 "ქრისტეს სიყვარულით", დევიდ ჰეთევეი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| sopo... |
 Jul 5 2010, 02:11 AM
პოსტი
#61
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502  |
ციტატა(zanneti @ Jul 5 2010, 01:49 AM)  ეს ბიბლიაში წერია??? თუ არა არ მჯერა უბრალოდ ეს არის ისტორიული ფაქტი, მაშინ უფალმა მიიფარა ტილო პირზე და სასწაულებრივად გამოსახა მისი სახე. გახარებული მხატვარი ავგაროზთან გამოეშურა მოციქულ თადეოზთან ერთად. გზად შებინდებისას ქალაქ იერაპოლში მეჭურჭლესთან გაჩერდნენ და ღამე ტილო თიხის კეცებს შორის მოათავსეს. შუაღამისას ამ ხატს სინათლის სვეტი დაადგა. ქალაქის გაოცებულმა გამგებელმა ნახა რა სასწაული სთხოვა ის თიხის კეცი დაეტოვა მათთვის რომელზეც სასწაულებრივად სახე იყო გადასული. საქართველოში იოანე ზედაზნელის წამობრძანებისას, ანტონ მარტმყოფელმა ეს ასლი თან გამოაპარა. ხოლო პირველი პირი რომელიც ავგაროზისთვის იყო განკუთვნილი მიაბრძანეს ქალაქ ედესში. გახარებული ავგაროზი ემთხვია ღმერის პირს და განიკურნა. განკურნებულმა ავგაროზმა მთელი მისი სახლეულობა თადეოზ მოციქულს მოანათლინა. ხოლო პირი ღვთის ხატი - ტილო დააკრა ფიცარზე და დიდის პატივით ქალაქის კარების თავზე დაასვენა, რათა ქალაქში შემსვლელ გამომსვლელთ ყველას თაყვანი ეცა და ედიდებინა ღმერთი. ისტორიულ აღწერილ მოვლენებს არ ენდობი თუ რას გულისხმობ..? სადმე წერია ბიბლიაში რომ უნდა ჩატარდეს წირვა-ლოცვა? რა უფლებით ვაკეთებთ ამას? რა უფლებით ვატარებთ ჯვარს? სადმე გვეუბნება ღმერთი ჯვრის ტარების შესახებ? ან ის რაც მერე შეიქმნა სიგარეტი, ნარკოტიკი უპრობლემოდ მოვიხმარ არაფერი წერია ბიბლიაში. ციტატა პავლეს არ უდიდებია და არც პეტრეს და მათ იმდენი გააკეთეს მითხარი რომელმაც გააკეთა მასზე მეტი ვინც ხატს ცემს თაყვანს??? წმ ლუკა მახარებელმა ღვთისმშობლის ოთხი ხატი დაწერა.. ციტატა ამდენი ნაწერიდან არცერთი ბიბლიის წიტატა (მე ასე ვხედავ) ესეიგი არცერთი არგუმენტი გარდა სასწაულებისა რომელზეც წერია რომ ეშმაკი ბევრს აცდუნებსო სწორედ რომ სასსწაულებით ამიტომ სასწაულებს ვერ ვენდობით მხოლოდ ბიბლია რჩება ჭეშმარიტება რაღაც არ მინახია მე ასეთი შენ რწმენაში გაძლიერება უბრალო ემოციებში გეშლება რომელიც არის განცვიფრებული იმით რომ ნახა რაღაც არაჩვეულებრივი და არც კი ფიქრობს თუ ვინსგან არის და არც დაუშვებს სხვა აზრს ეშმაკის აღსრულებული სასწაული ადამიანის ღვთისგან დაშორებას იწვევს, როცა სასწაული ადამიანის მოქცევას ღვთის თაყვანისცემას გამოიწვევს მგონი გასაგებია.. როცა ქრისტეს, ღვთისმშობლის შეურაცხმოფელნი მათ დიდებისკენ მოიქცევიან ამას ეშმაკი აღასრულებს და ხალხს უფლისკენ მიმავალი გზისკენ უბიძგებს? და რა არგუმენტია ბიბლიაში ხატის თაყვანისცემის საწინააღმდეგო? ერთი არგუმენტი მაინც ? მაშინ რის საფუძველზე შევურაცხყოთ უფლის ხატება? |
   |
 
|
| (Νικόλαος) |
Jul 5 2010, 12:10 PM
პოსტი
#62
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
ციტატა(zanneti @ Jul 5 2010, 01:03 AM) ikanosi მანახე ციტატა ბიბლიიდან ბიბლიაში ისიც არ წერია რომ შენ არსებობ, მაგრამ შენს არსებობაში ეჭვი შევიტანო? ეს არის ფაქტები, შეიძლება არ ეწეროს ბიბლიაში, მაგრამ ვინ თქვა რომ ეს სიცრუეა? როგორ ფიიქრობ, ათასობით მღვდელთმთავარმა და წმინდა მამებმა, რომელთაც უდიდესი ღვაწლი აქვთ გაკეთებული იმათ უფრო ბევრი არ იციან? მეშვიდე მსოფლიო კრებაზე თუ გსმენია რამე? იოანე დამასკელზე თუ გსმენია რამე? |
|
|
|
| terra |
Jul 5 2010, 06:20 PM
პოსტი
#63
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
-------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| zanneti |
Jul 5 2010, 06:57 PM
პოსტი
#64
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
sopo...
ციტატა ისტორიულ აღწერილ მოვლენებს არ ენდობი თუ რას გულისხმობ..?სადმე წერია ბიბლიაში რომ უნდა ჩატარდეს წირვა-ლოცვა? რა უფლებით ვაკეთებთ ამას? რა უფლებით ვატარებთ ჯვარს? სადმე გვეუბნება ღმერთი ჯვრის ტარების შესახებ?ან ის რაც მერე შეიქმნა სიგარეტი, ნარკოტიკი უპრობლემოდ მოვიხმარ არაფერი წერია ბიბლიაში. არ ვიცი საიდან მოიტანეთ ეს ნამდვილად არ ვიცი წირვა საიდან მოიტანეთ ჯვრის ტარება კი გვითხრა მაგრამ სულიერს გულიხმობდა მაგრამ ვიღაცამ ხორციელზე გადაიტანა არც ეს ვიცი რატომ და საიდან პავლეს არ უტარებია ჯვარი მაგრამ იმაზე მეტი გააკეთა ვინც ჯვარს ატარებენ ვგულისხმობ არა სულიერ ჯვარას არამედ მხოლოდ კისერზე აე არ არის?? რაც შეეხება ზმოთ თქმულს ისტორიულ წყაროებს დიახ არ ვაღიარებ ჯერ ერთი რომ ბიბლიის საწინააღმდეგოა და მეორედ რომ ისტორიით ჭეშმარიტებას არავინ ამტკიცებს ამისთვის არსებობს ღმერთის სიტყვა ციტატა მ ლუკა მახარებელმა ღვთისმშობლის ოთხი ხატი დაწერა.. სად წერია მანახე ბიბლიაში და გავჩუმდები და იმ ტილოს მიფარებაზეც მიმითითე სად წერია ბიბლიაში და ამაზეც გავჩუმდები წინააღმდეგ შემთხვევაში არ მჯერა და მაქ სრული უფლება ამის ციტატა ეშმაკის აღსრულებული სასწაული ადამიანის ღვთისგან დაშორებას იწვევს, როცა სასწაული ადამიანის მოქცევას ღვთის თაყვანისცემას გამოიწვევს მგონი გასაგებია.. როცა ქრისტეს, ღვთისმშობლის შეურაცხმოფელნი მათ დიდებისკენ მოიქცევიან ამას ეშმაკი აღასრულებს და ხალხს უფლისკენ მიმავალი გზისკენ უბიძგებს?და რა არგუმენტია ბიბლიაში ხატის თაყვანისცემის საწინააღმდეგო? ერთი არგუმენტი მაინც ?მაშინ რის საფუძველზე შევურაცხყოთ უფლის ხატება? პირველ რიგში არ შევურაცყოფ არამედ ვამბობ იმას რაზეც ბიბლია ამბობს მე მოვიყვანე ციტატები მაგრამ ისევ განვმეორდები ათი მცნება ნახეთ გამოსვლა 20 თავი საქმეები მოციქულთა 17:29. ამრიგად, რაკი ღვთის მოდგმა ვართ, ნუ ვიფიქრებთ, თითქოს ღმერთი ოქრო-ვერცხლს ჰგავდეს, ან კიდევ კაცის ხელოვნებით თუ შთაგონებით ნაქანდაკარ ქვას. გამოცხადება9:20. დანარჩენებმა კი, რომლებიც არ ამოწყდნენ ამ წყლულებისგან, არ შეინანეს თავიანთ ხელთა საქმენი, რათა თაყვანი არ ეცათ ეშმაკთა და ოქროს, ვერცხლის, რვალის, ქვისა და ხის კერპთათვის, რომელთაც არც ხედვა ძალუძთ, არც სმენა და არც სიარული. ალბათ ნახეთ რომ ღმერთი არ არის ხელთქმნილი და რომ შეუძლებელია მისი დახატვა ან წარმოდგენა ხოლო რაც შეეხება იესოს მისი აღწერილობა არსად წერია ბიბლიაში და ეს მე ვფიქრობ შემთხვევითი არ არის რაც შეეხება სასწაულებს მე ვთქვი რომ სასწაულებს ახდენს ღმერთი და ეშმაკიც და ეშმაკის სასწაულზე მობრუნდება ადამაინი და იტყვის დიდება უფალს მაგრამ ეს შეიძLება იყოს უბრალო ემოცია ნანახისგან და არა რწმენის გაძლიერება იმიტომ რომ მერე გავა და დაავიწყდება მინდა გკითხოთ განა თითქმის ყველა მორწმუნე არ ცხოვრობს და საქართველოში ანუ ვგულისხმობ მართმადიდებელ მორწმუნეს და განა არ ხედავენ ეგროწოდებულ სასწაულებს??მაგრამ რატომ სცოდავენ მაინც??? თან უმრავლესობა ცოდვაში ეწევა სვამს ნარკომანია მრუშია ასე არ არის??და ამას ეძახით შემობრუნებას?? ანუ ქვეცნობიერად ყველა მორწმუნეა და ყველამ იცი ღმერთზე მაგრამ ისინი თვითონ ღმერთს არ იცნობენ არ მეთახმებით? ამიტომ სასწაული არ არის ჭეშმარიტების დამადასტურებელი თან კიდევ არის მეორე ვარიანტი რომ ეშმაკი მოგცემს სასწაულს და უფრო ღრმად შეტოპავ იმაში რაც არასწორია მაგრამ შენ გგონია რომ სწორია ანუ უფრო გაძლიერდები კერპების თაყვანისცემაში ამიტომ დიდი გარჩევა უნდა სასწაულს და საერთოდ სასწაულები ისე იოლი გასარჩევი როდია როგორც თქვენ აღწერთ ამას იმიტომ რომ წერია რომ ეშმაკი რჩეულებსაც კი აცდენსო სასწაულებით დამერწუმენთ ეს უბრალო სასწაულები არ არის რომ რჩეული შეაცდინო (Νικόλαος) ჩემი არსებობა როგორ არ წერია ადამიანები შექმანაში მე არ შევდივარ თუ მე ადამიანი არ ვარ?:D ვხუმრობ |
|
|
|
| llaasshhaa |
Jul 5 2010, 07:02 PM
პოსტი
#65
|
 ლაშა ქებაძე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,929 რეგისტრ.: 18-November 07 მდებარ.: საქართველო წევრი № 3,209 |
zanneti
ციტატა რაც შეეხება ზმოთ თქმულს ისტორიულ წყაროებს დიახ არ ვაღიარებ ჯერ ერთი რომ ბიბლიის საწინააღმდეგოა და მეორედ რომ ისტორიით ჭეშმარიტებას არავინ ამტკიცებს ამისთვის არსებობს ღმერთის სიტყვა აბა ამის მერე რაზე უნდა გელაპრაკოს კაცი? ისა და სკოლებიდან ისტორიის ამოღება ხო არ მოვითხოვოთ არაქრისტიანულიაო ამ მიზეზით?  რაც არ გაწყობთ იმას არ აღიარებთ რატო გსინიათ ისტორიაში ჩახედვის? იმიტომ რომ თქვენ მხილებულნი იქნებით! ისტორია კი არა მთელი სახარებაც გამხელთ თქვენ მარა ვერ ხედავთ!  -------------------- ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
|
|
|
|
| zanneti |
Jul 5 2010, 07:10 PM
პოსტი
#66
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
llaasshhaa
გამარჯობა როგორ ხარ??? მე დავწერე რას ვუარყოფ: მე ვთქვი რომ ისტორიულ ფაქტებს ვუარყოფ მითუმეტეს რომელიც ეწინააღმდეგება ბიბლიას მამხელს?? ვიცი მაგი მე როგორ მამხელს ბიბლია ციტატა იოანე დამასკელზე თუ გსმენია რამე? იესო ქრისტეზე გსმენია რამე??? მე დამასკელზე მსმენია მემგონი კი ციტატა როგორ ფიიქრობ, ათასობით მღვდელთმთავარმა და წმინდა მამებმა, რომელთაც უდიდესი ღვაწლი აქვთ გაკეთებული იმათ უფრო ბევრი არ იციან? ფარისევლებმაც ბევრი იცოდნენ მაგრამ შედეგი ყველამ ნათლად ნახა ბიბლია და მხოლოდ ბიბლია -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| llaasshhaa |
Jul 5 2010, 07:15 PM
პოსტი
#67
|
|
ლაშა ქებაძე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,929 რეგისტრ.: 18-November 07 მდებარ.: საქართველო წევრი № 3,209 |
ციტატა(zanneti @ Jul 5 2010, 06:10 PM) llaasshhaa გამარჯობა როგორ ხარ??? მე დავწერე რას ვუარყოფ: მე ვთქვი რომ ისტორიულ ფაქტებს ვუარყოფ მითუმეტეს რომელიც ეწინააღმდეგება ბიბლიას მამხელს?? ვიცი მაგი მე როგორ მამხელს ბიბლია იესო ქრისტეზე გსმენია რამე??? მე დამასკელზე მსმენია მემგონი კი ფარისევლებმაც ბევრი იცოდნენ მაგრამ შედეგი ყველამ ნათლად ნახა ბიბლია და მხოლოდ ბიბლია ფარისევლებმა იცოდნენ მაგრამ ღმერთმა ფარისევლების გული იცოდა რა მდგომარეობაში იყო შენ კი არ იცი ჩვენი წმინდანების გულის მდგომარეობა როგორი იყო ამიტომ ფრთხილად მეგობარო ცეცლხს ნუ ეთამაშები! საქართველოს ევანგელისტების ქადაგება არ გვჭირდება რადგან ჩვენ მოციქულების ნაქადაგებს მივყვებით 20 საუკუნეა და ვიცავთ იმ რწმენას რაც უფალმა დაგვიტოვა და სისხლით მოიტანეს ჩვენმა წინაპრებმა დღემდე ღვთის მადლით ! ვის დაქვემდებარებაშია სპორტის სასახლე ნეტა? ვინც ამ ყველაფერს ხელს უწყობს ყველანი აგებენ პასუხს ღვთის წინაშე თუ ვინმე აცთუნებთ რომც ვერ აცთუნოთ მაინც მოგიწევთ პასუხის გება უფლის წინაშე -------------------- ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
|
|
|
|
| Atman |
Jul 5 2010, 07:18 PM
პოსტი
#68
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
zanneti
ციტატა ბიბლია და მხოლოდ ბიბლია ეს მწიგნობრობა არაა? -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| zanneti |
Jul 5 2010, 07:25 PM
პოსტი
#69
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
Atman
არა ბიბლია ჭშმარიტებაა იმიტომ რომ ბიბლიაში წერია ღმერთის სიტყვა ამიტომ მწიგნობრობა არ არის -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| Atman |
Jul 5 2010, 07:26 PM
პოსტი
#70
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
zanneti
მერე ვინ უნდა აგიხსნას ეგ ჭეშმარიტება? თუ შენით უნდა მიხვდე? -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| llaasshhaa |
Jul 5 2010, 07:26 PM
პოსტი
#71
|
|
ლაშა ქებაძე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,929 რეგისტრ.: 18-November 07 მდებარ.: საქართველო წევრი № 3,209 |
ციტატა(zanneti @ Jul 5 2010, 06:25 PM) Atman არა ბიბლია ჭშმარიტებაა იმიტომ რომ ბიბლიაში წერია ღმერთის სიტყვა ამიტომ მწიგნობრობა არ არის მწიგნობრებიც და ფარისევლებიც ბიბლიით მსჯელობდნენ მაგრამ თურმე მხოლოდ ბიბლიის ცოდნა არ აღმოჩნდა საკმარისი ! -------------------- ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
|
|
|
|
| zanneti |
Jul 5 2010, 07:47 PM
პოსტი
#72
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
Atman
სული წმიდამ და ვინც სული წმიდით აღვსილია ნუ ის ვინც ღმერთმა დააყენა მქადაგებლები მწყემსები მახარობლები და ა.შ მე ვამბობ რომ მხოლდო ბიბლია და რაც მას არ ეწინაღმდეგება ანუ შესაბამისობაში უნდა იყოს და ეს ნიშნავს რომ მხოლდო ბიბლიიდან ქადაგება და არა ისტორიიდან ფარისევლები იმიტომ შეცდნენ რომ არა ბიბლიით ხელმძღვანელობნენ არამედ მამა პაპათა წეს ჩვეულებებით მათ იცოდნენ ბიბლია ზეპირად მაგრამ სულიერობისგნა შორს იყვნენ ანუ თავიანთ ადათებს იცავდნენ მათე 15:8. ეს ხალხი მადიდებს თავისი ბაგით, მაგრამ მისი გული შორსაა ჩემგან. 9. ამაოდ მადიდებენ, რადგან ასწავლიან ადამიანურ მოძღვრებებსა და მცნებებს. აქედან ჩანს რომ მათI გული შორს იყო მისგან და იცავდნენ წეს ჩვეულებებს -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| Atman |
Jul 5 2010, 07:51 PM
პოსტი
#73
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
zanneti
კი მაგრამ, შენი სიტყვებიდან გამოდის, რომ თუ ადამიანმა ბიბლია არ იცის და საერთოდ არ წაუკითხავს ვერ ცხონდება? -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| ikanosi |
Jul 5 2010, 07:52 PM
პოსტი
#74
|
 ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
სამარე, მხოლოდ სამარე
 -------------------- ფარით ან ფარზე
|
|
|
|
| zanneti |
Jul 5 2010, 07:58 PM
პოსტი
#75
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
Atman
მე არ მითქვამს ასეთი რამ ეს რა შუაშია ვინც მორწმუნე კითხულობს ბიბლიას რადგან ის არის ღმერთის სიტყვა და შესაბამისად რწმნენაც იქიდან მოდის თუ ქრისტეზე არ გსმენია როგორ ცხონდები ხოლო თუ გსმენია მაგრამ სრულიად საწინააღმდეგოს აკეთებ რასაც ბიბლია ასწავლის მაშინ როგო ცხონდები?? რომალეთა10:17. ამრიგად, რწმენა - სმენისაგან, ხოლო სმენა - ქრისტეს სიტყვისგან. აი საიდან მოდი რწმენა ქრისტეს სიტყვისგან ikanosi თუ ქრისტეზე არ გსმენია როგორ გადარჩები??? ცხონება იმას აქ ვინც ირწმუნა და მოინანია და მიყვება უფალლს და აღასრულებს ღმერთის სიტყვას მაგრამ არის ცრუსწავლება რომელიც ვერ გაცხონებს ამიტომ ეს რომ გაარჩიო ღმერთმა მოგვცა თავისი სიტყვა რადგან გავარკვიოთ სწორი და არასწორი ეს სწორი და არასწორი ბიბლიაში ამოყვანილი -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| ikanosi |
Jul 5 2010, 08:00 PM
პოსტი
#76
|
|
ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
zanneti
საეკლესიო კრებებზე თუ გსმენია რამე? ან დოგმებზე? ტყუილად მალაპარაკებს ახლა ეგ მე არა როგორც ძაღლის კუდი და კირჩხიბი სამარე მეთქი ვამბობ -------------------- ფარით ან ფარზე
|
|
|
|
| zanneti |
Jul 5 2010, 08:05 PM
პოსტი
#77
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
ikanosi
არ ილაპარაკო ბიბლიის გარდა არაფერზე იმიტომ რომ მე მხოლოდ ბიბლიიდან და ბიბლიიდან შეთანხმებულზე ვილაპარაკებ დანარჩენზე უბრალოდ არ გეტყვი "მანახე" -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| Atman |
Jul 5 2010, 08:05 PM
პოსტი
#78
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ციტატა თუ ქრისტეზე არ გსმენია როგორ ცხონდები ხოლო თუ გსმენია მაგრამ სრულიად საწინააღმდეგოს აკეთებ რასაც ბიბლია ასწავლის მაშინ როგო ცხონდები??რომალეთა10:17. ამრიგად, რწმენა - სმენისაგან, ხოლო სმენა - ქრისტეს სიტყვისგან. აი მე მაგალითად, ვხელმძღვანელობ ვედებით,და დარწმუნებული ვარ რომ მისი საშუალებითაც შეიძლება ცხონება, ისე რომ ქრისტეს და ბიბლიას არ მივდევდე. (თუმცა არსით რა თქმა უნდა ვედებშიც იგივე წერია რასაც ქრისტე ამბობს, მაგრამ ბიბლია, როგორც სახელმძღვანელო აღარაა ჩემთვის (ადრე იყო რა თქმა უნდა). მაგრამ ვგედებში პირდაპირ და ნათლად წერია, რომ თუ ცოცხალი სულიერი მმოძღვარი არ გყავს ვერ მოხვდები ცათა სასუფეველში, ხოლო თუ ჭეშმარიტი მასწავლებელი გყავს და მას მისდევ, კითხვაც რომ არ იცოდე მაინც მოხვდები იქ. წიგნი მკვდარია ცოცხალი სიტყვის გარეშე, რაც არ უნდა უმაღლესი ჭეშმარიტება ეწეროს იქ. გინდ ბიბლია იყოს ეს და გინდ ვედები. მიუნჰაუზენივით საკუთარი ხელით ვერ ამოიყვან თავს ჭაობიდან თუ ვიღაცამ არ ამოგათრია და ეს ვიღაცა ცოცხალი პიროვნება უნდა იყოს. მე არ ვუარყოფ ბიბლიის ან სხვა წმინდა წერილების ძალიან დიდ მნიშვნელობას, მაგრამ ხაზს ვუსვამ რომ სულიერი მოძღვარი გაცილებით უფრო მნიშვნელოვანია. და ამასთან შეიძლება ეს მოძღვარი ნაკლებად იყოს განსწავლული, მაგრამ სულიწმინდიდან ჰქონდეს მადლი და არა წიგნებიდან. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| sopo... |
Jul 5 2010, 08:13 PM
პოსტი
#79
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
ციტატა(zanneti @ Jul 5 2010, 07:57 PM) sopo... არ ვიცი საიდან მოიტანეთ ეს ნამდვილად არ ვიცი წირვა საიდან მოიტანეთ ჯვრის ტარება კი გვითხრა მაგრამ სულიერს გულიხმობდა მაგრამ ვიღაცამ ხორციელზე გადაიტანა არც ეს ვიცი რატომ და საიდან პავლეს არ უტარებია ჯვარი მაგრამ იმაზე მეტი გააკეთა ვინც ჯვარს ატარებენ ვგულისხმობ არა სულიერ ჯვარას არამედ მხოლოდ კისერზე პროტესტანტულ ეკლესიაში არის მსახურება, ქადაგება , ლოცვა, ამის შესახებ სად გვასწავლის ბიბლიაში უფალი? ჯვარს რაც შეეხება დედაა პროტესტანტი, და მეზობლები , ზოგიერთი ატარებს ჯვარს , თვითონ პროტესტანტიზმშია ათასი მიმდინარეობა და ალბათ ამის გამო..? Протестанты не возражают против крестного знамения, но так как Писание этому не учит, то они также не учат этому. Протестантская и католическая Церкви, в отличие от православной, предпочитают использовать простой крест. http://www.evangelie.ru/forum/t22410.html ციტატა რაც შეეხება ზმოთ თქმულს ისტორიულ წყაროებს დიახ არ ვაღიარებ ჯერ ერთი რომ ბიბლიის საწინააღმდეგოა და მეორედ რომ ისტორიით ჭეშმარიტებას არავინ ამტკიცებს ამისთვის არსებობს ღმერთის სიტყვა ისტორია არის მომხდარი ფაქტების ასახვა არა ერთი რამოდენიმე ადამიანის მიერ, ანუ ისტორია არის ყალბი, არ არსებობდა დავით აღმაშენებელი, არ დაკარგა საქართველოს ეკლესიამ ავტოკეფალია, არ არსებობს რუსეთი, არ მომხდარა მეორე მსოფლიო, ბიბლიაში არ წერია...? ნუ არვიცი.. მგონი ადამიანი რომელიც ჭეშმარიტებას ეძებს თავის დაბრმავებას არ შეეცდება, ციტატა საქმეები მოციქულთა 17:29. ამრიგად, რაკი ღვთის მოდგმა ვართ, ნუ ვიფიქრებთ, თითქოს ღმერთი ოქრო-ვერცხლს ჰგავდეს, ან კიდევ კაცის ხელოვნებით თუ შთაგონებით ნაქანდაკარ ქვას. გამოცხადება9:20. დანარჩენებმა კი, რომლებიც არ ამოწყდნენ ამ წყლულებისგან, არ შეინანეს თავიანთ ხელთა საქმენი, რათა თაყვანი არ ეცათ ეშმაკთა და ოქროს, ვერცხლის, რვალის, ქვისა და ხის კერპთათვის, რომელთაც არც ხედვა ძალუძთ, არც სმენა და არც სიარული. ალბათ ნახეთ რომ ღმერთი არ არის ხელთქმნილი და რომ შეუძლებელია მისი დახატვა ან წარმოდგენა ხოლო რაც შეეხება იესოს მისი აღწერილობა არსად წერია ბიბლიაში და ეს მე ვფიქრობ შემთხვევითი არ არის ეს არის კონტექსტი ამ სიტყვების, 16 ვიდრე-იგი ათინას შინა ელოდა მათ პავლე, ეძჳნებოდა სულსა მისსა მის თანა, ხედვიდა რაჲ კერპთ მსახურებასა მის ქალაქისასა. 17 ეტყოდა მარადის შესაკრებელსა შორის ჰურიათა და რომელნი ჰმსახურებდეს და უბანთა ზედა ყოველსა დღესა რომელთა-იგი შეემთხუეოდა. 