IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

2 გვერდი V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> საღვთისმეტყველო განათლება სასულიერო პირებში
(Νικόλαος)
პოსტი Nov 14 2010, 07:31 PM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 179
რეგისტრ.: 18-May 10
წევრი № 8,853



მაინტერესებს ზოგადად როგორი თეოლოგიური განატლება უნდა ჰქონდეთ სასულიერო პირებს საქართველოში? ეს განათლება მხოლოდ ლიტუგიკის ცოდნით შემოიფარგლება?
დამეთანხმებით რომ ამის პრობლემა მართლაც არის.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
terra
პოსტი Nov 14 2010, 08:02 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,231
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,398



(Νικόλαος)

ამის პრობლემა მართლაც არის. თან - უზარმაზარი.
სამწუხაროდ.
სასულიერო პირი, ჩემი აზრით, წიგნს არ უნდა სცილდებოდეს.
მით უმეტეს, ჩვენს თანამედროვეობაში, ასიათას პრობლემასთან უწევს ქრისტიანს შეჯახება.
ჰოდა, მარტო ,,უფლისა მიმართ ვილოცოთ'' ვერ შველის საქმეს.
მაქსიმალური განათლება. მაქსიმალური!!


--------------------
უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
(Νικόλαος)
პოსტი Nov 14 2010, 08:24 PM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 179
რეგისტრ.: 18-May 10
წევრი № 8,853



terra
მართალია. და მხოლოდ ლიტურგიკის ცოდნა მოეთხოვებათ საქართველოში ადამიანებს რომლებსაც სასულიერო უნდათ გახდნენ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Nov 14 2010, 08:36 PM
პოსტი #4


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



(Νικόλαος)
ციტატა
მხოლოდ ლიტურგიკის ცოდნა მოეთხოვებათ საქართველოში ადამიანებს რომლებსაც სასულიერო უნდათ გახდნენ?


ვფიქრობ, სიტყვა ლიტურგიკას სრულიად შეუსაბამოდ იყენებთ, ღვთისმსახურების შესრულების წესი ჯობია ალბათ.


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მათველა
პოსტი Nov 14 2010, 08:59 PM
პოსტი #5


დაიგვიანე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 318
რეგისტრ.: 1-April 07
მდებარ.: მიმავალი , მიმავალი..
წევრი № 1,539



ადამიანი ხომ ნელ-ნელა სწავლობს.
სხვისგან რატო ვითხოვთ "მაქსიმალური განათლება. მაქსიმალური!!"
პრობლემას სულ სასულიერო პირებში არ უნდა ვეძებდეთ.

რათმქუნდა, მარტო ლიტურგიკის ცოდნა არაა მთავარი.


--------------------
თავიდან საკმაოდ "ვდრტვინავდი" გულში, რა ამბავია 7გზის ლოცვა მეთქი, ძნელია, ბევრი დრო უნდა თქო..
ახლა კი, სულ იმას ვამბობ -კიდევ კარგი, რომ ასეთი საშუალება არსებობს, რომელიც ადამიანს ყოველდღიურ ცხოვრებას წყვეტს და ცხოვრებისეული ჩაძირულობიდან მუდმიდი გამოფხიზლება ხდება ყოველ სამ საათში ერთხელ.. ძალიან სასიხარულოა რომ ეს ლოცვები გაგვაჩნია.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
(Νικόλαος)
პოსტი Nov 22 2010, 04:31 PM
პოსტი #6


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 179
რეგისტრ.: 18-May 10
წევრი № 8,853



დეკ ლევან მათეიშვილი ეკლესიაში დამკვიდრებული მცდარი სტერეოტიპები, ზუსტად ამ თემას ეხება:

http://www.myvideo.ge/?video_id=1125103
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 22 2010, 07:56 PM
პოსტი #7


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა((Νικόλαος) @ Nov 22 2010, 04:31 PM) *

დეკ ლევან მათეიშვილი ეკლესიაში დამკვიდრებული მცდარი სტერეოტიპები, ზუსტად ამ თემას ეხება:

http://www.myvideo.ge/?video_id=1125103

კი, კარგად გაუსვა ხაზი ზოგიერთ საკითხს, თუმცა ეგეც ტიპიურ "მამა-ო" სტილში ქადაგებს მანც...ემჩნევა ამბიონის გავლენა...

:ჩემი მოსაწონი მამა-ო არ მოიძებნა სმაილი: biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 22 2010, 09:08 PM
პოსტი #8


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



(Νικόλαος)
ციტატა
მაინტერესებს ზოგადად როგორი თეოლოგიური განატლება უნდა ჰქონდეთ სასულიერო პირებს საქართველოში? ეს განათლება მხოლოდ ლიტუგიკის ცოდნით შემოიფარგლება?დამეთანხმებით რომ ამის პრობლემა მართლაც არის.

