 წმ. სინოდის სხდომა, ოქმი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| KAIROS |
 Dec 27 2010, 03:11 AM
პოსტი
#81
|
 იხარეთ!  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438  |
ციტატა სამწუხაროა, რომ სინოდი მხოლოდ იმის გამო ცდილობს შერისხოს მრევლის მცირე ნაწილი, რომ ისინი ბიზანტიურ გალობას იყენებენ ლიტურგიის დროს. სამწუხაროა, რომ თავად საბლესაც საერთოდ არ ესმის გალობის მნიშვნელობა ლიტურგიაში და თვითნებობის ღრმა დანაშაულის არსი. რატომაა უპირველესი ვითომ აი ის ვითომბიზანტიური? ნუ, ისევ აბსურდი.. შენგან კი გამიკვირდა, იმედია იხუმრე  -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
   |
 
|
| sable |
Dec 27 2010, 09:19 PM
პოსტი
#82
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(KAIROS @ Dec 27 2010, 03:11 AM)  სამწუხაროა, რომ თავად საბლესაც საერთოდ არ ესმის გალობის მნიშვნელობა ლიტურგიაში და თვითნებობის ღრმა დანაშაულის არსი. შეიძლება ლიტურგიაში რაღაც არ მესმოდეს და არც ვიჩემებ, მაგრამ ისეც არ არის, რომ საერთოდ არაფერი გამეგებოდეს, ის მაინც გამიგია რომ ბიზანტიური ერთხმიანი გალობა თავის დროზე ლიტურგიის დროს სრულდებოდა საქართველოში და ამის უარყოფა მგონია უადგილოა. ასე რომ ჩემი მეგობრული თხოვნა იქნება კატეგორიულ ტონს მივერიდოთ მორჩილება თავისთავად მოეთხოვება მრევლს, თუმცა ვთვლი, რომ თვითნებობა არ ნიშნავს ღრმა დანაშაულს. უმჯობესია ეკლესიამ ტკბილი სიტყვებით აუხსნას და განუმარტოს ამ ხალხს მისი სათქმელი და ეს გააკეთოს იქამდე ვიდრე ისინი არ შეისმენენ და მიიღებენ და არა ულტიმატუმის ენით ესაუბროს. ციტატა(KAIROS @ Dec 27 2010, 03:11 AM) რატომაა უპირველესი ვითომ აი ის ვითომბიზანტიური? ნუ, ისევ აბსურდი.. შენგან კი გამიკვირდა, იმედია იხუმრე არ მიხუმრია ნამდვილად, და არც ის დამიწერია რომ ბიზანტიური არის უპირველესი მე დავწერე რომ გალობის გამო სინოდმა არ უნდა შერისხოს მრევლი თქო და ამ აზრზე ვრჩები ეხლაც. ეს არის ჩემი მოსაზრება, რომ გალობის გამო დიდი ამბავის ატეხვა არ ღირს, ნუ ამ შემთხვევაში არცერთი მხარის მხრიდან. ციტატა(ქევანა @ Dec 26 2010, 05:51 PM) sable საბლე სერიოზულად?  დღეს ვუსმენდი ქართულ სამხმიან გალობას და ვტკბებოდი... რატომ არის ბიზანტიური უპირველესი და ქრისტიანული? მაშინ მოდით ავიღოთ არამეული ან ივრითი, და მასზე ვილაპარაკოთ, დავივიწყოთ ქართული, რადგან ქრისტე და მისი მოწაფეები ამ ენებზე საუბრობდნენ  ჩემს პოსტთან ცოტა არ იყოს და უადგილო შედარებაა უპირველესზე რა გითხრა, მაგრამ ბიზანტიური გალობა ქრისტიანული ნამდვილად იყო და არის კიდეც ციტატა(ნანინა @ Dec 26 2010, 08:55 PM) sable ჩემო კარგო ადამიანო, როგორც ვიცი ისტორიკოსი ხარ, ასე რომ ჩმეზე კარგად უნდა იცოდე რომ ბიზანტიის სამეფო დიდი ხანია აღარ არსებობს და შესაბამისად არც ე.წ. "ბიზანტიური გალობაა" შემორჩენილი  ბიზანტია არ არსებობს მაგრამ იმასაც ნუ ვუარყოფთ, რომ მისი გავლება ქრისტიანულ საქართველოზე მნიშვნელოვანი იყო და გარკვეულწილად რჩება დღემდე კიდეც. ამით ეწ. ბიზანტიური გალობის უპირატესობაზე არ მივანიშნებ, უბრალოდ იმის თქმა მინდა, რომ ბიზანტიის კულტურული და ცივილიზაციული გავლენა რელიგიისა და კულტურული მემკვიდრეობისა ყველა ასპექტში უარსაყოფი და დასამცრობი არ არის. ასე რომ თუ ბიზანტიურ გალობას თავის დროზე ადგილი ჰქონდა საქართველოში და ახლაც ვიღაც ცდილობს მის გარკვეულ სახით აღდგენას და პრაქტიკაში დანერგვას ამაზე არ უნდა გვქონდეს მკაცრი და შეურიგებელი რეაქცია. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| ნანინა |
Dec 27 2010, 11:49 PM
პოსტი
#83
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
sable
ციტატა ბიზანტია არ არსებობს მაგრამ იმასაც ნუ ვუარყოფთ, რომ მისი გავლება ქრისტიანულ საქართველოზე მნიშვნელოვანი იყო და გარკვეულწილად რჩება დღემდე კიდეც. ამით ეწ. ბიზანტიური გალობის უპირატესობაზე არ მივანიშნებ, უბრალოდ იმის თქმა მინდა, რომ ბიზანტიის კულტურული და ცივილიზაციული გავლენა რელიგიისა და კულტურული მემკვიდრეობისა ყველა ასპექტში უარსაყოფი და დასამცრობი არ არის. ასე რომ თუ ბიზანტიურ გალობას თავის დროზე ადგილი ჰქონდა საქართველოში და ახლაც ვიღაც ცდილობს მის გარკვეულ სახით აღდგენას და პრაქტიკაში დანერგვას ამაზე არ უნდა გვქონდეს მკაცრი და შეურიგებელი რეაქცია. კარგი ბატონო ბიზანტიის კულტურაზე არავინ დავობს, მაგრამ მუსიკა არის მჟღერი მასალა. იმ პერიოდში ხმის ჩამწერი აპარატურა არ არსებობდა, ბიზანტირუი გალობა არაა შემორჩენილი და ვინ დაამტკიცებს, რომ რასაც დღეს ისინი ბიზანტიურს უწოდებენ, სწორედაც რომ იმ "დიადი ბიზანტიის" კულტურის ნაშთია? აბსურდია -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| KAIROS |
Dec 28 2010, 01:58 AM
პოსტი
#84
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ასე რომ ჩემი მეგობრული თხოვნა იქნება კატეგორიულ ტონს მივერიდოთ ჰო, ახლა ის სიტყვა "საერთოდ" შენმა საკმაოდ მოულოდნელმა პოზიციამ განაპირობა, თორემ საბლესადმი პატივისცემას ვერაფერი გადაწონის იცი შენ ასე რომ შენთან კატეგორიული მხოლოდ რიგ და კონკრეტულ საკითხებში (მაგალითად აქ) ვიქნები და ისიც ზომიერად ციტატა უმჯობესია ეკლესიამ ტკბილი სიტყვებით აუხსნას და განუმარტოს ამ ხალხს მისი სათქმელი საქმეც მაგაშია ჩემო საბლე, ეკლესიამ უკვე ბევრჯერ განუმარტა მათ და ბევრჯერ მოუწოდა შეეწყვიტათ დამღუპველი სქიზმისაკენ სახიფათოდ მიმავალი თვითნებობანი, არ ისმენენ, არ უნდათ და ვისგანაც იმართებიან მათ არ სურთ რომ შეისმინონ, ჰოდა ზოგიერთებს მოუწევთ სასჯელის მიღებაც... სწორედ ამიტომ ღირს დიდ და სერიოზულ ყურადღებად ეგ ამბავი, არ დაგვავიწყდეს ჩვენი ჩრდილოელი და არა ჩრდილოელი ვაიძმები მოყურადებულნი არიან და ასე ვთქვათ "პადჟიგატელობენ" რომ რაიმე ახალი განხეთქილება შეიტანონ ეკლესიაში, რამენაირად რომ სქიზმას გამოკრან ხელი... პატრიარქის ფრთხილი პოლიტიკა მათ არ აძლევს პირდაპირ საბაბს რომ სქიზმა დაიწყონ, კალენდარი ძველზე ძველია, არც ეკუმენურ საბჭოში ვართ, არც ლიტურგიკულ რეფორმებს ვატარებთ, მოკლედ ბნელში ვზივართ და მაინც ცდილობენ კიდე რაღაც "პრიჩინა" იპოვონ და ესეთებია ეს "ჭეშმარიტი კანონიკური გალობა" და "ჩვილების ჯოჯოხეთვიზების" გაცემა... ამიტომაა რომ მიუხედავად წლობითი შესმენებისა, ნაწილი მაინც არ უსმენს ეკლესიას და თვითნებობს, აი ამიტომ იმსახურებენ სასჯელს. მოკლედ, მგონი გამიგე. იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| sable |
Dec 28 2010, 09:35 AM
პოსტი
#85
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(%25E1%2583%259C%25E1%2583%2590%25E1%2583%259C%25E1%2583%2598%25E1%2583%259C%25E1%2583%2590 @ Dec 28 2010, 12:49 AM) sable კარგი ბატონო ბიზანტიის კულტურაზე არავინ დავობს, მაგრამ მუსიკა არის მჟღერი მასალა. იმ პერიოდში ხმის ჩამწერი აპარატურა არ არსებობდა, ბიზანტირუი გალობა არაა შემორჩენილი და ვინ დაამტკიცებს, რომ რასაც დღეს ისინი ბიზანტიურს უწოდებენ, სწორედაც რომ იმ "დიადი ბიზანტიის" კულტურის ნაშთია? აბსურდია მე არ ვიცი ისინი რას გალობენ მაგრამ ბიზანტიური გალობა რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია დაცულია საბერძნეთში, თუმცა ის არის ბერძნულ ენაზე შესრულებული ეწ. მონოფონური, საერთოდ ბერძნები რომლებიც ყოველთვის ითვლებოდნენ მართლმადიდებლობის ბურჯებად და მისი კანონიკის დამცველებად კათოლიკებს აკრიტიკებდნენ არამარტო დოგმატური ცვლილებების გამო არამედ იმის გამოც, რომ მათ ლიტურგიაში შეიტანეს ფოლიფონიური ჟღერადობა და ჰარმონიული მუსიკის ჰანგები, რაც მათი აზრით ეწინააღმდეგებოდა ქრისტიანულ სწავლებას. ახლა მე ამ სფეროში სპეციალისტობას არ ვიჩემებ მაგრამ ერთი შემიძლია ვთქვა რომ ასეთი მოსაზრება არის და ის სუფევდა და სუფევს მართლმადიდებლებში. ამ შემთხვევაში ქართული მართლმადიდებელი ეკლესია ტერიტორიული თვალსაზრისითაც და კულტურული რაობითაც ხშირად სხვაზე უფრო მეტად იყო მოწყვეტილი ბიზანტიურს (ბერძნულს) ამდენად მასში განსხვავებული კულტურული ღირებულების მქონე ელემენტები მრავლად შედიოდა, რაც თავისთავად საძრახი ნამდვილად არ არის, მეტიც, ასე ის უფრო მრავალფეროვანია და თვითმყოფადი. ქართული პოლიფონიური მუსიკა ამის კარგი დასტურია. მე რამდენადაც ვიცი მიუხედავად იმისა რომ ის მრავალხმოვანია, იგი არ ეწინააღმდეგება კანონიკას, ნუ ამაზე ალბათ ჩემზე უფრო კომპეტენტური ხალხი დაწერენ ორი სიტყვით, რაც ჩემი აზრით აუცილებლად უნდა განემარტოს იმ ხალხს ვინც ქართულ ლიტურგიას ეწინააღმდეგება თუ რასაც იქმნიან, როცა ისინი ამას გაიგებენ და მიხვდებიან, რომ ეს ჩვენი გალობა არ არის არაკანონიკური ბოლოს შეისმენენ კიდეც და გამოიყენებს მათ, ეგ არის და ეგ. თორემ ქართულ გალობას განა ვინმე ეწინააღმდეგება ისინი ამით მე ვფიქრობ რომ შეცდომაში არიან შეყვანილი არ ესმით შესაძლოა ეკლესიის წესები და კანონები, ამას ყველას ვერ მოთხოვ, უფრო მეტიც მორწმუნე მართლმადიდებლების რამდენმა პროცენტმა იცის კანონიკა ალბათ უმცირესობამ . -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| sable |
Dec 28 2010, 09:56 AM
პოსტი
#86
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა( @ Dec 28 2010, 02:58 AM) ჰო, ახლა ის სიტყვა "საერთოდ" შენმა საკმაოდ მოულოდნელმა პოზიციამ განაპირობა, თორემ საბლესადმი პატივისცემას ვერაფერი გადაწონის იცი შენ ასე რომ შენთან კატეგორიული მხოლოდ რიგ და კონკრეტულ საკითხებში (მაგალითად აქ) ვიქნები და ისიც ზომიერად კარგი ჩემო კაიროს, კონკრეტულ საკითხებშიც და არამარტო მათში, ჩემთვის მისაღებია ზომიერი კრიტიკა და შენიშვნებიც მითუმეტეს საკითხებში კარგად ჩახედული ხალხისგან რომელთა შორის ერთ-ერთ პირველი შენ ხარ ციტატა( @ Dec 28 2010, 02:58 AM) საქმეც მაგაშია ჩემო საბლე, ეკლესიამ უკვე ბევრჯერ განუმარტა მათ და ბევრჯერ მოუწოდა შეეწყვიტათ დამღუპველი სქიზმისაკენ სახიფათოდ მიმავალი თვითნებობანი, არ ისმენენ, არ უნდათ და ვისგანაც იმართებიან მათ არ სურთ რომ შეისმინონ, ჰოდა ზოგიერთებს მოუწევთ სასჯელის მიღებაც... სწორედ ამიტომ ღირს დიდ და სერიოზულ ყურადღებად ეგ ამბავი, არ დაგვავიწყდეს ჩვენი ჩრდილოელი და არა ჩრდილოელი ვაიძმები მოყურადებულნი არიან და ასე ვთქვათ "პადჟიგატელობენ" რომ რაიმე ახალი განხეთქილება შეიტანონ ეკლესიაში, რამენაირად რომ სქიზმას გამოკრან ხელი... პატრიარქის ფრთხილი პოლიტიკა მათ არ აძლევს პირდაპირ საბაბს რომ სქიზმა დაიწყონ, კალენდარი ძველზე ძველია, არც ეკუმენურ საბჭოში ვართ, არც ლიტურგიკულ რეფორმებს ვატარებთ, მოკლედ ბნელში ვზივართ და მაინც ცდილობენ კიდე რაღაც "პრიჩინა" იპოვონ და ესეთებია ეს "ჭეშმარიტი კანონიკური გალობა" და "ჩვილების ჯოჯოხეთვიზების" გაცემა... ამიტომაა რომ მიუხედავად წლობითი შესმენებისა, ნაწილი მაინც არ უსმენს ეკლესიას და თვითნებობს, აი ამიტომ იმსახურებენ სასჯელს. მოკლედ, მგონი გამიგე. იხარე; კაიროსი! ეტყობა ვერ გაიგეს კარგად, მართალია ნათქვამია ,,კარგ მთქმელს კარგი გამგონი სჭირდებაო", მაგრამ იმ ნათქვამს მე ვერ ვხედავ რაიმე ჩამოყალიბებული და დაწერილის სახით, ასე მაგალითად საქართველოში XI ს-ში ნესტორიანელთა ერესი რომ გავრცელდა არსენ იყალთოელმა მის ''დოღმატიკონში"შეიტანა ნესტორიანელთა წინააღმდეგ მიმართული ტრაქტატი სადაც ამხელდა მათ და იმ ცრუ სწავლებას რომელსაც ისინი ავრცელებდნენ. როგორ დავიჯერო რომ იმასა რასაც ქართველები XI საუკუნეში იყენებდნენ ცრუ სწავლების საწინააღმდეგოდ დGეს მივიწყებულია. დაწერონ ბატონო დასაბუთებულად რომ მათი სწავლება მცდარია და დაუდონ წინ, განა ეს ასე ძნელია ამით მათი ნაწილიც შეისმენს და ის სხვაც ვინც შეიძლება ორჭოფობდეს.იგივე შეიძლება ითქვას იმ ჩვილებზე და სხვა ნებისმიერ პრობლემაზე, უნდა დაიწეროს და დისკუსიამ უფრო განსხვავებული ფორმა უნდა მიიღოს, სხვა შემთხვევაში კამათი დაემსგავსება ან რაღაცის მუშტებით მტკიცებას ან კიდევ რაღაც ქუჩურ გარჩევას სადაც კაცი ვერ გაიგებს ვინ მტყუანია და ვინ მარტალი. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 28 2010, 12:07 PM
პოსტი
#87
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
sable
მართალი იქნებოდი, რომ არა ორი ფაქტორი: სიჯიუტე და რაც მთავარია გალობის მათეული "ღვთისმეტყველება", რომ თურმე პოლიფონია წარმართულია... პ.ს. ასე კაცო იმასაც დაობდნენ პირჯვარი როგორ გადაეწერათ და აგერ, ჩვენს მართლმადიდებლურ რეალობაში სქიზმაც მოხდა სტაროვერების სახით...ბევრ რამეზე მიდიოდა კამათი მაგრამ სინამდვილეში საკამათო უფრო ნაკლებია მართლმადიდებლებსა და კათოლიკებს შორის, ვიდრე ისტორიულად რაც იყო... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ქევანა |
Dec 28 2010, 01:19 PM
პოსტი
#88
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
კანუდოსელი
+1 sable შედარება უკან არ მიმაქვს -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| KAIROS |
Dec 28 2010, 01:42 PM
პოსტი
#89
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მართალი იქნებოდი, რომ არა ორი ფაქტორი: სიჯიუტე და რაც მთავარია გალობის მათეული "ღვთისმეტყველება", რომ თურმე პოლიფონია წარმართულია... პ.ს. ასე კაცო იმასაც დაობდნენ პირჯვარი როგორ გადაეწერათ და აგერ, ჩვენს მართლმადიდებლურ რეალობაში სქიზმაც მოხდა სტაროვერების სახით ნამდვილად, როგორც ზედმეტი სიმკაცრე არ ვარგა, არც ზედმეტი წაყრუებაც... კანუდოსელს დაუწერია, რაც უნდა მეთქვა მოკლედ, მე ვაკონკრეტებ, არ ვეხები პირადად მათ ვინც რომელიღაც მონასტერში გაუცნობიერებლად ერთხმოვანობს, არამედ მათ ვინც მიზანმიმართულად ახორციელებს პროვოკაციებს საქართველოს საპატრიარქოში განხეთქილების შესატანად. მითუმეტეს რომ ზემოთ ხსენებულ ვაითეოლოგიასაც იშველიებენ მოკლედ გასარკვევი გაირკვა იმრავალხმოვნეთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 28 2010, 02:43 PM
პოსტი
#90
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(KAIROS @ Dec 28 2010, 01:42 PM) მოკლედ გასარკვევი გაირკვა გასაკეთებელი ჯერ კიდევ ბევრია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ნანინა |
Dec 28 2010, 05:20 PM
პოსტი
#91
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
sable
ციტატა მე არ ვიცი ისინი რას გალობენ მაგრამ ბიზანტიური გალობა რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია დაცულია საბერძნეთში, თუმცა ის არის ბერძნულ ენაზე შესრულებული ეწ. მონოფონური, საერთოდ ბერძნები რომლებიც ყოველთვის ითვლებოდნენ მართლმადიდებლობის ბურჯებად და მისი კანონიკის დამცველებად კათოლიკებს აკრიტიკებდნენ არამარტო დოგმატური ცვლილებების გამო არამედ იმის გამოც, რომ მათ ლიტურგიაში შეიტანეს ფოლიფონიური ჟღერადობა და ჰარმონიული მუსიკის ჰანგები, რაც მათი აზრით ეწინააღმდეგებოდა ქრისტიანულ სწავლებას. რა ეწინააღმდეგება ქრისტიანობას? მარავალხმიანობა?  რამე გსმენია პეტრიწის "განმარტებისათვის პროკლესისა დიოდოხოსისა და პლატონურისა ფილოსოფიისათVის" ამ ნაშრომის შესახებ? აბსურდის მტკიცებებს მორჩით რა. რაც შეეხება თქვენთვის ცნობილ ფაქტს, რომ ე.წ. "ბიზანტიური გალობა" დაცულია, ეს მცდარია და მხოლოდ და მხოლოდ ბერძნების ფანტაზისი ნაყოფია ნევმები დღემდე გაუშიფრავია პრეტენზიები საეკლესიო გალობის მკვლევრებთან -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| sable |
Dec 28 2010, 09:02 PM
პოსტი
#92
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 28 2010, 01:07 PM) sable მართალი იქნებოდი, რომ არა ორი ფაქტორი: სიჯიუტე და რაც მთავარია გალობის მათეული "ღვთისმეტყველება", რომ თურმე პოლიფონია წარმართულია... მაგ ლოგიკით ბევრ ქრისტიანულ წესს შეიძლება მოვუძევნოთ წარმართული ფესვები რაც იმას არ ნიშნავს რომ ის უკუსაგდებია. ამის გამო და არა მარტო, მათ უნდა განემარტოს, რომ ამისა და ამის გამო თქვენი პოზიცია არასწორია და რომ ფოლიფონიური გალობა კანონიკურია და თუნდაც ისტორიულად დადასტურებული საქართველოში. ამას კი ჩემი აზრით სულ მცირე ერთი კარგი თეოლოგიური ნაშრომი სჭირდება, რომელიც უპასუხებს არამარტო ამ ხალხის იმ კითხვებს რაც მათ უჩნდებათ, არამედ მისაღები იქნება თანამედროვე მკვლევარებისთვისაც. ასეთი რამ რომ დაევალებინა ეკლესიას ვინმესთვის მე პირადად დიდი სიამოვნებით გავეცნობოდი და პირადად ჩემთვის ფაქტებით გამყარებული თეოლოგიური ტიპის კვლევა უდაოდ ავტორიტეტული იქნებოდა. ციტატა(ნანინა @ Dec 28 2010, 06:20 PM) sable რა ეწინააღმდეგება ქრისტიანობას? მარავალხმიანობა? რამე გსმენია პეტრიწის "განმარტებისათვის პროკლესისა დიოდოხოსისა და პლატონურისა ფილოსოფიისათVის" ამ ნაშრომის შესახებ? აბსურდის მტკიცებებს მორჩით რა. ბერძნების მოსაზრება ამგვარი იყო ახლა ზუსტად ვერ ვპოულობ იმას თუ სად წავიკითხე მაგრამ მახსოვს, რომ ასეთი რამ ეწერა მე მგონი არც თქვენ უნდა გიკვირდეთ მათი ეს პოზიცია, ასე რომ პრეტენზიები მათთან. მე არაფერს ვამტკიცებ და საამისო არც დიდი სურვილი მაქვს. ციტატა(ნანინა @ Dec 28 2010, 06:20 PM) რაც შეეხება თქვენთვის ცნობილ ფაქტს, რომ ე.წ. "ბიზანტიური გალობა" დაცულია, ეს მცდარია და მხოლოდ და მხოლოდ ბერძნების ფანტაზისი ნაყოფია ნევმები დღემდე გაუშიფრავია პრეტენზიები საეკლესიო გალობის მკვლევრებთან რომლებთან? ციტატა(ქევანა @ Dec 28 2010, 02:19 PM) sable შედარება უკან არ მიმაქვს ოხ რა ხარ შენ ვინც არ გიცნობს -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| ნანინა |
Dec 28 2010, 10:34 PM
პოსტი
#93
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
sable
ციტატა ბერძნების მოსაზრება ამგვარი იყო ახლა ზუსტად ვერ ვპოულობ იმას თუ სად წავიკითხე მაგრამ მახსოვს, რომ ასეთი რამ ეწერა მე მგონი არც თქვენ უნდა გიკვირდეთ მათი ეს პოზიცია, ასე რომ პრეტენზიები მათთან. მე არაფერს ვამტკიცებ და საამისო არც დიდი სურვილი მაქვს. არა მხოლოდ ბერძნების მოსაზრებები უნდა იკითხოთ შესაბამისად და საკითხს ორი მხრიდან შეხედოთ და საერთოდ ბერძნებით არ იწყება და არ მთავრდება ქრისტიანობა  პირველად ვაღიარებ, მომენატრა მნათე -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 28 2010, 10:46 PM
პოსტი
#94
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
sable
მოკლედ გეტყვი იმის თაობაზე, რომ იკითხე ვისი კვლევები ეხება გალობასო... არის მთელი ჯგუფი კონსერვატორიაში, რომელიც იკვლევს ქართულ ფოლკლორს, ერთერთი წარმომადგენელი თამაზ გაბისონიაა, რომელიც მეცნიერ-თანამშრომელია ფოლკლორისტიკის ჯგუფისა. მატ თავის დროზე რამდენიმე სტატიაც მიუძღვნეს აღნიშნულ საკითხს... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| death |
Dec 28 2010, 11:21 PM
პოსტი
#95
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
sable
ციტატა ამას კი ჩემი აზრით სულ მცირე ერთი კარგი თეოლოგიური ნაშრომი სჭირდება, რომელიც უპასუხებს არამარტო ამ ხალხის იმ კითხვებს რაც მათ უჩნდებათ, არამედ მისაღები იქნება თანამედროვე მკვლევარებისთვისაც. ასეთი რამ რომ დაევალებინა ეკლესიას ვინმესთვის მე პირადად დიდი სიამოვნებით გავეცნობოდი და პირადად ჩემთვის ფაქტებით გამყარებული თეოლოგიური ტიპის კვლევა უდაოდ ავტორიტეტული იქნებოდა. თეოლოგიური ნაშრომი? ქვეყანაში ნორმანული თეოლოგი საერთოდ არ არსებობს და რა თეოლოგიური ნაშრომი გინდა რომ დაიწეროს? ჭელიძეს თუ არ ჩავთვლით, რომელიც ძირითადად პატრისტიკაში მოღვაწეობს, დანარჩენთაგან კაციშვილი არ გამიგია მე.პირდად მე ნაწილობრივ ვიზიარებ იმას რასაც შენ წერ. ახლა სისუელელეა იმის მტკიცება რომ ეს ე.წ. ბიზანტიურ გალობა არაკანონიკურად მონათლო. რა ღმერთი მსგავს მუსიკას ლიტურგიისას არ შეისმენს? ახლა ესკიმოსები ან ბანტუს ხალხები რომ გავამართლმადიდებლოთ რა იქაც აყვავდი ჩემო ჯეჯილო უნდა იმღერონ? ყველა მნშივნელოვან ერში შეიძლება ისეთი მუსკის არჩევა და დახვეწა, რომელიც შეძლება შევუსაბამოთ ლიტურგიას, რადგან ეს მათია, მათი კულტურის ნაწილია და მათ მიერ დანახული სამყაროა და რაც მთავარია ლიტურგიაც მათთვის ტარდება.მეორე საკითხია რამდენად მართებულია საქართველოში ათასგვარი ლიტურგიული ექსპერიმენტები, ძნელია ახლა აქ რაღაც გამოკვეთილი პასუხის გაცემა, მაგრამ ის ფაქტია, რომ სინოდის მიერ უნდა ხდებოდეს ამის რეგულირება. ამ შემთხვევაში ორეინტირი კი უნდა იყოს ჩვენს გარემოში მცხოვრები ადამიანები (ეკლესიის წევრები), რადგან ლიტურგია ადამიანებისთვისაა და არა ადამიანები ლიტურგიისთვის. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| sable |
Dec 29 2010, 11:47 PM
პოსტი
#96
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ნანინა @ Dec 28 2010, 10:34 PM) sable არა მხოლოდ ბერძნების მოსაზრებები უნდა იკითხოთ შესაბამისად და საკითხს ორი მხრიდან შეხედოთ და საერთოდ ბერძნებით არ იწყება და არ მთავრდება ქრისტიანობა პირველად ვაღიარებ, მომენატრა მნათე მე არც არსად დამიწერია რომ მათით იწყება და მთავრდება თქო, დავწერე რომ ბიზანტიური არსებობს და არსებობდა მეთქი და ის ფაქტი რომ ბიზანტია როგორც პოლიტიკური წარმონაქმნი დღეს არ არსებობს არ გვაძლებს იმის უფლებას, რომ მისი მემკვიდრეობა ხელაღებით ვუარყოთ. დღეს ვიყიდე ლიანა კვირიკაშვილის შედგენილი მონოგრაფია ''ბიზანტიელი ჰიმნოგრაფები ძველ ქართულ თთუენებში'' (თბ. 1987), სადაც მოყვანიალია თარგმნების მხოლოდ ის მცირე ნაწილი, რომელსაც ქართველები ასრულებდნენ ბიზანტიელი ჰიმნოგრაფების 'გალობანი' ('კანონები'). ახლა ჩემთვის ძნელია იმის თქმა თუ რამდენ ხმაზე სრულედებოდა ეს ნათარგმნი გალობანი, მაგრამ ერთი რამ ფაქტია ბიზანტიას უდიდესი გავლენა ჰქონდა ქართულ ქრისტიანულ მსოფლმხედველობაზე, უფრო მეტიც, როგორც ამ წიგნის ავტორი წერს: ''საოცრად გამომსახველია ფსალმუნებიდან ამომავალი ბიზანტიური საგალობლის სიტყვა, რომლის თარგმანებამაც შუა საუკუნეებში დაბადა ქართული ქრისტიანული საგალობელი" (გვ. 3). მოკლედ ამით არავინ ამტკიცებს იმას რომ ქართული ფოლიფონია უნდა დავივიწყოთ ან კიდევ ბიზანტიურით ჩავანაცვლოთ ქართული საგალობელი, არამედ არცერთი არ უნდა დავამცროთ და ვუარყოთ, რადგან ორივე ჩვენი კულტურის ნაწილია, არა აქვს მნიშვნელობა, რამდენად ძველი და დავიწყებული. ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 28 2010, 10:46 PM) sable მოკლედ გეტყვი იმის თაობაზე, რომ იკითხე ვისი კვლევები ეხება გალობასო... არის მთელი ჯგუფი კონსერვატორიაში, რომელიც იკვლევს ქართულ ფოლკლორს, ერთერთი წარმომადგენელი თამაზ გაბისონიაა, რომელიც მეცნიერ-თანამშრომელია ფოლკლორისტიკის ჯგუფისა. მატ თავის დროზე რამდენიმე სტატიაც მიუძღვნეს აღნიშნულ საკითხს... დიდი მადლობა, შევეცდები გავეცნო გავეცნო მის ნაშრომებს. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| ნანინა |
Dec 29 2010, 11:56 PM
პოსტი
#97
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
sable
ციტატა მე არც არსად დამიწერია რომ მათით იწყება და მთავრდება თქო, დავწერე რომ ბიზანტიური არსებობს და არსებობდა მეთქი და ის ფაქტი რომ ბიზანტია როგორც პოლიტიკური წარმონაქმნი დღეს არ არსებობს არ გვაძლებს იმის უფლებას, რომ მისი მემკვიდრეობა ხელაღებით ვუარყოთ. გალობაზე გეუბნები რომ აღარ არსებობს, რადგან ნევმები გაუშიფრავია, მეტი რა ვთქვა? დამიმტკიცე საწინააღმდეგო მაშინ :0 არ ხარ კომპეტენტური და ამინც დაობ ციტატა მოკლედ ამით არავინ ამტკიცებს იმას რომ ქართული ფოლიფონია უნდა დავივიწყოთ ან კიდევ ბიზანტიურით ჩავანაცვლოთ ქართული საგალობელი, არამედ არცერთი არ უნდა დავამცროთ და ვუარყოთ, რადგან ორივე ჩვენი კულტურის ნაწილია, არა აქვს მნიშვნელობა, რამდენად ძველი და დავიწყებული. არავი სარ უარვყოფ და არ ვამცირებ, ფაქტი ფაქტია, ნევმევი გაუშფირავია რაც შეეხება ქართულ გალობას, ნევმირებული გალობის ტრადიცია XX საუკუნემდე არსებობდა -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| sable |
Dec 29 2010, 11:57 PM
პოსტი
#98
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(death @ Dec 28 2010, 11:21 PM) sable თეოლოგიური ნაშრომი? ქვეყანაში ნორმანული თეოლოგი საერთოდ არ არსებობს და რა თეოლოგიური ნაშრომი გინდა რომ დაიწეროს? ჭელიძეს თუ არ ჩავთვლით, რომელიც ძირითადად პატრისტიკაში მოღვაწეობს, დანარჩენთაგან კაციშვილი არ გამიგია მე.მერე დაწერონ ბატონო ვინ უშლით! მე რამდენადაც ვიცი გვაქვს სასულიერო აკადემია და არაერთი კურსდამთავრებული ამთავრებს მას ყოველწლიურად, მარტო ჭელიძემ იცის წერა დავიჯერო ციტატა(death @ Dec 28 2010, 11:21 PM) მეორე საკითხია რამდენად მართებულია საქართველოში ათასგვარი ლიტურგიული ექსპერიმენტები, ძნელია ახლა აქ რაღაც გამოკვეთილი პასუხის გაცემა, მაგრამ ის ფაქტია, რომ სინოდის მიერ უნდა ხდებოდეს ამის რეგულირება. ამ შემთხვევაში ორეინტირი კი უნდა იყოს ჩვენს გარემოში მცხოვრები ადამიანები (ეკლესიის წევრები), რადგან ლიტურგია ადამიანებისთვისაა და არა ადამიანები ლიტურგიისთვის. ვიზიარებ მაგრამ ვთვლი, რომ ზომიერება ყოველთვის უნდა დაიცვან, ეს მეტ საშუალებას მისცემს ეკლესიას ადაპტაცია მოახდინოს სეკულარულ და ლიბერალურ საზოგადოებაში, სადაც ტრადიციული ფასეულობები სულ უფრო მეტად ინტერკულტურულ და გლობალურ სახეს იძენს და საერთო ნიღბით იმოსება. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| sable |
Dec 30 2010, 12:11 AM
პოსტი
#99
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ნანინა @ Dec 29 2010, 11:56 PM) sable გალობაზე გეუბნები რომ აღარ არსებობს, რადგან ნევმები გაუშიფრავია, მეტი რა ვთქვა? დამიმტკიცე საწინააღმდეგო მაშინ :0 არ ხარ კომპეტენტური და ამინც დაობ არავი სარ უარვყოფ და არ ვამცირებ, ფაქტი ფაქტია, ნევმევი გაუშფირავია რაც შეეხება ქართულ გალობას, ნევმირებული გალობის ტრადიცია XX საუკუნემდე არსებობდა ახლა შენ რისი თქმა გინდა რომ დღეს რაც არის ბერძნულ გალობაში მათ ძველი ფესვები არა აქვთ?! -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| benediqt |
Dec 30 2010, 12:24 AM
პოსტი
#100
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 460 რეგისტრ.: 20-September 07 წევრი № 2,794 |
ნანინა
შენა, რასაც წმ. სინოდი და ბატონი მალხაზ ერქვანიძე ქართულ კანონიკურ გალობას უწოდებს, რომელი საუკუნისაა? მე-5, 10 თუ 15? აშკარა რომ არის ის ფაქტი, ზოგიერთი 20 საუკუნეშია შექმნილი? ნებისმიერი მუსიკათმცოდნე და ზოგადად მუსიკოსი მიხვდება იმას, რომ სამღვდელმთავრო "რომელნი ქერუბიმთა" რომელსაც ასრულებს სამების მგალობელთა გუნდი წირვაზე, აშკარად 20 საუკუნეში შექმნილია იმდენად პოლიფონიურია და მოკლებული უძველეს ქართულ კილოებს... კანონიკურია ხომ? -------------------- აცხოვნე,უფალო,ერი შენი,და აკურთხე სამკვიდრებელი შენი,
ძლევაი ჯუარითა ბარბაროზთა ზედა ღმრთივ-დაცულსა ერსა ჩუენსა მოანიჭე და საფარველსა ქუეშე მისსა დაიცევ, რაითა ვიტყოდეთ.უფალო დიდება შენდა! ამინ!!! |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th May 2024 - 01:13 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge