მსოფლიო რელიგიები, სხვადასხვა სექტები და მიმდინარეობები პარამეტრები

[zanneti]

Обычно крещение
производилось путём полного
погружения в воду, и такой обычай
придавал крещению такое
символическое значение, которое
не всегда придаёт кропление.
Полное погружение человека в
воду с головой символизировало
погребение. Выход человека из
воды символизировал, встать из
гроба, воскреснуть из мёртвых.
Крещение символизировало смерть
и последующее воскресение.
Человек умирал для одной жизни и
возрождался для другой; он умирал
для старой греховной жизни и
возрождался для новой жизни
благодати.
ამას მეტი დატვირთვა აქვს ვიდრე უბრალოდ ნათლობა
შენ ატოვებ ძველ ცხოვრებას. მოკლედ თავს მატკიებ ახლა შენ შევხვდეთ გინდა ამსაღამოს მოვალ შენთან და მოგიყვები რა არის ნათლობა , ოღონდ ნუ მაწერინებ რა ძალიან გთხოვ ამდენს

[lasha_k]

zanneti

ეს თან ცოტა ღრმა თემაა, მე გამოვიყენე ანდაზა გრძელი სიტვყა მოკლედ ითქმისო მაგრამ არ გამომივიდა

მართალი ხარ არ გამოგივიდა მოკლედ თქმა რადგან რასაც შენ ამბობ ვეღარ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას

ხოლო ლოცვაზეც ანალოგიური გვჭირდებათქო ასე მარტო ვილოცოთ არ არის ახსნა ლოცვა გვწმენდ ჩვენს ცოდვებს და ღმერთი გვისმენს რასაც შევთხოვთ და უკვე ვკმაყოფილდები ასეთი ახსნით ხოლო ნათლობაზე კი რა მოგახსენო ეგ ვერ ამიხსენი

რადგან ადამის ცოდვა არ გეპატიებაო, პატარებს არ ჭირდებაო, ქრისტიანი არ ეწოდებაო, მარტო მითხარი რომ ქრისტესთან პირობას დებო და მაშინ თავისთავად გამიჩდება კითხვა.... პირობას ლოცვით ვეტყვი რომელიც მისმენს უფალი და შევუდგები ქრისტეს გზას რა საჭიროა წყლით ჩაფლობა და ამ რიტუალის ჩატარება? აი ამ წყლის ჩაფლობით მაინტერესებს რა ხდება რა მადლი გადმოდის? რა არის ამის მიზანი რომ მაინცდამაინც წყლლით მოვინათლო?

რა გაეწყობა მირჩევნია ხვალამდე კი არა 2 კვირა დაგელოდები ოღონდ კარგად ამიხსენი რა არის ნათლობა

[zanneti]

lasha_k
რუსულად დავაკოპირე და თუ ეს არა და კიდევ გეუბნები სად ცხოვრობ მოვალ გინდა?
კარგი მოიცა დმელოდე დავწერ თორემ შენ დრეს არ მომეშვები როგორ ჩანს

[lasha_k]

zanneti

რუსულად დავაკოპირე

სამწუხაროდ რუსულს კარგად ვერ ვფლობ

თუ ეს არა და კიდევ გეუბნები სად ცხოვრობ მოვალ გინდა?

გლდანში ვცხოვრობ და შენი შეწუხება მართლა არ მინდა თორემ რელიგიაზე ღამეც კი შემიძლია რომ გავათენო

კარგი მოიცა დმელოდე დავწერ თორემ შენ დრეს არ მომეშვები როგორ ჩანს

მართლა კარგი ადამიანი ჩანხარ მესიამოვნა რომ ამ შუაღამისას შეგიძლია ჩემთან მოხვიდე და ამიხსნა თუ რა არის ნათლობა

[zanneti]

რას ნიშნავს წყლით ნათლობა?
ეს არის ბერძნული სიტყვა "ბაპტიზო" ნიშნავს დასველება, ჩაფლობა, ჩაყვინთვა
გამოხატვა ნათლობის ეს არის ჩაფლობა წყალში, ეს არის სიმბოლო წყალში როცა ჩცავდივართ ჩვენ ვკვდებით ცოდვისთვის და ამოსვლისას ვცოცხლდებით (იმედია არ მკითხავ მანამდე მკვდარი ვარო) ცოცხალი ღმერთისთვის
წყალში ჩაფლობა და ამოსვლა ეს არის სიმბოლო სიკვდილის და აღდგომის
არის ორი სახის ნათლობა:იოანეს და იესო ქრისტეს სახელით
იოანეს ნათლობა ეს იყო მომზადება მხსნელის მისაღებად, ვინც ინათლებოდნენ იოანესთან ისინი აღიარებდნენ რომ ცოდვილები იყვნენ და რომ ჭირდებოდათ მხსნელი და ელოდებოდნენ.
3. უთხრა მათ პავლემ: მაშ, რით მოინათლეთ? უპასუხეს: იოანეს ნათლისცემითო.

4. მაშინ პავლემ თქვა: იოანე სინანულის ნათლისცემით ნათლავდა და ეუბნებოდა ხალხს, რომ ერწმუნათ მის შემდეგ მომავალი, ესე იგი, იესო ქრისტე.

5. ეს რომ გაიგეს, მოინათლნენ უფალ იესოს სახელით.

იოანეში ცოდვილები ინათლდებოდნენ ხოლო ქრისტეში მართლები ინათლებიან

ხოლო ნათლობა ყველას ვალდებულებაა მარკოზი 16:16

ნათლობის 4 პირობა:
1)ეს არის მონანიება. ხოლო მონანიება ეს არის 180 გრადუსით შემობრუნება ცოდვისგან საქმე 2:37-38
2)რწმენა. მარკოზი 16:15
3)ეს არის მოწაფეობა მათე 26:19
4)წმიდა სინდისი დაპირება ღმერთისადმი და ასე ცხოვრება 1პეტრე 3:21

რა მოაქვს ნათლობას ჩვენს ცხოვრებაში?
1)რთ ქრისტეს შვილები და ვემორჩილებით მას
2)სულიერი სამყარო ხედავს რომ ქრისტეს მივყვებით
3)ეკლესია ხედავს რომ მორწმუნე ვარ ანუ მივყვები იესო ქრისტეს
4)ქვეყნიერება ხედავს რომ ქრისტეს მიყვები და დაინახავენ შენს ცვლილებას და შენს უფალს რომელსაც ვემსახურები.
ნათლობით ჩვენ ვუერთდებით უფალს რომაელთა 6:3. ან იქნებ არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით?

4. მასთან ერთადვე დავიმარხეთ სიკვდილში ნათლისღებით, რათა როგორც ქრისტე აღდგა მკვდრეთით მამის დიდებით, ჩვენც ასევე ვიარებოდეთ ახალ სიცოცხლეში.

5. რადგან თუ სიკვდილის მსგავსებით მასთან თანაშეზრდილნი ვართ, აღდგომითაც მავემსგავსებით,

6. რაკიღა ვიცით, რომ ჩვენი ძველი კაცი ჯვარს ეცვა მასთან ერთად, რათა გადაგებულიყო ცოდვის სჯული და აღარასოდეს დავმონებოდით ცოდვას.
გალატელთა 3:27
1კორინთელთა 1:10-17



lasha_k
თუ გინდა შევხვდეთ უბრალდო გავიცნოთ ერთმანეთი. მემგონი რელიგია არ უნდა იყოს დამაბრკოლებელი ნუ მითუმეტეს თუ ქრისტე გვაერთიანებს.

[George Leluashvili]

zanneti
მე გეკითხები:არის თუ არა ნათლისღება ცოდვათა მიმტევებელი?მიეტევება თუ არა ადამიანს ცოდვები ნათლისღების შემდეგ?

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
დავწერე ზევით მუხლები თავისი განმარტებითურთ
იოანე ქადაგებდა მონანიების ნათლოსცემას
38. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს.
ამ მუხლს გულისხმობდი? ჩემი აზრით (თავს ვიზღვევ) არ არის ნათლობა ცოდვების მიტევება

[George Leluashvili]

zanneti

38. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს.ამ მუხლს გულისხმობდი? ჩემი აზრით (თავს ვიზღვევ) არ არის ნათლობა ცოდვების მიტევება

ხოო ზუსტად მაგ მუხლს ვგულისხმობდი
და შენ დაასკვენი,რო ნათლობა არაა ცოდვების მიტევება?აბა რას ნიშნავს ეს:
"ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს."(საქ.2,38)

აი კიდევ:
"მაშ, რაღას უცდი? ადექი, ნათელ იღე, ჩამოირეცხე შენი ცოდვები და მოუხმე უფლის სახელს."(საქ.22,16)

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
ჰა ჰა ვიცოდი მაგი მე, ხო აქ წერია იესო ქრისტეს სახელით და არა იოანეს ნათლობით ანუ ეს უსლ სხვა ნათლობაა როგორ ჩანს და აქ წერია სული წმიდის ნიჭლს მიიღებთო რაც საერთოდ რა შუაშია
თან იქ თავში წერია მოინანიეთ ანუ ეს მუხლი ცუტა საკამათოა
მერე გადავხედავ ამ მუხლსაც

[George Leluashvili]

zanneti

ჰა ჰა ვიცოდი მაგი მე, ხო აქ წერია იესო ქრისტეს სახელით და არა იოანეს ნათლობით ანუ ეს უსლ სხვა ნათლობაა როგორ ჩანს და აქ წერია სული წმიდის ნიჭლს მიიღებთო რაც საერთოდ რა შუაშიათან იქ თავში წერია მოინანიეთ ანუ ეს მუხლი ცუტა საკამათოამერე გადავხედავ ამ მუხლსაც

აი განმარტებააა

, ხო აქ წერია იესო ქრისტეს სახელით და არა იოანეს ნათლობით

და ეს რა შუაშია?


კარგად დაუკვიდი,ნუ ცდილობ მუხლების ინტერპრეტაციას!
ყველაფერი ნათელია!

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
ნუ ჯერ ლოგიკურად გეტყვი: ცოდვების მიტევება რომ ნათლობით ხდებოდეს ავდგები და ვიბანავებ ყოველ დღე ანუ მოვინათლები სულ ყოველ დღე
ნუ თეოლოგიურად კი:
ის მუხლები ცალკე არ განიხილება, უფალმა თქვა ვინც არ იშვება წყილა და სულისგან ვერ იხილავს სასუფეველს ახლა კი ეს მუხლი
38. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს.
ქართულში ცოტა არ წერია გასაგებად
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
მოკლედ რომ გაიგო რა არის ამ მუხლებში დაწერილი უნდა იცოდე რა არის ნათლობა წაიკითხე ზევით და ნახავ რას ნიშნავს ნათობა და მერე უფრო ადვილი იქნება გაგება
ნათლობა ეს სიკვდილი ფაქტიურად პეტრე ეუბნება მოკვდით თქვენთვის და გაცოცხლდებით ქრისტეთვის და ეს არ არის იმის თქმა რომ დაიბანეთ და ჩამოგშორდებათ ცოდვები
მაშინ არ ეტყოდა მოინანიეთ არამედ ეტყოდა მხოლოდ მოინათლეთ და მორჩა. ანუ ნათლობა არის ძველი კაცის დამარხვა შენ როდესაც ჩადიხარ წყალში ამით მარხავ შენს ძველ კაცს
ნუ როგორ აგიხსნა, თვად ის ფაქტი რომ შენ გინდა ნათლობა იმას ნიშნავს რომ შენ აღიარებ შენს ცოდვებს გამიგე? ანუ თუ შენ აღიარებ უფლად იესო ქრისტეს მერე ეს გაძლევს პატიებას როგრო ავაზაკი ცხონდა მას ხომ არ უთხოვია პატიებბა არც მონათლული მაშ როგორ ცხონდა? მან აღიარა ქრისტე მესიად ანუ ღმერთის ძედ. ანუ არავითარ შემთხვევაში არ უნდ აიფიქრო რომ ნათლობა წმენდს ცოდვისგან, თან ისე რომ ადამიანი ვერ კი შეიცნობს თავის ცოდვიანობას
მე დავწერე კრიტერიუმები რის შემდეგ შეუძლია კაცს მოინათლოს

[George Leluashvili]

zanneti

ნუ ჯერ ლოგიკურად გეტყვი: ცოდვების მიტევება რომ ნათლობით ხდებოდეს ავდგები და ვიბანავებ ყოველ დღე ანუ მოვინათლები სულ ყოველ დღე

თუ მასე უაზროდ ვიმსჯელებთ,მაშინ რა გამოდის,ყველა ვინც ბანაობს უფალსაა შემდგარი და აღთქმა აქვს და დებული,თუ როგორაა საქმე?(მაგარი ცუდი შედარებაა)

მოკლედ რომ გაიგო რა არის ამ მუხლებში დაწერილი უნდა იცოდე რა არის ნათლობა წაიკითხე ზევით და ნახავ რას ნიშნავს ნათობა

მე რო ვიცი რა არის ნათლობა,შენ იმიტო გიმტკიცებ რაღაც-რაღაცეებს ვიცი რაც არის ნათლობა,ესაა ძველი კაცის დამარხვა,მოკვდინება,ადამისა და ყველა ჩემი იმ დრომდე ჩადენილი ცოდვისაგან განბანა და ქრისტეს შედგომა,ანუ ახალი ცხოვრების დაწყება.

ნათლობა ეს სიკვდილი ფაქტიურად პეტრე ეუბნება მოკვდით თქვენთვის და გაცოცხლდებით ქრისტეთვის და ეს არ არის იმის თქმა რომ დაიბანეთ და ჩამოგშორდებათ ცოდვები

ეს არ მესმის:რატო განმარტავ ასე უაზროდ და შენებურად?ყველაფერი ნათელია და რაღად უნდა ამას ასეთი ინტერპრეტაციები?მარა შენ აღიარება არ გინდა,რომ ნათლისღება ცოდვათა განბანასაც გულისხმობს.

მაშინ არ ეტყოდა მოინანიეთ არამედ ეტყოდა მხოლოდ მოინათლეთ და მორჩა.

ნათლობას რათქმაუნდა სინანულიც უნდა ახლდეს თან,როცა მოსანათლს გათავისებული აქვს,თუ რასთან აქვს საქმე.

როგრო ავაზაკი ცხონდა მას ხომ არ უთხოვია პატიებბა არც მონათლული მაშ როგორ ცხონდა?

ამის შესახებ ხო დავწერე?მე გითხარი,რომ მაშინ ჯერ კიდევ არ ჰქონდა უფალს დაწესებული ნათლობის საიდუმლო-მეთქი.


და მეორე მუხლს როგორ განმარტავ?:"მაშ, რაღას უცდი? ადექი, ნათელ იღე, ჩამოირეცხე შენი ცოდვები და მოუხმე უფლის სახელს."(საქ.22,16)
თუმცა ამას ისე გეკითხები,თითქოს პირველი მუხლის განმარტება უკვე მომეცი

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI

თუ მასე უაზროდ ვიმსჯელებთ,მაშინ რა გამოდის,ყველა ვინც ბანაობს უფალსაა შემდგარი და აღთქმა აქვს და დებული,თუ როგორაა საქმე?(მაგარი ცუდი შედარებაა)

ასე გამოდის ოღონდ ეს ჩემი ლოგიკით არა, მეც ხომ მაგას ვამბობ რომ ნათლობა არ არის არც ცოდვების ჩამობანა და არც წყალში ბანაობა და ამით თითქოს აღთქმის მიცემა, მე დავწერე მაღლა ნატლობის კრიტერიუმებუი ერთერთი რწმენაა და ურწმუნო გინდ მონათლე გინდ არა მას აზრი არ აქვს,

მე რო ვიცი რა არის ნათლობა,შენ იმიტო გიმტკიცებ რაღაც-რაღაცეებს ვიცი რაც არის ნათლობა,ესაა ძველი კაცის დამარხვა,მოკვდინება,ადამისა და ყველა ჩემი იმ დრომდე ჩადენილი ცოდვისაგან განბანა და ქრისტეს შედგომა,ანუ ახალი ცხოვრების დაწყება.

სად წერია რომ ეს ადამის ცოდვას ბან მანახე ბიბლიაში? დანარჩენში გეთანხმები ძველი კაცის მოკვდინებაა, ოღონდ აქ ლოგიკურად ნუ იმსჯელებ რომ ძველ კაცს ხომ აქვს ცოდვებიო, მაშინ მე გეტყვი რომ ახალ კაცსაც აქვს ცოდვები
ანუ არ წერია ასეთი რამ რომ ნათლობა ადამის ცოდვას სპობს.

ეს არ მესმის:რატო განმარტავ ასე უაზროდ და შენებურად?ყველაფერი ნათელია და რაღად უნდა ამას ასეთი ინტერპრეტაციები?მარა შენ აღიარება არ გინდა,რომ ნათლისღება ცოდვათა განბანასაც გულისხმობს.

არ არის და მაგიტომ გეუბნები, მე გეკითხები: თუ ის ხალხი პეტრეს არ ეტყოდნენ რა გავაკეთოთო პეტრე ეტყოდა რომ თქვენ უნდა მოინათლოთ აუცილებლადო? ანუ პეტრე ქადაგებდა მონანიებას, შერიგებას ღმერთთან და ამ ხალხმაც თქვა რომ კი გვინდა და ეს უკვე იმის ნიშნაი იყო რომ მათ შეინანეს ცოდვები და ირწმუნეს რომ ქრისტეა უფალი. მთელი თავი პეტრე ქადაგებს იქ თუ წაიკითხავს რომ უნდა მოინანიონ და მოექცნენ და ამხელს ხალხს თავინთ ცოდვებში, გეუბნები მცდარია ის რომ ნათლობა ცოდვისგან წმედს, ნათლობას ვერ გაიგებ ცალკე მუხლებით ამოგლეჯილად.
ნათლობა და მოინანიება ძირითადად ერთადაა ანუ ჯერ ინანიებ ანუ აღიარებ ქრისტეს უფლად და რომ შენ ცოდვილი ხარ მერე ინათლები
ანუ წაიკითხე გთხოვ კრიტერიუმები ნათლობის და მიხვდები უკეთ

ნათლობას რათქმაუნდა სინანულიც უნდა ახლდეს თან,როცა მოსანათლს გათავისებული აქვს,თუ რასთან აქვს საქმე.

დიახ მეც ამას ვამბობ თუ მონანიება არ გაქვს ნათლობას აზრი არ აქვს, ხოლო მონანიება არის რა? ცოდვების მიტევება, ანუ შენ ინანიებ ცოდვებს, ხომ გეუბნები იოანე ინათლებიან ურწმუნონი მაგრამ იესო უკვე მართლები ინათლებიან
მოდი თუ შენ მარტლა გაინტერესებს მაშინ ზეზეულად ნუ მიყვება ამ საკითხს ჩაუღღმავდი და ცალკე ციტატებით ნუ განსჯი ამას

ამის შესახებ ხო დავწერე?მე გითხარი,რომ მაშინ ჯერ კიდევ არ ჰქონდა უფალს დაწესებული ნათლობის საიდუმლო-მეთქი.

კი მაგრამ უფალს რომ არ დაუწესებია იოანე ხომ ნატლავდა სინანულის ნათლისცემას?

მეორე მუხლი: პავლე უკვე მორწმუნე იყო მას წამდა და თუ გახსოვს მან უთხრა კიდევაც რომ ვინ ხარ უფალოო და რა გავაკეთოო და უფალმა უთხრა შედი ქალაქში, მერე ის მარხულობდა სამი დღე დ ალოცულობდა აქედან გამომდინარე მან მოინანია და აღიარა რომ ცუდს შვებოდა და ცოდავდა და მერე უკვე მოინათლა ანუ რწმენა უკვე ქონდა მას, და მონანიებულიც კი იყო.
ხოლო ნათლობა ასევე ახდენს წინადაცვეთას გულში ანუ განწმედის სიმბოლოა ანუ როგორ წინადაცვეთა იყო, ეს ხომ გაწმენდისთვის იყო და არა იმისთვის რომ ისინი უკვე სასუფევლის შვილები იყვნენ ანუ მათ უნდა ცოდნოდატ რომ უფალს ეკუტვნიან და უნდა გაიზარდონ სიწმიდეში მაგრამ ახალში ასე არ არის ახალში ხდება არა ჩუჩის არამედ გულის წინადაცვეთა რაც რწმენის გარეშე შეუძლებელია.
წაიკითხე გთხოვ ის კრიტერიუმები ცოტა მაღლა დავწერე.
არასოდეს არ იფიქრო რომ ნათლობა ცოდვების მისატევებლად არის. უისე არ მახსოვს და არის მუხლი სადაც წერია რომ ადამის ცოდვას მოსემდე ქონდა ძალა, ეს ცოდვას მაგრამ დაცემული გუნება ყველას აქვს და ამას ჭირდება ზუსტად დამარხვა და ახალი სიცოცლხის დაწყება რასაც ზეციდან შობა ქვია

[George Leluashvili]

zanneti

სად წერია რომ ეს ადამის ცოდვას ბან მანახე ბიბლიაში?

ადამს მე კი არ ვბან კაცო ადამის ცოდვა თითოეული ჩვენგანის კისერზეა და ამ ცოდვისაგან ნათლობის შემდეგ ვიწმინდებით და ვთავისუფლდებით,როგოც მოციქული ამბობს,რომ:"ადამში ყველამ შესცოდა"

ოღონდ აქ ლოგიკურად ნუ იმსჯელებ რომ ძველ კაცს ხომ აქვს ცოდვებიო, მაშინ მე გეტყვი რომ ახალ კაცსაც აქვს ცოდვები

ახალ კაცს უკვე საკუთარი პიროვნული ცოდვები აქვს და ამ ცოდვებზე თვითონ აგებს პასუხს.

არ არის და მაგიტომ გეუბნები, მე გეკითხები: თუ ის ხალხი პეტრეს არ ეტყოდნენ რა გავაკეთოთო პეტრე ეტყოდა რომ თქვენ უნდა მოინათლოთ აუცილებლადო? ანუ პეტრე ქადაგებდა მონანიებას, შერიგებას ღმერთთან და ამ ხალხმაც თქვა რომ კი გვინდა და ეს უკვე იმის ნიშნაი იყო რომ მათ შეინანეს ცოდვები და ირწმუნეს რომ ქრისტეა უფალი. მთელი თავი პეტრე ქადაგებს იქ თუ წაიკითხავს რომ უნდა მოინანიონ და მოექცნენ და ამხელს ხალხს თავინთ ცოდვებში, გეუბნები მცდარია ის რომ ნათლობა ცოდვისგან წმედს, ნათლობას ვერ გაიგებ ცალკე მუხლებით ამოგლეჯილად.ნათლობა და მოინანიება ძირითადად ერთადაა ანუ ჯერ ინანიებ ანუ აღიარებ ქრისტეს უფლად და რომ შენ ცოდვილი ხარ მერე ინათლები

აბა ეხლა კარგად დაუკვირდი:როგორ წეერია,ჯერ უნდა ნათელ იღო და მერე თავისთავად ცოდვებიც მოგეტევება.("თავისთავად"კარგად გავიგოთ)
რათქმაუნდა აქ მთავარი გული და რწმენაა და მე ეს მაგალითი მომყავს,თორე გაუაცნობიერებელ ნათლობას არანაირი აზრი არ აქვს.

მოდი თუ შენ მარტლა გაინტერესებს მაშინ ზეზეულად ნუ მიყვება ამ საკითხს ჩაუღღმავდი და ცალკე ციტატებით ნუ განსჯი ამას

არც ზეზულად მივყვები და საკმაოდ ჩაღრმავებულიც ვარ და თუ ციტატები არ მოვიყვანე რა აზრი აქ?გასაგებია რომ ციტატებზე არაა მთლად საქმე,მაგრამ როდესაც ეს ციტატები სრულ სწავლებას იძლევა,იქ უკვე აღარ უნდა აქა-იქ ბოდიალი-ყველაფერი ნათელია.

კი მაგრამ უფალს რომ არ დაუწესებია იოანე ხომ ნატლავდა სინანულის ნათლისცემას?

იოანეს ნათლობა იყო წინა პირობა უფლის ნათლობისა,მოსამზადებელი პერიოდი სულით და ცეცხლით ნათლობისა.

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI

ადამს მე კი არ ვბან კაცო ადამის ცოდვა თითოეული ჩვენგანის კისერზეა და ამ ცოდვისაგან ნათლობის შემდეგ ვიწმინდებით და ვთავისუფლდებით,როგოც მოციქული ამბობს,რომ:"ადამში ყველამ შესცოდა"

ადამში ყველამ შესცოდა რას გულისხმობ ამაში? ანუ ადამის ცოდვა გვაქო ამას გულისხმობ? ცოდვის გამო.

ახალ კაცს უკვე საკუთარი პიროვნული ცოდვები აქვს და ამ ცოდვებზე თვითონ აგებს პასუხს.

და ძველ კაცს საკუთარი ცოდვები არ აქვს?

აბა ეხლა კარგად დაუკვირდი:როგორ წეერია,ჯერ უნდა ნათელ იღო და მერე თავისთავად ცოდვებიც მოგეტევება.("თავისთავად"კარგად გავიგოთ)რათქმაუნდა აქ მთავარი გული და რწმენაა და მე ეს მაგალითი მომყავს,თორე გაუაცნობიერებელ ნათლობას არანაირი აზრი არ აქვს.

მედც ვამბობ რომ ამიტომაც ბავშვების ნათლობას აზრი არ აქვს

არც ზეზულად მივყვები და საკმაოდ ჩაღრმავებულიც ვარ და თუ ციტატები არ მოვიყვანე რა აზრი აქ?გასაგებია რომ ციტატებზე არაა მთლად საქმე,მაგრამ როდესაც ეს ციტატები სრულ სწავლებას იძლევა,იქ უკვე აღარ უნდა აქა-იქ ბოდიალი-ყველაფერი ნათელია.

არ იძლევა სრულ სურათს,

იოანეს ნათლობა იყო წინა პირობა უფლის ნათლობისა,მოსამზადებელი პერიოდი სულით და ცეცხლით ნათლობისა.

მერე ნათლობა ხომ იყო სინანულის .
ციტატებიც ავხსენი თუ რას ნიშნავს და ამოგლეჯილად რომ ვერ გაიგებ, მოკლედ რავი თუ გსურს იყოს როგორ შენ ფიქრობ მაგრამ არ არის ნათლობა ცოდვების ჩამობანა
მაშინ რატომ არის აქ ასე დაწერილი და განცალკევებული მონანიება და ნათლისღება?
ანუ მკვდარი საქმეების მონანიება და ნათლისღება ებრალეთა 6:1-2 - ში რომ წერია, რატომ აცალკევებს ამას ავტორი?
ალბათ არ წაიკითხე რაც გთხოვე.
ახლა ურწმუნო რომ მონათლო მას ცოდვები მიეტევება??? აი რომ უთხრა შენ უნდა მოინათლო წყალში და რომ მონათლო და ქრისტეზე და მის ცოდვილიანობაზე რომ არ უთხრა განა რა ნატლობა ჩამობანს მის ცოდვებს? საერთოდ აზრი არ ექნება ნათლობას, ამიტომ ვამბობ თუ არ მოინანია ადამიანმა არ შველის ნათლობა და არც ცოდვების ჩამობანს,
ნუ ლოგიკურად მაინც იმსჯელე, ხოლო ბიბლიის სული ჭირდება კიდევ ვამბობ რომ ეს ერტI მთლიანია სწავლებაა და მთლიანი წიგნია რომელშიც სწავლებები მიმოსვრილია და მაგალითად ერთ წერილში სრულად არ არის თემა ახსნილი შეიძლება მეორე წერილშია იმ სწავლების გაგრძელება ანუ შენ ამ წერილებიდან ერთი მთლიანი სურათI უნდა დახატო რომელსაც არაფერს დააკლებ თორემ თუ ნაწილ ნაწილ მიყევი სურათი არ გამოვა და აბდაუბდა იქნება დ აარ იქნება სრულყოფილი

[George Leluashvili]

zanneti

ადამში ყველამ შესცოდა რას გულისხმობ ამაში? ანუ ადამის ცოდვა გვაქო ამას გულისხმობ? ცოდვის გამო.

მოდი არ დავწერ,რადგან ვიცი ამას რაც მოყვება და ნაღდად არ მაქ მაგის თავი

და ძველ კაცს საკუთარი ცოდვები არ აქვს?

მე ძველი კაცის ცოდვაში ადამის ცოდვა ვიგულისხმე

მედც ვამბობ რომ ამიტომაც ბავშვების ნათლობას აზრი არ აქვს

ეხლა დავაკოპირებდი მაგას,რაც ჩვილთა ნათლობაზე დავწერე,მარა მეზარება და შენ თუ არ გეზარება კიდე წაიკითხე რა,ზუსტად ამ კითხვაზე პასუხი იქ მიწერია

მოკლედ რავი თუ გსურს იყოს როგორ შენ ფიქრობ მაგრამ არ არის ნათლობა ცოდვების ჩამობანა

მე როგორც მსურს არა,როგორც ბიბლია ამბობს

ანუ მკვდარი საქმეების მონანიება და ნათლისღება ებრალეთა 6:1-2 - ში რომ წერია, რატომ აცალკევებს ამას ავტორი?

მოციქული პავლე(და შესაბამისად მეც)იმას კი არ ამბობს ნათლისღება და მონანიება ცოდვებისა ერთი და იგივეაო.რად უნდა ამას კითხვა?ნათლიღების შემდგომ ხდება უკვე ცოდვათა მიტევება,როგორც ზემოთ დაწერილ მუხლებში ამბობს მოციქული.

ახლა ურწმუნო რომ მონათლო მას ცოდვები მიეტევება??? აი რომ უთხრა შენ უნდა მოინათლო წყალში და რომ მონათლო და ქრისტეზე და მის ცოდვილიანობაზე რომ არ უთხრა განა რა ნატლობა ჩამობანს მის ცოდვებს? საერთოდ აზრი არ ექნება ნათლობას, ამიტომ ვამბობ თუ არ მოინანია ადამიანმა არ შველის ნათლობა და არც ცოდვების ჩამობანს,

მერე მაგას ვინ ამბობს?

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI

ეხლა დავაკოპირებდი მაგას,რაც ჩვილთა ნათლობაზე დავწერე,მარა მეზარება და შენ თუ არ გეზარება კიდე წაიკითხე რა,ზუსტად ამ კითხვაზე პასუხი იქ მიწერია

არ აქვს აზრი დაკოპირებას იმისა რაც არ არის სწორი კიდევ ვამბობ რწმენა ეს უმთავრესი კრიტერიუმია რაც ბავშვს არ გააჩნია მის უმისოდ კი ნათლობას აზრი არ აქვს, ხოლო ასე რამ უფალს არ დაუვალებია არავისთვის რომ თანდებად დაუდექით სხვას აღთქმაში,არა ყველა თავისთვის აგებს პასუხს

მოციქული პავლე(და შესაბამისად მეც)იმას კი არ ამბობს ნათლისღება და მონანიება ცოდვებისა ერთი და იგივეაო.რად უნდა ამას კითხვა?ნათლიღების შემდგომ ხდება უკვე ცოდვათა მიტევება,როგორც ზემოთ დაწერილ მუხლებში ამბობს მოციქული.

ტყუილია ამას პავლე არსად ასწავლის, მე იქნებ გამაცურო მაგრამ საკუთარ თავს ხომ არ მოატყუებ? არ არის ნათლობა ცოდვების მიტევება ამას ბიბლია არ ასწავლის და ეს ისედაც არ არის რეალური

მერე მაგას ვინ ამბობს?

შენ ამბობ ამას მაგრამ არა პირდაპირი ტექსტით რომ: თუ ურწმუნო ხარ თურმე თუ მოგნათლეს მორჩა ცოდვები განიწმიდება.მაგრამ ასე არ არის

[lasha_k]

zanneti
აჩიკო შეგიძლია პროტესტანტის მიერ აღიარებული მრწამსი დამიწერო? ანუ შენ რისიც გწამს

[■გიორგი■]

zanneti
აჩიკო შეგიძლია პროტესტანტის მიერ აღიარებული მრწამსი დამიწერო? ანუ შენ რისიც გწამს

lasha_k

პროტესტანტების უმრავლესობა აღიარებს ნიკეის და კონსტანტინოპოლის სარწმუნოების სიმბოლოს და სამებას.

[lasha_k]

■გიორგი■

პროტესტანტების უმრავლესობა აღიარებს ნიკეის და კონსტანტინოპოლის სარწმუნოების სიმბოლოს და სამებას.

აგაშენა ღმერთმა

მაგრამ მე მინდა გავიგო ზანეტიც თუ აღიარებს და ასევე მინდა დამიწეროს ეს მრწამსი