მოძღვარი, ღვთის მსახური და მრევლი, ხალხის მათთან და მათი ხალხთან დამოკიდებულება პარამეტრები

[ალექსანდრე]

ვგონებ ჯვალოს გულისხმობდა ეს ყმაწვილი

ჯვალო რა მასალაა?

[თამარი_ცქნაფო]

ჯვალო რა მასალაა?

გველები რომ არ ეკარება

[ალექსანდრე]

გველები რომ არ ეკარება

ისევე როგორც თავსაფარს ხო

[kato_Bato]

კაით ხალხო, ჩემიანად

[athos]

მოკლედ ტერტულიანედან მოყოლებული მსჯელობენ და დღემდე ვერ გადაწყდა უნდა დაიფაროს თუ არა გასათხოვარმა ქალმა

ამ თემას უზარმაზარი ტრაქტატი მიუძღვნა თავის ნაშრომში ლოცვის შესახებ
21. Но следует рассмотреть то, что в церквях соблюдается по случаю, как нечто не установленное твердо, а именно: должны девы носить покрывало или нет 16. Дозволение девам не покрывать головы опирается, видимо, на то, что апостол прямо повелел носить покрывало не девам, а женам, разумея, якобы, не пол — иначе он говорил бы о «женщинах» (feminae),— но известное его состояние, так как говорит о «женах» (mulieres). Говоря о «женщинах», он имел бы в виду пол и всякую без исключения женскую особу. Однако называя одно только состояние пола, он тем самым молчаливо исключает другое. Ведь мог же он, говоря, специально назвать и дев, или сказать о «женщинах» вообще.

22. Сторонники этого мнения должны поразмыслить о значении самого слова. Что означает «жена» с первых же строк Священных Писаний? Уже там они обнаружат, что это обозначение пола, а не его состояния. Ведь Еву, еще не знавшую мужа, Бог называет «женою» и «женщиною»: «женщина» обозначает пол в целом, «жена» — особое его состояние. Стало быть, Ева, тогда еще не замужняя, именуется «женою» и, значит, это наименование есть общее и для девы. Неудивительно, если апостол, водимый тем же Духом, что и все Божественное Писание, а равно и Книга Бытия, пользуется тем же словом «жена», которое, по примеру незамужней Евы, прилагает и к деве. И остальное лишь согласуется с этим. Ведь тем самым, что апостол не назвал дев,— как и в другом месте, где учит о браке,— он достаточно показывает, что речь идет о всякой жене и обо всем поле, и не делает различия между женой и девой, ибо последнюю вообще не называет17. А ведь в другом месте он не забывает указать различие,— там, разумеется, где оно требуется (а различает, обозначая то и другое состояние особыми словами)18; и если не делает различия и не называет того и другого состояния, значит, не желает в этом случае усматривать никакого различия. Что еще? В греческом языке, на котором писал апостол, принято говорить скорее «жена», нежели «женщина», то есть γυνή, а не θήλεια. Следовательно, если это слово часто используется для наименования пола и в переводе означает «женщина», то он, говоря γυνή, имел в виду пол. А этот пол включает и деву. Но и само речение ясно. Сказано: Всякая жена, молящаяся и пророчествующая (\ Кор. 11,5). Что означает «всякая жена», как не жена любого звания и состояния? Никого из женщин он не исключает, говоря «всякая», равно как никто из мужчин не освобождается от непокрытия своей головы, ибо сказано также: всякий муж (4). Следовательно, как и в мужском поле, обозначаемом словом «муж», воспрещается покрываться даже холостым, так же и в женском поле, именуемом словом «жена», предписывается покрываться и деве. В том и другом поле младший возраст равно следует дисциплине старшего, и если бы не носили покрывала девы женского пола, то покрывались бы девственники мужского пола, которые прямо не упомянуты. Если «женщина» и «дева» означает разное, то различались бы также «муж» и «холостяк». Без сомнения, из-за ангелов,— говорит апостол,— следует покрываться (10), ибо ангелы из-за дочерей человеческих отпали от Бога. Кто же будет утверждать, что одни только «жены», то есть уже замужние и лишенные девства, разжигают похоть, и отрицать, что и девы блистают красотой и находят почитателей? Напротив, посмотрим,— не одни ли девы вызывают вожделение, ибо Писание говорит о дочерях человеческих (Быт. 6,2; 4), тогда как оно могло назвать жен человеческих, или, безразлично, женщин. Говоря: И брали себе в жены (там же),— оно указывает, что берутся в жены те, которые ими не были. Тех же, которые были замужем, он назвал иначе. А свободными от супружества бывают как вследствие вдовства, так и девства. Наименовав пол в целом «дочерьми», Писание в родовое понятие включает и виды.

Равным образом, когда апостол говорит, что сама природа, наделившая жен волосами вместо покрова и украшения, учит (ср 1 Кор. 11,14—15), чтобы женщины употребляли покрывало, неужели он не предписывает и девам такое же одеяние и такое же украшение головы? Если жене позорно быть обритою (6), то и деве. Следовательно, от тех, чьи головы имеют одинаковые свойства, требуется и одинаковый внешний вид головы; то же самое относится и к тем девам, которых защищает их отроческий возраст,— ибо с самого начала речь идет о «женщине» вообще. Так, наконец, поступает Израиль. А если бы он и не соблюдал этого, то наш закон — более широкий и полный — сделал такое добавление. Следовательно, накидывающий покрывало и на дев оправдывается. Только возраст, не знающий еще своего пола, пользуется преимуществом простоты. Ибо когда познание коснулось Евы и Адама, они тотчас же прикрыли то, что познали.

Несомненно, что те, для кого отрочество уже прошло, должны исполнять обязанности природные и нравственные, налагаемые возрастом. Ибо и по телосложению, и по обязанностям они причисляются уже к женам. Та, которую можно окутать свадебным покрывалом, с тех пор уже не дева, ибо возраст обручил ее мужу, то есть времени. Но иная посвятила себя Богу. Она уже и прическу после этого изменяет, и во всем внешнем виде уподобляется женам. Да сохранит же она всю серьезность и все целомудрие девы. Что она ради Бога утаила, то пусть совершенно скроет. Важно для нас, чтобы содеянное благодатью Божьей мы вверяли знанию единого Бога. Да не будем вознаграждены от людей тем. что уповаем получить только от Бога. Для чего ты обнажаешь перед Богом то, что перед людьми закрываешь? Или на площади ты будешь стыдливее, чем в церкви? Если есть благодать Божья и ты принял, что хвалишься,— говорит апостол,— как будто ты не принял? (1 Кор. 4,7). Для чего осуждаешь других, выставляя себя напоказ? Или своим прославлением ты побуждаешь других к добру? Но ведь и сама ты, если хвалишься, рискуешь потерять все, и других подвергаешь той же опасности. Легко исторгается то, что принимается под действием тщеславия. Носи покрывало, дева, если ты дева, ибо иначе ты должна стыдиться. Если ты дева, не желай сносить на себе многочисленные взоры. Пусть никто не дивится твоему виду, пусть никто не чувствует твоего обмана. Хорошо, если выдаешь себя за замужнюю, покрывая главу. Ты нисколько не кажешься лгущей, ибо сочеталась со Христом, Ему вверила свою плоть. Поступай сообразно учению твоего Супруга.

Если чужим супругам Он повелевает покрывать голову, то чем более — Своим. Но не вздумай нарушать повеление наставника. Многие приносят в жертву чужой привычке свое благоразумие и постоянство. Пусть они не понуждаются носить покрывало, однако добровольно покрывающих себя тем более не следует удерживать. Я допускаю, что те, кто не может отрицать, что они — девы, тешатся тщеславием в ущерб своей совести перед Богом. Но о тех, которые именуются обрученными, могу, в меру своего авторитета, твердо говорить и свидетельствовать, что они должны носить покрывало с того дня, как впервые затрепетали перед мужем,—при поцелуе или рукопожатии. Ибо у таких все подготовлено к обручению: и возраст — зрелостью, и плоть—годами, и дух—знанием, и стыдливость — опытом поцелуя, и надежда — ожиданием, и ум — волей. Достаточным примером является Ревекка, которая, как только показался жених, наложила покрывало, поняв, что она должна быть обручена ему19.

რამდენად დაუფასეს შრომა ტერტულიანეს და მიყვნენ ამ რჩევას მისი თანამედროვენი, უცნობია

[catherina_10]

რაღაცა მარცვალი არის ამაში ჭეშმარიტების.. ერთ-ერთ პატარა ქალაქში (არ დავასახელებ) ერთ-ერთი მოძღვარი ახალგაზრდა გოგონებისგან მოითხოვს, რომ ქუჩაში თავშლით იარონ.. ასეთი მკაცრი მოთხოვნით, ძალიან ბევრი მრევლი დაფანტა..
სიმკაცრე აუცილებელია მაგრამ ზომიერად,


ჩვენ მოძღვარს ბევრისთვის მიუცია შენიშვნა ჩაცმაზე, მითუმეტეს ზაფხულში,
მმგონი არ უნდა დაგჭირდეს მოძღვრის დარიგება იმაში, რომ ტაძარში რომ მიდიხარ არ უნდა ჩაიცვა ამოღებული მაიკა ან ტოპი და ა.შ შარვალზე და უთავსაფროდ შესვლაზე ხომ ზედმეტია ლაპარაკი

[marine]

მიუხედავად იმისა რომ ჩემი მოძღვარი ძალიან მკაცრია, ტაძარში არავის უშლის შარვლით შესვლას, თუმცა ზეთის ცხებისას ზეთს არ აცხებს ხოლმე.. ვფიქრობ, ეს სწორი მიდგომაა..

[ალექსანდრე]

marine

მიუხედავად იმისა რომ ჩემი მოძღვარი ძალიან მკაცრია, ტაძარში არავის უშლის შარვლით შესვლას, თუმცა ზეთის ცხებისას ზეთს არ აცხებს ხოლმე.. ვფიქრობ, ეს სწორი მიდგომაა..

მეც მასე ვფიქრობ, როდესაც ადამიანი ტაძარში მიდის და საიდუმლოებებში იღებს მონაწილეობას მას შეგნებული და გააზრებული უნდა ჰქონდეს თუ რა ხდება მაგ დროს, რას აკეთებს, ისიც უნდა ჰქონდეს გააზრებული ადამიანს, რომ ღვთის ტაძარში გამომწვევად ჩაცმული არ უნდა მივიდეს.

[marine]

ალექსანდრე
მე ვფიქრობ მოძღვრებისთვის ყველაზე დამაბრკოლებელი ხმაური და ლაპარაკია ტაძარში..

ზიარება დაწყების წინ, როცა აღსავლის კარები იხურება, განსაკუთრებით მაშინ იცის ხალხმა ალაპარაკება..

როცა ტაძარში სიმშვიდეა და წირვა-ლოცვა ისე ტარდება, დასასრულს ჩვენი მამაო მადლობას გვიხდის და გვლოცავს რომ ჩვენი ლოცვა შესმენილ იქნას..

[თათი87]

marine
ეგეთი ქაოსი მარტო მოძღვრისთვის არ უნდა იყოს დამაბრკოლებელი. აურზაური და ტაძარში გადალაპარაკება მრევლს უფრო აბნევს მე პირადად ეგრე ვარ. ერთი თუ გამეფანტა გონება წირვის დროს, მერე უკვე მიჭირს მოსმენა

[მაშიკო]

მობილურს არც მე არ ვთიშავ ტაძარში, თუმცა კარებზე კი არის წარწერა გამორთეთო. უშულოდ მე რომ მითხრას მოძღვარმა ნუ შემოდიხარ ჩართული ტელეფონითო მაშინ აღარ შევალ. ასე...

[ნაინა]

მაშიკო

მობილურს არც მე არ ვთიშავ ტაძარში, თუმცა კარებზე კი არის წარწერა გამორთეთო. უშულოდ მე რომ მითხრას მოძღვარმა ნუ შემოდიხარ ჩართული ტელეფონითო მაშინ აღარ შევალ. ასე...

აუცილებელი ხომ არაა ყველა სათითაოდ გააფრთხილონ მობილური გამორთეთო,
მიტ უმეტეს კარებზე გაუკეთებიათ წარწერა,
იქნებ წირვაა ტაძარში და ამ დროს რეკავს ტელეფონი, მე მგონი სხვა მლოცველებისთვის არ უნდა იყოს სასმიამოვნო.
დვუშვათ არაა არც წირვა, მაგრამ ხალხი ხომ შემოსულია ტაძარში სალოცავად,
ტელეფონის წკრიალი იქნება კარგი და სასიამოვნო მოსასმენი
როცა ლოცულობ?

მთლად პირადად შენზე ნუ მიიღებ რაც დავწერე, საერთოდ მრევლზე ვსაუბრობ.
შეიძლება მაგ დროს არც არავინ დაგვირეკოს, მაგრამ დაზღვეული არავინაა მაგისგან, თანაც ტელეფონის გამორთვა რა დიდ პრობლემას შეგვიქმნის?

თუ ტაძარში სალოცავად შევდივართ ჩვენც უნდა ვილოცოთ და სხვასაც არ უნდა შევუშალოთ ხელი.

ესაა სულ. თორემ ტელეფონი არ იქონიოთო ამას არავინ გვეუბნება

[მაშიკო]

ნაინა
მართალი ხარ. ეგ ჩემი მავნე ჩვევაა... ისე ძირითადად მაინც არ იჭერს ტელეფონი იმ ტაძარში სადაც მე დავდივარ... თუმცა გამორთვა მაინც ვერ ვისწავლე საათის გამო...

[llaasshhaa]

ამ ტელეფონებზე პრობლემა კიდე რით ვერ მოგვარდა ? მე ჩუმზე ვაყენებ ხოლმე და ვსო ეგ არის ყველა ტაძარში გაგონილა სუ უცებ ზარი რეკავდეს? გააჩუმონ რა ეს მობილები უფ

[guest]

მაშიკო

ისე ძირითადად მაინც არ იჭერს ტელეფონი იმ ტაძარში სადაც მე დავდივარ... თუმცა გამორთვა მაინც ვერ ვისწავლე საათის გამო...

ხმა გამოურთე და ისე იყოს ჩართული

[natianatushki]

ხო რა,ამ ტელეფონმა მეც მომიშალა ნერვები,დაუწიონ ხმა და ეგ არის.ყველაფერს რომ თავი დაანებო,სახარების კითხვის დროს ისეთი ამბებია მაგის გამო სამებაში, ძალიან მონდომებულიც რომ იყო გაგიჭირდება მოსმენა.

[მაშიკო]

ხმა გამოურთე და ისე იყოს ჩართული

უკვე დაგიჯერე დღეს პარაკლისზე ვიყავი და ხმა გამოვურთე ვიბროზე მქონდა...
სხვისი ტელ რომ რეკავს ისე მეც ძალიან მაღიზიანებს...