18 რომელთამე ეპიკურელთა და სტოჲსა ფილოსოფოსთა სიტუა-ყვეს მის თანა, და რომელნიმე იტყოდეს: უცხოთა ეშმაკთა ჩანს მთხრობელ ესე. რამეთუ იესუს და აღდგომასა ახარებდა მათ. 19 შეიპყრეს იგი და არიოპაგედ მიიყვანეს და ეტყოდეს: შემძლებელ ვართ ცნობად, რაჲ არს ახალი ესე შენ მიერ თქუმული მოძღურებაჲ? 20 რამეთუ უცხოსა რასმე ასმენ სასმენელთა ჩუენთა. მნებავს უკუე ცნობად, რაჲსა ჰნებავს ამას ყოფად. 21 ხოლო ათინელნი ყოველნი და რომელნი მოსრულ იყვნეს უცხონი, სხუად არად მოცალე იყვნეს, გარნა სიტყუად რაჲსამე და სმენად უახლესისა. 22 დადგა პავლე შუა არეოპაგში და თქვა: ათენელებო, ყველაფერი, რასაც ვხედავ, იმას მოწმობს, რომ ძალზე მორწმუნენი უნდა იყოთ. 23 რამეთუ, მიმო-რაჲ-ვიქცეოდე და მოვიხილევდ სამსახურებელთა თქუენთა, ვპოვე ბომონიცა, რომელსა ზედა წერილ იყო: უცნაურსა ღმერთსა. აწ უკუე რომელსა-იგი უმეცარ ხართ და ჰმსახურებთ მას, მე გახარებ თქუენ, 24 ღმერთსა, რომელმან შექმნა სოფელი და ყოველი, რაჲ არს მას შინა. ესე ცისა და ქუეყანისაჲ არს უფალი, არა ჴელით ქმნულთა ტაძართა შინა დამკჳრდებულ არს, აქ ხატებზე სიტყვა არ არის ნათქვამი , ამ პერიოდში ელინები იყვნენ მრავალღმერთიანობის მიმდევრები და არა ქრისტეს ხატის თაყვანისმცემლები, ისინი იყვნენ წარმართები და ამ "ღმერთების" ქანდაკებებით იყო ათენი სავსე, იყო კერპთმსახურება ბომონები, -რომლის წინაშეც სრულდებოდა წარმართული რიტუალები, და მისი სიტყვებიც ეკუთვნის მათ, რომ ღმერთი ცარიელი ქვა კი არა ყველგან მყოფი ცისა და ქვეყნის შემოქმედია, და რომელი ჩვენგანი ფიქრობს რომ ღმერთი ნაქანდაკარი ქვაა, და სად არის აქ ხატებზე აკრძალვა..? ციტატა რაც შეეხება სასწაულებს მე ვთქვი რომ სასწაულებს ახდენს ღმერთი და ეშმაკიც და ეშმაკის სასწაულზე მობრუნდება ადამაინი და იტყვის დიდება უფალს მაგრამ ეს შეიძLება იყოს უბრალო ემოცია ნანახისგან და არა რწმენის გაძლიერება იმიტომ რომ მერე გავა და დაავიწყდება მინდა გკითხოთ განა თითქმის ყველა მორწმუნე არ ცხოვრობს და საქართველოში ანუ ვგულისხმობ მართმადიდებელ მორწმუნეს და განა არ ხედავენ ეგროწოდებულ სასწაულებს??მაგრამ რატომ სცოდავენ მაინც??? თან უმრავლესობა ცოდვაში ეწევა სვამს ნარკომანია მრუშია ასე არ არის??და ამას ეძახით შემობრუნებას?? ცოტა დაფიქრებაა საჭირო განვასხვავოთ თეთრი და შავი - მკითხავების აღსრულებულ სასწაულებს, ისლამში თუნდაც რაღაც თევზზე გამოსახულებას, ქრისტესთან არ მივყავართ, ხოლო ქრისტეს და ღვთისმშობლის შეურაცხყოფისას აღსრულებულ სასწაული უამრავი და უამრავი ადამიანს მიაქევს ქრისტესკენ, თუ ეშმაკის სასწაულები ხალხის ქრისტესკენ წაყვანა გვგონია მაშინ მგონი არ გვესმის არსი.. ანუ შეგვიძლია ვიმსჯელოთ იმაზე რომ ეშმაკის აღსრულებული არ არის.. ღვთის სასწაულის მხილველი წავა თუ არა მისკენ ეს სხვა საკითხია , ეს მისი არჩევანია, ქრისტესკენ მოსიარულე არ ნიშნავს უცოდველს, და ადამიანის ცოდვაში ხედვისას მისი შეფასება და დანახვა მხოლოდ ღმერთს შეუძლია, ასე რომ არავინ არ ვიცით ვინ მიდის ღვთისკენ ვინ არა..? „მრავალნი იყვნენ პირველნი უკუანა, და უკანანი წინა“ (მათე 19,30). ამიტომ მგონი საჭიროა დაფიქრება სად არის ქრისტეს ნება , სად არის ცოცხალი სარწმუნოება , და არა გაყინვა ბიბლიაში? ჯერ ბიბლიაში უამრავი არ წერია, ან რის საფუძველზე ვენდობით ბიბლიას უშუალოდ ღმერთმა გადმოგვცა ოქროს ასოებით დაწერილი? ისიც დაიწერა ადამიანების მიერ, სული წმინდის ზემოქმედებით, თუმცა ათეისტებს ესეც არ სჯერათ, საიდან ვიცით რომ ის ადამინების დაწერილი არაა? ვიცით და ასევე ვიცით რომ უამრავი განმარტება იწერებოდა წმ წერილის თუ სწავლება სათნოებებზე წმ მამების მიერ ასევე სულიწმინდის მოქმედებით, წმ იოანე ოქროპირი როცა წერდა მისმა მოწაფემ დაინახა როგორ კარნახობდა პავლე მოციქული. გვჯერა როგორც წმ წერილის, ასევე ვხელმძღვანელობთ წმ მამებით, ან სად წერია რომ ღმერთი მოგვიწოდებს მხოლოდ ბიბლიისადმი ნდობას და წმ მამების და სულიწმინდის არად ჩაგდებას?? როცა მართლმადიდებლობის სწავლების ჭეშმარიტება უამრავ და უამრავ სასწაულს განუმტკიცებია, ან პროტესტანტიზმი მეჩვიდმეტე საუკუნემდე სულ არ იყო როცა მართლმადიდებლობა პირველი საუკუნიდან იცავს ქრისტეს სწავლებას? დასაფიქრებელია აღდგომის დღEს ღვთაბრივი ცეცხლი არ გადმოდის სხვა რელიგიის წარმომადგენელზე,, მგონი ყველაფრის ანალიზია საჭირო.. თუნდაც ის თუ სახარებას ვენდობით სახარებაში შავით თეთრზე წერია... და ვითარცა ესე თქუა, შეჰბერა მათ და რქუა: მიიღეთ სული წმიდაჲ. უკეთუ ვიეთნიმე მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნენ მათ; და უკეთუ ვიეთნიმე შეიპყრნეთ, შეპყრობილ იყვნენ“ (ინ. 20,21-23). მოციქულების და მათ უწყვეტი ჯაჭვი ხელდასხმის მღვდლებს გადასცეს, როცა თვითონ უფალი ამბობს რომ აღსარების გარეშე არ არსებობს მიტევება, სხვანაირად ფიქრის საფუძველი საიდან გვაქვს? ასევე როცა გვეუბნება "ჰრქუა მათ იესო: ამინ, ამინ გეტყვი თქუენ: უკუეთუ არა სჭამოთ ხორცი ძისა კაცისაი და სუათ სისხლი მისი, არა გაქუნედეს ცხოვრებაი თავთა შორის თქუენთა. 54. ხოლო რომელი ჭამდეს ხორცსა ჩემსა და სუმიდეს სისხლსა ჩემსა, აქუნდეს ცხოვრებაი საუკუნოი, და მე აღვადგინო იგი უკუანაისკნელსა მას დღესა. 55. რამეთუ ხორცი ჩემი ჭეშმარიტი საჭმელი არს, და სისხლი ჩემი ჭეშმარიტი სასუმელი არს. 56. და რომელი ჭამდეს ხორცსა ჩემსა და სუმიდეს სისხლსა ჩემსა, იგი ჩემ თანა დადგომილ არს, და მე მის თანა. 57. ვითარცა მომავლინა მე ცხოველმან მამამან, და მეცა ცხოველი ვარ მამისა თანა; და რომელი ჭამდეს ჩემგან, იგიცა ცხოვნდეს ჩემ მიერ." სად არის ზიარება? ქრისტეს სიტყვები რომელიც ცხონებას გვპირდება თუ მის სისხლს და ხორცს ვეზიარებით.. თუ ვასრულებთ სიტყვასიტყვით სახარებას, მაშინ რა უფლებით უნდა გამოვტოვოთ უფლის სწავლება? |
|
|
|
| zanneti |
Jul 5 2010, 08:15 PM
პოსტი
#80
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
Atman
მე არ ვიცი თქვენ რას ფიქრობთ მაგრამ მე აგერ ამ მუხლს გაჩუქებთ საქმე მოციქულთა 4:12. სხვის მიერ არვისგანაა ხსნა და არც კაცთათვის მიცემული სხვა სახელია ცის ქვეშ, ვისი წყალობითაც ვიხსნიდით თავს. -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 3rd July 2025 - 08:13 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge