![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
N. R. |
![]()
პოსტი
#521
|
![]() nino razmadze ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 ![]() |
რა დაგემართათ ხალხო? რატომ გგონიათ რომ ვინმე ვინმეს შეურაცხყოფას აყენებს? გადავირიე რა. მერამდენე გვერდია ეს ხალხი ფუჭად ცდილობს აგიხსნათ ისეთი უტყუარი აქსიომა, რომ სასაცილოც კია აქამდე რომ ვერ მიხვდით. მეც მაგას არ ვამბობ?! ერთმნიშვნელოვნად ვამბობ, რომ რაღაც კრიტერიუმით შეიძლება შეადარო ადამიანები, და რაღაც კრიტერიუმით განასხვავო-თქო! ბოლოს ისეთ ელემენტარულ განმარტებაზეც გადავედი რომ ორი წლის ბავშვმაც უნდა გაიგოს arti vardi ხოოო, არაყიშვილის ამბები მსმენია, მაგრამ დანარჩენები არასოდეს. ![]() ვგონებ ფოლკლორის განყოფილება მოვალეა გახსნას თემა ზემოაღნიშნული ადამიანების მოღვაწეობის ასასახად. ქართულ ფოლკლორს ისედაც ბევრი ადამიანის სახელი აქვს დაკარდული რომლებიც თავიანთი ძალებით ქართული ფოლკლორისთვის იბრძოდა, ამიტომ ვიზეც რამე ინფორმაცია შემოგვრჩენია მოდით გამოვამზეუროთ, ჩვენს ვიწრო წრეში მაინც. პ.ს. მადლობა ოთარიანსა და დათიკოს, რომ ყურადღება გაგვამახვილებინა ამ საკითხთან დაკავშირებით -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
ვეშაპო |
![]()
პოსტი
#522
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 ![]() |
qarcivadze
ციტატა ერთი და იგივეს გამეორება მიწევს და მაინც არავინ არ განიხილავს ჩემს არგუმენტებს. ესაა შენი არგუმენტი: ციტატა მღეროდა სუფთა ხალხურად. ![]() სხვა, ამ კამათში, შენგან ვერაფერი ვნახე საარგუმენტო. otariani ციტატა ძალიან ბევრი სიმღერა ჩაიწერეს შალვა მშველიძემ და შალვა ასლანიშვილმა. ამას გარდა, ადგენდნენ სანოტო კრებულებს, წერდნენ ძალიან მნიშვნელოვან სამცნიერო ნაშრომებს. ვისზე ნაკლებები არიან?! ამათ გვერდით არ უნდა დავივიწყოთ გიორგი სვანიძის, მართალია შედარებით მოკრძალებული, მაგრამ მაინც ღვაწლი, რომელმაც შეადგინა ქართლ-კახური სიმღერების შესანიშნავი კრებული სადაც განხილულია უამრავი ხალხური სიმღერა, მოთხორობილია მათი წარმომავლობის შესახებ, ძალიან ბევრს ახალს ამბობს ისეთ ცნობილ სიმღერებზე, როგორიცაა "ჩაკრულო", "გაფრინდი შავო მერცხალო", "დიამბეგო", "ცოლი გამიდიდგულდა", "ბერიკაცი ვარ", "გუშინ შვიდნი გურჯანელნი" და ა.შ. ბოლოში ერთვის ნოტებიც. მართალი გითხრა, სანამ ეგ არ წავიკითხე სიმღერა შავლეგო, როგორც უმრავლესობას, ისევე მეც, შალვა ახლაციხელზე მეგონა. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
N. R. |
![]()
პოსტი
#523
|
![]() nino razmadze ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 ![]() |
qarcivadze
შემიძლია ყველაფერში დაგეთანხმო გარდა ერთისა, რომ მისი მღერის მანერა მუსიკალური აზროვნების ევროპული მენტალიტეტის გავლენით ჩამოყალიბდა.... საერთოდ ნებისმიერი ნიჭიერი შემოქმედი ადამიანი გამოძახილია თავისი ეპოქის! თითოეული ადამიანის მუსიკალური გემოვნება შესაბამისი ეპოქის მიხედვით ყალიბდება. თუ გარემოს არ აქვს მნიშვნელობა რატომ მღერის გურიაში მცხოვრები გლეხი და თბილისში ბავშვობიდან წამოსული მოხუცი სხვაგვარად? ანუ გარემო ახდენს ხომ მასზე ზემოქმედებას?! ჩვენ ტერმინი ,,გავლენა" არ უნდა აღვიქვათ ცუდად, ის, რომ განიცდიდე გავლენას, მაგრამ იყო ინდივიდუალური, არ ეწინააღმდეგება ერთმანეთს, ევროპული მუსიკის გავლენა განუცდია ყველა უმაღლესი დონის პროფესიული მუსიკის კომპოზიტორს, მაგრამ ამით ინდივიდუალობა არ დაუკარგავს! თითოეული ჩვენგანი რა გარემოშიც მოვხვდებით იმის მიხედვით ვყალიბდებით, ასევე იყო ჰამლეტიც! მისი მოღვაწეობის პერიოდში შეუძლებელი იყო ყოფილიყავი ხალხური სიმღერით პოპულარული და არ გქონოდა ორიენტირად ევროპული, აკადემიური მანერა. აქ შეიძლება ჰამლეტის დამსახურებაც გამოვყოთ, რომ მიუხედავად ამგვარი კულტურული ზეწოლისა მან თავის თანამოძმეთაგან ერთ-ერთმა მოახერხა მასში აკადემიურობა ყველაზე ნაკლები დოზით წარმოეჩინა, და ისე ემღერა, რომ ამით ბოლომდე არ დაემახინჯებინა ხალხური სიმღერის პირველსახე. იმის დასტურად, რომ იგი მართლაც გარკვეული მიმართულების ელემენტებს შეითავსებდა, და მისი ხმა იყო მაშში არსებული გარკვეული აკადემიური მღერის მენტალიტეტი, გამოდგება ის ფაქტიც, რომ მე მითხრეს ერთი ქართული ფილმი (სამწუხაროდ სახელი არ მახსოვს, მაგრამ აუცილებლად ვიკითხავ ხელმეორედ), სადაც მღერის ჰამლეტი, ჯერ კიდევ მანამ, სანამ იგივე სახელმწიფო ანსამბლსა თუ ,,რუსთავში" მივიდოდა, და მისი მანერა იმდენად განსხვავებულია, რომ ვერც იცნობო! ის ნამღერიც ინდივიდუალურია, თუმცა მართლაც ხალხური საწყისების ასე რომ თუ იმაზე შევთანხმდით, რომ მღეროდა არატრადიციულად, მოდი სახელიც დავარქვათ და მივაკუთვნოთ რომელიღაც მიმართულებას, ამ მხრივ კი უდაოა ევროპეიზებული ორიენტაცია -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
ვეშაპო |
![]()
პოსტი
#524
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 ![]() |
N. R.
ციტატა ასე რომ თუ იმაზე შევთანხმდით, რომ მღეროდა არატრადიციულად, მოდი სახელიც დავარქვათ და მივაკუთვნოთ რომელიღაც მიმართულებას, ამ მხრივ კი უდაოა ევროპეიზებული ორიენტაცია ეხლა ისევ უარგუმენტო (როგრც თვითონ თვლის, "არგუმენტირებული") პოსტით გიპასუხებს და აზრი აღარა აქვს. ![]() -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
qarcivadze |
![]()
პოსტი
#525
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,460 რეგისტრ.: 30-January 07 წევრი № 971 ![]() |
ისევ იგივეს მეუბნებით და მეც აღარ გავმეორდები. უბრალოდ აზრი არ აქვს, თქვენ თქვენი შეხედულება გაქვთ და მე ჩემი. იმის გამო,რომ ეს შეხედულებები რადიკალურად გასხვავდება, ეს არ ნიშნავს,რომ ჩემია არასწორი
-------------------- იმედია,თქვენ მაინც გაგიმართლებთ
|
ვეშაპო |
![]()
პოსტი
#526
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 ![]() |
ვეშაპო
ციტატა იმის გამო,რომ ეს შეხედულებები რადიკალურად გასხვავდება, ეს არ ნიშნავს,რომ ჩემია არასწორი არგუმენტები არაა, ე.ი. არასწორია. ![]() -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
Ninia I |
![]()
პოსტი
#527
|
![]() ბეგე მიყვარხარ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 ![]() |
|
N. R. |
![]()
პოსტი
#528
|
![]() nino razmadze ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 ![]() |
ამ სიტყვებზე ვანო ჟღენტი გამახსენდა რა ![]() ![]() იმედია ისიც გახსოვს როგორი საპატივსაცემო ადამიანია ![]() -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
otariani |
![]()
პოსტი
#529
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 29 რეგისტრ.: 28-November 06 წევრი № 608 ![]() |
ვეშაპო
ციტატა ამათ გვერდით არ უნდა დავივიწყოთ გიორგი სვანიძის, მართალია შედარებით მოკრძალებული, მაგრამ მაინც ღვაწლი, რომელმაც შეადგინა ქართლ-კახური სიმღერების შესანიშნავი კრებული სადაც განხილულია უამრავი ხალხური სიმღერა, მოთხორობილია მათი წარმომავლობის შესახებ, ძალიან ბევრს ახალს ამბობს ისეთ ცნობილ სიმღერებზე, როგორიცაა "ჩაკრულო", "გაფრინდი შავო მერცხალო", "დიამბეგო", "ცოლი გამიდიდგულდა", "ბერიკაცი ვარ", "გუშინ შვიდნი გურჯანელნი" და ა.შ. ბოლოში ერთვის ნოტებიც. მართალი გითხრა, სანამ ეგ არ წავიკითხე სიმღერა შავლეგო, როგორც უმრავლესობას, ისევე მეც, შალვა ახლაციხელზე მეგონა. გიორგი სვანიძის წიგნი მეც ძალიან მიყვარს, ჯერ ერთი იმიტომ, რომ სიმღერების ძალიან საინტერესო ვარიანტებია (ზემყრელოს ესეთი სრულყოფილი ვარიანტი არ არსებობს; ნავში ყურძნის წურვის სიმღრა, რომელიც, არ ვცდები, ქართლური მუიკის საღამოზე იმღერეს, და სხვა მრვალი სიმღერა). სიმღერებზე არანაკლებ საინტერესოა გლეხების გადმოცემები სიმღერებზე და და ძალიან მნიშვნელოვანია წიგნის ბოლოში დართული კომენტარები (ელენე ვირსალაძისაა თუ ქსენია სიხარულიძის არ მახსოვს). მე მივუმატებდი ალექსანდრე მსხალაძეს, რომელმაც ძალიან ბევრი გააკეთა აჭარული ხალხური სიმღერების შეგრიოვებისთVის და მართალი გითხრა, გაოგნებული დავრჩი ისეთი მახვილგონივრული შენიშნვნები აქვს გაკეთებული ამა თუ უიმ ჟანრზე ან სიმღერაზე (განათლებით არ იყო მუსკოსი). დაგვავიწყდა ვლადიმერ ახობაძე, რომელმაც ორი დიდი კრებული გამოსცა _ სვანუი და აჭარული სიმღერებ. ამ უკანასკნელში პირველად მიექცა სათანადო ყურადღება ქობულეთის რაიონის ოთხხმიან ნადურებს. ძალიან დიდი მასალა შეაგროვა და წიგნად გამოსცა ვალერიან მაღაძემ მესხეთზე. მესხეთზე ასე სრულყოფილად არავის დაუწერია ჯერ. რა თქმა უნდა, ძალიან ბევრი საქმე აქვს გაკეთებული ანზორ ერქომაიშვილს, მაგრამ გული მტკივა, როცა ამ ხალს საერთოდ არავინ იხსენიებს, არადა ბატონ ანზორმე მეტი თუ არა, ნაკლები დამსახურება ნამდვილად არ მიუძღვის თითოეულ მათგანს ფოლკორის შენახვისა და მოფრთხილებაში. |
Ninia I |
![]()
პოსტი
#530
|
![]() ბეგე მიყვარხარ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 ![]() |
N. R.
მემგონი საკმარისია ამ თემაზე დავა! ეს შენ მითხარი ორი დღის წინ და არ დაიღალე. ან გამოცდა არ გაქვს ან ჩათვლა? მიხედე იმ ამბავს, რომ შენ კიდევ ბევრი გაქვს სასწავლი და აქ ამ უაზრო დავით ვერაფერს გახდები, იმიტომ, რომ უაზრობაა! p.s გილოცავ მოდერაობას. შენი სამართლიანობის იმედი მაქვს. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
N. R. |
![]()
პოსტი
#531
|
![]() nino razmadze ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 ![]() |
Ninia I
ქარცივაძის პოსტები უნდა ,,ჩავასწორო" ![]() ![]() ![]() -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Ninia I |
![]()
პოსტი
#532
|
![]() ბეგე მიყვარხარ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 ![]() |
|
N. R. |
![]()
პოსტი
#533
|
![]() nino razmadze ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 ![]() |
კი ნამდვილად საპატივსაცემო ადამიანია, მაგრამ უაზრობები მაგანაც იცოდა. მაგალითად ზემოთ აღნიშნული ფრაზა ![]() ვეძებოთ ყველაფერში ლოგიკა ![]() -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
ვეშაპო |
![]()
პოსტი
#534
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 ![]() |
Ninia I
ციტატა ამ სიტყვებზე ვანო ჟღენტი გამახსენდა რა ხო, ნუ ვანოს გამოცდილება თეორიაში ჩვენს გამოცდილებასთან სად მოვა. ![]() ერთი შემთხვევა გამახსენდა. ვზივართ ვანოს ლექციაზე და მაგრა გვცივაა. გარეთ ზამთარია და ყინავს. ხოდა, ვანო იძახის: აუფ, ასეთი ცივი ზამთარი ჯერ არ მახსოვსო. ერთი სტუდენტი ეუბნება, არც მეო. ხოდა, ვანო ეუბნება, ხო აბა, შენ თუ არ გახსოვს, მე საიდან მემახსოვრებაო. ![]() -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
N. R. |
![]()
პოსტი
#535
|
![]() nino razmadze ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 ![]() |
ვეშაპო
![]() -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
ვეშაპო |
![]()
პოსტი
#536
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 ![]() |
Ninia I
ციტატა უაზრობები მაგანაც იცოდა. მაგალითად ზემოთ აღნიშნული ფრაზა აუF! უაზროც ვარ? ![]() როცა, რაღაცას ამტკიცებ და ვერაფრით ასაბუთებ (საბუთად მხოლოდ შენი გემოვნება მოგყავს), მაგას არასწორი მსჯელობის მეტი რა ქვია აბა? -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
N. R. |
![]()
პოსტი
#537
|
![]() nino razmadze ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 ![]() |
ვეშაპო
ისე არსებობს ჭეშმარიტებები, რომელზეც შეიძლება საბუთი ვერ მოიყვანო, თუმცა მაინც ჭეშმარიტებად რჩებოდეს პ.ს. ეს ამ შემთხვევას არ ეხება -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
qarcivadze |
![]()
პოსტი
#538
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,460 რეგისტრ.: 30-January 07 წევრი № 971 ![]() |
ჩემი მოსაზრებები საკმაოდ დავასაბუთე და ვისაც უნდა გაიგებს,ვისაც არა-გაუმარჯოს მის გზაზე
-------------------- იმედია,თქვენ მაინც გაგიმართლებთ
|
Ninia I |
![]()
პოსტი
#539
|
![]() ბეგე მიყვარხარ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 ![]() |
უბრალოდ ორივე შორსაა ფოლკთან (ისევ და ისევ იგულისხმება ტრადიციული შესრულება). ![]() ![]() ![]() და შენ რომ გადელდი და გედირიე, ერთი ისიც დამისაბუთე რატომ მღერის ლელა წურწუმია ლაზურ სიმღერებს ცუდად. რახან შენ ამბობ, რომ კარგად მღერის ეს იმას არ ნიშნავს, რომ კარგად მღერის ![]() ხოდა ჩემი აზრით წურწუმიას და გონაშვილს, რომ ადარებ ერთმანეთს, უფრო მართებული იქნებოდა ქართული ხმებისა და წურწუმიას შედარება, ვინაიდან ესენი უფრო ახლოს არიან ერთმანეთთან ფოლკლორის ამბავში. და სხვათაშორის ქართული ფოლკლორის რაღაც ნაწილი ქართული ხმების საშუალებითაც გაიცნო მსოფლიომ. და დღეს, როცა ამდენი მართლა ძლიერი შემსრულებელი და როგორც შენ ამბობ ''ტრადიციული'' მომღერალი გვყავს, და ხალხი უკვე ანსხვავებს აკადემიურ და აუთენტურ შესრულებას, ძალიან ცუდ პრობაგანდას უწევს ქართულ ფოლკლორს. ყველაფერი ზედმეტია. და სხვათა შორის ''კუჩის ბიჭები'' ქართულ ფოლკლორს საერთოდ არ ეხებოდა დამითუმეტეს არ ამახინჯებდა. და დღეს ''ქუჩის ბიჭებზე'' არანაკლებ პოპულარულია ქართული ხმები, განსაკუთრებით მას შემდეგ რაც სულელური მასტერკლასების ჩატარება დაიწყო დათო არჩვაძემ. აი ეგ ასწავლის მომავალ თაობას ''ტრადიციულ ფოლკლორს''. ![]() |
Ninia I |
![]()
პოსტი
#540
|
![]() ბეგე მიყვარხარ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 ![]() |
ხო კიდევ მეტი რა საბუთები მოგიყვანოთ არ ვიცი.
|
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th June 2025 - 09:32 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი