 მოძრაობა "ჰარი კრიშნა" |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| აკაკი |
  May 16 2010, 04:32 PM
პოსტი
#1
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018  |
მადლი თქვენ და მშვიდობა ჩვენი მამა ღმერთისა და უფლის იესო ქრისტესაგან!
მოძრაობა "ჰარი კრიშნა" თავისი ზანგრძლივი ისტორიის მანძილზე ინდუიზმმა არაერთხელ განიცადა სახეცვლილება. იგი იყოფოდა ცალკეულ განშტოებებად და მიმდინარეობებად და ამგვარად სასაბამს აძლვდა ახალ რელიგიებს. ინდუზმის საკმაოდ მნიშვნელოვანი განშტოებებია "შივაიზმი" და "ვიშნუიზმი" პირველის მომხრეები თაყვანს სცემენ შივას, როგორც უმაღლეს ღვთაებას, მეორენი კი უმთავრეს ღმერთად ვბიშნუსა და მის განსახიერებებს მიიჩნევენ. რამოდენიმე ასეული წლის წინ ინდუისტთა რიგებში კვლავ მოხდა გაყოფა, და ვიშნუიტების ნაწილი მივიდა იმ დასკვნამდე, რომ მთავარი ღმერთი არის კრიშნა, ხოლო ვიშნუ, პირიქით, არის კრიშნას განსახიერების ერთ-ერთი გამოვლინება. კრიშნაიზმის, როგორც ახალი მოძრაობის, დაფუძნებელი და იდეოლოგი იყო კატანა მახაპრაბუ (1486-1534); მან ააღორძინა ეს მოძრაობა ბენგალიაში. ინდუისტების წმ. ტექსტებიდან ერთ-ერთი მნიშვნელოვანი ტექსტით - "ბჰაგავატ-გიტა"-თი შთაგონებულმა კაიტანამ გამოაცხადა, რომ განთავისუფლება მიიღწევა დიდი (უსაძღვრო) სიყვარულისა და სამსახურის ფასად, რომელსაც ადამიანი მიუძღვნის კრიშნას, როგორც უმაღლეს პიროვნულ ღმერთს. ეს სწავლება ცნობილია "ბჰაკტი-იოგა"-ს სახელით. კატანიამ ასევე დააწესა თაყვანისცემის განსაკუთრებული წესები - სიმღერები და ექსტაზური ცეკვები - რასაც აგრძელებენ კიდევ დღევანდელი კრიშნაიტები. როგორც მკითხვეილი მიხვდა, კრიშნაიზმის სახით ჩვენ საქმე გვაქვს ინდუზმში არსებულ სექტანტურ მოძრაობასთან. ეს სექტა ამჟამად თავის ძირითად საქმიანობას აწარმოებს ევროპასა და ამრეიკაში. დასავლურ კულტურაში კრიშნაიტული კულტის "ბჰაკტის"-ს შეღწევა დაკავშირებულია ბჰაკტივედანტა სვამი პრაბხუპდას სახელთან (1896-1978) 1922 წელს იგი გახდა შრი შრიმადა ბჰაკტისიდდნატა სარსავატი გოსვამი მაჰარაჯის მოწაფე. ეს უკანასკნელი იყო იმ ხანად ამ სექტის ხელმძღვანელი. მან სიკვდილამდე რამდენიმე დღით ადრე დაავალა თავის მოწაფეს "კრიშნას შეგნების" პრინციპების გავრცელება ინგლისურენოვან ხალხებში. 1965 წელს ბჰკტივენდანტა სვამი პრაბხუპადა გადადის საცხოვრებლად ნიუ-იორკში. მანჰეტენის ცენტრში გამოჩნდა სამოცდაათI წლის მოხუცი ინდოეთიდან; ზაფრანისფერ მანტიაშI შემოსილი იგი მათხოვრობდა და ცდიილობდა ხალხის ყურადღება მიეპყრო. თანდათანობით მას უჩნდება იქ მოწაფეები და 1966 წელს აარსებს იქ "კიშნას შეგნების საერთაშორისო საზოგადოებას". 1968 წლიდან ბჰკტივედანტა იწყებს მრავალრიცხოვანი იტერატური გამოცემას - ძირითადად ეს არის ინდუისტური "წმინდა ტექსტების" თარგმანები და მათი კომენტარები. დღეისათვის 30-ზე მეტი დასახელების წიგნია გამოცემული "კრიშნას საზოგადოების" მიერ კრიშნაიტები აარსევენ ახალ-ახალ ტაძრებს მსოფლიოს მასშტაბით (სადაც კი ხელი მიუწვდებათ). აღარ კმაყოფილდებიან მხოლოდ ინგლისურენოვანი ხლახებით და ეს გასაგებიცაა; რაც არ უნდა იქადაგონ, ცხადია, რომ ყველა სექტის, საზოგადოებისა თუ ორგანიზაციის მსგავსად, სურთ თავიანთი გავლენის სფეროების გაფართოება. ისინი ავრცელებენ მსოფლიოშI თავიანთ ლიტერატურას, ამასთან ერთად, ავრცელებენ "ბითლზ"-ის ტოფილი წვრის - ჯორჯ ჰარისონის სიმღერების ჩანაწერებს, რომლებიც შეიცავს მანტრებს (ლოცვებს) "ჰარი-კრიშნა" და კრიშნას ჰიმნებს. ცდილობენ ამცნონ სამყაროს კრიშნას სახელი. 1978 წელს გარდაიცვალა ბჰაკტივედანტა, მაგრამ მის ნაწერებს კრიშნაიტები მიიჩნევენ "კრიშნას შემეცნების ჭეშმარიტ ტრანსცენდენტულ მეცნიერებად". დღევანდელ პერიოდში ამ სექტის მუშაობას ხელმძღვანელობს 11 გურუ (მსწავლებელი). თვითოეული მათგანი აკონტროლებს მისთვის განსაზღვრულ გეოგრაფიულ ტერიტორიას. ბჰაკტივედიდენტას სიკვდილის შემდეგ ფულადი სახსრების შეგროვების მეთოდი საკმაოდ შეიცვალა. ამ სექტის ახალი ხელმძღვანელები ამბობე: "კრიშნაიტებისათვის ნებადართულია ნებისმიერი მეთოდი, რადგან ყველაფერი ამ სამყაროში, ასე თუ ისე, კრიშნას ეკუთვნის"-ო. კრიშნაიტების პროპაგანდა ყველახზე ადვილად გამოძახილს პოულობს "ნარკომანული კულტურისაგან" გულგატეხილ სტუნდეტებსა და ახალგაზრდობაში. ზოგიერთებს სექტისკენ უბიძგებს მაროობის (იზოლაციის) გრძნობა, საკუთარი პრიოვნული ღირსებების დაკარგვის განცდა. ასეთ ადამიანებს სექტა სთავაზობს ორგანიზებულ, მოწესრიგებულ თემს: საკმაოდ გაჯერებულ განრიგს და მკაცრ წესებს. ყველა გადაწყვეტილებას ღებულობს ხელმძღვანელი, წევრები კი ასრულებენ კოლექტიურად. ყველაფერი წინასწარ განსაზღვრულია. ყოველგვარი პირადი საკუთრევა გადადის სექტის მფლობელობაში. ყველამ უნდა ატაროს ერთნაირი ტანსაცმელი, ჰქონდეთ ერთნაირი ვარცხნილობა. მამაკაცები თავს სრულიად იპარსავენ, მხოლოდ თავის უკანა ნაწილში - კეფასთან (ქოჩორს რომ ვუწოდებთ) იტოვებენ მცირე რაოდენობის თმას (სიქჰა), ატარევენ ყვითელ ან ზაფრანისფერ მანტიას. დედაკაცები თმას გადაჭიმულად იკრავენ თავის უკან ზედა ნაწილშI და როგორც წესი - შუაზეა თმა გაყოფილი; ეკრძალებად საუბრები, რომლების არ არის დაკავშირებული "კრიშნას შეგნება"-სთან, უარჰყოფენ ყველაფერს, რაცკი რამ არის დაკავშირებული მეცნიერებასთან, განათლებასთან. მათთვის აკგრძალულია ნარკოტიკი, ალკოჰოლიანი სასმელი, თამბაქო, ყავა, ჩაი და თავისუფალი სექსუალური კავშირები. კრიშნაიტები არ ჭამენ ხორცს, თევზს კვერცხს. ბჰაკტივედანტას სიკვდილის შემდეგ მოხდა მათი მოძრაობის ლიბერალიზაცია. თავისი წევრებისაგან აღარ მოითხოვენ პირადი ქონების დათმობასა და აუცილებლად ტაძარში ცხოვრებას, მაგრამ ხალდებულნი არიან დარჩნენ ვეგეტარიანელებად და თვითოეულ მათგანს სახლში ჰქონდეს კრიშნას სამსხვერპლო. ჰიმნების საყოველთაოდ გალობა შესცვალა ქიმიური სასუქის გარეშე გაზრდილი ბოსტნეულითა და ხილით ვაჭრობამ. ხმაროვენ სანკრიტულ სიტყვებს. სანკრიტი არის ინდუისტების წმ. ენა. ლოცვებს და საკითხავებს ასრულებენ სანკრიტზე. "კრიშნას შვილებმა" მთელი თავისი აზრები უნდა მიაპყრონ მხოლოდ კრიშნას, ყველა მოქმედებით ემსახურონ მას, უნდა დაკარგოს საკუთარი პიროვნების შეგრძნებადობა და კრიშნას შეუერთდეს. თაყვანისცემის რთული და მარტივი მეთოდები არსებობს ყველაზე "უბრალო" მათს შორის ამგვარია: ახლად მოქცეული კრიშნას ქანდაკების წინ წარმოსთქვამს "ლოცვას" "ჰარი კრიშნა"... იგი 16 სიტყვისაგან შედგება. სხვა, უფრო რთული წესია სანკირტანა, რომლის დროსაც კრიშნაიტები ერთმანეთს უყვებიან განცხრომათა შესახებ, რომელთაც კრიშნა ეძლეოდა დედამიწაზე ყოფნის ჩამს, მღერიან მანტრებს ("ლოცვებს") და ცეკვავენ. ბევრი მათგანი ამ დროს ექსტაზის ან დრანსის მდგომარეობაში ვარდება. ბჰაგტი-იოგას ტექნიკა მოიცავს კრიშნას მსახურების სხვადასხვა სახის რიტუალებს. მათ შორის: განსაკუთრებული საკვების მომზადება და მსხვერპლად შეწირვა ტაძრის ღმერთებისადმი (კრიშნას ქანდაკებები); დღეში ორჯერ-ექვსჯერ- შეასრულოს არატრიკი ("კრიშნას თაყვანისცემა") წმ. მცენარი - ტულასი დევი-ს თაყვანისცემა. იგი ყველა ტაძარშია და კრიშნაიტების რწმენით ეს მცენარე "განსწმენდს" თავის თაყვანისმცემელებს ცოდვებისა და ავადმყოფობათაგან; ღმერთების მსახურება, ყველა ტაძარში არის სათავსო კრიშნასი და მისი ხარჭის ქადაკებებით. ეს ქანდაკებები (სიმაღლით 0,5 მეტრი) მოთავსებულია სამსხვერპლოზე სამი (მცირე ზომის ღვთაების გამოსახულებებთან. აქვე კაიტანიასი და ბჰაკტივედანტას გამოსახულებები. მათ "აჭმევენ", მათ წინაშე ლოცულობენ, მათ ეფერებიან, უცვლიან ტანსაცმელს, "აძინებენ". კრიშნაიტები ამ ქანდეკებებს არ თვლიან კერპებადნ არამედ კრიშნას განსაკუთრებულ განსახიერებად. წყალს, რომელშიც "ღმერთებს" აბანავებენ, კრიშნაიტები სვამენ. მარხულობენ და აქვთ დღესასწაულები: კრიშნას, რადხასა და ბჰაკტივედანტას "მოვლენის დღეები". ქორწინება კრიშნაიტებს შორის ხდება მხოლოდ მათი მასწავლებლის ნებართვით. ცოლი უსიტყვოდ ემორჩილება ქმარს, რომელსაც აქვს უფლება სცემოს დაუჯერებელი ცოლი. ქორწინებას მიიჩნევენ მხოლოდ შთამომავლობის გაგრძელების საშუალებად. კრიშნაიტების ბავშვები 5 წლის ასაკიდან იზრდებიან სპეციალურ სკოლებში. მათ მშობლებს მიაჩნიათ, რომ მათი შვილები სიცოცხლეშI მიაღწევენ სრულყოფას და აღარ დასჭირდებათ გარდასახვა. კრიშნაიტების ძირითადი და საყვარელი ტექსტია "ბჰაგავატ-გიტა". ისინი თვლიან, რომ იგი დაიწერა 5 ათასი წლის წინ, ბიბლიაზე ბევრად ადრე, რაც არავითარ მოწმობით დასტურდება. სერიოზულ მკვლევართა დიდი ნაწილის აზრით, "ბჰაგავატ-გიტა" დაწერის თარიღად მიიჩნევენ პერიოდს ქრისტეს შობამდე IV საუკუნესა და ქრისტეს შობითგან I საუკუნეს შორის. ხელმძღვანელობენ ასევე "წმიდა წიგნები" - "შრიმად ბჰაგავატამი" ("ბჰაგავატ-პურანი"-III-IX საუკ. ქრისტეს შობითგან). ამ წიგნი მოთხრობილია კრიშნას სასიყვარული ამბები, რომელთაც ეძლეოდათ მიწაზე ყოფნისას, მას ახლავს ფერწერული მინიატურები. აქ ხშირად არის გამოსახული ახალგაზრდა ყმაწვილი კაცი - მწყემსი (მუქიფერის კანით. კრიშნა ნიშნავს - "შავს"). აქ მყოყოლილია ლეგენდები, თუ როგორ იპარავდა კრიშნა სხვის კარაქს, უკრავდა ფლეიტაზე და მოუწოდებდა გოგონებს, რომელთაც სთავაზობდა დაეტოვებინათ ქმრები და მთელი ღმაე მთვარის შუქზე მასთან (კრიშნასთან) ეცეკვათ. მოდიოდნენ გოგონები მასთან ატარევდნენ დროს. ყველა მათგან ეგონა, რომ მხოლოდ ის უყვარს კრიშნას. კრიშნას საყვარელი მწყემსი გოგო იყო რადხი. კრიშნაიტები თვლიამ, რომ კრიშნას გარყვნილი საქმეების არის ღვთაებრივი სიყვარული ხორცშესმა და იგი აღემთება ყოველგვარ ადამიანურ წარმოდგენებ, ლეგენდის თანახმად კრიშნა მოკვდა 125 წლის ასაკში შემთხვევით - ფეხში მოხვედრილი ისრით. კრიშნაიტების რწმენით ყოველ საუკუნეში ჩნდებალი ახალი "ავატარი" - კრიშნა ახალი ადამიანის სახით. რომ უკანასკნელი გამოჩენა კრიშნასი ყიო "ოქროს ავატარი" - კაიტანია. ბჰაგტივეტანტა ასწავლის, რომ ჩვენს საუკუნეში გადარჩენა შეიძლება მხოლოდ მანტრა - ჰარიკრიშნა"-ს გამეორებით. კრიშნაიტები კრიშნას მიიჩნევენ უმაღლეს პიროვნულ ღმერთად, უამრავ, წყაროთა შემქმნელად. მან შექმნა (თითქოს ასევე "სულიერი ცანი", "სულიერი პლანეტები", მატერიალური პლანეტები. ეს სექტა დაფუძნებულია ორ უმთავრეს ინდუისტურ კონფეციაზე - "კარმა" და "სამსარი" (გარდასახვა). თვლიან, რომ ადამიანის სული (ჟივა) არ კვდება, არამედ ხდება გარდასახვა სიკვდილის შემდეგ და სხვა სხეულით მოდის ხელახლა ადამიანად და ელოდება გარდასახვას, რომ ხელახლა გაიაროს ცხოვრება ისე, რომ აღარ ჩაიდინოს ცოდვები და როცა უცოდველად გაივლის ცხოვრებას, მხოლოდ მაშინ დასრულდება გარდასახვების პროცესი. ასევე ამბობენ: ადამიანთა პრობლემა იმაში მდგომარეობს, რომ მათი რეალური "მე" ვერ განუსხვავებიათ მატერიალური სხეულისაგან და იმყოფებიან მატერიალური არსებობის ილუზიაში და აქედან ცოვაში. "დაბნეულობის" ამ სახეს ეძახიან "კარმა"-ს. ის, ვინც მიაღწევს "კარმისაგან" განთავისუფლებას - მიიღებს მარადიულ სულიერ სხეულს და იცხოვრებს კრიშნას სამყოფელში, ე.ი. დაბრუნდება ღვთაებასთა. გადარჩენის ერთად-ერთი საშუალებად მიიჩნევენ კრიშნას ერთგულ მსახურებას. ისინი თვლიან, რომ სხვა რელიგიები მცდარი და არა სწორია. კრიშნაიტების შეფასება ბიბლიური პოზიციებიდან 1. კრიშნაიტებს მიაჩნიათ, რომ ადამიანმა უნდა დაიმსახუროს გადარჩენა მხოლოდ პირადი მოღვაწეობის ხარჯზე. ეს გაგება საკმაოდ არის დაცილებული გადარჩენის შესახებ ქრისტიანულ სწავლებასთან: ადამიანის გადარჩენა შეუძლებელია მხოლო მისი ღვაწლით, ღმრთის მოწყალების გარეშე, რადგან ადამიანი უცოდველი ვერ იქნება. 2. ის, ვინც ვერ გადარჩება ამ ცხოვრებაში, საშუალება ეძლება ხელახლა დაიბადოს, უკვე სხვა, შედარებით უკეთეს გარემოში და ეს მოხდება მანამდე, ვიდრე არ დასრულდება "კარმისაგან განთავისუფლების პროცესი". ყველამ თვითონ უნდა გამოისყიდოს თავისი ცოდვები და განთავისუფლდეს "კარმისაგან", თუნდაც ამას მილიონობით წლები დასჭირდესო, ამბობს მათეული სწავლება. შესაძლებელი რომ ყოფილიყო კიდეც გარდასახვა, ყოველი მომდევნო ცხოვრება განამრავლებდა ცოდვათა რაოდენობას, რადგან უცოდველი არავინ არის გარდა ღმერთისა (3 მეფ. 8,46; იგავ. 20, 9; რომ. 3,23; 1 ინ. 1,8;). 3. პავლე მოციქული ბრძანებს, რომ ღMერთმა "ადამიანებს დაუწესა ერთხელ სიკვდილი და ერთხელ გასამართლება" (ებრ. 9,27). 4. ცოდვა არის არა ილუზიის შედეგი, არამედ ადამიანში ღმრთისადმი ხატების დამახინჯებისა, რაც მას (ადამიანს) ზნეობრივ დამნაშავედ წარმოადგენს ღმერთისა და მისი წმინდანების წინაშე. 5. კრიშნას ცხოვრება დედამიწაზე, როგორც ამას მისი მიმდევრები წარმოიდგენენ, საკმაოდ დაცილებულია სიწმინდესა და სიმართლეს: ბავშვობაში კრიშნა გართობის მიზნით იპარავდა ნივთებს, ახალგაზრდობაში ორგიებს მართავდა ქალების სიმრავლესთან ერთდროულად, მათშორის გათხოვილებთანაც. საკმაოდ დიდი ცოდვა და დანაშაული იქნებოდა კრიშნასი და ქრისტეს შედარება. მით უფრო რომ განკაცებული ძე ღვთისა იესო ქრისტე ზნეობისა და პატიოსანი, მართალი ცხოვრების მაგალითს იძლეოდა პირადი ცხოვრებით< და მოყვასისადმი თავდადების მაგალითI მოგვცა, როცა მან, განკაცებულმა ღმერთმა, უდანაშაულომ თვითონ ინება ჩვენთვის ჯვარცმა და სიკვდილი კრიშნასაგან განსხვავებით, რომელიც შემთხვევით დაიჭრა ფეხში ისრით და მოკვდა. კრიშნაიტების ღვთისმსახურება ეს არის ტიპიური კერპთმსახურება ციტატა 4. არ გაიკეთო კერპები, არც რამე ხატი იმისა, რაც არის მაღლა ცაში, დაბლა მიწაზე და წყალში მიწის ქვეშ. 5. არ სცე თაყვანი მათ, არც ემსახურო, რადგან მე ვარ უფალი, თქვენი ღმერთი, შურისმგებელი ღმერთი, რომელიც მამათა ცოდვას შვილებს მოვკითხავ, ჩემს მოძულეებს, მესამე და მეოთხე თაობაში. (გამოსვლ. 20, 4-5). საზოგადოდ უნდა ითქვას რომ კრიშნაიტები უარჰყოფენ წმ. სამებას, იესო ქრისტეს, ბიბლიურ ისტორიას და აქედან გამომდინარე ყოველგვარს ქრისტიანულს და თავისთავად ყოველგვარს ქართულს (ეროვნულს). ცხადია, რომ ამ სექტაში გაერთიანებული ადამიანი ფაქტიურად ახალი წესით, ახალი ტრადიციით ახალი შეხედულებებით ახალი შესამოსლით, არის არის ახალი ტიპი ქართველი ინდოელისა. მართალია მაისურად არ არის საქართველოში გავრცელებული, მაგრამ გავრცელების ფაქტები არის და ეს პირველ რიგში იმ ვაკუუმის ბრალია, რაც შეიქმნა ქართველი კაცის სულში. ამას საკმაოდ აქტიურად უწყობს ხელს რელიგიის სწავლების საკითხების არასწორი, არაკომპეტენტური ორგანიზება სასწავლო დაწესებულებებში, რაც საკმაოდ სერიოზული ხარვეზია და უფრო მეტიც, საშიში ნაღმია, რომელიც სახვალისოდ მზადდება - ნებსით თუ უნებლიეთ. სხვადასხვა სექტებისაგან განსხვავებით, ეს სექტა არ არის შენიღბული, შეფარული ქრისტეს სახელ და ეს უფრო გვანუგეშებს: ვისაც სურს გახდეს კრიშნას მიმდევარი უნდა უარჰყოს ქრისტე და ყველაფერი ქრისტიანული (სწავლება, თუ ცხოვრების წესი), უნდა უარჰყოს ქართველობა. ალბათ ეს არის ერთად-ერთი შემაფერხებელი კრიშნაიზმის პოპულარიზაციის გზაზე საქართველოში. კრიშნაიზმის მიმდევრობით დაინტერესებულთ ვეტყვით: კრიშნაიზმისა და ქრისტიანობის შეჯერება წარმოუდგენელია, ან ერთი უნდა აღიარო, ან ამეორე, მესამე გზა არ არსებოს. მესამე გზა ერთია - დაფიქრებისა. თუ მაძიებელი ადამიანი ხარ, შეადარე კრიშნას ცხოვრება და ქრისტესი, გიახსენე ამავე დროს შენი ქვეყნის ისტორია და მხოლოდ შემდე გადაწყვიტე. ერთი რამ კი უნდა გვახსოვდეს ყველას, დიდსა და პატარას: რუისურბნისის კრების ძეგლისწეიდან, რომელსაც ხელს აწერენ წმ. დავით აღმაშენებელი, მამები საქართველოს სამოციქულო ეკლესიისა, არაორაზროვნად გამოაჩნდა საქართველოს კეთილდღეობის საფუძველი. ფაქტიურად დაწყევლილი და შეჩვენებულია ყველა ადამიანი, ჩინოსანი თუ უჩინონი, რომელნიც გადაუხვევენ მართალი სარწმუნოების გზას. დღეს ამ ძეგლისწერის წამკითხველთა დიდ ნაწილს აძრწუნებ ის, თუ რა მკაცრია განაჩენი სჯულისა დამრღვეველთა და განდგომილთა მიმართ, მაგრამ მოდით, სხვანაირად ვთქვათ: რა საშIნელია ალბათ შედეგი მართალი სარწმუნოებიდან გადახვევის შემთხვევაში, რომლის თავიდან ასაცილებლადაც საჭირო შეიქმნა იმგვარი მკაცრი მოწოდება, რომელთაც თავდება რუის-ურბნისის ძეგლის წერა . მასალა მოამზადა :მამა გურამმა წიგნიტან გადმოტანილია მე-ს მიერ  |
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები(380 - 399)
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 7 2011, 02:19 AM
პოსტი
#381
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
lasha_k
ციტატა მე იშვიათად შემოვდივარ ამ ფორუმში...დიახ მართლმადიდებლურ ფორუმში სხვა რელიგიის გაცნობაზეა აქ საუბარი და არა მის მიღებაზე ....აპოლოგეტიკის განყოფილება ტყუილად კი არ ქვია მართლმადიდებლობის აპოლოგია სხვადასხვა რელიგიების გაცნობას კი არა, მათგან მართლმადიდებლობის დაცვას ნიშნავს...  სხვათა შორის კრიშნაიზმისგანაც... ციტატა თუ ჩემშიც ეჭვი გეპარებათ მართლმადიდებელი ვარ თუ არა, ჯობია არ თქვა რადგან ისევ შენ სასიკეთოდ ვზრუნავ კაი, ბატონო, დიდი მადლობა... თქვენთვის არ მითქვამს მართლმადიდებელი არ ხართ-თქო... თანაც, რატომღაც აგრესიაზე გადადიხართ... მუქარა შეიმჩნევა თქვენს სიტყვებში... რავა ყველანი მემუქრებით, რა ხდება?... ეგაა აპოლოგია?  ციტატა აქ არის საუბარი სხვადასხვა რელიგიებიდან განსაკუთრებით ეს მოძღვრება მიაჩნა გიორგის ყველაზე უკეთესი და რა არის ამაში ცუდი? ცუდი ის არის, რომ ეს მოძღვრება მიაჩნია გიორგის ყველაზე უკეთესად. ციტატა სხვადასხვა რელიგიები (არ აქვს მნიშვნელობა) თუ ქადაგებენ დიდ სიყვარულს სიკეთეს მოწყალებას მე ეს მომწონს და მისაღებია ჩემთვის მაგრამ არის რიგი ფაქტორები რომელიც არ არის მისაღები სხვადასხვა რელიგიები, ქრისტეანობისგან სიყვარულის გაგებაშიც განსხვავდებიან... ასე, რომ... ციტატა დარწმუნებული ვარ გიორგისაც ექნება კრიშნაიზმთან ისეთი რამ რაც მიუღებელია (ისე საინტერესო იქნება გიორგის მოსაზრება თუ რა არ მოსწონს კრიშნაიზმის რელიგიაში) მე, მაგალითად, ქრისტეანობის შემდეგ, არაფერი სხვა არ მომწონს... სხვაში ვერაფერს ვპოულობ ისეთს, რასაც ქრისტეანობა არ მომცემდა... ყველაფერს ის მაძლევს, ის მაპურებს და ის მარწყულებს... ჩემი ჭა ქრისტეანობაა და სხვა ჭები არ მჭირდება... ბინძურია სხვა ჭები... ციტატა ის ღრმად იცნობს მართლმადიდებლურ დოგმატებს და ეკლესიაში მსახურებასაც ეწევა ასე რომ..... რა მსახურებას ეწევა?  ციტატა ნამდვილად ცდები და რა არის აქ მიუღებელი? უცხო "ღმერთს" რომ სცემს პატივს და მით არღვევს უფლის პირველ მცნებას: "მე ვარ უფალი ღმერთი შენი, და არა იყვნენ შენდა ღმერთნი უცხონი, ჩემსა გარეშე"! ციტატა მუსლიმანებიდან ბუდისტებიდან და სხვადასხვა სექტებიდან თუ რელიგიებიდან განსაკუთრებით პატივს რომ სცემდეს კრიშნაიზმს?.. აქ მართლმადიდებლური მოძღვრება არაფერ შუაშია ყველა ერთმანეთზე უარესია... GIORGI LELUASHVILI ციტატა საქმე იმაშია, რომ თქვენ თვითონ, თვიდან საუბარი იქედან დაიწყეთ, რომ ვითომ ამ თემაში მე თქვენი სიტყვები არ მომწონებია(სიმართლე რომ ვთქვა აღფრთოვანებული ნამდვილად არ დავრჩენილვარ)და რომ ვითომ თქვენ მოგმართეთ აღშფოთებულმა და თქვენც თქვენი პოზიცია გაამყარეთ. ეს თავიდანვე აღნიშნეთ და მე გითხაით, რომ მე თქვენ, ჩემ პოსტებში არ გგულისხმობდით-მეთქი. რაა ამაში გაუგებარი? გავიგე მე რომ არ მგულისხმობდით, მაგრამ ის ვერ გავიგე ეს როგორ უნდა გამეგო... ციტატა მე პასუხი არ მიმიცია ერთი კონკრეტული პიროვნებისთვის.ჩემი მიმართვა იყო მათდამი, ვინც კრიშნაიზმს და კრიშნას დასცინოდა და სხვადასხვა შეურაცხმყოფელი სიტყვებით იხსენიებდა. და თუ თქვენც მათ რიცხვში შედიხართ და თუ თვლით რომ შედიხართ, მაშინ კეთილი დიახ, მე იმ ადამიანთა რიცხვს განვეკუთვნები, რომელსაც სასაცილოდ არ ჰყოფნის კრიშნაიტული ზღაპრები... ასე, რომ თქვენი კრიტიკა, რომელიც ზოგადად დაგიწერიათ კრიშნაიზმის კრიტიკოსთა წინააღმდეგ (და ამას მწერს ადამიანი, რომელიც მართლმადიდებელი ვარო მიმტკიცებს), ნამდვილად მეც შემეხო... ამიტომაც მოგეცით პასუხი. ციტატა მე კიდევ ერთხელ ვიმეორებ-შეურაცხყოფას ნუ მაყენებთ, თორემ არც მე დაგრჩებით ვალში. შეიძლება თქვენ თვალში არ ვარ მართლმადიდებელი(თუმცა ამას ჩემთვის არ აქვს მნიშვნელობა), მაგრამ ამ აზრს ამხელა ფორუმზე ნუ აფიქსირებთ! თქვენთვის შეინახეთ! შევინახე! ციტატა ასეთი მიმართვით მხილების ობიექტი შესაძლოა საერთოდ დააფრთხოთ და სრულიად გაუქროთ სურვილი თქვენთან და მთლიანად თქვენ ეკლესიასთან საუბრისა. თუ თქვენ განსხვავებული აღმსარებლობის პიროვნებას რამეში არ ეთანხმებით, ეს უნდა აუხსნათ მშვიდად, თავდაჭერილად(ისე როგორც ჭეშმარიტ მართლმადიდებელს შეშვენის)და არა შეურაცხყოფებით და აყალმაყალით. სად ავტეხე აყალმაყალი?  კრიშნაიტებისთვის კი არ მიმიცია პასუხი, მართლმადიდებელს ველპარაკე. ამიტომაც ვიყავი ცოტა მკაცრი. არ უნდა იცავდეს და იწონებდეს მართლმადიდებელი არამართლმადიდებლურ და ცრუ მოძღვრებებს. წინააღმდეგ შემთხვევაში ის ვერ იქნება მართლმადიდებელი.ციტატა სხვათაშოის გეტყვით იმასაც, რომ კრიშნაიტები მხოლოდ ერთ ღმერთს-კრიშნას აღიარებენ. (შეიძლება ამას თქვენთვის მნიშვნელობა არ ქონდეს, მაგრამ ყოველი შემთხვევისთვის გაითვალისწინეთ) მსგავსებებზე უკვე მქონდა ლაპარაკი. ყურადღება უნდა მიაქციოთ ცნებებს. ღმრთის, უფლის ცნება მათ სხვაგვარად ესმით, ჩვენ სხვაგვარად... მათი წარმოდგენა ერთ ღმერთზე და ჩვენი არ არის ერთი და იგივე. ციტატა მართლმადიდებელი მშვიდია და ყოველნაირ სიძულვილს მოკლებული. ვინც სამხილებელია იგი მას შეიძლება მკაცრად, მაგრამ სიყვარულით ამხილებს. მართლმადიდებელი ერიდება ყოველნაირ შეურაცხყოფას და ცდილობს რაც შეიძლება ტაქტიანად დაამტკიცოს თავისი ჭეშმარიტი მსოფლმხედველობა. ვინ მძულს კაცო? არავინ არ მძულს... ყველა მიყვარს... ღმრთის ქმნილებებია სუყველა... ოღონდ, გზას არიან გადაცდენილები... ციტატა თუ შეიძლება კიდევ ერთხელ დააკონკრეტეთ რა არის ამ ციტატაში სისულელე და აბდაუბდა: კრშნა – ეს ბგერა ტრანსცენდენტულია. კრშნა ნიშნავს უმაღლეს ნეტარებას. ყოველი ჩვენგანი, ყოველი ცოცხალი არსება ნეტარებას ეძებს. მაგრამ ჩვენ არ ვიცით, როგორ ვეძებოთ იგი. სიცოცხლეზე მატერიალისტური შეხედულების გამო ვერ ვპოულობთ ნეტარებას, ვინაიდან არ გაგვეგება რომელ დონეზე შეიძლება ჭეშმარიტი ნეტარების მიღწევა. აჰა, კიდევ. რა გითხრათ ახლა? ეს ბოლო წინადადება მიუღებელია მართლმადიდებლისთვის... ჭეშმარიტი ნეტარების მიღწევა რომ არ გაგვეგებოდეს რომელ დონეზე მიიღწევა, ან უფრო სწორედ, როგორ მიიღწევა, მაშინ ამაოდ დამაშვრალან წმიდა მამები, განსაკუთრებით მეუდაბნოვე და მმარხველი მამები. ციტატა თუ თქვენ სახელ კრიშნას გულისხმობთ, განა სახელი იესო ქრისტე არაა ჩვენთვის ტრანსცენდენტული? მათთვის კრიშნაა ღმერთი და რათქმაუნდა მათთვის მისი სახელი იქნება ტრანსცენდენტული. აქ შესაძლოა მხოლოდ სახელმა კრიშნამ მიიპყრო თქვენი ყურადღება, თორე სხვა არანაირი სისულელე და აბდაუბდა ამ ციტატაში არ წერია. თუ ვცდები, მაშინ მიმითითეთ შეცდომაზე და განვიხილოთ. ჯერ უნდა გავარკვიოთ რას ნიშნავს სიტყვა "ტრანსცენდენტული". ამ სიტყვით აღინიშნება მიუწვდომელი. ეს არის ფილოსოფიური ტერმინი და მისით აღნიშნავენ იმას, რაც მიუღწეველია ცდისეული გზით, გამოცდილებით, ლოგიკით... მისი საპირისპირო შინაარსის სიტყვაა "იმანენტური". ამრიგად, რა არის "ტრანსცედენტური" ქრისტეში? მისი სახელი თუ მისი ღმრთეება? სახელი - იესუ ქრისტე, სულაც არ არის "ტრანსცედენტური". სახელი "იესუ" ებრაულია და მაცხოვარს ნიშნავს. თანაც, ისიც ვიცით რატომ არის ქრისტე მაცხოვარი. ხოლო სახელი "ქრისტე" ნიშნავს ცხებულს. ახლა ამ ტერმინების მნიშვნელობაზე არ შევჩერდები. მაგრამ, მიუწვდომელი და ტრანცენდენტური ამ სახელებში არაფერია (ვგულისხმობ მათ შინაარსს). ეს ცხადად არის ნაჩვენები მათეს სახარების განმარტებებში. რაც შეეხება ღმრთის ბუნებას, ის ნამდვილად მიუწვდომელია ადამიანის გონებისთვის. მეტიც, უფლის მრავალგვარი სახელებიდან (აპოფატიკურ-კატაფატიკურ ღვთისმეტყველებას თუ მოვიშველიებთ), თითქმის ყველა სახელი ადამიანის გონებისთვის მისაწვდომს ხდის იმას, თუ რა არის ან რა არ არის ღმერთი... ის განგვიმარტავს ღმრთის თვისებებს, მაგრამ თვით ღმრთის არსი (ბუნება) მიუწვდომელია ჩვენთვის. თქვენ კი ამბობთ, რომ კრიშნაიზმში თვით ბგერა "კრშნა" არის ტრანსცენდენტული... ანუ სახელიც კი გაუგებარი ყოფილა რას ნიშნავს... ჩვენ წარმოვთქვამთ მაცხოვრის სახელს: იესუ ქრისტე და ვიცით რაზეა ლაპარაკი, ვიცით ვინ არის ის და რატომ იწოდება ასე, ხოლო ვინც წარმოთქვამს სიტყვას "კრშნა", აზრზე არ ყოფილა რას ამბობს, რადგან თვით ეს სახელიც კი მიუწვდომელია ადამიანისთვის? მაშ რა საჭიროა სახელი? ციტატა უკაცრავად, მაგრამ "ჩახუტება" მგონი მხოლოდ პიროვნებასთანაა შესაძლებელი და არა მსოფლმხედველობასთან,ხო? რატომ კაცო? ხატოვნად და სიმბოლურად, ანუ პოეტურად თუ იტყვი მსოფლმხედველობასაც შეიძლება "ჩაეხუტო" კაცი. ციტატა კიდევ უფრო ვრწმუნდები, რომ არ იცით რანაირი დამოკიდებულება მაქვს ამ რელიგიურ მიმდინარეობასთან.თქვენ მხოლოდ რაღაც ერთი-ორი ჩემი ციტატა არ მოგეწონათ და აქედან გამიბით ამხელა საუბარი. მე ბევრგან დავაფიქსირე ის, რომ კრიშნაიზმის წავლებებიდან მხოლოდ ვიწყნარებ მას, რასაც მართლმადიდებლობა ასწავლის. რაში უნდა გჭირდებოდეს კაცს სხვა რელიგიიდან ის, რაც ბევრად უკეთესად არის შენსაში? ვერ გამიგია... ციტატა კორექტული ნამდვილად ვარ! ხოლო თუ მოდერებზე მივიდა საქმე, მათ ჩემ გარეშეც იციან ვის როგორ უნდა მიხედონ. თქვენ მოსევა ნამდვილად აღარ გჭირდებათ ჰოოო.... აი, მაგაში მართალი ბრძანდებით! და მითუმეტეს, თუკი ისედაც აღრენილები არიან, კიდევ მოსევა მინდა კაცო? ციტატა თქვენ გარეგნულად თითქოს ყველაფერს მშვიდად აკეთებთ და შეურაცხყოფასაც არავის აყენებთ.როცა მიგითითებენ თქვენს ზოგიერთ პოსტზე,სადაც შეურაცხყოფას აყენებთ ვინმეს, ან რამეს, მაშინ თქვენ ისე ოსტატურად გადააკეთებთ ხოლმე მას, მე გაოგნებული ვრჩები.ამის შემდეგ კი ისე წარმართავთ ხოლმე საუბარს, მტყანი თქვენი მოწინააღმდეგე გამოგყავთ. ძალიან ჭკვიანურია მოკლედ, რა მაგარი ვიღაც ვყოფილვარ! დავაფასებ ჩემს თავს აწი... ციტატა თქვენ თქვენი შეხედულების დასამტკიცებლად იყენებთ წმინდა მამების სწავლებებს და მათი სიტყვებით ახდენთ მანიპულაციას.ეს კი ხეირს არავის მოუტანს! რაც გაწყობთ ზეპირად იცით, რაც არა-შეიძლება უარყოთ კიდეც. ვააა, ეგეც შემიძლია? "მანიპულაციას"? რა არის "მანიპულაცია"? ციტატა ამდენი ციტატა მომიყვანეთ წმინდა მამებიდან, მოციქულთა კრებებიდან, წმინდა წერილიდანაც კი, მაგრამ მე ვერ დავინახე წინააღმდეგობა მათსა და ჩემ სიტყვებს შორის. ეუჰ!... ეს რა მითხარი! აბა, სულ ტყუილად დავიმოწმე მამები? თქვენ და ისინი ერთსა და იმავეს ამბობთ და მე ეს ვერ შევამჩნიე? აბა, ახლახან ძალიან ჭვკიანი ხარო რომ მეუბნებოდით? თუ ჭკვიანი ვარ ეგეთი რამე როგორ შემეშალა? ციტატა თქვენ თავიდანვე ისე არაკორექტულად და სკეპტიკურად უდგებით კრიშნაიზმს, ნამდვილად! ციტატა პირდაპირ რომ ეწეროს მისაღები და სასარგებლო, თქვენ მაინც არ მიიღებთ მას და რაღაცით მაინც გაამართლებთ თქვენს პოზიციას. "პრავილნო"! ციტატა მე გირჩევდით მათ წიგნს"სიცოცხლე მოდის სიცოცხლისგან", სადაც მათი მთავარი რელიგიური წინამძღოლი ათეისტებსა და უტვინო მეცნიერებს უმტკიცებს ღვთის არსებობას და ამის დასადასტურებლად მრავალი მაგალითი მოჰყავს.იგი უპირისპირდება მეცნიერთა იმ ცრუ აზრს, რომ სიცოცხლე მატერიისგან წარმოიშვა და რომ მას შემოქმედი არ ყავს. არ გაგივა ეგ ნომერი დურუ ხუჭუა! არ ავიღებ მე მაგათ წიგნებს ხელში... და თუ ავიღე.... ვაი, მაგათ...  ციტატა თქვენ თუ გაეცნობით კრიშნას მოძაობის წიგნებს, მიხვდებით რომ ეს წიგნები ასი თავით სჯობია იმ ფილოსოფოსთა ნაშრომებს, რომელთაც (ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ) ერთი ღმერთისაც კი არ სწამდათ. პლატონს და არისტოტელესაც ჯობია? ციტატა მე კრიშნაიზმმა კიდევ უფრო დამარწმუნა ღვთის არსებობაში; კიდევ უფრო განმიმტკიცდა მატერიალიზმის უარყოფის სურვილი; უფრო გულმოდგინებით დავეწაფე იესოს ლოცვის გამეორებას; გამიძლიერდა სურვილი ღმერთთან დაბრუნებისა; კიდევ უფრო დიდი მოწიწება დამეუფლა სულიერი მოძღვრის მიმართ; კვლავ დავრწმუნდი საკუთარ არარაობაში და იმაში, რომ მე მხოლოდ ღმერთის მეშვეობით ვარსებობ; ცოტა, რითმა აკლია თორემ კარგი ლექსია... ისე, მე ასე პოეტურად ვერ ვიტყვი, ლექსების წერა არ მეხერხება... მე ყველაფერ ამაში ჩემმა ტკბილმა სახარებამ დამარწმუნა... ვენაცვალე მაგას! ციტატა თავს აღარ შეგაწყენთ, კიდევ ბევრი რამ შეიძლებოდა დამეწერა. რას ამბობთ, როგორ გეკადრებათ... შემაწუხეთ, კაცო, შემაწუხეთ... რაზეა ლაპარაკი... წერეთ... ციტატა კრიშნაიტები საერთო არ უარყოფენ და არ შეურაცხყოფენ მართლმადიდებლურ დოგმატებს.ისინი არ ამახინჯებენ სწავლებას ქრისტეზე, ყოვლადწმინდა სამებაზე. ე. ი. კრიშნაიტები მართლმადიდებლები ყოფილან? ეს რა მესმის? ციტატა ანუ რითი ჯობია კრიშნაიზმი არიანელებს??? კარგით რა! მრავალ საეკლესიო ლიტერატურაში წამიკითხავს(სადაც წმინდა მამათა ციტატებიც იყო მოყვანილი), რომ ჯობია საერთოდ ათეისტი იყო, ვიდრე სახარების დამამახინჯებელი და რომ ჯობია წარმართი იყო, ვიდრე მწვალებელი.უმჯობესია სრულიად სხვა ღმერთი გწამდეს, ვიდრე გწამდეს ქრისტე დამახინჯებულად. ამას ამბობდნენ წმინდა მამები. საწყენად არ მიმიღოთ, მარა, რაცხა მეეჭვება... ციტატა თუ არ გჯერათ რა ვუყო, იმდენ საეკლესიო ლიტერატურას ვკითხულობ, აღარ მახსოვს კონკრეტულად სად რა იწერა.  ციტატა უმჯობესია პიროვნებას საერთოდ არ სწამდეს ყოვლადწმინდა სამებისა, ვიდრე მის შესახებ დოგმატს ამახინჯებდეს. მეთანხმებით თუ არა? ნწუ! არა! არ გეთანხმები! ციტატა ისე საუბრობთ ჩემზე, მერე ჩემ თავში მართლა ეჭვი მეპარება უყურე შენ! მერე, ბევრჯერ უნდა იკითხო ჩემი ნაწერები და ბოლოს ეჭვიც აღარ შეგეპარება... ციტატა ბასილი დიდი ამბობს"როგორც ფუტკარი იღებს ყვავილიდან მხოლოდ კარგ და ტკბილ ნექტარს, ასევე უნდა იყოს ქრისტიანი, როცა უცხო რელიგიებს ეცნობა.მიბაძეთ ფუტკრებს, მიიღეთ ის, რაც მისაღებია ქრისტიანისთვის" ასევე მეც, მთლიანად ვერ დავგმობ ვერც ერთ რელიგიას, როცა ვიცი რომ მასში რაღაც ჭეშმარიტებაა. ბასილის არ უთქვამს, დანარჩენ რელიგიებშიც არის ჭეშმარიტება და მიაფრინდითო... ეს ბასილი დიდმა სულ სხვა გაგებით თქვა... თუ არ ვცდები, წმ. კირილე იერუსალიმელმა თქვა: "სხვაგან ნუ ეძებ ჭეშმარიტებას ეკლესიის გარდა, რდგან მასში, როგორც საცავში, ყოველივე მოიპოვებაო" (მომიტევეთ კარგად არ მახსოვს ეს სიტყვები. გარანტიას ვიძლევი მარტო სიტყვებზე: "სხვაგან ნუ ეძებთ ჭეშმარიტებას"). -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| ქევანა |
Aug 8 2011, 03:25 PM
პოსტი
#382
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
GIORGI LELUASHVILI
რავიცი, დავინტერესდი რა მდგომარეობაშია თქო მომილოცე, მე ეკლესიაში ვარ უკვე... dzvelmartlmadidebeli ციტატა უცხო "ღმერთს" რომ სცემს პატივს და მით არღვევს უფლის პირველ მცნებას: "მე ვარ უფალი ღმერთი შენი, და არა იყვნენ შენდა ღმერთნი უცხონი, ჩემსა გარეშე"! მართალია აი ყაზილახი : ) მე მაგალითად პატივს ვცემ არა მათ უცხო ღმერთს, არამედ ადამიანის, პიროვნების სარწმუნეობის არჩევანის უფლებას ეს კი უკვე სხვაა, მაგრამ ბევრს ეშლება მაინც -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 05:23 PM
პოსტი
#383
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
dzvelmartlmadidebeli
ვაა, ძლივს ხუმრობის ხასიათზეც მოსულხართ აი ეს მომწოონს ერთი სიტყვით თქვენ ხართ საშინელი ფანატიკოსი მართლმადიდებელი რა ვუყო ვერაფერს იგებთ მიუხედავად მრავალი მცდელობისა.ვერ გაიგეთ, რომ მე ვარ მართლმადიდებელი ადამიანი,რომელიც ეცნობა სხვადასხვა რელიგიებს და მათგან სარგებელს ღებულობს.თქვენ კი ამის გამო თქვენებურად "მამხილებთ" .მინდა გითხრათ, რომ არ ღირს ჩემ გამო შეწუხება, რადგან ვიცი რასაც ვაკეთებ.არც საეკლესიო კანონებს ვარღვევ და არც მართლმადიდებლობას ვაკნინებ.რაც მისაღები და შესაწყნარებელია ვიწყნარებ.ამას არ კრძალავს არც ერთი წმინდა მამა თუ საეკლესიო კანონი.ყველაფერი სულიერი მოძღვრის კურთხევითა და ზედამხედველობით სრულდება და თქვენ რა გნებავთ ვერ გავიგე. მე დღესაც გადავავლე ბასილი დიდის თხზულებას"როგორ მივიღოთ სარგებლობა წარმართული მწერლობიდან" და გირჩევთ, რომ თქვენც კარგად გაეცნოთ ამ წიგნს.არამგონია ბასილი დიდზე შეგნებული იყოთ.გი ზუსტად იმას გვასწავლის, რა უნდა შევიწყნაროთ უცხო რელიგიებიდან და წარმართული მწერლობიდან.ამ თხზულების გარდა სხვა მრავალი წმინდა მამის რჩევები წამიკითხავს უცხო რელიგიებთან გაცნობის შესახებ.(აწი თუ კიდე ვნახე, პირადად თქვენთვის ამოვწერ და მიგითითებთ წყაროს )მთავარია რწმენაში არ შეირყე და მართლმადიდებლური მსოფლმხედველობა შეინარჩუნო, თორე შეიძლება მთელი ყურანი და ბჰაგავად-გიტა დაიზეპირო;რა პრობლემაა?მათში შესაძლოა ძალიან ბევრი საინტერესო და საკუთარ ცხოვრებაში მისაღები ამბავი ან გამოთქმა აღმოაჩინო.ესეც ძალიან კარგია. რა ჯობია იმას, რომ მართლმადიდებლობაში გამტკიცდე ყველანაირი გარემო პირობების საშუალებით?თუნდაც ჩვენს გარშემო არსებული რელიგიების სიმრავლიდან! ციტატა თქვენ კი ამბობთ, რომ კრიშნაიზმში თვით ბგერა "კრშნა" არის ტრანსცენდენტული... ანუ სახელიც კი გაუგებარი ყოფილა რას ნიშნავს... ჩვენ წარმოვთქვამთ მაცხოვრის სახელს: იესუ ქრისტე და ვიცით რაზეა ლაპარაკი, ვიცით ვინ არის ის და რატომ იწოდება ასე, ხოლო ვინც წარმოთქვამს სიტყვას "კრშნა", აზრზე არ ყოფილა რას ამბობს, რადგან თვით ეს სახელიც კი მიუწვდომელია ადამიანისთვის? აქაც ამ ყველაფერს თქვენეული განმარტება მიეცით, არადა რომ დაუკვირდეთ თითქოს ყველაფერი სწორად თქვით. საქმე იმაშია კრიშნაიტების თქმით ღმერთის სახელი რომ ტრანსცენდენტურია, ნიშნავს არა იმას, რომ მათ ან არ იციან ღმერთის სახელის მნიშვნელობა, ან მასთან მიღწევა არ შეუძლიათ, არამედ იმას რომ ღმერთის მიღწევა ბოლომდე შეუძლებელია, შეუძლებელია ღმერთის არსს ჩაწვდე ბოლომდე, რომ იგი აბსოლუტურად შეიცნო. (კრიშნა ყოვლადმიმზიდველს ნიშნავს) კრიშნაიტების ნათქვამი, რომ ჩვენ არ ვიცით სად ვეძებოთ ბედნიერება, ნიშნავს არა იმას, რომ მათ არ იციან ეს, რომ ნეტარება ღმერთში და მასთან ერთობაშია, არამედ ეს ნათქვამია იმ მატერიალისტ ხალხზე, რომელიც ნეტარებას სხეულის მოთხოვნების დაკმაყოფილებაში ეძიებს. მაშინ თუ თქვენი ლოგიკით ვიმსჯელებთ, იოანე ოქროპირი საერთოდ არ იცნობდა ღმერთს, როცა ამბობდა, რომ ჩვენი მთავარი პრობლემა იმაში მდგომარეობს, რომ ღმერთს საერთოდ არ ვიცნობთო?რა გამოდის, იოანე ოქროპირი საერთოდ არ იცნობდა ღმერთს?თუ იგი ამას ცოდვილ ხალხზე ამბობდა? ციტატა ვააა, ეგეც შემიძლია? "მანიპულაციას"? რა არის "მანიპულაცია"? დამცინით თუ რაშია საქმე? ხომ ვთქვი ხუმობის ხასიათზე მოსულხართ-მეთქი ციტატა პლატონს და არისტოტელესაც ჯობია? გეტყობათ არც პლატონი და არისტოტელე წაგიკითხავთ წესივრად და კრიშნაიზმზე ხომ აღარ მაქვს ლაპარაკი, თორემ ამას როგორ იტყოდით? ციტატა არ გაგივა ეგ ნომერი დურუ ხუჭუა! არ ავიღებ მე მაგათ წიგნებს ხელში... და თუ ავიღე.... ვაი, მაგათ... ეუF გული არავის გაუხეთქოთ ციტატა ცოტა, რითმა აკლია თორემ კარგი ლექსია... რავიცი, მე კი ლექსი რითმის გარეშე ვერ წარმომიდგენია და ეს რანარი ლექსია? თუმცა კაცმა ოღონდ ვინმეს დასცინოს და რას აღარ მოიგონებს... ქევანა ციტატა რავიცი, დავინტერესდი რა მდგომარეობაშია თქო ხო, მაგ მდგომარეობაში ვარ ჯერ-ჯერობით ციტატა მომილოცე, მე ეკლესიაში ვარ უკვე... ვაა, მართლა? აიყვანე უკვე მოძღვარი? გილოცავ, გილოცავ, მაგრად გამიხარდა  -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 8 2011, 06:15 PM
პოსტი
#384
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა ვაა, ძლივს ხუმრობის ხასიათზეც მოსულხართ აი ეს მომწოონს ერთი სიტყვით თქვენ ხართ საშინელი ფანატიკოსი მართლმადიდებელი ეს ალბათ ხუმრობაა? არა? "საშინელი" და თან "ფანატიკოსი"... რას იზამ... მართლმადიდებლობის სიყვარულისა და ერთგულებისთვის მოგვიწევს ამაზე უარესი "ხუმრობების" ატანა... ციტატა რა ვუყო ვერაფერს იგებთ მიუხედავად მრავალი მცდელობისა. ვერ გაიგეთ, რომ მე ვარ მართლმადიდებელი ადამიანი, რომელიც ეცნობა სხვადასხვა რელიგიებს და მათგან სარგებელს ღებულობს.თქვენ კი ამის გამო თქვენებურად "მამხილებთ" თქვენ მგონი ახალი რელიგიის შექმნას აპირებთ... -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 06:19 PM
პოსტი
#385
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
dzvelmartlmadidebeli
ციტატა "საშინელი" და თან "ფანატიკოსი"... არა, ცალ-ცალკე არა "საშინელი ფანატიკოსი"-ერთად  ციტატა თქვენ მგონი ახალი რელიგიის შექმნას აპირებთ... კაი, კაი, როგორც ჩანს... კარგი, დავამთავროთ ამაზე ლაპარაკი. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 8 2011, 06:58 PM
პოსტი
#386
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
ციტატა მინდა გითხრათ, რომ არ ღირს ჩემ გამო შეწუხება, რადგან ვიცი რასაც ვაკეთებ.არც საეკლესიო კანონებს ვარღვევ და არც მართლმადიდებლობას ვაკნინებ. არა ბატონო, არ ვწუხდები... რაზეა ლაპარაკი... ისე, სხვისი სარწმუნოების მაქებელი, საკუთარის მაგინებელიაო, მე არ მითქვამს. ეგ წმიდა მამამ თქვა. თქვენ კი აგერ ცამდე აიყვანეთ კრიშნაიზმი და მე რა შუაში ვარ?... ციტატა რაც მისაღები და შესაწყნარებელია ვიწყნარებ.ამას არ კრძალავს არც ერთი წმინდა მამა თუ საეკლესიო კანონი. რა არის იცით? ის რაც შესაწყნარებელია სხვა რელიგიებში, ქრისტეანობაშიც არის... შეიძლება ითქვას, როდესაც ეშმაკმა სხვა რელიგიები დააფუძნა (მათ შორის კრიშნაიზმიც), ჭეშმარიტი სწავლებითაც ისარგებლა და ზოგიერთი ზნეობრივი მომენტებიც გაურია... ასე უკეთ იბნევიან ადამიანები... იცის ეშმაკმა თავისი საქმე... ციტატა ყველაფერი სულიერი მოძღვრის კურთხევითა და ზედამხედველობით სრულდება ეჭვიც არ მეპარება მაგაში... ისე, თუ საიდუმლო არ არის, ვინაა თქვენი სულიერი მოძღვარი? ციტატა და თქვენ რა გნებავთ ვერ გავიგე. რა უნდა მინდოდეს? თქვენი სიხარული და ბედნიერება ძამიკო, სიხარული და ბედნიერება... ციტატა მე დღესაც გადავავლე ბასილი დიდის თხზულებას"როგორ მივიღოთ სარგებლობა წარმართული მწერლობიდან" და გირჩევთ, რომ თქვენც კარგად გაეცნოთ ამ წიგნს. კარგი გიქნიათ, ხვალაც გადაავლეთ თვალი, ზეგაც... და დარწმუნებული ვარ ჰპოვებთ, რომ წმ. ბასილი დიდი არსად აქებს სხვა სარწმუნოებებს... ფილოსოფიური აზრი და სარწმუნოება, ერთი და იგივე არ არის... ციტატა არამგონია ბასილი დიდზე შეგნებული იყოთ. რას ამბობთ? ვინ თქვა ეგ? ეგეთი კადნიერი გგონივართ?  ციტატა ზუსტად იმას გვასწავლის, რა უნდა შევიწყნაროთ უცხო რელიგიებიდან და წარმართული მწერლობიდან. ამ თხზულების გარდა სხვა მრავალი წმინდა მამის რჩევები წამიკითხავს უცხო რელიგიებთან გაცნობის შესახებ.(აწი თუ კიდე ვნახე, პირადად თქვენთვის ამოვწერ და მიგითითებთ წყაროს არ მინდა ახლა უაზრო დავაში გადავზარდო ეს დისპუტი, მაგრამ, მაგალითად, არც წმ. ბასილი დიდი და არც სხვა მამები არ მოგიწონებდნენ როგორ აქებდით კრიშნაიზმს იმის გამო, რომ მათაც, ჩვენსავით თურმე ერთი ღმერთი სწამთ და რომ ქრისტე არის კრშნას ძე... თორემ, თავისთავად ვინცხამ საცხა კეთილი აზრი თუ გამოთქვა, თავია მაგისთვის გასატეხი-თქო არც მე დამიწერია... მე ვთქვი და ვამბობ, არ შეიძლება სხვა რელიგიების ისეთი ქება, როგორსაც თქვენ ეწევით კრიშნაიზმის პოპულარიზაციისათვის, მხოლოდ იმიტომ, რომ იქაც იპოვეთ რაღაც თქვენთვის მისაღები... ციტატა მთავარია რწმენაში არ შეირყე და მართლმადიდებლური მსოფლმხედველობა შეინარჩუნო, თორე შეიძლება მთელი ყურანი და ბჰაგავად-გიტა დაიზეპირო;რა პრობლემაა? არ გეწინააღმდეგები მაგაში, მაგრამ შენ რომ კრიშნაიზმს აქებ ისე, უფრო მაგ რელიგიას აირჩევს კაცი, ვიდრე მართლმადიდებლობას (ცხადია, ვინც თქვენ დაგიჯერებთ)... რაც შეეხება ყურანის თუ ბჰაგავატ-გიტას წაკითხვას, მე წაკითხვის წინააღმდეგი არც ვყოფილვარ... რატომ აძლევთ მსჯელობას სხვა მიმართულებას ბ-ნო ლელუაშვილო? ციტატა ა ჯობია იმას, რომ მართლმადიდებლობაში გამტკიცდე ყველანაირი გარემო პირობების საშუალებით?თუნდაც ჩვენს გარშემო არსებული რელიგიების სიმრავლიდან! აი, რაზეა ლაპარაკი... აი, რა არ მომწონს მე თქვენს მსჯელობაში... აი, რას მივიჩნევ მე ქრისტეანობის დაკნინებად... სწორედაც რომ არ საჭიროებს ქრისტეანობა სხვა რელიგიების "დახმარებას"... მასში ყველაფერია მოცემული სულის ცხოვნებისათვის... აღსავსეა სიბრძნით, რომლითაც ვერცერთი რელიგია მას ვერ შეედრება... ციტატა აქაც ამ ყველაფერს თქვენეული განმარტება მიეცით, არადა რომ დაუკვირდეთ თითქოს ყველაფერი სწორად თქვით. "ჩემებური" რა ვთქვი? "ტრანსცედენტულის" ცნება განვმარტე და იქიდან გამომდინარე შევეცადე ამეხსნა თქვენთვის ის რაც აგიხსენით... "თითქოსდა"? რატომ "თითქოსდა"? რამე ვთქვი არასწორი? ციტატა საქმე იმაშია კრიშნაიტების თქმით ღმერთის სახელი რომ ტრანსცენდენტურია, ნიშნავს არა იმას, რომ მათ ან არ იციან ღმერთის სახელის მნიშვნელობა, ან მასთან მიღწევა არ შეუძლიათ, არამედ იმას რომ ღმერთის მიღწევა ბოლომდე შეუძლებელია, შეუძლებელია ღმერთის არსს ჩაწვდე ბოლომდე, რომ იგი აბსოლუტურად შეიცნო. ჩემი პასუხი თქვენი მსჯელობიდან გამომდინარეობს, ასე, რომ თუ რამე არის დასაკონკრეტებელი, ისევ თქვენი მიზეზით... უფრო დეტალურად და გასაგებად უნდა ჩამოაყალიბოთ აზრი... ციტატა მაშინ თუ თქვენი ლოგიკით ვიმსჯელებთ, იოანე ოქროპირი საერთოდ არ იცნობდა ღმერთს, როცა ამბობდა, რომ ჩვენი მთავარი პრობლემა იმაში მდგომარეობს, რომ ღმერთს საერთოდ არ ვიცნობთო?რა გამოდის, იოანე ოქროპირი საერთოდ არ იცნობდა ღმერთს?თუ იგი ამას ცოდვილ ხალხზე ამბობდა? ე. ი. თქვენ ფიქრობთ რომ წმ. იოანე ოქროპირი ამას ცოდვილ ხალხზე ამბობდა და საკუთარ თავს არ გულისხმობდა? და როგორ გგონიათ მან იცოდა ღმერთი? "ღმერთი არავინ სადა იხილა", - მისი არსი მიუწვდომელია ყველასთვის, ამიტომაც, მისი ცოდნა არის შეუძლებელი... შესაძლებელია მისი დიდების ჭვრეტა... აი, რას ამბობდა წმ. იოანე ოქროპირი... თქვენ კი გგონიათ, რომ იოანემ თავის სიტყვებში ცოდვილები იგულისხმა... თვითონ იოანეს თუ მიაჩნდა თავი ცოდვილად? - რა თქმა უნდა, მიაჩნდა... ციტატა გეტყობათ არც პლატონი და არისტოტელე წაგიკითხავთ წესივრად და კრიშნაიზმზე ხომ აღარ მაქვს ლაპარაკი, თორემ ამას როგორ იტყოდით? ჰო, ახლა, თქვენისთანა განათლებული არ ვარ... თქვენ კატასტროფული ცოდნა გაქვთ მიღებული და მე ვერ შეგედრებით, მაგრამ, ჩემი შეკითხვიდან ასეთი დასკვნა რატომ გამოიტანეთ არ ვიცი... კრიშნაიზმი კი არ წამიკითხავს... მაგაში მართალი ხარ... და არც მჭირდება... ციტატა გული არავის გაუხეთქოთ თქვენზე ამბობთ? ციტატა რავიცი, მე კი ლექსი რითმის გარეშე ვერ წარმომიდგენია და ეს რანარი ლექსია? თუმცა კაცმა ოღონდ ვინმეს დასცინოს და რას აღარ მოიგონებს... ვიხუმრე, არ შეიძლება? ციტატა მე კი ლექსი რითმის გარეშე ვერ წარმომიდგენია და ეს რანარი ლექსია? ისე, არის ეგეთი ლექსებიც, თეთრ ლექსს უწოდებენ... (თუ არ ვცდები)... GIORGI LELUASHVILI ციტატა კარგი, დავამთავროთ ამაზე ლაპარაკი. დავამთავროთ, კი ბატონო. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 07:33 PM
პოსტი
#387
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
dzvelmartlmadidebeli
[quote]ისე, სხვისი სარწმუნოების მაქებელი, საკუთარის მაგინებელიაო, მე არ მითქვამს. ეგ წმიდა მამამ თქვა. თქვენ კი აგერ ცამდე აიყვანეთ კრიშნაიზმი და მე რა შუაში ვარ?... [/quote] იმედია ამ "სხვისი სარწმუნოების მაქებელსა და საკუთარის მაგინებელში" მე არ მგულისხმობთ კრიშნაიზმი არ ამყავს ცამდე.ამას მიხვდებოდით, თუ ჩემ პოსტებს ინტერპრეტაციას არ გაუკეთებდით. მე კრიშნაიზმს მრავალი კუთხით განვიხილავდი ამ და სხვა თემებში და მისი მიუღებელი სწავლებებიც აღვნიშნე. მართლმადიდებლობაზე წინ კი არავის და არაფერს ვაყენებ! [quote]რა არის იცით? ის რაც შესაწყნარებელია სხვა რელიგიებში, ქრისტეანობაშიც არის... [/quote] გასაგებია, მაგრამ ზოგჯერ კომპიტერთან ჯდომასა და უაზროდ დროის გატარებას კიშნაიზმის წიგნების კითხავს ვამჯობინებ ხოლმე და სხვათაშორის ისინი უფრო სარგებელს მაძლევენ, ვიდრე კომპთან ჯდომა. [quote]ეჭვიც არ მეპარება მაგაში... [/quote]არ ვიცი რას მივაწერო ეს ცინიზმი! [quote]ისე, თუ საიდუმლო არ არის, ვინაა თქვენი სულიერი მოძღვარი? [/quote] დეკანოზი რევაზ ტუღუში [quote] თქვენი სიხარული და ბედნიერება ძამიკო, სიხარული და ბედნიერება... [/quote] გაიხარეთ, მეც იმავეს გისურვებთ [quote]დარწმუნებული ვარ ჰპოვებთ, რომ წმ. ბასილი დიდი არსად აქებს სხვა სარწმუნოებებს... [/quote] თქვენ ნამდვილად წაკითხული გაქვთ? [quote]ფილოსოფიური აზრი და სარწმუნოება, ერთი და იგივე არ არის...[/quote] რათქმაუნდა არ არის. [quote]რას ამბობთ? ვინ თქვა ეგ? ეგეთი კადნიერი გგონივართ? [/quote] ეს იმიტომ ვთქვი, რომ ბასილი დიდის სწავლბები სხვა რელიგიების შესახებ, თქვენსას არ ეთანხმება [quote]რაც შეეხება ყურანის თუ ბჰაგავატ-გიტას წაკითხვას, მე წაკითხვის წინააღმდეგი არც ვყოფილვარ[/quote] ვეღარ გავიგე რა პოზიცია გიჭირავთ  თქვე კაი ადამიანო, თუ წაიკითხავთ და ქრისტიანულ აზრებსა და მისაღებ სწავლბებს ნახავთ და მიიღებთ, რაღაა მაშინ ჩემსა და თქვენს შორის სადაო? [quote]სწორედაც რომ არ საჭიროებს ქრისტეანობა სხვა რელიგიების "დახმარებას"... მასში ყველაფერია მოცემული სულის ცხოვნებისათვის... აღსავსეა სიბრძნით, რომლითაც ვერცერთი რელიგია მას ვერ შეედრება...[/quote] გეთანხმებით ბატონო, აბსოლუტურად გეთანხმებით. ამის საწინააღმდეგო მე არაფერი დამიწერია, უბრალოდ თქვენ იგებთ ყველაფერს არასწორად. [quote]ჩემი პასუხი თქვენი მსჯელობიდან გამომდინარეობს, ასე, რომ თუ რამე არის დასაკონკრეტებელი, ისევ თქვენი მიზეზით... უფრო დეტალურად და გასაგებად უნდა ჩამოაყალიბოთ აზრი...[/quote] აი რაშია საქმე. ამიტომ გითხარით თითქოს ყველაფერი სწორად გაქვთ მეთქი ნათქვამი. "თითქოს" იმიტომ ვთქვი, რომ ამ სწორად ნათქვამი სრულიად უსაფუძვლოდ მიმართეთ კრიშნაიზმის სწავლების წინააღმდეგ. ასე, რომ ჩემი ნათქვამი თქვენი მსჯელობიდან კი არა, კრიშნაიზმის სწავლებიდან გამომდინარეობს (ვინაიდან მე ეგ ფრაზა განვმარტე) და შესაბამისად არც აქ მოდის წინააღმდეგობაში მართლმადიდებლური და კრიშნაიტული სწავლებები ერთმანეთთან, ღმერთის და მისი სახელის ტრანსცენდენტურობის თაობაზე [quote]ე. ი. თქვენ ფიქრობთ რომ წმ. იოანე ოქროპირი ამას ცოდვილ ხალხზე ამბობდა და საკუთარ თავს არ გულისხმობდა? და როგორ გგონიათ მან იცოდა ღმერთი? "ღმერთი არავინ სადა იხილა", - მისი არსი მიუწვდომელია ყველასთვის, ამიტომაც, მისი ცოდნა არის შეუძლებელი... შესაძლებელია მისი დიდების ჭვრეტა... აი, რას ამბობდა წმ. იოანე ოქროპირი... თქვენ კი გგონიათ, რომ იოანემ თავის სიტყვებში ცოდვილები იგულისხმა...[/quote] კვლავ ერთსა და იმავე ნათქვამს აქვს ადგილი, მაგრამ ამავდროულად გაუგებრობას ჯერ ერთი იოანე ოქროპირი და ის ცოდვილი საზოგადოება, იმის მიხედვით თუ როგორ იცნობდნენ ღმერთს, ერთ ადგილზე რომ დავაყენოთ, სრული სისულელე იქნება. მეორეც, რაც აქ ღმერთის მიუწვდომლობაზე დაწერეთ, ზუსტად იმასვე ასწავლის კრიშნაიზმი მის შესახებ და ვეღარ ვხვდები რატომ დაუპირისპირდით კრიშნაიტების იმ აზრს, რომ ღმერთი თავისი არსით მიუწვდომელია? [quote]კრიშნაიზმი კი არ წამიკითხავს... მაგაში მართალი ხარ... და არც მჭირდება...[/quote] მაშინ ნუ ამბობთ, რომ პლატონისა და არსიტოტელეს ფილოსოფია ვედებს ჯობია! [quote]ისე, არის ეგეთი ლექსებიც, თეთრ ლექსს უწოდებენ... (თუ არ ვცდები)...[/quote] ხო, მარა ჩემი ლექსი თეთრსაც არ გავდა -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 8 2011, 09:38 PM
პოსტი
#388
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა იმედია ამ "სხვისი სარწმუნოების მაქებელსა და საკუთარის მაგინებელში" მე არ მგულისხმობთ არავის არ ვგულისხმობ, არავის ხელს არ ვადებ, წმიდა მამის შეგონების ყველა მკითხველი თავის თავს დააკვირდეს და დასკვნა თვითონ გააკეთოს. ციტატა კრიშნაიზმი არ ამყავს ცამდე. ამას მიხვდებოდით, თუ ჩემ პოსტებს ინტერპრეტაციას არ გაუკეთებდით. მე კრიშნაიზმს მრავალი კუთხით განვიხილავდი ამ და სხვა თემებში და მისი მიუღებელი სწავლებებიც აღვნიშნე. მართლმადიდებლობაზე წინ კი არავის და არაფერს ვაყენებ! გაიხარეთ! როგორც იქნა გათქმევინეთ! [ ციტატა გასაგებია, მაგრამ ზოგჯერ კომპიტერთან ჯდომასა და უაზროდ დროის გატარებას კიშნაიზმის წიგნების კითხავს ვამჯობინებ ხოლმე და სხვათაშორის ისინი უფრო სარგებელს მაძლევენ, ვიდრე კომპთან ჯდომა. კაი ახლა, არ დაიწყოთ ისევ! ციტატა არ ვიცი რას მივაწერო ეს ცინიზმი! დაგავიწყდა მე "საშინელი ფანატიკოსი" რომ მიწოდეთ? თქვენი მოძღვარი ალბათ "ლმობიერი ლიბერალია". ციტატა დეკანოზი რევაზ ტუღუში ოჩენ პრიატნო! ციტატა თქვენ ნამდვილად წაკითხული გაქვთ? დიდი ხნის წინათ. უნდა გადავიკითხო ახლა. ციტატა ეს იმიტომ ვთქვი, რომ ბასილი დიდის სწავლბები სხვა რელიგიების შესახებ, თქვენსას არ ეთანხმება უნდა გადავიკითხო მეთქი! ციტატა ვეღარ გავიგე რა პოზიცია გიჭირავთ თქვე კაი ადამიანო, თუ წაიკითხავთ და ქრისტიანულ აზრებსა და მისაღებ სწავლბებს ნახავთ და მიიღებთ, რაღაა მაშინ ჩემსა და თქვენს შორის სადაო? წაკითხვას არ ვეწინააღმდეგები, დითირამბებს კი. ციტატა თქვენ იგებთ ყველაფერს არასწორად. ყველა მაგას მეუბნება... რა ვქნა, "ფანატიკოსი" ვარ... ციტატა ჯერ ერთი იოანე ოქროპირი და ის ცოდვილი საზოგადოება, იმის მიხედვით თუ როგორ იცნობდნენ ღმერთს, ერთ ადგილზე რომ დავაყენოთ, სრული სისულელე იქნება. მეორეც, რაც აქ ღმერთის მიუწვდომლობაზე დაწერეთ, ზუსტად იმასვე ასწავლის კრიშნაიზმი მის შესახებ და ვეღარ ვხვდები რატომ დაუპირისპირდით კრიშნაიტების იმ აზრს, რომ ღმერთი თავისი არსით მიუწვდომელია? რა გინდათ ახლა, კრიშნაიზმის სწავლებებზე დავიწყოთ მსჯელობა? ძალიან მეზარება. ციტატა მაშინ ნუ ამბობთ, რომ პლატონისა და არსიტოტელეს ფილოსოფია ვედებს ჯობია! გემოვნებაზე არ დავობენ! ციტატა ხო, მარა ჩემი ლექსი თეთრსაც არ გავდა ჰო, თქვენი "მწვანე" იყო! -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 9 2011, 02:06 PM
პოსტი
#389
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
იმედია დავამთავრეთ, მგონი დავაფიქსირეთ ჩვენ ჩვენი პოზიციები და ეხლა საუბარი უაზროდ მიდის.
რაც შეეხება ამას ციტატა გაიხარეთ! როგორც იქნა გათქმევინეთ! ამას საკუთარი ნების გარეშე ვერავინ მათქმევინებს. ამას ყოველთვის ვამბობდი და ვიტყვი კიდეც. არავის დახმარება არ მჭირდება -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Kanishtha-Adhikar |
Aug 21 2011, 12:29 AM
პოსტი
#390
|
 Govinda das ჯგუფი: Members პოსტები: 131 რეგისტრ.: 4-May 11 მდებარ.: sukhum წევრი № 10,979 |
GIORGI LELUASHVILI
გიორგი, შენთან კითხვა მაქვს, ოღონდ არ გეგონოს საკამათოდ გეკითხებოდე. იცი რა მაინტერესებს? ბიბლიის ქართულ თარგმანში რატომ წერია "არა კაც კლა", ხოლო ბერძნულ დედანში მხოლოდ "არ კლა"? უბრალოდ მაინტერესებს. -------------------- პიროვნება, რომლის არსება მთლიანად დაუპყრია კრიშნას ცნობიერებას, ყველაფერს სწირავს სულიერ ამაღლებას და მისი შენაწირიც აბსოლუტური სულიერებით არის აღბეჭდილი. იგი უსათუოდ დამკვიდრდება უფლის სასუფეველში(ბ.გ.4;24). |
|
|
|
| georgios |
Aug 21 2011, 02:13 AM
პოსტი
#391
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
Kanishtha-Adhikar
ციტატა გიორგი, შენთან კითხვა მაქვს, ოღონდ არ გეგონოს საკამათოდ გეკითხებოდე. იცი რა მაინტერესებს? ბიბლიის ქართულ თარგმანში რატომ წერია "არა კაც კლა", ხოლო ბერძნულ დედანში მხოლოდ "არ კლა"? უბრალოდ მაინტერესებს. მცხეთური ძველქართული ხელნაწერის მიხედვით წერია "არა კაც კლა" და თანამედროვე, ახალი ქართული თარგმანით წერია "არა კლა". -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 21 2011, 09:21 PM
პოსტი
#392
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Kanishtha-Adhikar
ციტატა იცი რა მაინტერესებს? ბიბლიის ქართულ თარგმანში რატომ წერია "არა კაც კლა", ხოლო ბერძნულ დედანში მხოლოდ "არ კლა"? ვიცი საითკენაც მიგყავს საუბარი და ამის შესახებ თემა რომ გავხსენი, რამდენიმე წუთში დამიხიურეს, მერე ფორუმიდან საერთოდ გააქრეს და გაფრთხილებაც მომცეს მაგარი იყო მგონი ასე არავინ მომიშლია ნერვებზე ეხლა რაც შეეხება კითხვას: ეს მე სხვა კრიშნაიტებმაც მკითხეს და ერთი აზრი გამოვიტანე - თქვენ მხოლოდ თვითონ ეს გამოთქმა გაგიგიათ:"არა კლა" და მხოლოდ ამ ორი სიტყვით მსჯელობთ. არადა ბიბლიას ორი სიტყვის გაგებით აზრსე ვერ გამოუტან. თუკი კონტექსტს გადახედავ, მიხვდები რომ მანდ ადამიანის მოკვლაზეა საუბარი და არა ცხოველისაზე. ძველშიც და ახალ აღთქმაშიც ერთი და იგივე აზრია ჩადებული. თუკი ამ სიტყვებს ისე გავიგებთ, რომ ცხოველების დახოცვა არ შეიძლება, მაშინ ძაან დიდ წინააღმდეგობას ვაწყდებით ბიბლიაში, რადგან თვითონ უფალი უბრძანებს ზოგჯერ მის მორწმუნეებს, რომ შეწირონ სისხლიანი მსხვერპლი. თვითონ უფალი ეუბნება მის ხალხს რომელი ცხოველების ხორცი ეჭმევათ და რომლის-არა. აქედან დასკვნა-არ კლა-არა კაც კლა. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ikanosi |
Aug 21 2011, 10:39 PM
პოსტი
#393
|
 ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
Kanishtha-Adhikar
ციტატა იცი რა მაინტერესებს? ბიბლიის ქართულ თარგმანში რატომ წერია "არა კაც კლა", ხოლო ბერძნულ დედანში მხოლოდ "არ კლა"? ჰაიტ! -------------------- ფარით ან ფარზე
|
|
|
|
| Kanishtha-Adhikar |
Aug 21 2011, 10:52 PM
პოსტი
#394
|
|
Govinda das ჯგუფი: Members პოსტები: 131 რეგისტრ.: 4-May 11 მდებარ.: sukhum წევრი № 10,979 |
ikanosi
ციტატა ჰაიტ! ეს რა შეძახილი იყო? -------------------- პიროვნება, რომლის არსება მთლიანად დაუპყრია კრიშნას ცნობიერებას, ყველაფერს სწირავს სულიერ ამაღლებას და მისი შენაწირიც აბსოლუტური სულიერებით არის აღბეჭდილი. იგი უსათუოდ დამკვიდრდება უფლის სასუფეველში(ბ.გ.4;24). |
|
|
|
| ikanosi |
Aug 21 2011, 10:54 PM
პოსტი
#395
|
|
ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
Kanishtha-Adhikar
ციტატა ეს რა შეძახილი იყო? საითაც მიგყავს გზა -------------------- ფარით ან ფარზე
|
|
|
|
| Kanishtha-Adhikar |
Aug 21 2011, 10:55 PM
პოსტი
#396
|
|
Govinda das ჯგუფი: Members პოსტები: 131 რეგისტრ.: 4-May 11 მდებარ.: sukhum წევრი № 10,979 |
ikanosi
ციტატა საითაც მიგყავს გზა მაგას გიორგიც მიმიხვდა -------------------- პიროვნება, რომლის არსება მთლიანად დაუპყრია კრიშნას ცნობიერებას, ყველაფერს სწირავს სულიერ ამაღლებას და მისი შენაწირიც აბსოლუტური სულიერებით არის აღბეჭდილი. იგი უსათუოდ დამკვიდრდება უფლის სასუფეველში(ბ.გ.4;24). |
|
|
|
| georgios |
Aug 21 2011, 10:56 PM
პოსტი
#397
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
Kanishtha-Adhikar
შენ სოხუმში ცხოვრობ? -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| Kanishtha-Adhikar |
Aug 21 2011, 10:57 PM
პოსტი
#398
|
|
Govinda das ჯგუფი: Members პოსტები: 131 რეგისტრ.: 4-May 11 მდებარ.: sukhum წევრი № 10,979 |
georgios
ციტატა შენ სოხუმში ცხოვრობ? კი, სოხუმელი ვარ -------------------- პიროვნება, რომლის არსება მთლიანად დაუპყრია კრიშნას ცნობიერებას, ყველაფერს სწირავს სულიერ ამაღლებას და მისი შენაწირიც აბსოლუტური სულიერებით არის აღბეჭდილი. იგი უსათუოდ დამკვიდრდება უფლის სასუფეველში(ბ.გ.4;24). |
|
|
|
| georgios |
Aug 21 2011, 10:58 PM
პოსტი
#399
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
Kanishtha-Adhikar
ციტატა კი, სოხუმელი ვარ სასიამოვნოა. მე გაგრელი ვარ. -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| Kanishtha-Adhikar |
Aug 21 2011, 11:01 PM
პოსტი
#400
|
|
Govinda das ჯგუფი: Members პოსტები: 131 რეგისტრ.: 4-May 11 მდებარ.: sukhum წევრი № 10,979 |
georgios
ციტატა სასიამოვნოა. მე გაგრელი ვარ. ჩემთვისაც სასიამოვნოა ძალიან კარგი! -------------------- პიროვნება, რომლის არსება მთლიანად დაუპყრია კრიშნას ცნობიერებას, ყველაფერს სწირავს სულიერ ამაღლებას და მისი შენაწირიც აბსოლუტური სულიერებით არის აღბეჭდილი. იგი უსათუოდ დამკვიდრდება უფლის სასუფეველში(ბ.გ.4;24). |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 07:45 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge