რელიგიის და ისტორიის უკავშირობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
რელიგიის და ისტორიის უკავშირობა |
Berckley |
Nov 26 2010, 03:51 PM
პოსტი
#1
|
მინისტრობისთვის გაჩენილი ჯგუფი: Members პოსტები: 164 რეგისტრ.: 7-November 10 მდებარ.: თბილისი,საქართველო წევრი № 9,820 |
ბიბლია მოგვითხრობს,რომ ღმერთმა ადამიანი შექმნა პირდაპირ ცივილირებული და უკვე გარკვეული იყო უამრავ საკითხებში.
ისტორიაში კი გვეუბნება: ადამიანი ნელნელა ვითარდებოდა და ნელნელა სწავლობდა ამათუიმ საქმიანობებს(მაგ. ცეცხლის დანთება,მიწის დამუშავება და ა.შ.).ისტორიას ამ მხრივ ბევრი აღმოჩენა აქვს. თქვენ რას იტყვით ამ თემაზე? არის თუ არა ისტორია მცდარი? -------------------- * ვაი, რა კარგი საჩინო რა ავად მიგიჩნიესო! * * ბოროტისაგან კეთილი შურით ვერ განარჩიესო * * ოცდაათ ვერცხლად გაგყიდეს,ისიც კი განაბნიესო * * დიდება მოთბინებასა შენსა,უფალო იესო * |
დათიკო |
Nov 28 2010, 10:17 AM
პოსტი
#2
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Emanuel
ეს საკითხი არ შეესაბამება ამ განყოფილებას, ამიტომ გადადის შესაბამის განყოფილებაში. (ჯერ ღვთისმეტყველებაში გადავიტან და შემდეგ აფხაზი გადაწყვეტს გადაიტანოს თუ არა აპოლოგეტიკაში) |
ბადრი |
Nov 28 2010, 09:50 PM
პოსტი
#3
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,332 რეგისტრ.: 30-October 08 მდებარ.: წყალტუბო წევრი № 5,866 |
Emanuel
ციტატა ბიბლია მოგვითხრობს,რომ ღმერთმა ადამიანი შექმნა პირდაპირ ცივილირებული და უკვე გარკვეული იყო უამრავ საკითხებში.ისტორიაში კი გვეუბნება: ადამიანი ნელნელა ვითარდებოდა და ნელნელა სწავლობდა ამათუიმ საქმიანობებს(მაგ. ცეცხლის დანთება,მიწის დამუშავება და ა.შ.).ისტორიას ამ მხრივ ბევრი აღმოჩენა აქვს.თქვენ რას იტყვით ამ თემაზე? არის თუ არა ისტორია მცდარი? დრომ აჩვენა რომ მეცნიერება ბევრ რამეში ცდება და შემდეგ ასწორებს შეცდომებს (ნუ პატიოსანი მეცნიერები მაინც). მარტივ მაგალითს მოვიყვან: 10 წლის წინ ბავშვებს ასწავლიდნენ, რომ ქრისტიანობა საქართველოში სახელმწიფო რელიგიად გამოცხადდა 337 წელს. დღეს ასწავლიან 326 წელს. ვისაც სჯერა რომ მაიმუნის შთამომავალია ძალიან ადვილად იჯერებს იმას, რომ ადამიანი თავიდან იყო უმწეო და ბუნების მონა. რასაკვირველია ტექნიკურ საკითხებში ადამიანი ნელნელა ვითარდებოდა (ნოკია ჯერ დაარსებული არ იყო ), მაგრამ ცოცხალ სამყაროს ადამი და თუნდაც ჩვენი უშუალო წინაპრები უფრო კარგად იცნობდნენ ვიდრე ჩვენი თანამედროვეობა იცნობს. -------------------- "უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"
"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17) |
inkvizitor |
Nov 29 2010, 11:17 AM
პოსტი
#4
|
ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 |
ბიბლია მოგვითხრობს,რომ ღმერთმა ადამიანი შექმნა პირდაპირ ცივილირებული და უკვე გარკვეული იყო უამრავ საკითხებში. კითხვა არასწორედაა დასმული. რელიგია სულაც არ ასწავლის რომ ადამიანი ცივილიზებული შექმნა ღმერთმა. ღმერთმა ადამიანი შემოქმედების უნარით დააჯილდოვა, მისცა თავისუფალი ნება და საუკუნეების მანძილზე ადამიანი ვითარდებოდა. ამ განვითარების შედეგს ჩვენ დღეს ცივილიზაციას ვეძახით. ასე რომ, არც ისტორია ტყუის და რათქმაუნდა არც რელიგია. ამ საკითხს ცოტა საღად შეხედვა სჭირდება. -------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
Berckley |
Nov 29 2010, 03:41 PM
პოსტი
#5
|
მინისტრობისთვის გაჩენილი ჯგუფი: Members პოსტები: 164 რეგისტრ.: 7-November 10 მდებარ.: თბილისი,საქართველო წევრი № 9,820 |
ციტატა კითხვა არასწორედაა დასმული. ცივილიზაციაში ის არ მიგულისხმია,რომ პირველი ადამიანს ტექტიკა ქონდა.მე იმას ვგულისხმობ,რომ მეცნიერების აზრით პირველი ადამიანი ვერ მეტყველებდა,არ იცოდა ცეცხლის დანთება.სახარებიდან კი ვიგებთ,რომ პირველი ადამიანი ღმერთს ესაუბრებოდა და მსხვერპლსაც წირავდა.რელიგია სულაც არ ასწავლის რომ ადამიანი ცივილიზებული შექმნა ღმერთმა. ღმერთმა ადამიანი შემოქმედების უნარით დააჯილდოვა, მისცა თავისუფალი ნება და საუკუნეების მანძილზე ადამიანი ვითარდებოდა. ამ განვითარების შედეგს ჩვენ დღეს ცივილიზაციას ვეძახით. ასე რომ, არც ისტორია ტყუის და რათქმაუნდა არც რელიგია. ამ საკითხს ცოტა საღად შეხედვა სჭირდება. -------------------- * ვაი, რა კარგი საჩინო რა ავად მიგიჩნიესო! * * ბოროტისაგან კეთილი შურით ვერ განარჩიესო * * ოცდაათ ვერცხლად გაგყიდეს,ისიც კი განაბნიესო * * დიდება მოთბინებასა შენსა,უფალო იესო * |
ქევანა |
Nov 30 2010, 02:32 AM
პოსტი
#6
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ნიკა ქუცნიაშვილი
ერთი მეორეს არ ეწინააღმდეგება ეს თემა ვფიქრობ გამოგადგება: http://church.ge/index.php?showtopic=6681&st=0 -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
Luis Pfifer |
Dec 1 2010, 01:40 PM
პოსტი
#7
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 17 რეგისტრ.: 23-November 10 წევრი № 9,941 |
ბიბლია დაიწერა მას შემდეგ რაც ადამიანმა წერა კითხვა ისწავლა
|
კოკა |
Dec 2 2010, 10:08 AM
პოსტი
#8
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 156 რეგისტრ.: 1-October 10 წევრი № 9,556 |
ადამს თანდაყოლილი ცოდნა არ ჰქონია, ისევე როგორც თანამედროვე ადამიანს თანდაყოლილი არ აქვს ცოდნა.
ღმერთი უქმნიდა ადამს გარემოს იმისათვის რომ იგი განვითარებულიყო (დაბადება 2.19.). არსად ბიბლიაში არ წერია, რომ ადამი და მისი შთამომავლები გამოქვაბულებში არ ცხოვრობდნენ და ცხოველების ტყავებით არ იყვნენ შემოსილები...... მე პირადად უფრო საინტერესო ურთიერთსაწინააღმდეგო გარემოებებით დავინტერესდებოდი თქვენს ადგილზე....... თანამედროვე მეცნიერება ამტკიცებს, რომ ადამიანი დედამიწაზე სახლობდა დაახლოებით 200 000 წლის წინ, ხოლო დედამიწის ასაკს 4,5 მილიარდ წლად განსაზღვრავენ. რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია ქრისტიანები და ებრაელები რელიგიურად ამ ქვეყნის შექმნას ვარაუდობენ 7500-8000 წლის წინ, რასაც ყველა მეცნიერი აბსურდულს უწოდებს..... აი ეს საკითხია ჩემი აზრით რომელიც ყველაზე მეტ წინააღმდეგობას იწვევს მეცნიოერებასა და რელიგიას შორის....... -------------------- იხილეთ და ეკრძალენით ცომისაგან ფარისეველთაჲსა და სადუკეველთაჲსა
|
მხევალი ნინო |
Dec 2 2010, 02:30 PM
პოსტი
#9
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კოკა
ციტატა ადამს თანდაყოლილი ცოდნა არ ჰქონია ამაში ძალიან მინდა , რომ შეგეწინააღმდეგო, რადგან ცხოველბსაც კი ადამიანმა უწოდა სხელი. სახელს ის უწოდებს, ვინც იცის.. ცოდნა ჰქონდა ადამს, გამოცდილება აკლდა და ისიც სულიერი. ნუ ხორიელიც ცხადია, მით უფრო მიწაზე პირველად აღმოჩნდა და იმ წუთსასვე თვითმფრონავზე ვერ დაჯდებოდა. პრიმიტივით დაიწყებდა.ის რომ ადამიანი დღეს ასე შოს წავიდა თუნდაც ტექნიკაში, ეს მის განვითარებაზე მიუთითებს და მის სრულყოფილებზე. უბრალოდ, წლების განმავლობაში სხვადასხვა აღმოჩენებს აკეთებს, რადგან მის ტვინს ეს შეუძლია და ყოველთვის შეეძლო, ცხოველებისგან განსხვავებით, რომლებიც რაც იყვნენ დარჩენენიმად. ნუ, მე ასე ვფიქორბ და რა გიტხრა სხვა -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კოკა |
Dec 2 2010, 03:16 PM
პოსტი
#10
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 156 რეგისტრ.: 1-October 10 წევრი № 9,556 |
მხევალი ნინო
ციტატა რადგან ცხოველბსაც კი ადამიანმა უწოდა სხელი. სახელს ის უწოდებს, ვინც იცის ციტატა ცოდნა ჰქონდა ადამს საიდან? ცოდნა ადამს ღმერთმა მისცა მას შემდეგ რაც შექმნა იგი...... ანუ უფალი ასწავლიდა ადამს....... და ადამი უფლისაგან სწავლობდა...... ცოდნა არ შეიძლება თანდაყოლილი იყოს ეს ღმერთის მიერ დაწესებულ ბიოლოგიურ კანონებს ეწინააღმდეგება....... თანდაყოლილი ადამიანს მხოლოდ ინსტინქტები აქვს, რომელიც ცოდნისაგან განსხვავდება და მოდი ინსტინქტის და ცოდნის განხილვას და შედარებას აქ ნუ დავიწყებთ....... ციტატა გამოცდილება აკლდა და ისიც სულიერი ეს რას ნიშნავს ნამდვილად ვერ გავიგე....... რას ნიშნავს სულიერი გამოცდილება? ციტატა ის რომ ადამიანი დღეს ასე შოს წავიდა თუნდაც ტექნიკაში, ეს მის განვითარებაზე მიუთითებს გეთანხმები..... ციტატა და მის სრულყოფილებზე კატეგორიულად არ გეთანხმები....... სრულყოფილი მხოლოდ შემოქმედია...... ადამიანი კიდე უმადური და ცოდვილი არსებაა........ როგორ შეიძლება ცოდვილიც იყო და სრულყოფილიც???? -------------------- იხილეთ და ეკრძალენით ცომისაგან ფარისეველთაჲსა და სადუკეველთაჲსა
|
Berckley |
Dec 13 2010, 10:54 PM
პოსტი
#11
|
მინისტრობისთვის გაჩენილი ჯგუფი: Members პოსტები: 164 რეგისტრ.: 7-November 10 მდებარ.: თბილისი,საქართველო წევრი № 9,820 |
ციტატა ცოდნა ადამს ღმერთმა მისცა მას შემდეგ რაც შექმნა იგი...... ანუ უფალი ასწავლიდა ადამს....... და ადამი უფლისაგან სწავლობდა...... ცოდნა არ შეიძლება თანდაყოლილი იყოს ეს ღმერთის მიერ დაწესებულ ბიოლოგიურ კანონებს ეწინააღმდეგება....... თანდაყოლილი ადამიანს მხოლოდ ინსტინქტები აქვს, რომელიც ცოდნისაგან განსხვავდება და მოდი ინსტინქტის და ცოდნის განხილვას და შედარებას აქ ნუ დავიწყებთ....... თავიდან ადამიანი ბავშვად არ დაბადებულა,რომ ინსტიქტები ჰქონოდა,იგი ზრდასულ ადამიანად დაიბადა.მეორეც - რა შუაშია ბიოლოგიური კანონები,მაშინ არ იყო შობადობა,როდესაც ადამმა სახელები უწოდა ცხოველებს. -------------------- * ვაი, რა კარგი საჩინო რა ავად მიგიჩნიესო! * * ბოროტისაგან კეთილი შურით ვერ განარჩიესო * * ოცდაათ ვერცხლად გაგყიდეს,ისიც კი განაბნიესო * * დიდება მოთბინებასა შენსა,უფალო იესო * |
sable |
Dec 14 2010, 08:47 PM
პოსტი
#12
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
Emanuel დრომ აჩვენა რომ მეცნიერება ბევრ რამეში ცდება და შემდეგ ასწორებს შეცდომებს (ნუ პატიოსანი მეცნიერები მაინც). მარტივ მაგალითს მოვიყვან: 10 წლის წინ ბავშვებს ასწავლიდნენ, რომ ქრისტიანობა საქართველოში სახელმწიფო რელიგიად გამოცხადდა 337 წელს. დღეს ასწავლიან 326 წელს. ორივე ეგ ვერსიები მოსაზრების დონეზე განიხილება, რათქმაუნდა ორივეს უმყარებს რაღაც ისტორიული ფაქტები, თუმცა უფრო მისაღებად 326 წელს მიიჩნევენ. ჯერ ჯერობით მეტ-ნაკლები სიზუსტით არ შეიძლება ქართლის გაქრისტიანების თარიღის განსაზღვრა. ვისაც სჯერა რომ მაიმუნის შთამომავალია ძალიან ადვილად იჯერებს იმას, რომ ადამიანი თავიდან იყო უმწეო და ბუნების მონა. რასაკვირველია ტექნიკურ საკითხებში ადამიანი ნელნელა ვითარდებოდა (ნოკია ჯერ დაარსებული არ იყო ), მაგრამ ცოცხალ სამყაროს ადამი და თუნდაც ჩვენი უშუალო წინაპრები უფრო კარგად იცნობდნენ ვიდრე ჩვენი თანამედროვეობა იცნობს. დამერწმუნე ჩვენი თანამედროვეები უფრო კომპეტენტურები არიან მაგ საკითხში ვიდრე ძველები -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
კოკა |
Dec 15 2010, 10:20 AM
პოსტი
#13
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 156 რეგისტრ.: 1-October 10 წევრი № 9,556 |
ნიკა ქუცნიაშვილი
ციტატა თავიდან ადამიანი ბავშვად არ დაბადებულა,რომ ინსტიქტები ჰქონოდა ბავშვად არ დაბადებულა მაგრამ ინსტინქტები ჰქონდა, ვინაიდან ინსტინქტი ადამიანური (და არა მარტო ადამიანური) ბუნების განუყოფელი ნაწილია..... ციტატა რა შუაშია ბიოლოგიური კანონები,მაშინ არ იყო შობადობა,როდესაც ადამმა სახელები უწოდა ცხოველებს. ეს რა შუაშია...... აუცილებლად შობადობა უნდა ყოფილიყო ადამს სახელების დარქმევა რომ შესძლებოდა?........ ღმერთი ასწავლიდა ადამიანს....... ადამიანი არ არის ვინჩესტერი რომ ზედ რამე ინფორმაცია ჩაწერო და რო გაახელს თვალებს უკვე ყველაფერი იცოდეს........ ღმერთმა მისცა მას ცოდნა მას შემდეგ რაც შექმნა იგი........ მისცა არა იმგვარად რომ ჩაუწერა ტვინში, არამედ ასწავლა......... -------------------- იხილეთ და ეკრძალენით ცომისაგან ფარისეველთაჲსა და სადუკეველთაჲსა
|
Berckley |
Dec 15 2010, 03:09 PM
პოსტი
#14
|
მინისტრობისთვის გაჩენილი ჯგუფი: Members პოსტები: 164 რეგისტრ.: 7-November 10 მდებარ.: თბილისი,საქართველო წევრი № 9,820 |
ციტატა ადამიანი არ არის ვინჩესტერი რომ ზედ რამე ინფორმაცია ჩაწერო და რო გაახელს თვალებს უკვე ყველაფერი იცოდეს ღმერთს ეგეც შეუძლია,რომ ცოდნა პირველივე ადამიანისთვის გაჩენისთანავე მიეცა. ციტატა მისცა არა იმგვარად რომ ჩაუწერა ტვინში, არამედ ასწავლა დაბადებაში წერია,რომ ღმერთი ადამს თანდათან ასწავლიდა და აძლევდა ცოდნას? გაჩენის შემდეგ უკვე ის მოდის რომ სახელებს არქმევს.ამას მარტო ინსტიქტები არ ეყოფოდა -------------------- * ვაი, რა კარგი საჩინო რა ავად მიგიჩნიესო! * * ბოროტისაგან კეთილი შურით ვერ განარჩიესო * * ოცდაათ ვერცხლად გაგყიდეს,ისიც კი განაბნიესო * * დიდება მოთბინებასა შენსა,უფალო იესო * |
კოკა |
Dec 15 2010, 03:43 PM
პოსტი
#15
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 156 რეგისტრ.: 1-October 10 წევრი № 9,556 |
ნიკა ქუცნიაშვილი
ციტატა დაბადებაში წერია,რომ ღმერთი ადამს თანდათან ასწავლიდა და აძლევდა ცოდნას? არც ის წერია ადამმა იმთავითვე ყველაფერი იცოდა რაც იცოდაო........ ციტატა ამას მარტო ინსტიქტები არ ეყოფოდა რა თქმა უნდა მაგას არ ეყოფოდა....... შენი მტკიცებები, ისევე როგორც ჩემი, ვარაუდებზეა დაფუძნებული, ვინაიდან ბიბლიაში კონკრეტულად არაფერი წერია, უბრალოდ ბიოლოგიური კანონებიდან გამომდინარე უფრო ლოგიკურია, რომ ღმერთს ადამისათვის შექმნის მერე მიეცა ცოდნა, ანუ ესწავლებინა მისთვის, ვიდრემ შექმნასთან ერთად ცოდნაც შეექმნა მის ტვინში......... -------------------- იხილეთ და ეკრძალენით ცომისაგან ფარისეველთაჲსა და სადუკეველთაჲსა
|
Berckley |
Dec 16 2010, 04:11 PM
პოსტი
#16
|
მინისტრობისთვის გაჩენილი ჯგუფი: Members პოსტები: 164 რეგისტრ.: 7-November 10 მდებარ.: თბილისი,საქართველო წევრი № 9,820 |
ციტატა არც ის წერია ადამმა იმთავითვე ყველაფერი იცოდა რაც იცოდაო....... კი,მაგრამ იმ ფაქტიდან,რომ ადამმა ცხოველებს სახელები უწოდა ჩანს რომ მას უკვე ჰქონდა რაღაც ცოდნა. ციტატა ენი მტკიცებები, ისევე როგორც ჩემი, ვარაუდებზეა დაფუძნებული, ვინაიდან ბიბლიაში კონკრეტულად არაფერი წერია, უბრალოდ ბიოლოგიური კანონებიდან გამომდინარე უფრო ლოგიკურია, რომ ღმერთს ადამისათვის შექმნის მერე მიეცა ცოდნა, ანუ ესწავლებინა მისთვის, ვიდრემ შექმნასთან ერთად ცოდნაც შეექმნა მის ტვინში......... მინდა შეგახსენო,რომ ბიოლოგიური კანონები ღმერთის შექმნილია და არ გაუჭირდებოდა ის,რომ ადამის დროს სხვა ყოფილიყო და ეხლა შეეცვალა. -------------------- * ვაი, რა კარგი საჩინო რა ავად მიგიჩნიესო! * * ბოროტისაგან კეთილი შურით ვერ განარჩიესო * * ოცდაათ ვერცხლად გაგყიდეს,ისიც კი განაბნიესო * * დიდება მოთბინებასა შენსა,უფალო იესო * |
კოკა |
Dec 16 2010, 05:09 PM
პოსტი
#17
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 156 რეგისტრ.: 1-October 10 წევრი № 9,556 |
ნიკა ქუცნიაშვილი
ციტატა კი,მაგრამ იმ ფაქტიდან,რომ ადამმა ცხოველებს სახელები უწოდა ჩანს რომ მას უკვე ჰქონდა რაღაც ცოდნა. კი მაგრამ, რატომ გამორიცხავ, რომ ეს ცოდნა ადამს ექნებოდა ნასწავლი და არა ჩაპროგრამირებული........ ბიბლიაში ხომ არ წერია რომ ადამმა სახელების დარქმევა შექმნისთანავე დაიწყო........ შენი ლოგიკიდან რომ გამოვიდეთ მაშინ ღმერთი დაარქმევდა ყველაფერს თავის სახელს და ამ ინფორმაციასაც "ჩაუტვირთავდა" ადამს შექმნის პროცესში........ მაგრამ არა..... ღმერთი მას აძლევს საშუალებას თვითონ გაანძრიოს ტვინი და თავისი შეხედულებისამებრ შეურჩიოს ყველაფერს სახელი, ანუ ღმერთი მას ამით ასწავლის თუ რომელი ცხოველი რომელია, როგორია, რა თვისებები აქვს და ამის მიხედვით უკვე ადამი წყვიტავს თვითონ თუ რას რა დაარქვას........ და არანაირი ბიოლოგიური კანონების შეცვლა ამას არ ჭირდება....... -------------------- იხილეთ და ეკრძალენით ცომისაგან ფარისეველთაჲსა და სადუკეველთაჲსა
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2024 - 11:03 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი