამოთქვით ხოლმე ეგ თქვენი ბრძნული რჩევები.
მე არსად დამიწერია, რომ მართლმადიდებლობა არ გვაძლევს შესაბამის შემეცნებას, არამედ დავწერე, რომ თუ სხვა რელიგიებისგანაც მივიღებთ სარგებელს, ამით არაფერი დაშავდება-მეთქი.
თუ არ შეიძლება სხვა რელიგიებიდან სარგებლის მიღება, მაშინ ხომ ვერ მეტყვით რატომ დაწერა ბასილი დიდმა ნაშრომი"ახალგაზრდებს იმის თაობაზე,როგორ მივიღოთ სარგებლობა წარმართული მწერლობიდან".

მწარედ ცდებით! ვგონებ წმ. მოციქულ პავლეს არ დააყენებთ დედა-ეკლესიის გარეთ, რომელიც მწვალებელთა გამო ამბობს: "დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ!" (გალატ. 1:9).

და მერე ამას კრიშნაიტებთან რა კავშირი აქვს?
ეგ ნათქვამია მათზე, რომლებიც სახარებას ამახინჯებენ თავიანთი ცრუ და დამღუპველი სწავლებებით.
ეს სიტყვები შეიძლება მივუსადაგოთ დღეს ასებულ უამრავ ქრისტიანულ სექტას, რომლის რიცხვიც 30 000 აღწევს.

იმედი მაქვს დედა-ეკლესიის გარეთ არც წმ. მოციქულ იოანე ღვთისმეტყველს დააყენებთ, რომელიც გვამცნებს: " რამეთუ მრავალნი მაცთურნი შემოვიდეს სოფლად, რომელნი არა აღიარებენ იესუ ქრისტესა ჴორციელად მოსრულსა; ესე არს მაცთური და ანტიქრისტე. 8.

ჯერ გირჩევთ,როცა რაიმე განსხვავებულ სწავლებებზე მსჯელობთ, ჯერ მათ სწავლებებს უნდა გაეცნოთ და შემდეგ ისაუბროთ.
კრიშნაიტები აღიარებენ იესო ქრისტეს ხორციელად მოსულს, და რა გნებავთ?

"ერეტიკოსები მოვიხსენიოთ როგორც მკვდრები!"

თქვენ იმაშიც ცდებით, რომ ერთ დონეზე აყენებთ მწვალებლებსაც და კრიშნაიტებსაც.
მწვალებლები შეურაცხყოფენ მართლმადიდებლობას, ამახინჯებენ მის სწავლებებს.ხოლო კრიშნაიტები ეცნობიან წმინდა მამებსაც, ბიბლიასაც და ამას ყოველივეს თავიანთ ცხოვრებაში იყენებენ.
შესაძლოა მე და თქვენ არ ვიცოდეთ ისე კარგად ბიბლია, როგორც კრიშნაიტებმა იციან.ისინი დიდ პატივს სცემენ მართლმადიდებლობას და მათ წარმომადგენლებს.ისინი თავიანთი ლექციების კითხვისას იყენებენ ქრისტესა და წმინდა მამათა შეგონებებს.სერიოზულად ეკიდებიან ბიბლიას.

დედა-ეკლესია ნამდვილად არ გასწავლით და ახლა, არ მიწყინოთ, იქნება თქვენი საპატრიარქო სულაც არ არის დედა-ეკლესია... აბა, როგორ გასწავლიდათ ის ამგვარ უაზრობას? თუ გასწავლით? თუ არ გასწავლით, მაშასადამე, ის თქვენი აზრის გამზიარებელი არ ყოფილა და რას აკეთებთ იქ?

თუ არ დაწყნარდებით, მე შევწყვეტ თქვენთან საუბარს და ილაპარაკეთ რამდენიც გინდათ.
ძნელია მე ჩემი აზრი მხოლოდ პოსტებში გამოვხატო,იმიტომ რომ თქვენ არ გესმით რას ვამბობ და ყველაფერს თქვენეულ განმარტებას აძლევთ.ამიტომ არც აზრი არ აქვს ასეთ საუბარს და ტყუილად დავიღლით თითებს წერით.ასე, რომ ან თავი შეიკავეთ ჩემი პოსტების თქვენეული განმარტებებისგან, ან შევწყვეტ თქვენთან საუბარს.

გაფიცებთ ყველაფერს, ერთი ამიხსენით სად ამბობენ მსგავს რამეს წმიდა მამები?

იოანე ოქროპირი ამბობს!
როგორ დაგიმტკიცო?


მოგყავთ წმინდა მამათა გამონათქვამები და აზრზე არა ხართ რა რელიგიურ მიმდინარეობას უპირისპირებთ.
მწვალებელი არის ქრისტეს შეურაცხმყოფელი მისი დამახინჯებული და შერყვნილი სწავლებით ქრისტეს შესახებ.ამას კი კრიშნაიტებთან არანაირი კავშირი არ აქვს.

ამდენად, თქვენ, ბ-ნო გიორგი, წარმოდგენაც არ გაქვთ მართლმადიდებლობაზე

თქვენ ხომ ლანდრავთ რა
თქვენ მართლმადიდებლობა მხოლოდ წმინდა მამათა და მოციქულთა ციტატების მოყვანა გგონიათ.
აქაც ჩამომიმწკრივეთ, თითქოს რამე დამიმტკიცეთ და გამომიხვედით მართლმადიდებლობნის დამცველი.
აზრზე არ ხართ რა რელიგიურ მიმდინარეობაზე საუბრობთ.ეს თქვენ გგონიათ ერთ-ერთი ქისტიანული სექტა, ომელიც უარყოფს ქრისტეს და ამახინჯებს მის შესახებ სწავლებებს.
ძალიან ცდებით!

(მაქვს სერიოზული ეჭვი, რომ სულაც არ ხართ თუნდაც საპატრიარქოს ეკლესიის წევრი. უფრო აღმოსავლური ფილოსოფიების მიმდევარი ბრძანდებით)

პირდაპირ მაოგნებს თქვენი მიხვედრილობა

გამოამჟღავნე საკუთარი თავი... არამართლმადიდებელო!...

[lasha_k]

GIORGI LELUASHVILI

რაო გიო დაჩაგვრას ხომ არ აქვს ადგილი? თუ რამეა ყოველთვის შენს გვერდით მიგულე

მე ვერაფერ ცუდს ვერ ვხედავ რომ გიორგი ეცნობა სხვადასხვა რელიგიებს მათ შორის ჰარი კრიშნას ასე რომ ყველამ თავის თავს მოუაროს

მე "კრიშნაიზმი" ძალიან შორს ვარ რადგან არ ვარ ჩახედული მაგრამ დიდი სიამოვნებით ვკითხულობ სხვადასხვა რელიგიის წიგნებს თუ მოძღვრებას ვავლებ პარალელებს მართლმადიდებლურ სარწმუნოებასთან და უფრო ვრწმუნდები რომ მართლმადიდებლობაშია ჭეშმარიტება.........რა არის ამაში ცუდი? არც არაფერი ......


dzvelmartlmadidebeli

გამოამჟღავნე საკუთარი თავი... არამართლმადიდებელო!...

ამ სიტყვებზე პასუხისმგებელი თუ იქნები ღვთის წინაშე? ცილისწამება ხომ იცი რა საშინელი ცოდვააა?

GIORGI LELUASHVILI

კრიშნაიტები აღიარებენ იესო ქრისტეს ხორციელად მოსულს, და რა გნებავთ?

ეს საინტერესოა

გიო ერთი-ორი სიტყვით შეგიძლია გვითხრა როგორ აღიარებენ იესო ქრისტეს

რას ამბობენ ვინ იყოოო ?

[George Leluashvili]

lasha_k
ლაშას ვენაცვალე
დაჩაგვრა მაიშინ იქნებოდა, პასუხს რომ ვერ მივაგებდი, მაგრამ არასწორად იგებს ყველაფერს, რასაც დიდი აგრესიით პასუხობს.

დიდი სიამოვნებით ვკითხულობ სხვადასხვა რელიგიის წიგნებს თუ მოძღვრებას ვავლებ პარალელებს მართლმადიდებლურ სარწმუნოებასთან და უფრო ვრწმუნდები რომ მართლმადიდებლობაშია ჭეშმარიტება.........რა არის ამაში ცუდი? არც არაფერი ......

აბა, რა!
ვინც ამაში პრობლემას ხედავს, ფანატიკოსი და დაბრმავებული როგორ არ უნდა ვუწოდო?

გიო ერთი-ორი სიტყვით შეგიძლია გვითხრა როგორ აღიარებენ იესო ქრისტეს რას ამბობენ ვინ იყოოო ?

აუ, ამაზე რა ამბავს ატეხავს ძველმართლმადიდებელიიიი

[George Leluashvili]

A.V.M

მაგრამ ეს ეკუმენიზმში არ უნდა გადავიდეს და მასთან მართლმადიდებლობა არ უნდა გაიგივდეს.(იმედი მაქვს რომ ასეც არ მოხდება)

ამას არც ჩემ შემთხვევაში აქვს ადგილი,ღმერთმა დამიფაროს.

ვიტყვი იმას,რომ კრიშნაიტებზე ძალიან ცოტა რამე ვიცი და ვერ ვიტყვი რას აღიარებენ და რას არა

გაეცანი და მინიმუმ მტრული დამოკიდებულება მაინც არ გექნება.

მაგრამ იესო ქრისტეს სოფლად მოსულს აღიარებენ მუსლიმანებიც,ძველმართლმადიდ�
����ბლებიც,კათოლიკეები და იაღოველებიც კი.

ხოდა ეს რაც ჩამოთვალე, ყველას სხვადასხვანაიად სწამს, ყველას არასწორად.
კრიშნაიტებს კი ისე სწამთ როგორც ჩვენ.

[A.V.M]

გაეცანი და მინიმუმ მტრული დამოკიდებულება მაინც არ გექნება.

მტრული დამოკიდებულება არც ერთ ადამიანთან არ მინდა მქონდეს(მით უმეტეს მტრული რელიგიურ ნიადაგზე)

კრიშნაიტებს კი ისე სწამთ როგორც ჩვენ.

ალბათ იესო ქრისტეს შესახებ ამბობ,თორემ ყველაფერი ჩვენნაირად რომ სწამდეთ კრისნაიტები არ იქნებოდნენ.

ამას არც ჩემ შემთხვევაში აქვს ადგილი,ღმერთმა დამიფაროს.

მთავარი ეგაა.

[George Leluashvili]

A.V.M

ალბათ იესო ქრისტეს შესახებ ამბობ,თორემ ყველაფერი ჩვენნაირად რომ სწამდეთ კრისნაიტები არ იქნებოდნენ.

კი, რათქმაუნდა

მთავარი ეგაა.

ხოდა ეს არ ესმით

[starscream]

ქრისტიანობა საკმარისად აძლევს ადამიანს ყველაფერს მაგრამ მართმადიდებლობაში ყველაფერი
გარეთ არ დევს შიგნიდ უნდა ძებნა ჭეშამრიტებას თუ ადამიანი სულიერი მაძიებელი არ არის ვერც პოულობს და უჩნდება იმის გრძნობა თითქოს რომ ვერ აძლევს ის რელიგია ამას, მაგრამ რელიგიისთვის რაიმეს დაბრალება ძალიან ცუდია ესა თVითონ ადამიანის ბრალია..

[dzvelmartlmadidebeli]

GIORGI LELUASHVILI

ბიჭო, ბიჭო
დაწყნარდით ბატონო ძველმართლმადიდებელო, რა მოხდა?
ასე რამ აღგაშფოთათ, მე მშვიდი ადამიანი მეგონეთ.

აბსოლუტურად მშვიდად ვარ! რაც წაიკითხე (მათ შორის, მოციქულთა და წმიდა მამათა გამონათქვამები) აღშფოთების გამოხატულება როდია...

სანამ ჩემს, ატმანისა და კრიშნაიზმის კრიტიკას დაიწყებდით, უპირველეს ყოვლისა უნდა დაგეზუსტებინათ იყო თუ არა ჩემი თქვენდამი მიმართვა.

ატმანი და კრიშნაიზმი რას გაიყვანეთ საქმეში? ამ მომენტში სულაც არ მაინტერესებს ატმანი და კრიშნაიზმი, მე თქვენს მართლმადიდებლობაზე ვმსჯელობ...

უპირველეს ყოვლისა უნდა დაგეზუსტებინათ იყო თუ არა ჩემი თქვენდამი მიმართვა.

თქვენი პოსტი უშუალოდ მოსდევდა ჩემსას, ასე, რომ უპირველეს ყოვლისა უნდა მოგენიშნათ ის ავტორი, ვისაც პასუხს აძლევდით, - ეს ერთი. მეორეც, დავუშვათ სხვას მიეცით პასუხი ანალოგიური კრიტიკისთვის, ამით მაინც არაფერი იცვლება, - არამართლმადიდებელი ხართ.

მე თქვენთვის არ მომიმართავს, უფრო სწორად თქვენ არ გგულისხმობდით,რადგან ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ აქამდე თქვენ ამ თემაში მხოლოდ ერთი პოსტი გქონდათ დაწერილი, რომლისთვისაც დიდი ყურადღება არც მიმიქცევია.მაგრამ ეხლა გადავხედე და მაინცდამაინც არ დამრჩა კარგი შთაბეჭდილება.

და, რა გასაკვირია... კარგი შთაბეჭდილება რატომ უნდა დაგრჩეს კრიშნაიტს მართლმადიდებლის პოსტზე?

დავიწყოთ იქედან, რომ თქვენ ატმანის მიერ მოყვანი ციტატას, ნეტარებასთან დაკავშირებით, სისულელე და აბდაუბდა უწოდეთ.ეს კი მინიმუმ ულამაზოა მაშინ, როცა განსხვავებული აღმსარებლობის ადამიანთან საუბრობთ როგორც არამართლმადიდებელი.

ე. ი. მაინც ჩემთვის მოგიციათ პასუხი... რაც შეეხება ჩემს ციტატას, მე ატმანის პიროვნებას კი არა, მის მსოფლმხედველობას შევეხე და რა ვქნა, მართლმადიდებლური სარწმუნოების პოზიციიდან ეს ასეა... ნებისმიერ წარმართს, რომელთა კერპებზე დავით ფსალმუნთმგალობელი ამბობს, ეშმაკნი არიანო, სხვა რაღა უნდა მეთქვა? წმ. დავითს უნდა ვედავო მე, მართლმადიდებელი ქრისტეანი?

ჩემთვის ასეა, მართლმადიდებლობისთვის, ნებისმიერი წარმართული რელიგია სისულელეა!... გინდ ატმანისთვის, გინდ შენთვის, პირიქით იყოს, ეს თქვენი მსოფლმხედველობის საქმეა, მაგრამ ჩემთვის ეს სარწმუნოებრივი პოზიციის საქმეა და არა რაღაც ეთიკის ან ურთიერთობის ნორმების საქმე... ეს არის წარმართული მსოფლმხედველობის მართლმადიდებლური შეფასება!... ასე, რომ მე კი არა, თქვენ უნდა დამშვიდდეთ და დაწყნარებით შეეგუოთ ამ ფაქტს...

[

quote]დავიწყოთ იქედან, რომ თქვენ ატმანის მიერ მოყვანი ციტატას, ნეტარებასთან დაკავშირებით, სისულელე და აბდაუბდა უწოდეთ.ეს კი მინიმუმ ულამაზოა მაშინ, როცა განსხვავებული აღმსარებლობის ადამიანთან საუბრობთ როგორც არამართლმადიდებელი.[/quote]
განსხვავებული რელიგიის თუ მსოფლმხედველობის ადამიანთან სწორედ ისე ვსაუბრობ, როგორც მართლმადიდებელი, და ამის საჩვენებლად, ჩემზე ასწილ უფრო ამაღლებული და წმიდა ადამიანები დავიმოწმე...

თუ თქვენ არამართლმადიდებელ პოროვნებას რაღაც სწავლებაში არ ეთანხმებით მას მშვიდად და ინტელექტუალურად უნდა აუხსნათ და მიუთითოთ შეცდომაზე.იმის თქმით, რომ შენ სისულელეს და აბდაუბდას იძახიო, შეიძლება სრულიად დააფრთხო მსმენელი და ყველანაირი სურვილი გაუქრო თქვენი მოსმენისა.

მოდი ჯერ ის დავაფიქსიროთ, რომ მე პასუხი გაგეცით თქვენ და არა ატმანს. რაც შეეხება მისდამი ჩემს პასუხს, მასთან ამ საკითხზე სხვა თემაში ("აღმოსავლური რელიგიები და ქრისტეანობა") მქონდა დავა. როგორც ჩანს ამ განყოფილებაშიც გამიცია პასუხი, მაგრამ ეს პასუხი იმ დავის გაგრძელებაა... ასე, რომ ეგრე უცებ არ აღმინიშნავს კრიშნაიზმის სისულელე...

ისე, ახლაც გავიმეორებ, რომ მართლმადიდებლური სარწმუნოების თვალსაზრისით, კრიშნაიზმი სისულელეა!...

რაც შეეხება დაფრთხობას... ვერ გავიზიარებ თქვენს მიდგომას, რადგან ჯერ ერთი წმიდა მამები პირდაპირ ამხელდნენ სიცრუეს და არა მოფერებით, რათა ადამიანს არ შეექმნას შთაბეჭდილება, რომ ის რაღააც ანგარიშგასაწევ სწავლებას მიჰყვება... აი, თვით ადამიანს კი არ უნდა შევეხოთ... ამაზე კართაგენის კრების ერთი დადგენილებაც კი არსებობს... ამიტომაც, ყველასთან ბოდიშსა ვარ ვისაც პიროვნულად შევეხე, მაგრამ არავითარ შემთხვევაში არ მოვიდრეკ თავს, როდესაც ვეხები არასწორ სარწმუნოებას.

უკაცრავად, რას არ მასწავლის?

კონტექსტიდან არ მოგლიჯოთ ჩემი სიტყვები და გაიგებთ...

ვაა
რატო კაცო, რამე ვთქვი მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის მიუღებელი, თუ რაშია საქმე?

მგონი გიჩვენეთ ეს და თანაც ფაქტებით, თქვენივე სიტყვებით...

მეც თქვენს სიტყვებს გავიმეორებ, რომ პიროვნებებთან არ მაქვს პრობლემა და ყველანაირი რელიგიური მიმდინარეობის კაი ხალხს ჩავეხუტები(ასევე თქვენც)რა პრობლემაა?თუ ამას ქრისტე არ მასწავლის?

თქვენ ისევ პიროვნებებზე გადაგაქვთ აქცენტირება. მე კიდევ მსოფლმხედველობასა და სარწმუნოებაზე ვლაპარაკობ...

თუ შეიძლება შეურაცხყოფებს მოერიდეთ და მშვიდად და წყნარად მესაუბრეთ.წინააღმდეგ შემთხვევაში ვალში არც მე დაგრჩებით!

მინდა განგიმარტოთ, რომ ჩემი ეს შენიშვნაც თქვენს მსოფლმხედველობას შეეხებოდა. ჩემი რწმენით, ადამიანი პრობლემატურია თუ მას ვერ წარმოუდგენია, რომ არ შეიძლება, როგორც სახარება ამბობს: "ორი ბატონის მონება". რამდენად არის შესაძლებელი ორი ურთიერთგამომრიცხავი რელიგიის (ან მსოფლმხედველობის) მოწონება, აწ თავად განსაჯეთ...

და მერე ვინ გითხრათ, ან საიდან დაადგინეთ, რომ ძველმართლმადიდებლებსა და ძველმართლმადიდებლობას მე-პირადად პატივს არ ვცემ?
აი, თქვენ კი ნამდვილად არ სცემთ მართლმადიდებელ ეკლესიას პატივს და შესაბამის ციტატებსაც მოგიყვანთ თუ გნებავთ!

თქვენი სიტყვებია: "მე ერთს ვიტყვი-ყველა რელიგიას პატივი უნდა ვცეთ!
მე კი განსაკუთებით ამ მოძრაობას ვცემ პატივს". რას ნიშნავს "განსაკუთრებით", თუ არა იმას, რომ ის სხვა დანარჩენი რელიგიებისგან გამოგირჩევიათ? თუ მე ვცდები?

აი, თქვენ კი ნამდვილად არ სცემთ მართლმადიდებელ ეკლესიას პატივს და შესაბამის ციტატებსაც მოგიყვანთ თუ გნებავთ!

მომიტანეთ, გეთაყვა!

რა მაგრად აფასებთ მართლმადიდებლობას, პირდაპირ ვოგნდები!
ხალხო გაიგეთ:ვინც არამართლმადიდებლებს პატივს არ სცემს, ის არის ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი

თქვენ ისევ პიროვნებებზე გადაგაქვთ აქცენტი: ჩემს ნათქვამში მწვალებელთა აღმსარებლობა იგულისხმება. ჩაიხედეთ მოციქულთა ეპისტოლეებში, სადაც, მაგალითად, წერია, რომ მწვალებელს "გამარჯობა" არ უნდა უთხრა (ჩემი სიტყვებით ვამბობ), ან მასთან არ უნდა იმეგობრო და ტრაპეზიც კი არ უნდა გაიყო მასთან... "ტრულის 11-ე კანონი კი ყველას უკრძალავს იუდეველთა მაცის ჭამას და მათთან მეგობრობას, ან კიდევ ავადმყოფობის დროს მათთან მკურნალობას, მათ წამლობას და მათთან ერთად ტანის დაბანასაც კი. ხელდასხმულთაგან, ვინც ამას არ დაიცავს, კანონი დაამხობს პატივისგან, ხოლო ერისკაცს დასჯის უზიარებლობით" (ზონარა).

და როგორ გავიგოთ ბ-ნო გიორგი ეს სიტყვები? რაო, ებრაელები უნდა გძულდეთო? რა იგულისხმება აქ, - ებრაელთა ეროვნება თუ მათი სარწმუნოება და მსოფლმხედველობა?

არ ვარ ვალდებული და არც მაქვს სურვილი გიპასუხოთ, რადგან ეს კარგად იცით და ჩემი ახლანდელი პასუხით არაფერი შეიცვლება, არამედ უფრო დაძაბავთ სიტუაციას.

დიახ, ვიცი და ვფიქრობ არ ვცდები. ნუ მიპასუხებთ ბატონო, მითუმეტეს, თუ არაფერი შეიცვლება...

ხო არაფერი გეშლება, წესივრად მელაპარაკე და პატივი ეცი საპატრიარქოს მაინც, მე თუ არ მცემ პატივს.

რა შუაშია აქ საპატრიარქო? ნუ გადაგაქვთ აქცენტი საპატრიარქოზე. საპატრიარქოს რომ მრავალგვარი ბიზნესი აქვს ეს ცნობილია და პირადად მე (როდესაც ქრისტეანულ მიდგომაზეა ლაპარაკი) ამაში ცუდს ვერაფერს ვხედავ (თუმცა, ბიზნესსაც გააჩნია). მე ვლაპარაკობ იმაზე, რომ მრავალი ადამიანი მიტმასნილია თქვენს საპატრიარქოს სწორედ გამორჩენის მიზნით... მე ვიცი ასეთები და სწორედ ისინი იკლავენ თავს "მართლმადიდებლობაზე", არადა თვალის დახამხამებაში გაცვლიან მართლმადიდებლობას და თავიანთ საპატრიარქოსაც უფრო მომგებიან ბიზნესში. ასე, რომ კორექტულობა დაიცავით, და ნუ ცდილობთ მოდერატორების ჩემსკენ მოქსევას...

ნერვები დააწყნარეთ თუ შეიძლება, თორე შეურაცხყოფის მოყენება საჭიროების შემთხვევაში არც მე მეშლება

მე დავსვი აბსოლუტურად ლოგიკური შეკითხვა (არამართლმადიდებლური, უფრო მეტიც, წარმართული მსოფლმხედველობისადმი თქვენი დამოკიდებულებიდან გამომდინარე), რაც აბსოლუტურად ალოგიკურად იქნა აღქმული... იმედი მაქვს, გადახედავთ ჩემს კითხვას და თქვენს პასუხებსაც... ამის შემდეგ კი თქვენი მხურვალება ცოტათი დაცხრება...

თქვენნაირ ფანატიკოსი მართლმადიდებლის მსგავსად ყოფნას, მირჩევნია საერთოდ არ ვიყო მართლმადიდებელი.

ის, რასაც მე ვამბობ თუ ფანატიზმია, მაშინ ეს "ფანატიზმი" მე იმ მოციქულებმა და მამებმა მასწავლეს, რომლებიც საკმაოდ დაგიმოწმეთ და რომ დავიწყო სხვა მამების დამოწმება დიდი დრო და ადგილი მოუნდება... თანაც, ძალიან გაგიკვირდებათ მათი "ფანატიზმი"... ჩემი პოზიციის ლანძღვით, მოციქულებს და მამებს გადასწვდით უკვე და იქონიეთ შიში, ბ-ნო გიორგი, მართლმადიდებელი თუ ხართ...

ვისაც არ აქვს ნათელია.
ყველას თავისი თავი და შეხედულება ჰგონია სწორი და არც თქვენ ხართ გამონაკლისი.

გამონაკლისი არც თქვენ ხართ, მაგრამ, ვინც წმ. მოციქულებს და მამებს ეწინააღმდეგება, არ მესმის, როგორ შეიძლება მართლმადიდებელი იყოს...

მართლმადიდებლობას ვიჩემებ კი არა, სიტყვებს დაუკვირდით და თავი შეიკავეთ მეთქი მსგავსი გამონათქვამებისგან!
ჯერ გაარკვიეთ ხოლმე რისი თქმა მინდა და მერე გამოთქვით ხოლმე ეგ თქვენი ბრძნული რჩევები.
მე არსად დამიწერია, რომ მართლმადიდებლობა არ გვაძლევს შესაბამის შემეცნებას, არამედ დავწერე, რომ თუ სხვა რელიგიებისგანაც მივიღებთ სარგებელს, ამით არაფერი დაშავდება-მეთქი.

და მე გკითხეთ, რა "სარგებელი" უნდა მივიღოთ-მეთქი სხვა რელიგიებისგან? ვთქვათ კრიშნაიზმისგან, რომელიც ასე განსაკუთრებულად მოგწონთ.

რომ გგონიათ რომ არაფერი დაშავდება, იმიტომაც ვთქვი რომ მართლმადიდებელი არ ხართ-თქო... თუ ასე გეწყინათ, შევცვლი ფორმულირებას... (თუ ეს შეღავათია): ჯეროვნად არ გესმით რა არის მართლმადიდებლობა...

თუ არ შეიძლება სხვა რელიგიებიდან სარგებლის მიღება, მაშინ ხომ ვერ მეტყვით რატომ დაწერა ბასილი დიდმა ნაშრომი"ახალგაზრდებს იმის თაობაზე,როგორ მივიღოთ სარგებლობა წარმართული მწერლობიდან".

"წარმართული მწერლობა" და "წარმართული რელიგია" სხვადასხვა ცნებებია... წმ. ბასილი დიდი ფილოსოფოსებს გულისხმობდა და არა სარწმუნოებრივ მსოფლმხედველობას... ერთი ამიხსენით, მაგალითად, პირადად თქვენ, რა სარგებლობა იპოვეთ კრიშნაიზმში?

და მერე ამას კრიშნაიტებთან რა კავშირი აქვს?
ეგ ნათქვამია მათზე, რომლებიც სახარებას ამახინჯებენ თავიანთი ცრუ და დამღუპველი სწავლებებით.
ეს სიტყვები შეიძლება მივუსადაგოთ დღეს ასებულ უამრავ ქრისტიანულ სექტას, რომლის რიცხვიც 30 000 აღწევს.

მითუმეტეს! სიტყვები, რომლებიც მე დაგიმოწმეთ ეხება იმ მწვალებლებს, რომლებიც, ასე თუ ისე, მაინც ქრისტეანული რელიგიის მიმდევრები იყვნენ, ბევრი მათგანი წმ. სამებასაც აღიარებდა და ქრისტეს ორბუნებოვნებასაც... და თუკი მათთან მიმართებაში ასე ითქვა, რაღა უნდა ვთქვათ ისეთ განსხვავებულ და რადიკალურად საპირისპირო მსოფლმხედველობაზე როგორიც აღმოსასვლური ფილოსოფიაა?... გაიგეთ?...

რა გინდათ მითხრათ... ქრისტეანული სექტების და მწვალებლობების მიმართ ეს შეგვიძლია ვთქვათ და კრიშნაიზმის მიმართ არა? რითი ჯობია კრიშნაიზმი ქრისტეანულ მწვალებლობებს?

ჯერ გირჩევთ,როცა რაიმე განსხვავებულ სწავლებებზე მსჯელობთ, ჯერ მათ სწავლებებს უნდა გაეცნოთ და შემდეგ ისაუბროთ.
კრიშნაიტები აღიარებენ იესო ქრისტეს ხორციელად მოსულს, და რა გნებავთ?

თქვენ სომეხი მონოფიზიტებივით მსჯელობთ... ისინიც, ვინც ანათემას გადასცეს IV მსფოლიო კრება, ქრისტეს ორბუნებოვნებას ვაღიარებთო, ამბობენ, მაგრამ საქმის დეტალური გაცნობა გვაჩვენებს ვინ რას და როგორ აღიარებს... ასეა კრიშნაიტებშიც... მათი მსოფლმხედვებლობა შეუძლებელია ქრისტეს ისე აღიარებდეს, როგორც მართლმადიდებლობა... და ახლა სოტერიოლოგიური დოგმატის გადმოცემა არ დამაწყებინოთ და კრიშნაიტულ გარდასახვებთან მათი შედარება...

თქვენ იმაშიც ცდებით, რომ ერთ დონეზე აყენებთ მწვალებლებსაც და კრიშნაიტებსაც.

ერთ დონეზე თუ ვაყენებ, მაშინ ნამდვილად ვცდები... კრიშნაიტები მწვალებლებზე უარესნი არიან!... მე მწვალებელთადმი მართლმადიდებლების დამოკიდებულება იმიტომ მოვიტანე, რომ მეჩვენებინა: თუკი მათ, ვისთვისაც ერთი ღმერთის, სამყაროს შემოქმედის, ცოდვით დაცემის, ჯვრის და გამოსყიდვის, წმიდა სამების, განკაცების და ა. შ. ცნებები უცხო არ არის, ასე მკაცრად განსჯიან წმიდა მამები, რაღა უნდა ითქვას მათზე, ვისთვისაც ეს ყოველივე გაუგებარი ან მიუღებელია... გაიგეთ, ბ-ნო გიორგი?

მწვალებლები შეურაცხყოფენ მართლმადიდებლობას, ამახინჯებენ მის სწავლებებს.ხოლო კრიშნაიტები ეცნობიან წმინდა მამებსაც, ბიბლიასაც და ამას ყოველივეს თავიანთ ცხოვრებაში იყენებენ.

ხომ არ გინდათ გავარკვიოთ, რას ნიშნავს "მართლმადიდებლობის შეურაცხყოფა", მისი სწავლებების "დამახინჯება" და ყოველივე ამის კრიშნაიზმთან შედარება? იმის თქმა ხომ არ გინდათ, რომ კრიშნაიზმი მართლმადიდებლური დოგმატების უარყოფით არ "შეურაცხყოფს" ან არ "ამახინჯებს" ბიბლიურ ჭეშმარიტებას? ვინ დგას კრიშნაიზმის უკან (ისევე, როგორც მწვალებლობებისა)? შეგიძლიათ მითხრათ ვინ დგას მწვალებლობათა უკან?

შესაძლოა მე და თქვენ არ ვიცოდეთ ისე კარგად ბიბლია, როგორც კრიშნაიტებმა იციან.ისინი დიდ პატივს სცემენ მართლმადიდებლობას და მათ წარმომადგენლებს.ისინი თავიანთი ლექციების კითხვისას იყენებენ ქრისტესა და წმინდა მამათა შეგონებებს.სერიოზულად ეკიდებიან ბიბლიას.

გარდასახვების კრიშნაიტული თეორიებისთვის ეს შესაძლოა მისაღებიცაა... ქრისტე მათთვის ერთ ერთი ავატარია... რა პრობლემაა... მათ ასეთივე წარმატებით შეუძლიათ აღიარონ მუჰამედი და რელიგური გამოხატულების ნებისმიერი ფორმა... მათი სწავლება იმდენად "მოქნილია" ამ მხრივ, რომ შეუძლია ყველაფერი მოიცვას და ყველაფერი გარდასახვების თეორიაში გაატაროს... მათთვის ეს პრობლემა არ არის... სამწუხარო ის არის, რომ თქვენ, მართლმადიდებელი ქრისტეანი, ამას ასე პრიმიტიულად უყურებთ... და ვერ ხედავთ ეშმაკის მზაკვარებას... თუ კრიშნაიზმთან ეშმაკი არაფერ შუაშია? (ამასაც მეტყვით ალბათ...).

თუ არ დაწყნარდებით, მე შევწყვეტ თქვენთან საუბარს და ილაპარაკეთ რამდენიც გინდათ.
ძნელია მე ჩემი აზრი მხოლოდ პოსტებში გამოვხატო,იმიტომ რომ თქვენ არ გესმით რას ვამბობ და ყველაფერს თქვენეულ განმარტებას აძლევთ.ამიტომ არც აზრი არ აქვს ასეთ საუბარს და ტყუილად დავიღლით თითებს წერით.ასე, რომ ან თავი შეიკავეთ ჩემი პოსტების თქვენეული განმარტებებისგან, ან შევწყვეტ თქვენთან საუბარს.

მე თქვენი ნაწერები ქვეტექსტიდან მოგლეჯით არ განმიხილავს... ამდენად, თქვენი ეს საყვედური უსამართლოდ მიმაჩნია... შესაძლოა მძაფრი კრიტიკა მაქვს, მაგრამ მე ამას კითხვების სახით გამოვთქვამ და არაფერს ვამტკიცებ გარდა იმისა, რომ მართლმადიდებელი არ ხართ.

თუ ეს გწყინთ, მაშინ მაჩვენეთ მართლმადიდებლური პოზიცია, ისეთი, წმიდა მამებს რომ ჰქონდათ... დაგმეთ და შეაჩვენეთ კრიშნაიზმი და დავაც შეწყდება... რა პრობლემაა...

იოანე ოქროპირი ამბობს!
როგორ დაგიმტკიცო?

როგორ და დამიმოწმე...

მოგყავთ წმინდა მამათა გამონათქვამები და აზრზე არა ხართ რა რელიგიურ მიმდინარეობას უპირისპირებთ.
მწვალებელი არის ქრისტეს შეურაცხმყოფელი მისი დამახინჯებული და შერყვნილი სწავლებით ქრისტეს შესახებ.ამას კი კრიშნაიტებთან არანაირი კავშირი არ აქვს.

ამაზე უკვე მოგეცით პასუხი... სხვათა შორის, წმიდა მამებს საკმაოდ უარყოფითი შეფასებები მიუციათ ისეთი სწავლებისთვის, როგორიც მეტემფსიქოზია (რეინკარნაციის თეორია)... ამასთან დაკავშირებით ეკლესიის წმ. მამები ამ ფორუმზეც დავიმოწმე... თუ საჭირო გახდა დავაკოკპირებ და აქ გადმოვიტან...

თქვენ მართლმადიდებლობა მხოლოდ წმინდა მამათა და მოციქულთა ციტატების მოყვანა გგონიათ.
აქაც ჩამომიმწკრივეთ, თითქოს რამე დამიმტკიცეთ და გამომიხვედით მართლმადიდებლობნის დამცველი.
აზრზე არ ხართ რა რელიგიურ მიმდინარეობაზე საუბრობთ.ეს თქვენ გგონიათ ერთ-ერთი ქისტიანული სექტა, ომელიც უარყოფს ქრისტეს და ამახინჯებს მის შესახებ სწავლებებს.
ძალიან ცდებით!

დიახ, მაქვს პრეტენზია განვაცხადო, რომ ვიცავ მართლმადიდებლობას! გინდ ხმამაღალ განცხადებად ჩამითვალეთ ეს! მართლმადიდებლობის დააცვა ნებისმიერი მართლმადიდებლის წმიდათა წმიდა მოვალეობაა! დანარჩენზე კი ზემოთ უკვე გიპასუხეთ... კარგ მთქმელს კარგი გამგონი უნდა!

lasha_k

რაო გიო დაჩაგვრას ხომ არ აქვს ადგილი? თუ რამეა ყოველთვის შენს გვერდით მიგულე

არიქა!...

მე ვერაფერ ცუდს ვერ ვხედავ რომ გიორგი ეცნობა სხვადასხვა რელიგიებს მათ შორის ჰარი კრიშნას ასე რომ ყველამ თავის თავს მოუაროს

თქვენ საიდან მობრძანდით ბატონო? სხვადასხვა რელიგიათა გაცნობაზეა აქ ლაპარაკი?

მე "კრიშნაიზმი" ძალიან შორს ვარ რადგან არ ვარ ჩახედული მაგრამ დიდი სიამოვნებით ვკითხულობ სხვადასხვა რელიგიის წიგნებს თუ მოძღვრებას ვავლებ პარალელებს მართლმადიდებლურ სარწმუნოებასთან და უფრო ვრწმუნდები რომ მართლმადიდებლობაშია ჭეშმარიტება.........რა არის ამაში ცუდი? არც არაფერი ......

მოკლედ, მეცინება... ახლა რამე რომ ვთქვა ვიცი გეწყინებათ და თავს შევიკავებ... არ არის ლაპარაკი აქ იმაზე, რაზეც თქვენ ამახვილებთ ყურადღებას... ასე, რომ იყოს რა პრობლემაა... სხვა რელიგიათა გაცნობა და მათი ქება (თუნდაც იმის განცხადება, რომ განსაკუთრებულ პატივს სცემ ამ რელიგიას) მგონი სხვადასხვა რამეა...

სხვა რელიგიათა წიგნებს მეც ვკითხულობ და ვაკეთებ ყოველივე იმას, რაზეც თქვენ წერთ... ეს დანაშაულიაო არავისთვის მითქვამს... მაგრამ, თქვენ, როგორც ჩანს, თავიდან არ წაგიკითხავთ ჩვენი პოლემიკა...

ამ სიტყვებზე პასუხისმგებელი თუ იქნები ღვთის წინაშე? ცილისწამება ხომ იცი რა საშინელი ცოდვააა?

სანამ ამ სიტყვებს ვიტყოდი, ვაჩვენე მისი წარმოთქმის კრიტერიუმები... ძალიან გამიხარდება თუ ბ-ნ ლელუაშვილის არამართლმადიდებლურობაში შევცდი, მაგრამ როგორ უნდა შევცდე, როდესასც კაცი პირდაპირ იძახის, განსაკუთრებულად პატივს ვცემ კრიშნაიზმსო? აქ ორიდან ერთი დასკვნა უნდა გაკეთდეს: ან პატივცემულმა გიორგიმ არ იცის რა არის კრიშნაიზმი, ან რა არის მართლმადიდებლობა... რა ვქნა, ასეა და!...

არასწორად იგებს ყველაფერს, რასაც დიდი აგრესიით პასუხობს.

სულაც არ მაქვს კაცო აგრესია! როგორ ვქნა ახლა, წერილობით როგორ გამოვხატო რა გრძნობა მაქვს... დიდი მნიშვნელობა აქვს დაწერილ სიტყვას როგორი განწყობით წაიკითხავ და როგორ დაინახავ...

აგრესია არ მაქვს... და არც სხვაგვარად ვიგებ ყველაფერს... როგორც წერთ ისე ვიგებ...

აბა, რა!
ვინც ამაში პრობლემას ხედავს, ფანატიკოსი და დაბრმავებული როგორ არ უნდა ვუწოდო?

აი, ეს არის აგრესია! - "დაბრმავებული"... მაგრამ მომიტევებია... არ ვბრაზდები... ახლა საკმაოდ არაკორექტულად მსჯელობთ, რადგან თქვენთვის მე სხვა რელიგიათა წიგნების კითხვა კი არ მისაყვედურებია, მე თქვენი მართლმადიდებლობა დავაყენე ეჭვქვეშ თქვენი პოზიციის გამო კრიშნაიზიმის მიმართ... ციტატებიც დავიმოწმე თქვენი პოსტებიდან... იმას, რაზეც თქვენ ახლა ლაპარაკობთ და რის გამოც მე ფანატიკოსს მიწოდებთ, ადგილი არ ჰქონია... ეს არის, მარტივად რომ ვთქვათ ლავირება (შეიძლება წინ დავუმატოთ სხვადასხვაგვარი ეპითეტები... არჩევანი დიდია...).

ერთი სიტყვით გეტყვი:ამბობენ, რომ ქრისტე კრიშნას ძეა.

აუ, ამაზე რა ამბავს ატეხავს ძველმართლმადიდებელიიიი

აჰა, რას ვამბობდი!...

მკითხველს მინდა მივმართო: ახლა, ბ-ნ გიორგი ლელუაშვილს მე სულელი ან ბრიყვი ვგონივარ... მისი აზრით, სად შემიძლია მე კრიშნაიზმის უდიდეს საღვთისმეტყველო აზრს ჩავწვდე და გავიგო, როგორ არის შესაძლებელი ქრისტე იყოს კრიშნას ძე...

ისე, განა უმჯობესი არ იქნებოდა ჯერ კრიშნას ვინაობა გაგვერკვია და შემდეგ გვესაუბრა მის "ძეზე", უკეთ გავიგებდით საქმის არსს, მაგრამ მე, გაუნათლებელს, ფანატიკოსს და "ბრმას" ეს სად შემიძლია... იმედი მაქვს ბ-ნი გიორგი გამანათლებს...

[A.V.M]

მოიცა კაცო ნუ გადამრიეთ,იესო ქრისტე კრიშნაიტების აზრით კრიშნას ძეა?
ანუ კრიშნა მამა ღმერთია?
უკვე არ მომწონს

[dzvelmartlmadidebeli]

A.V.M

მოიცა კაცო ნუ გადამრიეთ,იესო ქრისტე კრიშნაიტების აზრით კრიშნას ძეა?
ანუ კრიშნა მამა ღმერთია?
უკვე არ მომწონს

მაგარი ხარ A.V.M. ახლა მიხვდი რაზეა ლაპარაკი? მეც მაგას არ ვჩივი? მაგრამ, ბ-ნი გიორგის აზრით მე ვარ "ბრმა"

[A.V.M]

მე გიორგისთან დაპირისპირებას არ ვაპირებ მაგრამ ხომ ვამბობ კრიშნაიტობის აზრზზე არ ვარ მეთქი.
მაშინ ისლამისტებმა რა დააშავეს ეგენიც ხო ამბობენ ქრისტე მოვიდა სოფლადო და მამა ღმერთი მუჰამედიაო.

[ikanosi]

A.V.M

მაშინ ისლამისტებმა რა დააშავეს ეგენიც ხო ამბობენ ქრისტე მოვიდა სოფლადო და მამა ღმერთი მუჰამედიაო.

არამგონია მსგავს რამე ამბობდნენ ქრისტეც და მუჰამედიც ალაჰის მოციქულებად მიაჩნიათ, მაგრამ მუჰამედ მოციქულთა ბეჭედს უწოდებენ.

[A.V.M]

უი შემეშალა ალაჰი უნდა დამეწერა.

[lasha_k]

dzvelmartlmadidebeli

თქვენ საიდან მობრძანდით ბატონო? სხვადასხვა რელიგიათა გაცნობაზეა აქ ლაპარაკი? laugh.gif

მე იშვიათად შემოვდივარ ამ ფორუმში...დიახ მართლმადიდებლურ ფორუმში სხვა რელიგიის გაცნობაზეა აქ საუბარი და არა მის მიღებაზე ....აპოლოგეტიკის განყოფილება ტყუილად კი არ ქვია

მოკლედ, მეცინება... laugh.gif ახლა რამე რომ ვთქვა ვიცი გეწყინებათ და თავს შევიკავებ... biggrin.gif

თუ ჩემშიც ეჭვი გეპარებათ მართლმადიდებელი ვარ თუ არა, ჯობია არ თქვა რადგან ისევ შენ სასიკეთოდ ვზრუნავ

არ არის ლაპარაკი აქ იმაზე, რაზეც თქვენ ამახვილებთ ყურადღებას... ასე, რომ იყოს რა პრობლემაა

არ გადამიკითხია ძველი პოსტებს მაგრამ სხვა რა პრობლემა უნდა იყოს?

სხვა რელიგიათა გაცნობა და მათი ქება (თუნდაც იმის განცხადება, რომ განსაკუთრებულ პატივს სცემ ამ რელიგიას) მგონი სხვადასხვა რამეა...

აი თურმე რაში ყოფილა საქმე თავისთავად მართლმადიდებლობა ყველაზე პირველი უნდა იყოს ჩვენს მრწამში და ეს გიორგიმაც მშვენივრად იცის

აქ არის საუბარი სხვადასხვა რელიგიებიდან განსაკუთრებით ეს მოძღვრება მიაჩნა გიორგის ყველაზე უკეთესი და რა არის ამაში ცუდი?

სხვადასხვა რელიგიები (არ აქვს მნიშვნელობა) თუ ქადაგებენ დიდ სიყვარულს სიკეთეს მოწყალებას მე ეს მომწონს და მისაღებია ჩემთვის მაგრამ არის რიგი ფაქტორები რომელიც არ არის მისაღები

დარწმუნებული ვარ გიორგისაც ექნება კრიშნაიზმთან ისეთი რამ რაც მიუღებელია (ისე საინტერესო იქნება გიორგის მოსაზრება თუ რა არ მოსწონს კრიშნაიზმის რელიგიაში)

სხვა რელიგიათა წიგნებს მეც ვკითხულობ და ვაკეთებ ყოველივე იმას, რაზეც თქვენ წერთ... ეს დანაშაულიაო არავისთვის მითქვამს... მაგრამ, თქვენ, როგორც ჩანს, თავიდან არ წაგიკითხავთ ჩვენი პოლემიკა... laugh.gif

ამაში გეთახმები არ წამიკითხავს სხვა პოსტები მაგრამ ვხვდები უკვე რაზეა საუბარი

სანამ ამ სიტყვებს ვიტყოდი, ვაჩვენე მისი წარმოთქმის კრიტერიუმები... ძალიან გამიხარდება თუ ბ-ნ ლელუაშვილის არამართლმადიდებლურობაში შევცდი,

თავისუფლად შეგიძლია რომ გაგიხარდეს რადგან გიორგის მართლმადიდებლობაში ეჭვიც არ მეპარება ის ღრმად იცნობს მართლმადიდებლურ დოგმატებს და ეკლესიაში მსახურებასაც ეწევა ასე რომ.....

მაგრამ როგორ უნდა შევცდე, როდესასც კაცი პირდაპირ იძახის, განსაკუთრებულად პატივს ვცემ კრიშნაიზმსო?

ნამდვილად ცდები და რა არის აქ მიუღებელი?

მუსლიმანებიდან ბუდისტებიდან და სხვადასხვა სექტებიდან თუ რელიგიებიდან განსაკუთრებით პატივს რომ სცემდეს კრიშნაიზმს?.. აქ მართლმადიდებლური მოძღვრება არაფერ შუაშია

[George Leluashvili]

dzvelmartlmadidebeli
[quote]ატმანი და კრიშნაიზმი რას გაიყვანეთ საქმეში? ამ მომენტში სულაც არ მაინტერესებს ატმანი და კრიშნაიზმი, მე თქვენს მართლმადიდებლობაზე ვმსჯელობ...[/quote]
საქმე იმაშია, რომ თქვენ თვითონ, თვიდან საუბარი იქედან დაიწყეთ, რომ ვითომ ამ თემაში მე თქვენი სიტყვები არ მომწონებია(სიმართლე რომ ვთქვა აღფრთოვანებული ნამდვილად არ დავრჩენილვარ)და რომ ვითომ თქვენ მოგმართეთ აღშფოთებულმა და თქვენც თქვენი პოზიცია გაამყარეთ.
ეს თავიდანვე აღნიშნეთ და მე გითხაით, რომ მე თქვენ, ჩემ პოსტებში არ გგულისხმობდით-მეთქი.
რაა ამაში გაუგებარი?
[quote]თქვენი პოსტი უშუალოდ მოსდევდა ჩემსას, ასე, რომ უპირველეს ყოვლისა უნდა მოგენიშნათ ის ავტორი, ვისაც პასუხს აძლევდით, [/quote]
მე პასუხი არ მიმიცია ერთი კონკრეტული პიროვნებისთვის.ჩემი მიმართვა იყო მათდამი, ვინც კრიშნაიზმს და კრიშნას დასცინოდა და სხვადასხვა შეურაცხმყოფელი სიტყვებით იხსენიებდა.
და თუ თქვენც მათ რიცხვში შედიხართ და თუ თვლით რომ შედიხართ, მაშინ კეთილი
[quote]არამართლმადიდებელი ხართ.[/quote]
მე კიდევ ერთხელ ვიმეორებ-შეურაცხყოფას ნუ მაყენებთ, თორემ არც მე დაგრჩებით ვალში.
შეიძლება თქვენ თვალში არ ვარ მართლმადიდებელი(თუმცა ამას ჩემთვის არ აქვს მნიშვნელობა), მაგრამ ამ აზრს ამხელა ფორუმზე ნუ აფიქსირებთ!
თქვენთვის შეინახეთ!
[quote]ნებისმიერ წარმართს, რომელთა კერპებზე დავით ფსალმუნთმგალობელი ამბობს, ეშმაკნი არიანო, სხვა რაღა უნდა მეთქვა? წმ. დავითს უნდა ვედავო მე, მართლმადიდებელი ქრისტეანი?[/quote]
ეგ გასაგებია, მაგრამ ასეთი მიმართვით მხილების ობიექტი შესაძლოა საერთოდ დააფრთხოთ და სრულიად გაუქროთ სურვილი თქვენთან და მთლიანად თქვენ ეკლესიასთან საუბრისა.
თუ თქვენ განსხვავებული აღმსარებლობის პიროვნებას რამეში არ ეთანხმებით, ეს უნდა აუხსნათ მშვიდად, თავდაჭერილად(ისე როგორც ჭეშმარიტ მართლმადიდებელს შეშვენის)და არა შეურაცხყოფებით და აყალმაყალით.

სხვათაშოის გეტყვით იმასაც, რომ კრიშნაიტები მხოლოდ ერთ ღმერთს-კრიშნას აღიარებენ.
(შეიძლება ამას თქვენთვის მნიშვნელობა არ ქონდეს, მაგრამ ყოველი შემთხვევისთვის გაითვალისწინეთ)
[quote]ეს არის წარმართული მსოფლმხედველობის მართლმადიდებლური შეფასება!... ასე, რომ მე კი არა, თქვენ უნდა დამშვიდდეთ და დაწყნარებით შეეგუოთ ამ ფაქტს...[/quote]
გასაგებია ბატონო, გეთანხმებით, მაგრამ ხომ შეიძლება ეს ითქვას მშვიდად და თავშეკავებით?
მე კიდასამშვიდებელი ჯერ-ჯერობით არაფერი მჭირს.
[quote]განსხვავებული რელიგიის თუ მსოფლმხედველობის ადამიანთან სწორედ ისე ვსაუბრობ, როგორც მართლმადიდებელი[/quote]
არანაირად!
მართლმადიდებელი მშვიდია და ყოველნაირ სიძულვილს მოკლებული.
ვინც სამხილებელია იგი მას შეიძლება მკაცრად, მაგრამ სიყვარულით ამხილებს.
მართლმადიდებელი ერიდება ყოველნაირ შეურაცხყოფას და ცდილობს რაც შეიძლება ტაქტიანად დაამტკიცოს თავისი ჭეშმარიტი მსოფლმხედველობა.
[quote]ეს პასუხი იმ დავის გაგრძელებაა... ასე, რომ ეგრე უცებ არ აღმინიშნავს კრიშნაიზმის სისულელე...[/quote]
თუ შეიძლება კიდევ ერთხელ დააკონკრეტეთ რა არის ამ ციტატაში სისულელე და აბდაუბდა:
კრშნა – ეს ბგერა ტრანსცენდენტულია. კრშნა ნიშნავს უმაღლეს ნეტარებას. ყოველი ჩვენგანი, ყოველი ცოცხალი არსება ნეტარებას ეძებს. მაგრამ ჩვენ არ ვიცით, როგორ ვეძებოთ იგი. სიცოცხლეზე მატერიალისტური შეხედულების გამო ვერ ვპოულობთ ნეტარებას, ვინაიდან არ გაგვეგება რომელ დონეზე შეიძლება ჭეშმარიტი ნეტარების მიღწევა.

თუ თქვენ სახელ კრიშნას გულისხმობთ, განა სახელი იესო ქრისტე არაა ჩვენთვის ტრანსცენდენტული?
მათთვის კრიშნაა ღმერთი და რათქმაუნდა მათთვის მისი სახელი იქნება ტრანსცენდენტული.აქ შესაძლოა მხოლოდ სახელმა კრიშნამ მიიპყრო თქვენი ყურადღება, თორე სხვა არანაირი სისულელე და აბდაუბდა ამ ციტატაში არ წერია.
თუ ვცდები, მაშინ მიმითითეთ შეცდომაზე და განვიხილოთ.
[quote]თქვენ ისევ პიროვნებებზე გადაგაქვთ აქცენტირება. მე კიდევ მსოფლმხედველობასა და სარწმუნოებაზე ვლაპარაკობ...[/quote]
უკაცრავად, მაგრამ "ჩახუტება" მგონი მხოლოდ პიროვნებასთანაა შესაძლებელი და არა მსოფლმხედველობასთან,ხო?[
quote] ჩემი რწმენით, ადამიანი პრობლემატურია თუ მას ვერ წარმოუდგენია, რომ არ შეიძლება, როგორც სახარება ამბობს: "ორი ბატონის მონება"[/quote]
მაშინ ჯერ ის უნდა დაადგინოთ ვემონები თუ არა ორ ბატონს და შემდეგ დამიდოთ სახარებიდან ციტატა.
[quote] რამდენად არის შესაძლებელი ორი ურთიერთგამომრიცხავი რელიგიის (ან მსოფლმხედველობის) მოწონება, აწ თავად განსაჯეთ...[/quote]
კიდევ უფრო ვრწმუნდები, რომ არ იცით რანაირი დამოკიდებულება მაქვს ამ რელიგიურ მიმდინარეობასთან.თქვენ მხოლოდ რაღაც ერთი-ორი ჩემი ციტატა არ მოგეწონათ და აქედან გამიბით ამხელა საუბარი.
მე ბევრგან დავაფიქსირე ის, რომ კრიშნაიზმის წავლებებიდან მხოლოდ ვიწყნარებ მას, რასაც მართლმადიდებლობა ასწავლის.
წინააღმდეგ შემთხვევაში კრიშნაიტი ვიქნებოდი და არა მართლმადიდებელი.
კრიშნაიზმი ბევრს საუბრობს ღმერთის სიყვარულზე, მასთან დაახლოებაზე, განუწყვეტელ ლოცვაზე, მატერიალიზმის სრულ უარყოფაზე, ურთიერთ სიყვარულზე, მოძღვრის ძალიან დიდი პატივისცემაზე და რავიცი, რომელი ერთი ჩამოვთვალო.
ამ ჩამონათვალიდან მათლმადიდებლობა არც ერთს არ უარყოფს, არამედ ამას ქრისტიანობაში უდიდესი ადგილი ეთმობა.

ხოლო რაც შეეხება განსხვავებებს-ერთ-ერთი უდიდესი განსხვავება ეს არის რეინკარნაციის ცნება.ამაზეა მოყოლებული კიდევ სხვა სწავლებები.
მეტემფსიქოზი (რეინკარნაცია) თავისი არსით სრულიად უცხო და მიუღებელ სწავლებას წარმოადგენს და პრინციპულად ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ მოძღვრებას, რის გამოც რეინკარნაციის დოქტრინას მკვეთრად დაუპირისპირდნენ ქრისტიანობის პირველი აპოლოგეტები: იუსტინე ფილოსოფოსი, თეოფილე ანტიოქიელი, ტატიანე სირიელი, ტერტულიანე, ირინეოს ლიონელი, იპოლიტე რომაელი, მუნციუს ფელიქსი და სხვები, რომლებიც დაუზოგავად ამხელდნენ პლატონისა და პითაგორას სწავლებას სულთა მარადიული არსებობისა და მეტემფსიქოზის შესახებ. რეინკარნაციის თეორიას აკრიტიკებს აგრეთვე ანტიკური ფილოსოფიისადმი თვით ყველაზე ლიბერალურად განწყობილი ღვთისმეტყველი კლიმენტი ალექსანდრიელი.
აქედან გამომდინარე კი რათქმაუნდა მეც უარვყოფ რეინკარნაციის თეორიას დამასთან დაკავშირებულ სწავლებებს.
[quote]რას ნიშნავს "განსაკუთრებით", თუ არა იმას, რომ ის სხვა დანარჩენი რელიგიებისგან გამოგირჩევიათ? თუ მე ვცდები?[/quote]
დიახაც, ასეა.მერე?
ხომ არ შეიძლება ყველა რელიგიის ერთ ადგილზე დაყენება.რათქმაუნდა მას გამოარჩევ, რომელიც უფრო ახლოს იქნება შენს სარწმუნოებასთან.ამ რელიგიას კი ყველაზე დიდი მსგავსებები აქვს სხვა უცხო რელიგიებიდან შედარებით ქრისტიანობასთან.

ვთქვათ, ბუდიზმი ასწავლის, რომ ღმერთი არ არის პიროვნება და არც ადამიანია პიროვნება.გამოსავალი კი ამქვეყნიური ტანჯვებიდან, მხოლოდ გაქრობასა და ნირვანაში ჩაძირვაში მდგომარეობს.
კრიშნაიზმი კი ამ აზრს სასტიკად უარყოფს და მრავალ მათ წიგნში ამ მოსაზრების უარყოფა და მასთან ბრძოლა და კამათია ასახული.კრიშნაიზმი სრულიად საპირისპიროს ამტკიცებს.
აქედან გამომდინარე განა არასწორი და უსამართლო არ იქნება ამ ორი რელიგიის ერთ ადგილზე დაყენება?
[quote]მე ვლაპარაკობ იმაზე, რომ მრავალი ადამიანი მიტმასნილია თქვენს საპატრიარქოს სწორედ გამორჩენის მიზნით... [/quote]
და ერთ-ერთი მასეთი მე ვარ, არა?
[quote]ასე, რომ კორექტულობა დაიცავით, და ნუ ცდილობთ მოდერატორების ჩემსკენ მოქსევას...[/quote]
კორექტული ნამდვილად ვარ!
ხოლო თუ მოდერებზე მივიდა საქმე, მათ ჩემ გარეშეც იციან ვის როგორ უნდა მიხედონ.
თქვენ მოსევა ნამდვილად აღარ გჭირდებათ
[quote]იმედი მაქვს, გადახედავთ ჩემს კითხვას და თქვენს პასუხებსაც... ამის შემდეგ კი თქვენი მხურვალება ცოტათი დაცხრება...[/quote]
თქვენ გარეგნულად თითქოს ყველაფერს მშვიდად აკეთებთ და შეურაცხყოფასაც არავის აყენებთ.როცა მიგითითებენ თქვენს ზოგიერთ პოსტზე,სადაც შეურაცხყოფას აყენებთ ვინმეს, ან რამეს, მაშინ თქვენ ისე ოსტატურად გადააკეთებთ ხოლმე მას, მე გაოგნებული ვრჩები.ამის შემდეგ კი ისე წარმართავთ ხოლმე საუბარს, მტყანი თქვენი მოწინააღმდეგე გამოგყავთ.
ძალიან ჭკვიანურია
[quote]ძალიან გაგიკვირდებათ მათი "ფანატიზმი"... ჩემი პოზიციის ლანძღვით, მოციქულებს და მამებს გადასწვდით უკვე და იქონიეთ შიში, ბ-ნო გიორგი, მართლმადიდებელი თუ ხართ...[/quote]
მოწამის როლს ნუ თამაშობთ!
თქვენ თქვენი შეხედულების დასამტკიცებლად იყენებთ წმინდა მამების სწავლებებს და მათი სიტყვებით ახდენთ მანიპულაციას.ეს კი ხეირს არავის მოუტანს!
რაც გაწყობთ ზეპირად იცით, რაც არა-შეიძლება უარყოთ კიდეც.
[quote]გამონაკლისი არც თქვენ ხართ, მაგრამ, ვინც წმ. მოციქულებს და მამებს ეწინააღმდეგება, არ მესმის, როგორ შეიძლება მართლმადიდებელი იყოს... [/quote]
ამდენი ციტატა მომიყვანეთ წმინდა მამებიდან, მოციქულთა კრებებიდან, წმინდა წერილიდანაც კი, მაგრამ მე ვერ დავინახე წინააღმდეგობა მათსა და ჩემ სიტყვებს შორის.
მოდით, რახან ასეთი ბრმა ვარ, იქნებ უფრო მკაფიოდ მიმითითოთ რაში ვეწინააღმდეგები წმინდა მამათა სწავლებებს.
ოღონდ უპირველესად ჯერ ზუსტად უნდა მიხვდეთ მე როგორი მიდგომა მაქვს ამ რელიგიურ მოძრაობასთან და შემდგომად ამისა "დამიპირისპიროთ" წმინდა მამათა ციტატები.
[quote]და მე გკითხეთ, რა "სარგებელი" უნდა მივიღოთ-მეთქი სხვა რელიგიებისგან? ვთქვათ კრიშნაიზმისგან, რომელიც ასე განსაკუთრებულად მოგწონთ.[/quote]
თქვენ თავიდანვე ისე არაკორექტულად და სკეპტიკურად უდგებით კრიშნაიზმს, ვგონებ პირდაპირ რომ ეწეროს მისაღები და სასარგებლო, თქვენ მაინც არ მიიღებთ მას და რაღაცით მაინც გაამართლებთ თქვენს პოზიციას.

თქვენ თუ მათლა გულწრფელად სვამთ ამ კითხვას, მაშინ მათ წიგნებს უნდა გაეცნოთ და თვითონ მიხვდებით რა არის როგორც მართლმადიდებლისთვის მისაღები და რა-არა.
მე გირჩევდით მათ წიგნს"სიცოცხლე მოდის სიცოცხლისგან", სადაც მათი მთავარი რელიგიური წინამძღოლი ათეისტებსა და უტვინო მეცნიერებს ( ) უმტკიცებს ღვთის არსებობას და ამის დასადასტურებლად მრავალი მაგალითი მოჰყავს.იგი უპირისპირდება მეცნიერთა იმ ცრუ აზრს, რომ სიცოცხლე მატერიისგან წარმოიშვა და რომ მას შემოქმედი არ ყავს.
ეს წიგნი ერთ მოძღვარსაც გადავეცი, რომ გაცნობოდა.
[quote]"წარმართული მწერლობა" და "წარმართული რელიგია" სხვადასხვა ცნებებია... წმ. ბასილი დიდი ფილოსოფოსებს გულისხმობდა და არა სარწმუნოებრივ მსოფლმხედველობას... [/quote]
თქვენ თუ გაეცნობით კრიშნას მოძაობის წიგნებს, მიხვდებით რომ ეს წიგნები ასი თავით სჯობია იმ ფილოსოფოსთა ნაშრომებს, რომელთაც (ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ) ერთი ღმერთისაც კი არ სწამდათ.
თუკი მათ მითოლოგიურ პერსონაჟებს ეცნობით(ზევსი, აპოლონი, ჰერმესი და სხვა) და განარჩევთ ჭეშმარიტებას სიცრუისაგან, რატომ არ შეგიძლიათ იგივე მიდგომა გამოიჩინოთ ამ რელიგიურ მოძრაობასთანაც?
[quote]ერთი ამიხსენით, მაგალითად, პირადად თქვენ, რა სარგებლობა იპოვეთ კრიშნაიზმში?[/quote]
კარგი, გეტყვით:
მე კრიშნაიზმმა კიდევ უფრო დამარწმუნა ღვთის არსებობაში;
კიდევ უფრო განმიმტკიცდა მატერიალიზმის უარყოფის სურვილი;
უფრო გულმოდგინებით დავეწაფე იესოს ლოცვის გამეორებას;
გამიძლიერდა სურვილი ღმერთთან დაბრუნებისა;
კიდევ უფრო დიდი მოწიწება დამეუფლა სულიერი მოძღვრის მიმართ;
კვლავ დავრწმუნდი საკუთარ არარაობაში და იმაში, რომ მე მხოლოდ ღმერთის მეშვეობით ვარსებობ;

თავს აღარ შეგაწყენთ, კიდევ ბევრი რამ შეიძლებოდა დამეწერა.
[quote]რაღა უნდა ვთქვათ ისეთ განსხვავებულ და რადიკალურად საპირისპირო მსოფლმხედველობაზე როგორიც აღმოსასვლური ფილოსოფიაა?... გაიგეთ?...[/quote]
კრიშნაიტები საერთო არ უარყოფენ და არ შეურაცხყოფენ მართლმადიდებლურ დოგმატებს.ისინი არ ამახინჯებენ სწავლებას ქრისტეზე, ყოვლადწმინდა სამებაზე.
მე ამ თემების ირგვილივ მისაუბრია მათთან და ძალიან კარგად ვიცი რას როგორ უყურებენ და როგორ განიხილავენ.
[quote]რითი ჯობია კრიშნაიზმი ქრისტეანულ მწვალებლობებს?[/quote]
ანუ რითი ჯობია კრიშნაიზმი არიანელებს???
კარგით რა!
მრავალ საეკლესიო ლიტერატურაში წამიკითხავს(სადაც წმინდა მამათა ციტატებიც იყო მოყვანილი), რომ ჯობია საერთოდ ათეისტი იყო, ვიდრე სახარების დამამახინჯებელი და რომ ჯობია წარმართი იყო, ვიდრე მწვალებელი.უმჯობესია სრულიად სხვა ღმერთი გწამდეს, ვიდრე გწამდეს ქრისტე დამახინჯებულად.
ამას ამბობდნენ წმინდა მამები.
თუ არ გჯერათ რა ვუყო, იმდენ საეკლესიო ლიტერატურას ვკითხულობ, აღარ მახსოვს კონკრეტულად სად რა იწერა.
[quote]მათი მსოფლმხედვებლობა შეუძლებელია ქრისტეს ისე აღიარებდეს, როგორც მართლმადიდებლობა... [/quote]
მომიტევეთ, მაგრამ თქვენს თეორიებს ვერ ვერწმუნები, როცა მათთან ამ საკითხებზე ძალიან ბევრჯერ მისაუბრია და ვიცი რას და როგორ აღიარებენ.
თუ ჩემი არ გჯერათ, მაშინ პირადად გაესაუბრეთ.
[quote] კრიშნაიტები მწვალებლებზე უარესნი არიან!... მე მწვალებელთადმი მართლმადიდებლების დამოკიდებულება იმიტომ მოვიტანე, რომ მეჩვენებინა: თუკი მათ, ვისთვისაც ერთი ღმერთის, სამყაროს შემოქმედის, ცოდვით დაცემის, ჯვრის და გამოსყიდვის, წმიდა სამების, განკაცების და ა. შ. ცნებები უცხო არ არის, ასე მკაცრად განსჯიან წმიდა მამები, რაღა უნდა ითქვას მათზე, ვისთვისაც ეს ყოველივე გაუგებარი ან მიუღებელია... გაიგეთ, ბ-ნო გიორგი?[/quote]
მე კიდევ გავიმეორებ:უმჯობესია პიროვნებას საერთოდ არ სწამდეს იესო ქრისტე, ვიდრე სწამდეს, რომ იგი ღმერთი არაა და ჩვენსავით შექმნილია.
უმჯობესია პიროვნებას საერთოდ არ სწამდეს ყოვლადწმინდა სამებისა, ვიდრე მის შესახებ დოგმატს ამახინჯებდეს.
მეთანხმებით თუ არა?
[quote]მე თქვენი ნაწერები ქვეტექსტიდან მოგლეჯით არ განმიხილავს... [/quote]
ზუსტადაც ასე განიხილავთ, რადგან ისე საუბრობთ ჩემზე, მერე ჩემ თავში მართლა ეჭვი მეპარება
თქვენ არ იცით რა დამოკიდებულება მაქვს ამ რელიგიასთან და აქედან გამომდინარე ცილისწამებებსა და უაზრო გამონათქვამებს აქვს ადგილი თქვენი მხრიდან.
[quote]თუ ეს გწყინთ, მაშინ მაჩვენეთ მართლმადიდებლური პოზიცია, ისეთი, წმიდა მამებს რომ ჰქონდათ... დაგმეთ და შეაჩვენეთ კრიშნაიზმი და დავაც შეწყდება... რა პრობლემაა... [/quote]
როგორ ბასილი დიდი ამბობს"როგორც ფუტკარი იღებს ყვავილიდან მხოლოდ კარგ და ტკბილ ნექტარს, ასევე უნდა იყოს ქრისტიანი, როცა უცხო რელიგიებს ეცნობა.მიბაძეთ ფუტკრებს, მიიღეთ ის, რაც მისაღებია ქრისტიანისთვის"

ასევე მეც, მთლიანად ვერ დავგმობ ვერც ერთ რელიგიას, როცა ვიცი რომ მასში რაღაც ჭეშმარიტებაა.
კი, ბატონო რაც არასწორია უნდა დაიგმოს.უნდა დაიგმოს რეინკარნაცია, როგორც ამას წმინდა მამები აკეთებდნენ.მე არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო.
[quote]როგორ და დამიმოწმე... [/quote]
ციტატა მოგიყვანეთ-არ გჯეათ და დავიფიცო?
[quote]სხვათა შორის, წმიდა მამებს საკმაოდ უარყოფითი შეფასებები მიუციათ ისეთი სწავლებისთვის, როგორიც მეტემფსიქოზია (რეინკარნაციის თეორია)... ამასთან დაკავშირებით ეკლესიის წმ. მამები ამ ფორუმზეც დავიმოწმე... თუ საჭირო გახდა დავაკოკპირებ და აქ გადმოვიტან...[/quote]
არაა საჭირო.
რეინკარნაციასა და ქრისიანობაზე მეც დავდე მასალა თემაში "ქრისტიანობა და ინდუიზმი".
შეგიძლიათ იხილოთ ჩემი მე-40 პოსტი.


A.V.M
მუსლიმები იესოს ერთ-ერთ წინასწარმეტყველად აღიარებენ და მუჰამედს მასზე მაღლა აყენებენ.

[ქევანა]

GIORGI LELUASHVILI
შენ წამოხვედი ეკლესიიდან თუ რავაა შენი საქმეი?

კიდე გაყენებენ კუთხეში წირვისას?

[George Leluashvili]

ქევანა

შენ წამოხვედი ეკლესიიდან თუ რავაა შენი საქმეი?

რატო კაცო, რა შემატყვე მაგისთანა?

კიდე გაყენებენ კუთხეში წირვისას?

კი,ოღონდ საკურთხევლის კუთხეში