მსოფლიო რელიგიები, სხვადასხვა სექტები და მიმდინარეობები პარამეტრები

[გუდაგუდა]

გუდაგუდა

არ გჯერა მაგ ისტორიული ფაქტების და...

ეს ალბათ ამ სიტყვების ავტორს მიმართე ანუ zanneti-ს

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
მერე მაგას ვამბობ რომ არ აქვს აზრი ურწმუნოს მონათვლას და აქ მოვრჩი მე, ანუ დათად დაფირდი არ აქვს აზრი არავის ნათლობას თუ რწმენა არ აქვს, ანუ თუ რწმენა არ გაქვს არ ცოდვები გეპატიებო თუნდაც მოინათლო.
ბავშვებს არ ართმევს კურთხევას არავინ მე ვთქვი რაც ხდება და როგორც ხდება. ღმერთი მომენტს არ ეძებს არიქა ვინმემ არ მონათლოს ხო მოუგრიხავ კისერს იმ ბავშვს ეგრევე, კიდევ ვიმეორებ ღმერთზე ბრძენი და წინდახედული ნუ გონია ბევრს თავი და ღმერთი ნაცვლად ნუ ლაპარაკობს და ნურც აკეთებს რამეს,
მონათლე მაგრამ იცოდე ნათლობა არაფერს გაუკეთებს, აი რომ ილოცო მასზე და თხოვო ღმერთს მისი დაცვა მფარველობა ეს უკვე შედეგიანია მაგრამ არა ნათლობა.
ნათლობა და ლოცვა კი არ არის ყოვლის შემძლე არამედ ღმერთია.
გუდაგუდა
და არც მე მითქვამს რომ რამე იცით. მე დავწერე რომ თუ იცით ამ შემთხვევაში დაწერეთ მეთქი,
განა ნიშნის მოგებით მართლა მაინტერესებს თუ იცით

GIORGI LELUASHVILI

არ გჯერა მაგ ისტორიული ფაქტების და...

ანუ გინდა თქვა რომ იცი ხომ როგორ შემოვიდა? დადე ინფრომაცია და ვნახოთ

[George Leluashvili]

zanneti
კაი,კაი დავამთავროთ ჩვენი ეს უაზრო პოლემიკა.გავიგე რომ შენ შენ აზრზე რჩები და მე ჩემზე.კიდე ბევრ რამეს დავწერდი ჩვენს შორის განსხვავებულ სწავლებასა და მტყუან-მართლის გარჩევაზე,მაგრამ ვიცი უშედეგო იქნება.

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
ნუთუ იმედნად იცნობ ღმერთს რომ იცი ვინ არის მტყუან მართალი, და იცი რას აკეთებს ღმერთი და როგორ აკეთებს?
შენი აზრით ვინ ვარ მე მითხარი სიმართლე და მაქ შანსი რომ ვცხონდე იმ სწავლებით რომლესაც მივტვები ოღOნდ კონკრეტულად და გულწრფელად

[George Leluashvili]

zanneti

ნუთუ იმედნად იცნობ ღმერთს რომ იცი ვინ არის მტყუან მართალი, და იცი რას აკეთებს ღმერთი და როგორ აკეთებს?
შენი აზრით ვინ ვარ მე მითხარი სიმართლე და მაქ შანსი რომ ვცხონდე იმ სწავლებით რომლესაც მივტვები ოღOნდ კონკრეტულად და გულწრფელად

ღმერთს არ ვიცნობ-მეთქი,მე ეს წინა პოსტებშიც დაგიწერე,რომელიც შენ გაგიკვირდა.(მითუმეტეს ის,თუ რას აკეთებს და როგორ აკეთებს)მე ამის მსგავსი არაფერი დამიწერია.
ღმერთს კი არა-ბიბლიას ვიცნობ იმ დონეზე,რომ გავარჩიო სწორი და მართალი სწავლება ცრუსა და მწვალებლურისაგან.პირველი მათგანი ადამიანის ცხონების შანსს იძლევა,ღმერთთან მიყვანას გპირდება,ხოლო მეორე დაღუპვასა და წარწყმედას გიქადის.

მე მიმაჩნია,რომ სწორ,მართალ ნამდვილად ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე ვარ და ამ სწორი სწავლების გარდა სხვა ცხონება უბრალოდ არ არსებობს-ჭეშმარიტება ერთია და მე ვმადლობ ღმერთს,რომ ამ ერთადერთი ჭეშმარიტი სარწმუნოების-მართლმადიდებლობის წარმომადგენელი ვარ და მწამს,მჯერა და დარწმუნებული ვარ,რომ მხოლოდ ეს გზაა ღმერთთან მიმყვანი და მაცხოვნებელი.
ვინც ჭეშმარიტებეს ეძებს,ის იპვის მას,უფლის სიტყვების შესაბამისად:"ეძიებდით და ჰპოვებდით",მადლობა ღმერთს რომ მე ეს ვიპოვე და სხვებსაც მოვუწოდებდი ძიებისა და სწავლისაკენ,რათა გაიგონ ერთადერთი ჭეშმარიტებისაგან-ქრისტე ღმერთისაგან ის,თუ ვინ ვართ და საითკენ მივდივართ.

დიდება და მადლობა უფალს ყოველივესათვის.

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
ეს სიტყვები გასაგებია ამას ფარისევლებიც აკეთებდნენ და პავლეც აკეთებდა და ეგონა რომ იმ ყოვლისშემძლე ღმერთს მსახურობდა მაგრამ შეცდა და თურმე მოწინააღმდეგე ყოფილა
ხოლო შენი სიტყვები რომ ჩვენ ვცხონდებით მარტო და ეს არის გზა ერთადერთი ანახებს შენს დამოკიდებულებას წმიდა წერილისადმი და ხალხისადმი, შენ თავად არ იცი ხარ თუ არა ცხონდებული და თავისთავად ვერ სხვა გეცოდინება და მაინც დასკვნები გამოგაქ,
ბრამს რომ ბრა წაიყვანს ისინი ორმოში აღმოჩნდებიან და შენ როგორ შეგიძლია ადამიანი წაიყვანო იქ სადაც თვითონ არ იცი მიხვალ თუ არა? შენ თუ წერილი იცი ისიც გეცოდინება რომ მორწმუნემ იცი რომ ის ცხონდება 1 იოანეს 5:13 წაიკითხე, თუ როგორ წერ მოციქული რომ იციან ღვთის მორწმუნეებმა თუ სად მოხვდებიან და ლატაეას არ თამაშობენ.
ხოლო ვისაც გონია რომ იცის მან ჯერ კიდევ არაფერი იცის ისე როგორც უნდა იცოდეს ამიტომ გამოიკვლიე საკუთარი თავი და ნახე ცხოვრობს შენში ქრისტე და ნახე შენი ნაყოფები რა არის და როგორია

[George Leluashvili]

zanneti
მე იმას არ ვამბობ,რომ ვიცი ვინ ცხონდება და ვინ არა!უკვე ჩემს მიმართ ბევრი ცილისმწამებლური რაღაც დაწერე და მოერიდე მსგავსის დაწერას.ჯერ გაარკვიე და მიხვდი რისი თქმა მინდა და მერე მომმართე ხოლმე-ასე ჯობია.

მე არ ვიცი რომ ვცხონდები არა იმის გამო,რომ ეჭვი მეპარება ჩემი რელიგიის(ანუ მართლმადიდებლობის სწავლების ჭეშმარიტებაში),არამედ ჩემი პიროვნებიდან გამომდინარე არ ვიცი მიმიღებს თუ არა უფალი და ამიტო მე ყველანაირად ვეცდები მის სათნო ცხოვრებით ვიცხოვრო,რათა ურცხვენელი და გაბედული წარვსდგე მის წინაშე როცა იქნება და აი ეს მცდელობა როგორ გამომივა-ეს უკვე აღარ ვიცი.

ლატარეას თამაში აქ არაფერ შუაშია და არც არავინ თამაშობს.ჭეშმარიტება ერთია,ჭეშმარიტი სარწმუნოება ერთია და მხოლოდ ერთ ჭეშმაიტ ეკლესიაში არის ცხონება შესაძლებელი.


ასე რომ მე ფარისეველიც ვარ,ბრმაც არც არაფერი არ ვიცი.
დანარჩენს კიდე ვინ მოთვლის

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
მოდი ეს წამებულის და შეურაცყოფილის თამაში არ გვინდა თუ ვლაპარაკობთ კაცურად ვილაპარაკოთ და არა რაღაც მე ასეთი ვარ მე ისეთი ვარ, თქვი ის რაც ხარ და მორჩცა,
ხოლო მარტო შენზე არ მაქ ლაპარაკი არამედ 99 პროცენტიასე ფიქრობს რომ არ იცის სად მოხვდება ამიტომაც ვამბობ და ცალკეულ ადამიანებზე არ ვაგებ ჩემს აზრს

მოდი დადევი ის თუ როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა. იცი როგორ შემოვიდა? რომ უწოდებ უცდომელ რელიგიას საკუთარ რელიგიას მაშინ უნდა იცოდე ყველაფერი რაც მასშია, და სინოდი უცდომელი იყო მითხარი?

[George Leluashvili]

zanneti

მოდი ეს წამებულის და შეურაცყოფილის თამაში არ გვინდა თუ ვლაპარაკობთ კაცურად ვილაპარაკოთ და არა რაღაც მე ასეთი ვარ მე ისეთი ვარ, თქვი ის რაც ხარ და მორჩცა,

მერე ვინ თმაშობს ამ როლს?მე არა და შენს ამის მსგავს პოსტებს დავაკოპირებ თუ გინდა...

მოდი დადევი ის თუ როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა. იცი როგორ შემოვიდა?

არ ვიცი,მაგრამ თვითონ ეს თემა სულის უკვდავებაზეა აგებული.თუ დავასკვნით რომ სული უკვდავია,მაშინ იმ სულზე ლოცვაც შეიძლება როგორც სიცოცხლეში,ისე გადაცვალების შემდგომაც.თუ მოყვასზე შეიძლება ვილოცოთ მაშინ როცა ცოცხალია,მაშინ რატომ არ შეიძლება ამის გაკეთება მისი ამ ქვეყნიდან წასვლის შემდგომ?მას ხომ ამ შემთხვევაში უფრო სჭირდება ლოცვით შეწევნა.

რომ უწოდებ უცდომელ რელიგიას საკუთარ რელიგიას მაშინ უნდა იცოდე ყველაფერი რაც მასშია,

ვარიანტი არაა ჭეშმარიტი რელიგიის შესახებ ყველაფერი იცოდე.ერთი მანახე ასეთი ადამიანი.

და სინოდი უცდომელი იყო მითხარი?

ალბათ მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდს გულისხმობ?თუ ასეა დადებით პასუხს მოგცემ.მთლიანად სინოდი არ ცდება,უცდომელია,რადგან სინოდი ეკლესიის სახეა.სინოდის რომელიმე პიროვნება,ცალკეულად შეიძლება ცდებოდეს(თუნდაც პატრიარქი)მაგრამ მთლიანად სინოდი უცდომელია,რადგან რასაც სინოდი წყვეტს,ის სულიწმინდის მიერაა გადაწყვეტილი-ღმერთის მიერაა გადაწყვეტილი.

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
მე თავს არავის ვაცოდეთ და ვლაპარაკობ ნორმალურად და არც ცინიკურად, ტუ იქ დავწერე გულწრფელად დავწერე რაც იყო,

რ ვიცი,მაგრამ თვითონ ეს თემა სულის უკვდავებაზეა აგებული.თუ დავასკვნით რომ სული უკვდავია,მაშინ იმ სულზე ლოცვაც შეიძლება როგოეც სიცოცხლეში,ისე გადაცვალების შემდგომაც.თუ მოყვასზე შეიძლება ვილოცოთ მაშინ როცა ცოცხალია,მაშინ რატომ არ შეიძლება ამის გაკეთება მისი ამ ქვეყნიდან წასვლის შემდგომ?მას ხომ ამ შემთხვევაში უფრო სჭირდება ლოცვით შეწევნა.

იმიტომ რომ მერე გვიანია მას შენი დახმარება სამოთხეში არ ჭირდება და თუ ჯოჯოხეთშია მითუმეტეს ვერ უშველი, ეს ბაგა ბაღი არაა იქიდან ამოიყვანო და იქით წაიყვანო,

გინდა დავდო ეს როგრო შემოვიდა ეს მიცვალებულებზე ლოცვა?

ვარიანტი არაა ჭეშმარიტი რელიგიის შესახებ ყველაფერი იცოდე.ერთი მანახე ასეთი ადამიანი.

ჭეშმარიტი რელიგია არ არის იესო ქრისტეა ჭეშმარიტი და მხოლოდ ის, ხოლო ვისაც მისი სწამს გინდა სომეხი იყოს და მუსულმანი თან თუ ქრისტიანია ის ცხონდება და მართმადიდებლობა არ არის აქ გადამწყვეტი ფაქტროი არამედ ქრისტეა

ალბათ მართლმადიდებელი ეკლესიის სინოდს გულისხმობ?თუ ასეა დადებით პასუხს მოგცემ.მთლიანად სინოდი არ ცდება,უცდომელია,რადგან სინოდი ეკლესიის სახეა.სინოდის რომელიმე პიროვნება,ცალკეულად შეიძლება ცდებოდეს(თუნდაც პატრიარქი)მაგრამ მთლიანად სინოდი უცდომელია,რადგან რასაც სინოდი წყვეტს,ის სულიწმინდის მიერაა გადაწყვეტილი-ღმერთის მიერაა გადაწყვეტილი.

შენ ეს შეგიძლია დაზუსტებთ თქვა?

[George Leluashvili]

zanneti

მე თავს არავის ვაცოდეთ და ვლაპარაკობ ნორმალურად და არც ცინიკურად, ტუ იქ დავწერე გულწრფელად დავწერე რაც იყო,

და მაშინ რატო გგონია რო მე არც ფარისეველი,არც უცოდინარი და არც სულიერად ბრმა არ ვარ?ნამდვილად ვარ,ვიცი და ცინიზმი აქ არაფერ შუაშია.

იმიტომ რომ მერე გვიანია მას შენი დახმარება სამოთხეში არ ჭირდება

საქმეც ეგაა რომ ჩვენ არ ვიცით გარდაცვლილი პიროვნება სამოთხეშია,თუ ჯოჯოხეთში.ალბათობა დიდია იმისა რო ჯოჯოხეთში იყოს.

თუ ჯოჯოხეთშია მითუმეტეს ვერ უშველი

რა იცი?ძალიან ბევრი შეუძლია ერთი მართალი ადამიანის ლოცვასაც კი.ის შუამდგომლობს ღმერთის წინაშე გარდაცვლილისათვის.
თუ ვერაფეს უშველი,მაშინ როგორ ახსნი იმ ფაქტს,რომ ბიბლიაში მრავალი ღმერთშემოსილი პიროვნება მიცვალებულებს აღადგენდა?

ეს ბაგა ბაღი არაა იქიდან ამოიყვანო და იქით წაიყვანო,

წესიერი შედარებები გააკეთე თუ შეიძლება!

გინდა დავდო ეს როგრო შემოვიდა ეს მიცვალებულებზე ლოცვა?

კი

ჭეშმარიტი რელიგია არ არის იესო ქრისტეა ჭეშმარიტი და მხოლოდ ის, ხოლო ვისაც მისი სწამს გინდა სომეხი იყოს და მუსულმანი თან თუ ქრისტიანია ის ცხონდება და მართმადიდებლობა არ არის აქ გადამწყვეტი ფაქტროი არამედ ქრისტეა

კაი რა ,არ დაიღალე ერთი და იგივეს მტკიცებით მაგაზე ხო უკვე ვისაუბრეთ?

შენ ეს შეგიძლია დაზუსტებთ თქვა?

მე შემიძლია დაზუსტებით ვთქვა,რომ მართლმადიდებლური ეკლესია არასდროს შემცდარა.
რას მიმზადებ?პოვოკაციის სუნი მცემს

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI

საქმეც ეგაა რომ ჩვენ არ ვიცით გარდაცვლილი პიროვნება სამოთხეშია,თუ ჯოჯოხეთში.ალბათობა დიდია იმისა რო ჯოჯოხეთში იყოს

მერე შენ უშველი გგონია მაგას? და რითი შენი ლოცვებით? სად ნახე ეს მანახე თუ შეიძლება ბიბლიაში? სიზმარზე აგებული ჭეშმარიტება არ მინახია მე და ბიბლიაზე კი.
არ არსებობს ასეთი რამ რომ უშველო გარდაცვლილს თუნდაც ჯოჯოხეთში იყოს ხოლო სამოთხეში ლოცვა ზედმტეია, და ის მიპასუხე მაშინ სამოთხედან ჯოჯოხეთში არ შეიძლება რომ ჩავიყვანოთ ვინმე?

რა იცი?ძალიან ბევრი შეუძლია ერთი მართალი ადამიანის ლოცვასაც კი.ის შუამდგომლობს ღმერთის წინაშე გარდაცვლილისათვის.თუ ვერაფეს უშველი,მაშინ როგორ ახსნი იმ ფაქტს,რომ ბიბლიაში მრავალი ღმერთშემოსილი პიროვნება მიცვალებულებს აღადგენდა?

მიცვალებულებს თუ აღადგენ ამაში პრეტენზია არ აქვს არავის ამისთვის უნდა ილოცო მაგრამ აღდგენა მიცვალებულის და უკვე ვინც ჯოჯოხეთშია მაგის შველა ერთი და იგივე არ არის, ბიბლიაშია მიცვალებულებზე ლოცვა ოღონდ მათ გასაცოცხლებლად ხოლო ის ფაქტი არსად არის რომ გარდაცვლილზე ლოცულობენ რათა სამოთხეში გადაიყვანონ

კაი რა ,არ დაიღალე ერთი და იგივეს მტკიცებით მაგაზე ხო უკვე ვისაუბრეთ?

იესო ქრისტეა მხოლოდ ჭეშმარიტება და მხოლოდ ის არის

მე შემიძლია დაზუსტებით ვთქვა,რომ მართლმადიდებლური ეკლესია არასდროს შემცდარა.რას მიმზადებ?პოვოკაციის სუნი მცემს

უკვე ტყუილია რელიგიები ყოველთვის ცდებიან ღმერტIა უცდომელი ხოლო ყველა ადამიანი ცდომილია. ის რომ სინოდიც ცდომილია და მოგიყვან თუ გინდა ამის ფაქტებს,


ერთი ისტორია და მითხარი თუ არის ეს სწორი ანუ მისაღები.
ერთმა ადამიანმ იპოვა თავის ქალა უდაბნოში და მოუხმო იმ სულს ვისი თავის ქალაც იყო ანუ პატორნს და ქალამაც დაუწყო ლაპარაკი და გამოკითხა ამ კაცმა ეს ქალა და რაღაც ინფორმაცია გამოკითხა.


ანუ რა არის ამ ისტორიაში ცდომილება თუ იცი? და თუ მიხვდები?

[lasha_k]

zanneti
აჩიკო მე რა კითხვა დაგისვი და შენ კიდევ რას მპასუხობ

მე დავსვი კითხვა

თუ შენ ამბობ რომ ხსნა მაშინაც იყოოო აბა რატომ იწოდება იესო ქრისტე მხსნელი?

შენ კიდევ მპასუხობ

ხსნას ვგულისხმობ გადარცენას

თავისთავად იბადება კითხვა

შენს მიერ ჩამოთვლილი ბიბლიის ხალხი ყველა ელოდნენ მესიას თუმცა ისინი კეთილი ხალხი იყვნენ მაინც ელოდებოდნენ და ეხლაც ელოდებიან იუდევლები მესიას


ზემოთ ჩამოთვლილი ბიბლიის წინასწარმეტყველები ელოდებოდნენ გადარჩენას ესეიგი გამოდის რომ იმ დროს იმ პერიოდში არ იყვნენ გადარჩენილები და მოვიდა მესია და ყველა ეს კეთილი ადამიანები ანუ ძველი ხალხიც გადარჩნენ

თუ შენ ამბობ რომ ისინი გადარჩენილები იყვნენ (მოსე, აბრაამი, ესაია და სხვები) თავისთავად ისმევა კითხვა რა გადარჩენას ელოდნენ? რისგან უნდა გადარჩენილიყვნენ? რა იყო ამის მიზეზი რომ ელოდნენ გადარჩენას? მიზიზეზი მაინტერესებს ხვდები მიზეზი რისგან უნდა გადარჩენილიყვნენ ეს კეთილი ხალხი

ეხლა არ მითხრა ისინი არ ელოდებოდნენო მესიასო თორემ გავაფრენ

[lasha_k]

zanneti
არ შემიძლია შენს პოსტზე კომენტარი არ გავაკეთო რომელიც ეხება ნათლობას

ნათლობის 4 პირობა:
1)ეს არის მონანიება. ხოლო მონანიება ეს არის 180 გრადუსით შემობრუნება ცოდვისგან საქმე 2:37-38
2)რწმენა. მარკოზი 16:15
3)ეს არის მოწაფეობა მათე 26:19
4)წმიდა სინდისი დაპირება ღმერთისადმი და ასე ცხოვრება 1პეტრე 3:21

1 პირობაზე თავისუფლად შეგიძლია არ მოინათლო და ისე მოინანიოდა 180 გრადუსითაც შემოტრიალდე
2 პირობაზე ანალოგიური ჯერ რწმენა მოდის და როცა ირწმუნებ მაშინ ინათლები აქაც ვერ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას
3 პირობაზე მართალი ხარ იმ შემთხვევაში თუ ადამიანი ინათლება ის ქრისტიანი ხდები (ანი ქრისტესი) მაგრამ რაღაც არამგონია ეს გეგულისხმა რადგან წინა პოსტში შენ მითხარი რომ როცა ინათლები ამას არ გულისხმობსო ასე რომ დამიკონკრეტე რას გულისხმობ მის მოწაფეობაში?
4 პირობაზეც ადრე გაგეცი პასუხი ღმერთი ჩემს გულს ყოველთვის კითხოლობს ხოდა მეც ლოცვით შევპირდებოდი რომ მის გზას დავადგებოდი აქაც ვერ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას

რა მოაქვს ნათლობას ჩვენს ცხოვრებაში?
1)რთ ქრისტეს შვილები და ვემორჩილებით მას
2)სულიერი სამყარო ხედავს რომ ქრისტეს მივყვებით
3)ეკლესია ხედავს რომ მორწმუნე ვარ ანუ მივყვები იესო ქრისტეს
4)ქვეყნიერება ხედავს რომ ქრისტეს მიყვები და დაინახავენ შენს ცვლილებას და შენს უფალს რომელსაც ვემსახურები.
ნათლობით ჩვენ ვუერთდებით უფალს რომაელთა 6:3. ან იქნებ არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით?

1)ისე ვერ დავემორცჰილებით თუ არ მოვინათლე?
2)ისე ვერ დაინახავს სულიერი სამყარო რომ ქრისტეს მივყვები?
3-4 ) ეკლესიაც და ქვეყნიერებას ისედაც დაინახავს რომ მას მივყვები, აქაც ვერ ვხედავ ნათლობის აუცილებლობას

შენ ერთი სიტყვა არ გითქვია ცოდვის მოტევებაზე რასაც ჩვენი მრწამსი გვეუბნება

აუ აჩიკო არ გეწყინოს ოკ უბრალოდ მე მინდა რომ დამანახო ნათლობის აუცილებლობა რაც შენ ჩამოწერე ნათლობის გარეშეც შეიძლება რომ მიაღწიოს კაცმა

შენ არ გინახავს ისეთი პროტესტანტი რომ მოინათლა და მერე გზას აცდა? დავიჯერო ეხლა ვინც ინათლებით ყველა ქრისტეს გზას მიყვება? 600 მილიონ კაცზე აგებ პასუხს?

[zanneti]

lasha_k
ხალხი იმით მართლდებოდა რომ მესიას ელოდნენ ანუ რწმენით ღმერთისადმი, იმას რასაც ღმერთი დაპირდა იმას ელოდნენ. ენოქი ღმერთმა თავისთან წაიყვანა ელიაც. მხსნელი იყო ქრისტე და მისი რწმენით მართლდებოდნენ. ანუ მათ წამდათ მესიის და ღმერთის.
მხსნელი იყო მოსეც, მან გამოიყვანა ტყვეობიდან.

ხოლო ნათლობაზე კიდევ გეტყვი, უფალმა თქვა მოინათლეთ და უნდა მოვინათლოთ და რატომ, ის რაც შენ დაწერე ეს რისთვისო ასე რატომო ასე არ არის მსჯელობა ქრისტე ითხოვს და მიზეზი. ნათლობით უერთდები ქრისტეს სხეულს ასევე, კიდევ იმოსები ქრისტეთი და აქედან გამომდინარე საჭიროა ნათლობა, და პლუს ზევით რაც დავწერე. ხოლო ღმერთI ისედაც ჩემს გულს ხედავს ასე არ არის ქრისტიანობა კიდევ ვამბობ, ღმერთმა წინასწარ იცის ყველაფერი მაშინ ლოცვაც არ არის საჭირო და არც რამე, ხოლო თუ ამბობ რომ საჭიროა ამიტომა ვამბობ მეც რომ საჭიროა ეს ქრისტეში შთაფვლაა მის სიკვდილში და მის სიცოცხლესთან ერთად აღდგომაა ე თუ არაა მნიშვნელოვანი მაშ არ მოინათლო.

3 პირობაზე მართალი ხარ იმ შემთხვევაში თუ ადამიანი ინათლება ის ქრისტიანი ხდები (ანი ქრისტესი) მაგრამ რაღაც არამგონია ეს გეგულისხმა რადგან წინა პოსტში შენ მითხარი რომ როცა ინათლები ამას არ გულისხმობსო ასე რომ დამიკონკრეტე რას გულისხმობ მის მოწაფეობაში?

ქრისტეთი შემოსვა სხვა ა არის თუ არა ქრისტიანად გახდომა ხოლო მოწაფეობა არის როდესაც ადამიანი მის გზას მიყვება ანუ უსმენს და ასრულებს იმას რასაც ქრისტე ასწავლიდა და ავლენს მის გუნებას ხასიათს ქცევებს, მოწაფეა ვინც მასწავლებლის ერთგულია ანუ ქრისტესი, ვინც უპირობოდ მიყვება მას ანუ უანგაროდ და ასე შემდეგ.

ხოლო მონათლულია დიახ ბევრი მაგრამ ზოგი განუდგა რწმენას მერე რა ამაში გასაკვირი?

იუდა იცი სიცოცხლის წიგნში იყო ჩაწერილი მაგრამ ამოიშალა და ამას წმიდა წერილში ვხედავთ. ასე რომ ამისგან დაზღვევა არ არის ნათლობა, ხოლო ცოდვის მიტევებაზე ლაპარაკი ზედმეტია.

შენვ იგივე კითხვა ურწმუნო რომ მონათლო მოხვდება სასუფეველში?

[zanneti]

ზემოთ ჩამოთვლილი ბიბლიის წინასწარმეტყველები ელოდებოდნენ გადარჩენას ესეიგი გამოდის რომ იმ დროს იმ პერიოდში არ იყვნენ გადარჩენილები და მოვიდა მესია და ყველა ეს კეთილი ადამიანები ანუ ძველი ხალხიც გადარჩნენ

თავისთავად ის ფაქტი რომ ისინი ელოდნენ მესიას უკვე ეს იყო რწმენა და ამით მართლდებოდნენ,უბრალოდ ვერ გამიგე რას ვამბობ, ანუ ამით იყო გამართლება, რწმენით იყო გამართლება მაშინაც და ახლაც
1. რას ვიტყვით, განა აბრაამმა, ჩვენმა წინაპარმა, ხორციელად შეიძინა რამე?

2. თუ აბრაამი საქმეთაგან გამართლდა, დიახაც აქვს სასიქადულო, მაგრამ არა ღვთის წინაშე.

3. ვინაიდან რას ამბობს წერილი? „ერწმუნა აბრაამი ღმერთს, და შეერაცხა მას სიმართლედ“.

4. ხოლო მოქმედს საზღაური მადლით კი არ მიეგება, არამედ ვალით.

5. იმას კი, ვინც არ არის მოქმედი, მაგრამ სწამს იგი, ვინც ამართლებს უღმერთოს, სიმართლედ მისი რწმენა შეერაცხება.

6. ასე დავითიც ნეტარს უწოდებს კაცს, რომელსაც ღმერთი, საქმეთა მიუხედავად, შეურაცხავს სიმართლეს.

7. ნეტავი მათ, რომელთაც მიეტევათ ურჯულოებანი და დაეფარათ ცოდვანი.

8. ნეტავი მას, ვისაც უფალი არ შეურაცხავს ცოდვას.
რავი წაიკითხე იქნებ ბიბლიიდან გაიგო და მე ვერ ვხსნი კარგად

მათ ქონდათ ღმერთის რწმენა
და ეს ეთვლებოდათ სიმართლედ
21. რადგანაც გულდანდობით სწამდა, რომ ვინც აღთქმა მისცა, მასვე შეეძლო აღთქმის აღსრულებაც.

22. ამიტომაც შეერაცხა მას სიმართლედ.

23. თუმცა მარტო მისთვის როდი დაიწერა, შეერაცხაო,

24. არამედ ჩვენთვისაც: დიახ, ჩვენც შეგვერაცხება, რომელთაც გვწამს ის, ვინც მკვდრეთით აღადგინა უფალი ჩვენი იესო,

25. რომელიც გაცემულ იქნა ჩვენი ცოდვების გამო და აღდგა ჩვენს გასამართლებლად.
და ჩვენც უკვე აღმდგარ ქრისტეს ვინც ირწმუნებს შეერაცხება სიმართლედ საქმეთაგან მიუხედავად

[George Leluashvili]

zanneti

მერე შენ უშველი გგონია მაგას? და რითი შენი ლოცვებით? სად ნახე ეს მანახე თუ შეიძლება ბიბლიაში? სიზმარზე აგებული ჭეშმარიტება არ მინახია მე და ბიბლიაზე კი.

თუ შენი ლოგოკით ვიმსჯელებთ,მაშინ გამოდის,რომ როცა ერთი პიროვნება მეორეზე ლოცულობს უფალი არ ისმენს მის ლოცვებს.(იმედია იმ ფაქტს მაინც არ უარყოფ,რომ პავლე და სხვა მოწაფეები ერთმანეთს სთხოვდნენ ლოცვებში მოხსენიებას)არ აქვს მნიშვნელობა ვისზეც ლოცულობ გარდაცვლილია,თუ ცოცხალი,მას შენი ლოცვით დახმარება სჭირდება,რათა უფლის წინაშე უშუადგომლო.არ არსებობს შენ შენი ძმისთვის ლოცვა უფალმა არ შეისმინოს,მითუმეტეს მაშინ როდესაც შენ მოყვასს ყველაზე ძლიერ ესაჭიროება ლოცვითი შემწეობა.

მიცვალებულებს თუ აღადგენ ამაში პრეტენზია არ აქვს არავის ამისთვის უნდა ილოცო მაგრამ აღდგენა მიცვალებულის და უკვე ვინც ჯოჯოხეთშია მაგის შველა ერთი და იგივე არ არის, ბიბლიაშია მიცვალებულებზე ლოცვა ოღონდ მათ გასაცოცხლებლად ხოლო ის ფაქტი არსად არის რომ გარდაცვლილზე ლოცულობენ რათა სამოთხეში გადაიყვანონ

მაშინ რატომ ისმენს უფალი მართალი ხალხის ლოცვებს მიცვალებულებზე?რატომ ცოცხლდებიან ისინი მათი ლოცვის შემდეგ?აქ ნამდვილად მიცვალებულებზე ლოცულობენ,რომლებიც ცოცხლდებიან,რადგან უფალი ისმენს ამ ლოცვას.
ძველ აღთქმაში ყველა-მართალიც და ცოდვილიც ჯოჯოხეთში მიდიოდა და წინასწარმეტყველებსა და სხვებს არ უწევდათ(ასე რო ვთქვათ,როგოც შენ ეძახი)მათი სამოთხეში გადაყვანა,სამოთხის კარი ყველასათვის დახშული იყო.

იესო ქრისტეა მხოლოდ ჭეშმარიტება და მხოლოდ ის არის

მერე მაგას ვინ უარყოფს?

უკვე ტყუილია რელიგიები ყოველთვის ცდებიან ღმერტIა უცდომელი ხოლო ყველა ადამიანი ცდომილია. ის რომ სინოდიც ცდომილია და მოგიყვან თუ გინდა ამის ფაქტებს,

ვააჰ,გაიგე რო ეგ პროტესტანტიზმიც რელიგიაა,გაიგე რო როდესაც რაიმე სარწმუნოება ყალიბდება,ის უკვე თავისთავად რელიგიად იწოდება.არ არსებობს რელიგია ღმერთის გარეშე.
რატო გესმის თვითონ ეს სიტყვა არასწორად და რატო არ მოგწონს?შენ შენი რელიგია გაქვს,რომელსაც პროტესტანტიზმი ეწოდება და მე ჩემი,რომელსაც მართლმადიდებლობა ეწოდება.


მომიყვანე აბა მართლმადიდებელი სინოდის ცდომილების ფაქტები

ერთი ისტორია და მითხარი თუ არის ეს სწორი ანუ მისაღები.ერთმა ადამიანმ იპოვა თავის ქალა უდაბნოში და მოუხმო იმ სულს ვისი თავის ქალაც იყო ანუ პატორნს და ქალამაც დაუწყო ლაპარაკი და გამოკითხა ამ კაცმა ეს ქალა და რაღაც ინფორმაცია გამოკითხა.

არ ვიცი ამით რისი თქმა გინდა,მიცვალებულთა სულების გამოძახება რო ნამდვილად ხდება-ეს ფაქტია.

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI

თუ შენი ლოგოკით ვიმსჯელებთ,მაშინ გამოდის,რომ როცა ერთი პიროვნება მეორეზე ლოცულობს უფალი არ ისმენს მის ლოცვებს.(იმედია იმ ფაქტს მაინც არ უარყოფ,რომ პავლე და სხვა მოწაფეები ერთმანეთს სთხოვდნენ ლოცვებში მოხსენიებას)არ აქვს მნიშვნელობა ვისზეც ლოცულობ გარდაცვლილია,თუ ცოცხალი,მას შენი ლოცვით დახმარება სჭირდება,რათა უფლის წინაშე უშუადგომლო.არ არსებობს შენ შენი ძმისთვის ლოცვა უფალმა არ შეისმინოს,მითუმეტეს მაშინ როდესაც შენ მოყვასს ყველაზე ძლიერ ესაჭიროება ლოცვითი შემწეობა.

გეუბნები რომ მკვდარს არ უნდა ლოცვა ხოლო პავლე ცოცხალი იყო და ითხოვდა ლოცვას და ასევე სხვებს ასწავლიდა ილოცეთ ერთმანეთისთვისო მაგრამ არა მიცვალებულებისთვის ამას ბიბლია სერთოდ არ ასწავლის, თუ ჯიქურ აწვები არ ვიცი და ფაქტი ესეთია რომ არ არის არსად ამის სწავლება და ლოგიკურადაც რომ იმსჯელო ვერავინ ვერავის ვერსად გადაიყვანს, ხოლო ლოცვა ძალაა აქ ამ წუთისოფელში მცხოვრფებთათვის, ზეცაში და ჯოჯოხეთში არავის ჭირდება ლოცვა და მითუმეტეს მოყვასს რომელიც უკვე ზეცაშია და ხარობს უფალთან ერთად, არსად ბიბლიაში შენ არ ნახავ რომ პავლე ან დავითს თხოვდეს ან მოსეს ან ვინმე სხვას გარდა ცოცხალი ადამიანებისა რომ მასზე ილოცონ, და არც მასზე ულოცია პავლეს ან პეტრეს ან სტეფანეს ან სხვებს არასოდეს, თუნდაც ერთი ფაქტი მომიყვანე და თავს ვდებ და ვამბობ რომ მტყუანი ვარ

მაშინ რატომ ისმენს უფალი მართალი ხალხის ლოცვებს მიცვალებულებზე?რატომ ცოცხლდებიან ისინი მათი ლოცვის შემდეგ?აქ ნამდვილად მიცვალებულებზე ლოცულობენ,რომლებიც ცოცხლდებიან,რადგან უფალი ისმენს ამ ლოცვას.ძველ აღთქმაში ყველა-მართალიც და ცოდვილიც ჯოჯოხეთში მიდიოდა და წინასწარმეტყველებსა და სხვებს არ უწევდათ(ასე რო ვთქვათ,როგოც შენ ეძახი)მათი სამოთხეში გადაყვანა,სამოთხის კარი ყველასათვის დახშული იყო.

მე გითხარი რომ ნუ აურევ ლოცვას მიცვალებულზე იმისთვის რომ აღდგეს მკვდრეთით იმასთან რომ ის სამოთხიდან ჯოჯოხეთში ან პირიქით დააიყანო, თუ გაცოცხლებაზეა ლაპარაკი კი ბატონო ილოცე მაგრამ არა უკვე მიცვალებულისთვის რომელიც არ გაცოცხლდა. უფალი ისმენს ერთია მაგრამ ასრულებს თუ არა ეს მეორეა, ის არ ასრულებს იმას რაც ბიბლიაში არ წერია ანუ თავის წინააღმდეგ ღმერთი არ მიდის ის სიტყვის ერთგულია და კაცი არ არის გადათქვას

რატო გესმის თვითონ ეს სიტყვა არასწორად და რატო არ მოგწონს?შენ შენი რელიგია გაქვს,რომელსაც პროტესტანტიზმი ეწოდება და მე ჩემი,რომელსაც მართლმადიდებლობა ეწოდება.

მაგრამ ვერც პროტესტანტი და ვერ მართმადიდებელი ვერ გადარჩება ქრისტეს გარეშე, ამიტომაც არის ქრისტე ჭეშმარიტი

არ ვიცი ამით რისი თქმა გინდა,მიცვალებულთა სულების გამოძახება რო ნამდვილად ხდება-ეს ფაქტია.

მე არც მიუარყვია ეს დიახ არის სულებს იძახებენ და ამას ქვია სპირიტიზმი. მე გკითხე რას ფიქრობ ამ მოთხრობაზე რომელიც დავდევი რა არის მასში სიმართლე ან ტყუილი? ანუ შენ ეთანხმები იმას რომ ეს შეიძლება ქრისტიანულად? რომ გამოიძახო სული ეს შეიძლება?

[George Leluashvili]

zanneti
მოდი ერთს გკითხავ(მეზარება ბევრი წერა)ლოცვაში მოხსენიებას მოყვასისას,რა აზრი აქვს?,რატომ ვიხსენიებთ ერთმანეთს ლოცვებში?

[zanneti]

GIORGI LELUASHVILI
მე ვთხოვ უფალს რომ აკურთხოს გააძლიეროს ძალით აღავსოს სიბრძნის და გამოცხადების სული მისცეს და ასე შემდეგ ხოლო არ ვიცი მართლა შენ რატომ იხსენიებ,
ხოლო რაც მე ჩამოვთვალე ეს გარდაცვლილს არ ჭIრდება ეს ქრისტიანს რომელიც წუთისოფელშია მას ჭირდება

იოანეს 17 თავში როდესაც უფალი ლოცულობს ის მამას თხოვს ცოცლხათათვის და არა უკვე გარდაცვლილთათვის,

ვერსად ბიბლიაში შენ ვერ ნახავ ამას,
ერთი რაღაც მინდა იცოდე, მე არ მჭირდება შენი აღიარება რაიმესი არა ჩემთვის მთავარია რომ ქრისტეს მიყვე და არა ადამიანებს და მის დადგენილებებს რომელსაც ამბობენ და აბრალებენ ღმერთს

მე არც მიუარყვია ეს დიახ არის სულებს იძახებენ და ამას ქვია სპირიტიზმი. მე გკითხე რას ფიქრობ ამ მოთხრობაზე რომელიც დავდევი რა არის მასში სიმართლე ან ტყუილი? ანუ შენ ეთანხმები იმას რომ ეს შეიძლება ქრისტიანულად? რომ გამოიძახო სული ?

ბევრის წერას არ გხოვ ამაზე მიპასუხე შენი აზრი როგორია.