უფლის დიადი საჩუქარი, "მარადიული სიცოცხლე" პარამეტრები

[llaasshhaa]

ამაზე ნაკელბ მაინტერესბს დავა თუმცა ღა გაიყო და დაარსდა ამაზე დიდი აზრი არ დევს მთავრია ერთი იყო და გაიყო და დაერქვეს სახელები და ვინ როგორ რანაირად ამას აზრი არ აქვს

მდაააა უკომენტაროდ ...

[აკაკი]

გამოიძიებდით წიგნთა, რამეთუ თქუენ ჰგონებთ, ვითარმედ გაქუს ცხორებაჲ საუკუნოჲ მათ შინა; და იგინი არიან, რომელნი წამებენ ჩემთჳს. (ინ. 5:39)

[zanneti]

აკაკი

გამოიძიებდით წიგნთა, რამეთუ თქუენ ჰგონებთ, ვითარმედ გაქუს ცხორებაჲ საუკუნოჲ მათ შინა; და იგინი არიან, რომელნი წამებენ ჩემთჳს. (ინ. 5:39)

დიახ ბატონო ცხონება ქრისტეშია აბა მე რამე სხვა დავწერე???

კარგი რა კარგი რა ოღOნდ საწინააღმდეგო მოძებნო თითქოს მე მეწინააღმდეგებოდე არადა ეს უფლის სიტყვაა და მე არაფერ შუაშია ვარ თუ არ ჩავთვლით იმას რომ დავაციტირე


ხოლო ის ციტატა კი ვნახოთ რას გვეუბნება უფორ კიდევ
37. ასე რომ, მამამ, რომელმაც მომავლინა, თვითონვე იმოწმა ჩემთვის. თქვენ არც მისი ხმა გსმენიათ ოდესმე და არც ხატება გიხილავთ მისი.

38. და მისი სიტყვა ვერ დაემკვიდრა თქვენში, ვინაიდან არ გწამთ მის მიერ მოვლინებული.

39. წერილთა სიღრმეს იკვლევთ, რადგან გგონიათ, რომ მათში გაქვთ საუკუნო სიცოცხლე. მაგრამ სწორედ ისინი მოწმობენ ჩემთვის.

40. თქვენ კი არ გსურთ მოხვიდეთ ჩემთან, რათა სიცოცხლე გქონდეთ.


აი რა წერია იქ არ გსურთ მოხვიდეთ ჩემთან რომ საუკუნო სიცოცხლე გქონდეთ


არამედ ეძებთ განმარტებებში ადამიანებში შუამავლებში არადა უფალი ამბობ აჰა მე ვარ სიცოცხლე მირწმუნეო და გექნებაო

[აკაკი]

zanneti

[llaasshhaa]

უფალი ამბობ აჰა მე ვარ სიცოცხლე მირწმუნეო და გექნებაო

გავიგეთ ზანეტი ეს ისედაც ვიცით მაგრამ ჩვენ ის გვიკვირს რომ მთელ აქცენტს მარტო რწმენაზე აკეთებთ და საქმეებს ნაკლებად ეხებით ჩვენ ვამბობთ რწმენა და საქმე ერთად!

და შენც თუ ასე ფიქრობ მაშ რაღას გვასწავლი ან ახალს რას გვეუბნები არც არაფერს

[afxazi]

zanneti

ამაზე ნაკელბ მაინტერესბს დავა თუმცა ღა გაიყო და დაარსდა ამაზე დიდი აზრი არ დევს მთავრია ერთი იყო და გაიყო და დაერქვეს სახელები და ვინ როგორ რანაირად ამას აზრი არ აქვს

აა, აზრი არა აქვს?

მომიტევე და თუ შეიძლება გავიგო რამდენი წლისას ვესაუბრები?

ბიბლიის აზრზე ეშMაკიც არის მაგრამ ეს არაფერია მე ვლაპარაკობ ღმერთზე და მინდა ვილაპარკო მასზე და არა მორალით არამედ მინდა და მსურს ვილაპარაკო მიუხედავად იმისა რა იცი შენ და თუ იცი რამე მეც შემეწიე შენი ცოდნით

რადგანაც სრულყოფილი არავინ არის და მითუმეეტს ბიბლიის ცოდნაში ის არის სიცოცხლის წყალი და ეს მორწმუნემ ყოველთვის უნდ ასხვას რადგანაც როგროც ადამიანი სხვამს წყალს სულ ისე უნდ ასხვას სიცოცხლის წყალი და ამაში ცუდს ვერ ვხედავ რომ მე ვციტირებდე და ვამბობდე ბიბლიიდან რამეს და მითუმეტეს მონანიებაზე რადგანაც ეს ყვეალს ჭირდება ყველა ცოდვილს ვისაც ჯერ კიდევ არ მიუძღვნია თავიი თავი უფლისათვის

ეხლა შენ გინდა მითხრა, რომ წმინდა წერილს კლიმენტი რომაელზე, ეგნატი ანტიოქიელზე, იუსტინე მარტვილზე, ირინეოს ლიონელზე, კვიპრიანე კართაგენელზე, იპოლიტე რომაელზე, ათანასე ალექსანდრიელზე, ევსტათი ალექსანდრიელზე, ალექსანდრე ალექსანდრიელზე, კირილე ალექსანდრიელზე, კირილე იერუსალიმელზე, ბასილი დიდზე, გრიგოლ ღვთისმეტყველზე, გრიგოლ ნოსელზე, იოანე ოქრპირზე..... კარგად მასწავლი.

დამიჯერე ამათ ნაშრომებთან შენი საუბარი ღიმილის მომგვრელად წარმოჩნდება. მე გირჩევ წაიკითხო იოანე სინელის კიბე, ანდა "სათნოებათმოყვარეობა", იქნებ გაიგო რა არის მართლმადიდებლობა.

დამიჯერე აქ არავისზე მეტად იცი ბიბლია და ზემოთ დასახელებულ ადამიანთა ფონზე, მე მგონი უხერხულიც კი უნდა იყოს შენგან ბიბლიაზე საუბარი.

ამ ციტატის:

38. და მისი სიტყვა ვერ დაემკვიდრა თქვენში, ვინაიდან არ გწამთ მის მიერ მოვლინებული.

შემდეგ ამის თქმა

არამედ ეძებთ განმარტებებში ადამიანებში შუამავლებში არადა უფალი ამბობ აჰა მე ვარ სიცოცხლე მირწმუნეო და გექნებაო

ძალიან შეუსაბამოა. ჯერ ერთი შენი წარმოდგენა შუამავლობაზე ძალიან დაზიანებულია. არაერთხელ ვისაუბრეთ მოძღვრის მნიშვნელობაზე, თუმცა რა ვიცი რაც გასწავლეს დამახინჯებულად იმას ფეხს აღარ უცვლი. ეს გასაგებიცაა, მაგრამ როდესაც პრეტენზიას აცხადებ, რომ ვინმეს ბიბლია ასწავვლი, ამას ყურადღებას უნდა აქცევდეს. როდესაც რამეს აკრიტიკებ ელემენტარულად უნდა იცოდე მაინც რას აკრიტიკებ. სიმართე გითხრა უკვე დავიღალე ამის ძახილით.

ადამიანები გონზე არ არიან მართლმადიდებლობის და დაუსრულებლად აკრიტიკებენ მას.

კარგი ამაზე აღარ შევჩერდები, ხაზი ერთ რამეს მინდა გავუსვა.

არადა უფალი ამბობ აჰა მე ვარ სიცოცხლე მირწმუნეო და გექნებაო

თუ ამას ამბობს ღმერთი, რაღატომ მოავლინა მან თავისი ძე, რომლის ემშვეობითაც შერიგება მოხდა მამასთან. რა საჭირო იყო ეს შუამავალი, განა არ შეეძლო ღმერთს ამის გარეშე ეპატიებინა აკცბრიობისათვის ცოდვა?

თუმცა ვფიქრობ ეს კითხვა თავიდანვე განწირულია?

[აკაკი]

afxazi
თუ ძმა ხარ მითხარი სად იშოვე ადრეული აკლესიის ამ მამათა ნაშრომები ქართულად

[afxazi]

აკაკი

თუ ძმა ხარ მითხარი სად იშოვე ადრეული აკლესიის ამ მამათა ნაშრომები ქართულად ohmy.gif smile.gif

შენ რა ჩვენს ბიბლიოთეკას არ ათვალიერებ? მართალია იმ ნაშრომთა მესაედია რისი ატვირთვის სურვილიც მაქვს, მაგრამ არის ის მასალა, რომლის წაკითხვაც ბევრ შემატებს ადამიანს. თუნდაც ეგნატი ანტიოქიელის ეპისტოლე რომაელთა მიმართ, ათენაგორა ათენელის მკვდართა აღდგინების ესახებ. დიონისე არეპაგელის სამი შრომა, ნოსელის არაერთი შრომა (მათ შორის ადამიანის შექმნის შესახებ) და სხვა.

მეც მეგონა, რომ ქართულად უმცირესზე უმცირესი თარგმანები იყო, მაგრამ ამ ბოლო დროს ეს გამსოწორდა და გამსოწორდება მომავალშიც.

აქ ნახე და კატეგორიებში დაათვალიერე, განსაკუთრებით ღვთისმეტყველების და პატროლოგიის.

http://library.church.ge/

[llaasshhaa]

აკაკი
შენ რა ჩვენს ბიბლიოთეკას არ ათვალიერებ? მართალია იმ ნაშრომთა მესაედია რისი ატვირთვის სურვილიც მაქვს, მაგრამ არის ის მასალა, რომლის წაკითხვაც ბევრ შემატებს ადამიანს. თუნდაც ეგნატი ანტიოქიელის ეპისტოლე რომაელთა მიმართ, ათენაგორა ათენელის მკვდართა აღდგინების ესახებ. დიონისე არეპაგელის სამი შრომა, ნოსელის არაერთი შრომა (მათ შორის ადამიანის შექმნის შესახებ) და სხვა.

მეც მეგონა, რომ ქართულად უმცირესზე უმცირესი თარგმანები იყო, მაგრამ ამ ბოლო დროს ეს გამსოწორდა და გამსოწორდება მომავალშიც.

აქ ნახე და კატეგორიებში დაათვალიერე, განსაკუთრებით ღვთისმეტყველების და პატროლოგიის.

http://library.church.ge/

ვახ გაიხრე ეს საიტი არ ვიცოდი

პ.ს. ზანეტი მემგონი 26 წლის არის თუ არ ვცდები 20 ზე მეტის არის

[zanneti]

afxazi

ეხლა შენ გინდა მითხრა, რომ წმინდა წერილს კლიმენტი რომაელზე, ეგნატი ანტიოქიელზე, იუსტინე მარტვილზე, ირინეოს ლიონელზე, კვიპრიანე კართაგენელზე, იპოლიტე რომაელზე, ათანასე ალექსანდრიელზე, ევსტათი ალექსანდრიელზე, ალექსანდრე ალექსანდრიელზე, კირილე ალექსანდრიელზე, კირილე იერუსალიმელზე, ბასილი დიდზე, გრიგოლ ღვთისმეტყველზე, გრიგოლ ნოსელზე, იოანე ოქრპირზე..... კარგად მასწავლი.

რავი აბა რა გითხრა შენთვის ეს არის ავტორიტეტული ჩემთვის კი არა ეს არამედ ბიბლია რადგანაც იმ ყველამ რომ თქვას ღმერთI არ არისო მე ამას არ დავუჯერებ ხოლო თუნდაც ანგელოზმა მახაროს რაც ბიბლიაში რასაც პავლე და მოციქულები და უაფალი გვასაწავლიდა შეჩვენებული იყოს

მემგონი ამაზე მეტს ვერაფერს ვიტყვი

თუ გეცინება უფლის სიტყვაზე გეცინება

თუ ამას ამბობს ღმერთი, რაღატომ მოავლინა მან თავისი ძე, რომლის ემშვეობითაც შერიგება მოხდა მამასთან. რა საჭირო იყო ეს შუამავალი, განა არ შეეძლო ღმერთს ამის გარეშე ეპატიებინა აკცბრიობისათვის ცოდვა?თუმცა ვფიქრობ ეს კითხვა თავიდანვე განწირულია?

განწირული თუ იყო რაღას სვამდი? თუ ეს სიტყვის მასალაა და გინდა დამაცმირო ამით? და იცი შენ რომ ყოველი ფუჭი სიტყვისთვის ვაგებთ პასუხს და თU ეს უბრალკოდ ჰაერში ისროლე მაშინ მოგეტევოს

ახლა კი კითხვაზე პასუხი

ღმერთმა თავისი ძე იმიტომ მოიავლინა რომ საჭირო იყო იმ ცოდვისგან გამოსყიდვა რომელიც ადამიანმა დაუშვა მაგრამ ამას ვერ შეეძლებდა უბრალო ადამიანი რადგანაც ყველანი ცოდვილები არიან ამიტომ მოვიდა უფალი ორმელმაც ცოდვას დასდო ბრალი ცოდვის გუულისთვის და აიღO ჩევნი ცოდვები მის თავზე ანუ მან დაამარცხა ცოდვა რომელსსაც ადამიანი ვერ დაამარცხებდა რადგნაც ცოდვილი იყო ამიტომაც უფალმა იეოს წარმოიცარიელა ტავისი თავი და მოვიდა მიწაზე წმიდა და უბიწო და ამით ღმერთმა დაამტკიცა დთავისი დიდი სიტყვარული და უანგარო რადგანაც მართალმა უსამართLოთათვის შესწირა თავი

ხოლო შუამავალი ღმერთსა და ჩვენს შOრის არის ქრისტეს იესო და არავინ მეტი
llaasshhaa

გავიგეთ ზანეტი ეს ისედაც ვიცით მაგრამ ჩვენ ის გვიკვირს რომ მთელ აქცენტს მარტო რწმენაზე აკეთებთ და საქმეებს ნაკლებად ეხებით ჩვენ ვამბობთ რწმენა და საქმე ერთად! და შენც თუ ასე ფიქრობ მაშ რაღას გვასწავლი ან ახალს რას გვეუბნები არც არაფერს

მე ვთვქი რომ ეს არის პირველი რწმენის გარეშე ყველაფერი ფიჭია მეთქი და არ მითხვამს რომ მხოლოდ რწმენაა საჭირო საქმეთა გარეშე მე არსად დამიწერია ეს

მე კი არ გასწავლი რამეს მე ვამბობ რომ ბიბლია გვასწავლის მონანიებას და თუ არ მოვინანიებთ უფლის წინაშე მაშინ არ გევპატიება
5. შენ კი სიკერპითა და უსინანულო გულით თვითონვე იუნჯებ რისხვას ღვთის რისხვისა და მისი მართალი მსჯავრის გამოცხადების დღისთვის,

თუ ადამიანი არ მოექცევა თავისი ბინძური საქმეებიდან და არ მოინანიებს მაშIნ მას გამართლება არ აქვს რადგანაც მან გატელა და შეურაცყო უფლის მადლი და ეს მას არ ეპატიება ის ისევ და ისევ აფურთხებს უფალს და აგინებს თავისი მოუნანიებელი გულით ამას ბიბლია გვასწავლის

ხარ შენ მონანიებული? ანუ ზეცით შობა გაქ? სულიერი ნაყოფები გაქ?

ასევე ყველას კითხვა გაქვთ ეს ყველაფერი თქვენ?

[აკაკი]

zanneti
კათოლიკე(საყოველთაო) მართლმადიდებელ ეკლესიამ სინანულის საიდუმლოს შესახებ ზე-კარგად იცის

რომელ სულიერ ნაყოფებზე საუბრობ?

[zanneti]

აკაკი

კათოლიკე(საყოველთაო) მართლმადიდებელ ეკლესიამ სინანულის საიდუმლოს შესახებ ზე-კარგად იცის

ფარისევლებმაც კარგად ცოდნენ და ზე კარგად იცოდნენ ბიბლია და მოსეს ხუთ წიგნი მაგრამ ცოდნამ ვერ უშველა მათ

და ასევე ეშმ

[აკაკი]

zanneti

ფარისევლები ფარისევლები არიან, მართლმადიდებლები კი (ჭეშმარიტი ქრისტეანობის აღმსარებლები, მთელი არსით და სისრულით) მართლმადიდებლები არიან.

მართლმადიდებელმა ეკლესიამ, ფარისევლებზეც ზე-კარგად იცის
მართლმადიდებელმა ეკლესიამ, ბიბლიაც კარგად იცის მთელი მისი აღქმისა და შემეცნების, სიბრძნისა და სისავსის, შესახებ


"მოვედით შვილნო, შიში ღვთისა გასწაო თქვენ"

[afxazi]

zanneti

ღმერთმა თავისი ძე იმიტომ მოიავლინა რომ საჭირო იყო იმ ცოდვისგან გამოსყიდვა რომელიც ადამიანმა დაუშვა მაგრამ ამას ვერ შეეძლებდა უბრალო ადამიანი რადგანაც ყველანი ცოდვილები არიან ამიტომ მოვიდა უფალი ორმელმაც ცოდვას დასდო ბრალი ცოდვის გუულისთვის და აიღO ჩევნი ცოდვები მის თავზე ანუ მან დაამარცხა ცოდვა რომელსსაც ადამიანი ვერ დაამარცხებდა რადგნაც ცოდვილი იყო ამიტომაც უფალმა იეოს წარმოიცარიელა ტავისი თავი და მოვიდა მიწაზე წმიდა და უბიწო და ამით ღმერთმა დაამტკიცა დთავისი დიდი სიტყვარული და უანგარო რადგანაც მართალმა უსამართLოთათვის შესწირა თავი

ხოოოო, მოდი ცოტა გავშალოთ. იყო თუ არა ქრისტე ადამიანი? და შეეძლო თუ არა ღმერთს.იყო თუ არა ძე შუამავალი მამასა და ადამიანებს შორის.

zanneti

ფარისევლებმაც კარგად ცოდნენ და ზე კარგად იცოდნენ ბიბლია და მოსეს ხუთ წიგნი მაგრამ ცოდნამ ვერ უშველა მათ

და ცოდნას რას ეძახი, იმას რომ გაზუთხული ქონდათ?

[llaasshhaa]

ანუ ზეცით შობა გაქ?

მონათლული ვარ დიახ

სულიერი ნაყოფები გაქ?

ვცდილობ რომ მქონდეს ის სათნოებები რაც პავლე მოციქულმა ჩამოთვალა თუმცა ვერ გეტყვი მაქ თუ არა ,ეს ღმერთმა იცის .

ჩემში ვცდილობ ცუდი დავინახო და მის გამოსწორებაზე ვიზრუნო მე თუ დავიწყე ეხლა ნაყოფები მაქ და უსაყვარლესი და უმსვიდესი ვარ თქო ეშმაკზე უარესი ვყოფილვარ მაშინ

[zanneti]

აკაკი

მართლმადიდებელმა ეკლესიამ, ფარისევლებზეც ზე-კარგად იცის მართლმადიდებელმა ეკლესიამ, ბიბლიაც კარგად იცის მთელი მისი აღქმისა და შემეცნების, სიბრძნისა და სისავსის, შესახებ

ტყულია ეს დიდ თან არავინ იცის ბიბლიის სისავსე და ვერ გაიგებს კიდევ

ეს ტყუილია არ მიწყინო ეს სიმართლე

ძალიან ცუდად აფასებს უფლის სიბრძნეს ის რომ გონებით მისაწვდომი იყოს ასე ადვილად მაშინ ბიბლიას პირველს საუკუნეშI გაიგებდნენ და მორჩებოდა აქ ყველაფერი


ხოლო ჩემი კითხვა ძალაშია ისევ

afxazi

ხოოოო, მოდი ცოტა გავშალოთ. იყო თუ არა ქრისტე ადამიანი? და შეეძლო თუ არა ღმერთს.იყო თუ არა ძე შუამავალი მამასა და ადამიანებს შორის.

ქრისტე იესო იყო ადამიანის სხეულში მაგრამ იგი ადამიანი არ იყო ანუ მას გუნება ქონდა ღვთაებრივი მაგრამ თავის დიდება აქ არ ქონდა რადგანაც ზეცად დატოვა
რატომ იყო შუამავალი საჭირო?? და ის მიწაზე იყო შუამავალი? თუ ზეცად არის შუამავალი?ანუ როდესაც აღსდგა?

და კიდევ ის იყო შუამავალი ახალი აღთქმისა და ის არის მღვდელმთავარი მელქისედეკის წესით მორჩა ის ერთხელ და სამუდამოდ არის მღვდელმთვარი და ის არის შუამაავლი

llaasshhaa

ვცდილობ რომ მქონდეს ის სათნოებები რაც პავლე მოციქულმა ჩამოთვალა თუმცა ვერ გეტყვი მაქ თუ არა ,ეს ღმერთმა იცის .

არ იცი? პავლემ ისიც თქვა გადაამოწმეთ თქვენი თავიო მოდი გადაამოწმე და მიხვდები ხარ თU არა
როგრო არ იცი საკუთარი თავი არ იცი? ხარ თუ არა მშვიდი თავდაბალი მორჩილი მომთმენნი ხარ თუ არა არ იცი?

მონათვლა რიტუალი არ არის ეს უკვე გავარკვიეთ რადგან მონათლული ხარ ესეიგი სასუფეველში ხარ ეს არ არის სწორი მაგრამ კარგი
ხარ თუ არა სულით მონათლული?? ანუ სულითა და ცეცხლით? ამას ქვია უფალ იესოს ნათLობა ხარ ამით მონათლული?


afxazi

და ცოდნას რას ეძახი, იმას რომ გაზუთხული ქონდათ?

მეც იმას ვამბობ რომ იცოდე არაფერს ნიშნავს უნდა მიიღო საკუთარ სიცოცხლეშI ის რაც იცი ანუ თუ იცი რომ მონანიებაა საჭირო უნდა მოინანიო თორემ რომ იცი რომ არის საჭირო ეს არაფერს ცვლის ასე არ არის?

[afxazi]

zanneti

ქრისტე იესო იყო ადამიანის სხეულში მაგრამ იგი ადამიანი არ იყო ანუ მას გუნება ქონდა ღვთაებრივი მაგრამ თავის დიდება აქ არ ქონდა რადგანაც ზეცად დატოვა
რატომ იყო შუამავალი საჭირო?? და ის მიწაზე იყო შუამავალი? თუ ზეცად არის შუამავალი?ანუ როდესაც აღსდგა?

და კიდევ ის იყო შუამავალი ახალი აღთქმისა და ის არის მღვდელმთავარი მელქისედეკის წესით მორჩა ის ერთხელ და სამუდამოდ არის მღვდელმთვარი და ის არის შუამაავლი

აქ ცოტა არ იყოს ძალიან გარუკვევლად წერია. შენ ამბბ, რომ ის არ იყო ადამიანი, მაშ გამოდის, რომ გამოხსნაში ადამიანი არ მონაწილეობდა?

[აკაკი]

zanneti
ეს სიმართლეა.

მაგრამ შენ ისე, მოგყავს ციტატები თითქოს იცოდე, და იცოდე ის რაც ჩვენ არ ვიცით... ანუ ვგოლისხმობ ევანგელიზმს და მართლმადიდებელ ეკლესიას

[zanneti]

afxazi
არა მე ვთქვი ის იყო ადამიანი მაგრამ უცოდველი იყო ანუ ღვთაებრივი გუნება ქონდა

იმიტომ რომ არ არსებობს უცოდველი ადამიანი ხოლო ქრისტე უცოდველი იყო და არის

ანუ შენი შედარება შუამავლობასთან არ არის შესაფერისი ეს სულ სხვა რამე

აკაკი
მე აქ ცოდნაში კი არ გეჯიბრები მეგობარო არამედ ვლაპარაკობ იმაზე რაც უფალმა მოგვცა და რასაც უფალი გვეუბნება რომ გავაკეთოთ
და დავიწყე პირევლი ნაბიჯით მონანიებით ვინ არ მოინანიებს ის ვერ იხილავ სასუფევლს ამაში მეთანხმები?

ანუ წერია რომ ვინ მოუხმობს უფლის სახელს ცხონდებაო კიდევ ყოველი ვინც მოუხმობს უფლის სახელს ცხონდებაო და შენ პირადად მოუხმე მის სახელს?

[afxazi]

zanneti

არა მე ვთქვი ის იყო ადამიანი მაგრამ უცოდველი იყო ანუ ღვთაებრივი გუნება ქონდა

აბა ეს რა არის:

ქრისტე იესო იყო ადამიანის სხეულში მაგრამ იგი ადამიანი არ იყო

იყო თუ არა ქრისტე ღვთაებრივი ბუნებასთან ერთად ადამიანური ბუნების მქონე?