ლიტურგიკა ნიშნავს - თეოლოგიას - ქრიტოლოგიას, ტრინიტარულ სწავლებას, ხატის თეოლოგიას, თავად ლიტურგიის კოდექსების ისტორიას დ.ა.შ. ამდენ რამეს კაცი თუ ფლობს, ანუ თუ ფლობს ლიტურგიკას- ის უკვე არაა ვიწრო განათლების მქონე...ათოსმა სწორი შენიშვნა გააკეთა

ციტატა(athos @ Nov 14 2010, 08:36 PM) *

(Νικόλαος)
ვფიქრობ, სიტყვა ლიტურგიკას სრულიად შეუსაბამოდ იყენებთ, ღვთისმსახურების შესრულების წესი ჯობია ალბათ.

რატო რა....გუნია ლიტურგიკის პროფესორად არ მოიხსენიება? biggrin.gif
ნუ, მერე რაა, რომ ისიც იგივეს გულისხმობს სიტყვა ლიტურგიკაში, რასაც Νικόλαος biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მათველა
პოსტი Nov 24 2010, 11:34 PM
პოსტი #9


დაიგვიანე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 318
რეგისტრ.: 1-April 07
მდებარ.: მიმავალი , მიმავალი..
წევრი № 1,539



კანუდოსელი
და როგორ წერ ეგ თუა ნორმალური? ?
კარგი 'მუღამი' აქვს მოძღვრების კრიტიკას?
მეტი მიზეზები ვეღარ მოძებნე ხო რაღაც ისეთი რომ არ თქვა..


--------------------
თავიდან საკმაოდ "ვდრტვინავდი" გულში, რა ამბავია 7გზის ლოცვა მეთქი, ძნელია, ბევრი დრო უნდა თქო..
ახლა კი, სულ იმას ვამბობ -კიდევ კარგი, რომ ასეთი საშუალება არსებობს, რომელიც ადამიანს ყოველდღიურ ცხოვრებას წყვეტს და ცხოვრებისეული ჩაძირულობიდან მუდმიდი გამოფხიზლება ხდება ყოველ სამ საათში ერთხელ.. ძალიან სასიხარულოა რომ ეს ლოცვები გაგვაჩნია.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 25 2010, 12:24 AM
პოსტი #10


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(მათველა @ Nov 24 2010, 11:34 PM) *

კარგი 'მუღამი' აქვს მოძღვრების კრიტიკას?

უი, სულ დამავიწყდა, მოძღვრის კრიტიკა უდიდესი ცოდვაა...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნაინა
პოსტი Nov 25 2010, 01:36 AM
პოსტი #11


პროვინციელი ალქაჯი!!!!!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 15,155
რეგისტრ.: 11-May 07
მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა.
წევრი № 1,886



კანუდოსელი
ციტატა
უი, სულ დამავიწყდა, მოძღვრის კრიტიკა უდიდესი ცოდვაა...


კრიტიკა ყოველთვის ცოდვაა, შენიშვნის მიცემა სხვა საქმეა tongue.gif


--------------------
________________________________________________

გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში,
მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე?
ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ...
და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე...
________________________________________________
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ligia
პოსტი Nov 25 2010, 02:43 AM
პოსტი #12


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,990
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,411



კანუდოსელი, მართლა არ მოიძებნება შენი მოსაწონი მოძღვარი საქართველოში? biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ნანინა
პოსტი Nov 25 2010, 04:11 AM
პოსტი #13


სოფო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,621
რეგისტრ.: 8-July 08
მდებარ.: dedaqalaqi
წევრი № 5,299



განათლება მართლაც საჭიროა მოძღვრისთვის, თუმცა მე პატივს ვცემ იმ მოძღვარსაც, რომელიც მართალია "გაუნათლებელია", მაგრამ წმინდად ცხოვრობს, გულით ასრულებს თავის მსახურებას ღვთის წინაშე და დაუზარლად შრომობს მრევლისთვის. ვფიქრობ ასეთ მოძღვარს ღმერთი ყოველთვის შეეწევა. a075.gif

ჩვენ საერთოდ აზრზე არ ვართ რა არის მღვდლობა, ესაა მადლი, რომელიც ადამიანს ენიჭება სულიწმინდის მიერ, სხვა საკითხია ღირსეულად ატარებს თუ არა ეს ადამიანი ამ მადლს.
ყოველ შემთხვევაში მე მაინც მიმაჩნია, რომ რელიგია იმაზე ბევრად აღმატებულია, თუ ვინ რამდენი წიგნი წაიკითხა. პირიქით, ხშირ შემთხვევაში ასეთი "მწიგნობრები" სამწუხაროდ ცდომილებაში ვარდებიან ხოლმე.

ახლა ისე არ გამიგოთ რომ უწიგნურობას და გაუნათლებლობას ვქადაგებდე, უბრალოდ რელიგიაში ყველაზე და ყველაფერზე მაღლა გული დგას და არა გონება, მე ასე მიმაჩნია.
თუმცა იმასაც ვერ ვიტყვი, რომ განათლებული მოძღვრები არ არსებობენ. პირიქით, საბედნიეროდ ასეთებიც ბევრი ყავს საქართველოს.
ნუ ეხლა კანუდოსელისთვის თუ მამა ბიძინა გაუნათლებელია ეგ ჩემთვის არაფერს ნიშნავს rolleyes.gif
მე თუნდაც ერთი სოფლის გაუნათლებელი მღვდელი მირჩევნია, რომელიც გულით წირავს, .ე.წ. "განათლებულ" მწიგნობარ ამპარტავნებს, დისერტაციებიც რომ აქვთ ხშირად ღვთისმეტყველებაში დაცული და სინამდვილეში აზრზე არ არიან რას ქადაგებს ქრისტიანობა!
მომიტევეთ პირდაპირობა mellow.gif mellow.gif mellow.gif


--------------------
იყავი ის, რაც ხარ!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 25 2010, 09:56 AM
პოსტი #14


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(ნანინა @ Nov 25 2010, 04:11 AM) *

ნუ ეხლა კანუდოსელისთვის თუ მამა ბიძინა გაუნათლებელია ეგ ჩემთვის არაფერს ნიშნავს rolleyes.gif

არც არავინ გაიძულებს...

თუმცა შენი მსჯელობა წააგავს კუთხეში მიმწყვდეულ ადამიანს, რომელიც ცდილობს უპირობოდ დაიცვას ის ვისაც იცავს...თუ ასე არაა, ძალიან გთხოვ მითხარი სად გინახავს აი ესენი, ვისზეც წერ:
ციტატა(ნანინა @ Nov 25 2010, 04:11 AM) *

.ე.წ. "განათლებულ" მწიგნობარ ამპარტავნებს, დისერტაციებიც რომ აქვთ ხშირად ღვთისმეტყველებაში დაცული და სინამდვილეში აზრზე არ არიან რას ქადაგებს ქრისტიანობა!

აბა გისმენ

ციტატა(ნანინა @ Nov 25 2010, 04:11 AM) *

რელიგიაში ყველაზე და ყველაფერზე მაღლა გული დგას და არა გონება, მე ასე მიმაჩნია.

არასწორად მიგაჩნია

ციტატა(Ligia @ Nov 25 2010, 02:43 AM) *

კანუდოსელი, მართლა არ მოიძებნება შენი მოსაწონი მოძღვარი საქართველოში? biggrin.gif

როგორ არ მოიძებნება...ისეთი "გაუნათლებელი" (არც ხარისხი აქვს თეოლოგიაში, არც დიდი მჭერმეტყველებით გამოირჩევა ...), რომელიც ნანინამ ახსენა და რატომღაც ჰგონია, რომ მე ასეთები არ მიყვარს - სწორედ ასეთი მოიძებნება და ასეთისგან ვისწავლე უამრავი რამ...

პ.ს.
ჩემი პოზიცია ეხება არა გაუნათლებელ მღვდელს, არამეტ განათლების პრეტენზიის მქონე გაუნათლებელს...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gio9
პოსტი Nov 25 2010, 02:06 PM
პოსტი #15


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 25
რეგისტრ.: 3-November 10
წევრი № 9,782



კანუდოსელი


ციტატა
ჩემი პოზიცია ეხება არა გაუნათლებელ მღვდელს, არამეტ განათლების პრეტენზიის მქონე გაუნათლებელს...



კაცო ქონდეს მერე პრეტენზია, შენ მაგით რამე გაკლდება თუ გემატება? ადექი და სხვა მოძღვართან მიდი ბოლობოლო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 25 2010, 02:20 PM
პოსტი #16


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(gio9 @ Nov 25 2010, 02:06 PM) *

კაცო ქონდეს მერე პრეტენზია, შენ მაგით რამე გაკლდება თუ გემატება? ადექი და სხვა მოძღვართან მიდი ბოლობოლო

პრობლემა სხვაგანაა და არა მოძღვრის არჩევასთან...მე ეს პრობლემა პირადად არ მაქვს


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
k@the
პოსტი Nov 25 2010, 03:15 PM
პოსტი #17


იყო და არა იყო რა...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,796
რეგისტრ.: 21-May 07
მდებარ.: მყარად მიწაზე
წევრი № 1,967



მრევლზე ბევრი რამეა დამოკიდებული, როცა თვითონ მრევლს არ აინტერესებს აღსარება-ზიარების მეტი არაფერი ტაძარში, ერთ სიტყვას არ შეუბრუნებს და კითხვას არ დაუსვამს, იქ რა განათლება ჭირდება მოძღვარს. ვისაც უნდა, ეძებს და პოულობს ისეთ მოძღვარს, რომელიც მისი სულის გადარჩენაში ცოტას დაეხმარება, ვისაც არ სურს, არის ისე როგორც არის.
მაგალითად, მე არ ვარ ისეთ ეტაპზე, რომ ჩემი მოძღვრის განათლებამ რამეში უკმარისობის გრძნობა დამიტოვოს, თანაც ისეთი თბილი და მზრუნველურად-მოსიყვარულედ-მკაცრი მოძღვარია, არ მგონია რაიმე განათლებამ გადასწონოს მისი წვლილი. მეტი თუ მომინდება ცოდნა, დავჯდები და დავიდებ წიგნებს საკითხად და გასარჩევად.


--------------------
--
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 25 2010, 03:17 PM
პოსტი #18


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(k@the @ Nov 25 2010, 03:15 PM) *

მრევლზე ბევრი რამეა დამოკიდებული, როცა თვითონ მრევლს არ აინტერესებს აღსარება-ზიარების მეტი არაფერი ტაძარში, ერთ სიტყვას არ შეუბრუნებს და კითხვას არ დაუსვამს, იქ რა განათლება ჭირდება მოძღვარს. ვისაც უნდა, ეძებს და პოულობს ისეთ მოძღვარს, რომელიც მისი სულის გადარჩენაში ცოტას დაეხმარება, ვისაც არ სურს, არის ისე როგორც არის.
მაგალითად, მე არ ვარ ისეთ ეტაპზე, რომ ჩემი მოძღვრის განათლებამ რამეში უკმარისობის გრძნობა დამიტოვოს, თანაც ისეთი თბილი და მზრუნველურად-მოსიყვარულედ-მკაცრი მოძღვარია, არ მგონია რაიმე განათლებამ გადასწონოს მისი წვლილი. მეტი თუ მომინდება ცოდნა, დავჯდები და დავიდებ წიგნებს საკითხად და გასარჩევად.

სკოლის მოწაფეები იმიტომ არიან უცოდინრები, რომ არ უნდათ სწავლაო ეგრე გამოგივიდა... biggrin.gif

მრევლს რომ გაუღვივო ცოდნისკენ სწრაფვა, ეს ცოდნა შენ (ანუ მოძღვარს) თავად უნდა გქონდეს, თორემ შენნაირები ისედაც მიხედავენ თავის თავს...მაგრამ რა ქნას იმან, ვინც არ იცის სსაიდან დაიწყოს?...აი ეგეთს ესაჭიროება ნორმალური, რაფინირებული, თანამედროვე ენაზე მოსაუბრე მღვდელი


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
k@the
პოსტი Nov 25 2010, 03:20 PM
პოსტი #19


იყო და არა იყო რა...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,796
რეგისტრ.: 21-May 07
მდებარ.: მყარად მიწაზე
წევრი № 1,967



კანუდოსელი

biggrin.gif
მართალი ხარ. მაგრამ აქ ზრდასრულ ხალხთან გვაქვს საქმე.
უფრო ისე მინდოდა, როგორი საზოგადოებაცაა ისეთი მთავრობა გვყავსთქო biggrin.gif


--------------------
--
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი Nov 25 2010, 03:25 PM
პოსტი #20


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,889
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



კანუდოსელი
ციტატა
..აი ეგეთს ესაჭიროება ნორმალური, რაფინირებული, თანამედროვე ენაზე მოსაუბრე მღვდელი



თუ მღვდელი არა (ჩემი მოძღვარიც არაა რელიგიური განათლების მქონე) ,უნდა არსებობდეს სამრევლო სკოლები, საინტერესო ქადაგებები, არა მხოლოდ ვტქვათ სიძვაზე ან ბოროტმეტყველებაზე, არამედ, წმინდა წერილზე, ღვთისმეტყეველბაზე და აშ.

სხვა შემთვევაში ის მოძღვრები,რომლებიც სრულად გვაკმყოფილებენ ჩვენ, როგორცჩვენი სულეირი მამები, სწორედ წარმართავენ ჩვენს სულიერი ხოვრებას, ცაინეცვლებიან სხვა თუნდაც განათლებულიმოძღვრებით, რომლებთანაც თავი კომპფორტულად შეიძლება ვერ ვიგრძნოთ.


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 გვერდი V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 4th May 2024 - 07:55 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი