იეჰოვას მოწმეები პარამეტრები

[vipbeqa]

ჩმემის აზრით იაჰივას მოწმეები და სხვა ყველა მზგავს სექტის მიმდევრები არიან ეშმაკებიი ადამიანის სახით მოვლენილნი :| და მაგრათ ვერ ვხდები რამ დაუბნელად გონებაა ამ ხალხსს, როდესაც მათი წინაპრები მართმადიდებელი ქრიტიანები იყვნენ ამათმა კი ბრინჯ და შაქარზე გაცვალეს ქრისტიანობა :/ ეხლა კი გაიძახიან გადახტი და გაფრინდებიო

[One truth]

იეჰოვა - ებრაულ ენაზეა მაგრამ, ღმერთის სახელი არ არის. ღმერთი ღმერთია ყოვლად ძლიერი და ქმნილებაა. იეჰოვა - თვით არსებაა. მე ვარ ღმერთი იაკობისა , მე ვარ ღმერთი აბრაამისა და ა.შ.
რატომ ცდებიან იეჰოვას მოწმეები ? იმიტომ რომ, უცოდინარი ერია და თუ სადმე, იეჰოვას მოწმეა, იქას ტვინს უბურღავდნენ.
ბიბლია, სხვადასხვა ენაზე მაქვს გადაკითხული,- ძველი ებრაულ წერილებიდან და იეჰოვას მოწმეების მიერ ნათარგმნი ქართულ ბიბლიებში,100 პროცენტი სწორად ნათარგმნია და ვაღიარებ,კიდეც რომ,შეცდომა არსად არ წერია.
ისე კი,მე მიყვარს სიმართლის თქმა - და გთხოვს , ფაქტებს ნუ მალავს.

ჩემო კარგო შეგიძლია დაწერო აქ წყარო ან ლიტერატურა,სადაც წაიკითხე,რომ იეჰოვა ღმერთის სახელი არ არის?მართლა მაინტერესებს,რომ წავიკითხო.მე ლიტერატურა დავასახელე ამ თემის 63-ე პოსტში,სხვათაშორის მართლმადიდებლური,სადაც წერია,რომ სახელი"იეგოვა" შეცვლილია შემდეგი წოდებებით: "უფალი","ღმერთი".ისე კარგი იქნებოდა ვინც ამბობს,რომ არის იეჰოვა ღვთის სახელი,მიუთითოს ამის წყარო,საიდან იცის,რომ ეს ასეა.ხოლო მათ,ვინც ამბობს,რომ იეჰოვა ღვთის სახელი არ არის,დაწეროს ამის დამადასტურებელი ფაქტები და არგუმენტები.არ ვუარყოთ ღვთის სახელი "იეჰოვა" მხოლოდ იმიტომ,რომ იეჰოვას მოწმეები არ მოგწონთ,რომლებიც ამ სახელს აღიარებენ.ვისაც დამატებითი ლიტერატურა და პაქტები აინტერესებს,შემიძლია მოვიყვანო უამრავი წიგნი,სადაც წერია,რომ ღვთის სახელი არის "იეჰოვა".არავითარ შემთხვევაში ბრმად არაფერს არ ვენდობი,თუ არ გადავამოწმე და არც საკუთარ აზრებს ვეყრდნობი,როცა საქმე რწმენას ეხება.

[George Leluashvili]

mociquli qristesi

სახარებაში ხო წერია რო ძველ აღთქმას კითხულობდა ხოლმე ხმამაღლა სინაგოგებში და ძველ აღთქმაში კიდე ეგ სახელი ათასობით წერია. ასე რო ახსენებდა მაგ სახელს...

რავი არ მგონია ისეთი მნიშვნელოვანი რამ ,როგორიც ღვთის სახელია ახალ აღთქმაში ერთხელ მაინც როგორ არ უნდა დაწერილიყო?
ნუ ეს ჩემთვის სრულიად გაუგებარია.ამ კითხვაზე პასუხს ვერ ვპოულობ და ვერ ვღებულობ.

[One truth]

ჩმემის აზრით იაჰივას მოწმეები და სხვა ყველა მზგავს სექტის მიმდევრები არიან ეშმაკებიი ადამიანის სახით მოვლენილნი :| და მაგრათ ვერ ვხდები რამ დაუბნელად გონებაა ამ ხალხსს, როდესაც მათი წინაპრები მართმადიდებელი ქრიტიანები იყვნენ ამათმა კი ბრინჯ და შაქარზე გაცვალეს ქრისტიანობა :/ ეხლა კი გაიძახიან გადახტი და გაფრინდებიო

შენ გინახია პირადად ბრინჯის ან შაქარის სანაცვლოდ იეჰოვას მოწმედ გამხდარიყოს ვინმე?მსოფლიოში 7 მილიონზე მეტი აქტიური იეჰოვას მოწმეა.ნუთუ ბევრ განვითარებულ ქვეყნებში იეჰოვას მოწმეებად საკვები პროდუქტების გამო ხდებიან?ნუთუ მაგ მონაგონის გჯერა რომ ვითომ გაფრენა უნდოდათ სადმე?ან ზოგიერთებს იეჰოვას მოწმეებზე გავრცელებული ჭორების რომ სჯერათ,ვითომ შუქს აქრობენ და სექსუალურ ორგიებს აწყობენ.იცი რამდენი ცოლ-ქმარი დადის იეჰოვას მოწმეების კრებებზე თავიანთი შვილებით?რომელი ნორმალური ქმარი გაუშვებს თავის მეუღლეს იქ სადაც სექსუალურ ორგიებს ატარებენ?ჭორი არ არის ეს ყველაფერი?იეჰოვას მოწმეებში არც რამე პროდუქტებს არიგებენ და არც გასამრჯელოს იღებენ ქადაგებისთვის?რა შესაწირის შედის, ნებაყოფლობითია,და აცხადებენ კრებაზე რა რაოდენობის თანხა იქნა შეწირული,რომელიც სამქადაგებლო საქმიანობას ხმარდება ანუ ლიტერატურის დაბეჭვდას.

[George Leluashvili]

შენ გინახია პირადად ბრინჯის ან შაქარის სანაცვლოდ იეჰოვას მოწმედ გამხდარიყოს ვინმე?მსოფლიოში 7 მილიონზე მეტი აქტიური იეჰოვას მოწმეა.ნუთუ ბევრ განვითარებულ ქვეყნებში იეჰოვას მოწმეებად საკვები პროდუქტების გამო ხდებიან?ნუთუ მაგ მონაგონის გჯერა რომ ვითომ გაფრენა უნდოდათ სადმე?ან ზოგიერთებს იეჰოვას მოწმეებზე გავრცელებული ჭორების რომ სჯერათ,ვითომ შუქს აქრობენ და სექსუალურ ორგიებს აწყობენ.იცი რამდენი ცოლ-ქმარი დადის იეჰოვას მოწმეების კრებებზე თავიანთი შვილებით?რომელი ნორმალური ქმარი გაუშვებს თავის მეუღლეს იქ სადაც სექსუალურ ორგიებს ატარებენ?ჭორი არ არის ეს ყველაფერი?იეჰოვას მოწმეებში არც რამე პროდუქტებს არიგებენ და არც გასამრჯელოს იღებენ ქადაგებისთვის?რა შესაწირის შედის, ნებაყოფლობითია,და აცხადებენ კრებაზე რა რაოდენობის თანხა იქნა შეწირული,რომელიც სამქადაგებლო საქმიანობას ხმარდება ანუ ლიტერატურის დაბეჭვდას.

არა სულ მასეც არ არის,რო საკვებ პროდუქტებზე ცვლიან სარწმუნოებას,მაგრამ ჩემთვის ასეთი რამდენიმე შემთხვევაა ცნობილი.არა მარტო იეჰოვას მოწმეები,ხსნის არმიელები და ორმოცდაათიანელებიც ვიცი,რომლებიც ჰუმანიტარულ დახმარებს სთავაზობენ ადამიანებს,სარწმუნოების შეცვლის სანაცვლოდ.ეს დაჟინებით არ ხდება,მაგრამ რამდენიმე შემთხვევა ჩემთვის ცნობილია.

One truth
შენ მგონი რაღაც გეშლება.თუ შეგიძლია დამისახელე მღვდლებმა მიცვალებულზე რა გითხრეს განსხვავებული ?
მიცვალებულებზე მკაცრი წესებია ეკლესიაში და არ მგონია ამის შესახებ სხვადასხვა რამე ერჩიათ შენთვის მღვდელმსახურებს

[One truth]

არა სულ მასეც არ არის,რო საკვებ პროდუქტებზე ცვლიან სარწმუნოებას,მაგრამ ჩემთვის ასეთი რამდენიმე შემთხვევაა ცნობილი.არა მარტო იეჰოვას მოწმეები,ხსნის არმიელები და ორმოცდაათიანელებიც ვიცი,რომლებიც ჰუმანიტარულ დახმარებს სთავაზობენ ადამიანებს,სარწმუნოების შეცვლის სანაცვლოდ.ეს დაჟინებით არ ხდება,მაგრამ რამდენიმე შემთხვევა ჩემთვის ცნობილია.

One truth
შენ მგონი რაღაც გეშლება.თუ შეგიძლია დამისახელე მღვდლებმა მიცვალებულზე რა გითხრეს განსხვავებული ?
მიცვალებულებზე მკაცრი წესებია ეკლესიაში და არ მგონია ამის შესახებ სხვადასხვა რამე ერჩიათ შენთვის მღვდელმსახურებს

http://gogaggg.com/news/index.php?name=New...ticle&sid=11556

საქმეც იმაშია,რომ წესებს თვითონ ადგენენ.მაგალითად,ნახეთ ეს ლინკი.სად წერია ბიბლიაში,რომ ასე უნდა მოიქცეს მღვდელი,რასაც ამ ლინკზე ნახავთ?იმას ვგულისხმობდი,მაგალითად რატომ ატარებს ამ რიტუალს ეს მღვდელი სხვანაირად,და სხვა მღვდელი სხვანაირად?

[beks777]

"იეღოვას მოწმეები“ ღმერთის სახელის გარშემო დიდი ხმაურს ტეხენ. ისინი კატეგორიულად ამტკიცებენ, რომ მისი ერთადერთი სახელია „იეღოვა“. ღმერთის ამ სახელს არავინ უარყოფს, მაგრამ ნუთუ მხოლოდ ამ სახელს ატარებს უფალი? იქნებ არსებობს კიდევ სხვა სახელი, რომელსაც შეგნებულად მალავენ იეღოველები?

რას უპასუხებს წმიდა წერილი

ძველი ებრალები პიროვნების თვისებების გადმოცემას სახელით ცდილობდნენ. ასე მაგალითად: აბრაამი ნიშნავს ერების მამას, ესავი - ბანჯგვლიან წითურს, იობი - დევნილს, საული - ღვთის მიერ შექმნილს, დავითი - საყვარელს, იოანე - ღვთის წყალობას, პეტრე - კლდეს და ა.შ.

ასევე ღმერთი, როდესაც ისრაიტელებს თავის სახელს აუწყებდა, ცდილობდა, ამ სახელით მისთვის დამახასიათებელი თვისებები გადმოეცა, ამიტომ, რადგანაც ერთი სახელი ვერ ასახავს ღვთაების ყველა თვისებას, ბიბლიაში უფალი თავის თავს რამდენიმე სახელით წარმოაჩენს.

იეღოვა ერთ-ერთი საღმრთო სახელია, რომელსაც ბიბლია გვიმხელს, რაც ებრაულად ნიშნავს „მყოფს“, ანუ იმას, ვისაც თავის თავში აქვს მყოფობა, ე.ი. მუდმივად არსებობა. ქართულად იგი ასე ითარგმნება: „მე ვარ რომელი ვარ“ (გამ. 3, 14), ანდა - „მე ვარ მყოფი“ (რუსულად და ებრაულად, შესაბამისად, იქნება: Я есть сущий, JHWH, ჲჰვჰ). ამასთან, ებრაულში ეს ასოები ამ სიტყვათა პირველი ასოებია.

ებრაული დამწერლობა თავდაპირველად არ ითვალისწინებდა ხმოვნების წერას. ხმოვნებს კითხვის დროს მკითხველი სიტყვებში თვითონ უმატებდა. თუ ეწერა სიტყვა „ღმრთ“, მას მკითხველი აღიქვამდა, როგორც „ღმერთი“. როგორც ვთქვით, ღვთისა სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება გამოსვლათა მე-3 თავის მე-14 მუხლში, რომელიც უფალმა მოსეს სინას მთაზე აუწყა. შემდეგი დროის ებრაელები ამ სახელის წარმოთქმას დიდად ეკრძალებოდნენ, ისე რომ მას ხმამაღლა მღვდელმთავრის გარდა არავინ წარმოთქვამდა; ისიც ამ სახელს მხოლოდ იერუსალიმის ტაძრის წმიდათა წმიდაში შესვლისას ამბობდა. რომაელებმა ქრისტეს შობიდან 70 წელს ეს ტაძარი აჯანყებულ ებრაელთა დასჯის მიზნით დაანგრიეს . აქედან წყდება ებრაელთა ღვთისმსახურება, მღვდელმთავრობაც და, შესაბამისად, ამ სახელის წარმოთქმაც. ებრაელმა მწიგნობრებმა ქრისტეს შობიდან IX-X საუკუნეებში გადაწყვიტეს ბიბლიის გახმოვანება, ანუ მასში ხმოვნების შეტანა. ებრაულმა დამწერლობამ დაახლოებით ისეთი სახე მიიღო, როგორიც დღეს აქვს ყველა ევროპულ დამწერლობას.

აღმოჩნდა, რომ შეიძლება ბიბლიის მთელი ტექსტი გახმოვანდეს, ოთხი ასოსაგან შემდგარი სიტყვის ჲჰვჰ-ს გარდა. ამიტომაც იგი ასევე დატოვეს. დღეს მას სხვადასხვაგვარად კითხულობენ: „იაჰვე“, „იეღოვა“ და ა.შ. მისი ზუსტად წარმოთქმა კი არავის შეუძლია, - რასაც „იეღოვას მოწმეები“ თავადვე აღიარებენ: „ამიტომ ჩვენ ზუსტად არ ვიცით, ძველ დროს როგორ გამოთქვამდნენ მოსე, დავითი და სხვები ოთხ თანხმოვანს, რომლისგანაც შედგება ღმერთის სახელი. ზოგიერთი სწავლული ვარაუდობს, რომ ღმერთის სახელი წარმოითქმებოდა, როგორც „იაჰვე“, მაგრამ ისინი არ არიან ამაში დარწმუნებული“ („შემეცნება“, გვ. 24).

ჟურნალ „საგუშაგო კოშკში“ ასევე მიუთითებენ, რომ ეს სახელი ან იეღოვად, ან რაღაც ამისდაგვარად გამოითქმებოდა („საგუშაგო კოშკი“, 15/II - 1992). ჩვენ რომ ვეცადოთ ჲჰვჰ-ში შევიტანოთ ხმოვნები, მივიღებთ სიტყვების ათასობით ვარიანტს და „იეღოვაც“ სწორედ ერთ-ერთი მათგანია.

ვნახოთ, როგორ ითარგმნება ჲჰვჰ ებრაულიდან ბერძნულად თარგმნილ ხელნაწერ „სეპტუაგინტაში“, რომელიც ჩვენს წელთაღრიცხვამდე III საუკუნეში 70 მთარგმნელის მიერ შესრულდა. თითქმის ყველგან, გარდა რამოდენიმე მუხლისა, წერია უფალი ღმერთი. იესო ქრისტეს როცა მოჰყავს ციტატები ძველი აღთქმიდან, ყოველთვის ამბობს: უფალი ღმერთი და არასოდეს უთქვამს იეღოვა ან სხვა რამე: „იესომ მიუგო მას: აი, უპირველესი მცნება: ისმინე, ისრაელ! უფალი ღმერთი შენი ერთი უფალია! და: გიყვარდეს უფალი ღმერთი შენი მთელი შენი გულით და მთელი შენი სულით და მთელი შენი გრძნობით და მთელი შენი ძალით, - აი, უპირველესი მცნება“ (მარკ. 12, 29-30). ამის პარალელურია რჯლ. 6, 4-5.

ასეთი მაგალითი ბევრია. უსაფუძვლოა იმის მტკიცება, სახელი იეღოვა თითქოს ვინმეს ახალი აღთქმიდან ამოეღოს და მის მაგიერ უფალი ღმერთი ჩაეწეროს. არ არსებობს ახალი აღთქმის არცერთი ხელნაწერი, რომლებშიც ნაცვლად უფალი ღმერთისა იეღოვა ეწეროს.

დასკვნა ერთადერთია: იესო ქრისტემ 70 მთარგმნელის მიერ გამოყენებული უფალი ღმერთი მოიწონა და აკურთხა. ეს თარგმანი სწორი რომ არ ყოფილიყო, იესო ხალხთან საუბრისას არ გამოიყენებდა სიტყვებს უფალი ღმერთი, არამედ იტყოდა იეღოვას.

არავინ უარყოფს, რომ ტეტრაგრამა ჲჰვჰ შეიძლება პირობითად, ხაზს ვუსვამთ, მხოლოდ და მხოლოდ პირობითად, „იეღოვად“ ან „იაჰვედ“ წავიკითხოთ.

ამ სახელის გარდა, ღმერთი თავის თავს ბიბლიაში სხვა სახელითაც წარმოაჩენს.

„აქებდით ღმერთსა და უგალობდით სახელსა მისსა, გზა-უყავთ მას, რომელი-იგი ამაღლდა დასავალით; უფალ არს სახელი მისი და იხარებდით მის წინაშე“ (ფსალმ. 67, 5);

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა, რამეთუ უფალი ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

„ჩვენი მხსნელი - საბაოთ უფალია მისი სახელი - ისრაელის წმიდაა“ (ეს. 47, 4).

იმავეს ღაღადებენ ბიბლიის შემდეგი მუხლებიც: ეს. 4, 82; ეს. 51, 15; იერ. 10, 16; იერ. 31, 34; იერ. 32, 18; იერ. 50, 34; ამოს. 4, 13; ამოს. 5, 27.

საბაოთი ნიშნავს - ღმერთი ძალთა, ანუ მხედრობათა.

ებრაულ ბიბლიაში ღმერთი მოიხსენიებოდა სახელით ადონაი, რაც ნიშნავს მეუფეს; ელი ნიშნავს ძლიერს; ელშადაი - ღმერთი ყოვლად ძლიერი.

წმიდა წერილში მოხსენიებულ ამ სახელებზე „იეღოვას მოწმეები“ აცხადებენ, რომ ეს ღმერთის სახელები კი არ არის, არამედ მისი ტიტულებია. წმინდა წერილი კი საწინააღმდეგოს ამტკიცებს. აქ არსად ნახსენებიც კი არ არის „ტიტულები“ და რაიმე თანამდებობები. ღმერთი არანაირ ტიტულს არ საჭიროებს. ის მხოლოდ თავის თავს წარმოაჩენს ამ სახელებით.

„ოთხმოცდაცხრა წლის იყო აბრაამი, როცა გამოეცხადა უფალი აბრაამს და უთხრა: „მე ვარ ღმერთი ძლიერი. იარე ჩემს წინაშე და სრული იყავი“ (დაბ. 17, 1).

„მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის“ (გამ. 6, 3).

„უთხრა მოსემ ღმერთს: კარგი, მივედი ისრაელიანებთან და ვუთხარი, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი. თუ მკითხეს მისი სახელი, რა ვუპასუხო? უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელი ვარ (Я есть сущий - რუსულად, JHWH- ჲჰვჰ ებრაულად). კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ (Сущий) მგზავნის თქვენთან. კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს: ასე უთხარი ისრაელიანებს: უფალმა, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის ღმერთმა, ისაკის ღმერთმა, იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან. ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე, ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე“ (გამ. 3, 13-15).

წმინდა წერილის თანახმად, ღმერთის სახელია „მე ვარ, რომელიც ვარ“ (Сущий - რუსულად, ჲჰვჰ - ებრაულად) და თანაც ესაა მისი სახელი უკუნითი უკუნისამდე. სახელი „მე ვარ, რომელიც ვარ“ სხვაგვარად ნიშნავს „მე ვარ თვითარსი“, „მე ვარ მყოფი“, „მე ვარ მარადიული“, „მე ვარ დაუსაბამო“, ანუ ის, რომელიც არსებობდა ყოველთვის;

ასეთი კი შეიძლება იყოს მხოლოდ ღმერთი.

მაგრამ საქმე ის არის, რომ ამ სახელით მოხსენიებულია თვით იესო ქრისტეც: „მე ვარ ანი და ჰაე, დასაბამი და დასასრული, ამბობს უფალი, რომელიც არის და იყო და იქნება, ყოვლისმპყრობელი“ (გამოცხ. 1, 8).

სხვა ადგილას უფალი ბრძანებს: „აბრაამზე უწინარეს მე ვარ“ (იოან. 8, 58). არათუ ვიყავი, არამედ მე ვარ, რაც ნიშნავს მარადიულად მყოფობას, ანუ „იეღოვა“ - ჲჰვჰ (შედარებისათვის ნახეთ რუსულ ბიბლიაში - Исх. 3, 14; Иоан. 8, 58; Иоан. 8, 24-25). სხვა ადგილას პავლე მოციქული წერს: „მათნივე არიან მამანი, რომელთაგან ხორციელად არის ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული, კურთხეული უკუნისამდე, ამინ“ (რომ. 9, 5). რუსულ ბიბლიაში წერის: „Сущий над всеми бог“.

ამგვარად, ღმერთის სახელი მხოლოდ იეღოვა კი არ არის, არამედ მას ჰქვია ადონაი, საბაოთი, უფალი, ელი, ელოჰიმი, ელ-შადაი; თანაც ესენი არამხოლოდ მამა ღმერთის სახელებია, როგორც ამას „იეღოვას მოწმეები“ ამბობენ, არამედ სამივესი ერთად - მამის, ძის და სულიწმიდის, რადგან „სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა; და ეს სამნი ერთნი არიან“ (1 იოან. 5, 7).

ძველ აღთქმაში ესაია წინასწარმეტყველი ასე ამბობს: „ამიტომ შეიცნობს ჩემი ერი ჩემს სახელს; ამიტომ სწორედ იმ დღეს, შეიცნობს, რომ ეს მე ვარ, ვინც ლაპარაკობს: „აჰა, მე ვარ!“ (ეს. 52, 6; იხ. იოან. 8, 58).

„დაინახავენ ხალხები შენს სიმართლეს - და ყოველი მეფე შენს დიდებას; გიწოდებენ ახალ სახელს, რომელსაც უფლის ბაგეები გამოკვეთენ“ (ეს. 62, 2).

ძველი აღთქმის ეს წინასწარმეტყველება აღსრულდა ახალ აღთქმაში.

იესო ქრისტემ არათუ შეახსენა ადამიანებს სახელი ღვთისა, არამედ გამოუცხადა, აუწყა ახალი სახელი, რომელიც ღვთის ჭეშმარიტი პიროვნული სახელია და მანამდე არავინ უწყოდა.

„გამოვუცხადე შენი სახელი ადამიანებს, რომლებიც მომეცი მე ქვეყნისაგან“ (იოან. 17, 6); „მე ვაუწყე მათ შენი სახელი“ (იოან. 17, 26).

სიტყვებში გამოვუცხადე, ვაუწყე იგულისხმება არა ძველი სახელის შეხსენება, არამედ მანამდე დაფარულის გამომჟღავნება. და აი, ეს სახელიც: „წადით და ასწავლეთ ყველა ხალხს, და ნათელი ეცით მამის და ძის და სულის წმიდის სახელით“ (მათ. 28, 19). ძველ ქართულ ტექსტში ასეა: „წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნეთლ სცემდით მათ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა“ (მათ. 28, 19).

თუ ჩავხედავთ სახარების დედანს, ბერძნულ ტექსტს, იქაც ვნახავთ, რომ სიტყვა სახელითა მხოლობით რიცხვშია - Εις τò öνομα, რაც აუცილებლად ნიშნავს მამის, ძისა და სული წმიდის ერთიანობას, წინააღმდეგ შემთხვევაში იქნებოდა მრავლობით რიცხვში - Εις öνοματα, ანუ სახელითა მამისა, სახელითა ძისა და სახელითა სულიწმიდისა.

ამგვარად, ღმერთის პიროვნული სახელი ახალ აღთქმაში არის მამა, ძე და სულიწმიდა აღებული ერთად, „რადგან სამნი მოწმობენ ზეცად მამა, სიტყვა და სული წმიდა; და ეს სამნი ერთი არიან“ (1 იოან. 5, 7). მოცემულ მუხლთან დაკავშირებით იეღოველები ამბობენ, რომ იგი თითქოს გვიანდელი ჩამატებულია, რადგან 1985 წლის სტოკჰოლმის ბიბლიის თარგმნის ინსტიტუტის გამოცემაში - „ახალი აღთქმა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესი და ფსალმუნები“ - იგი ფრჩხილებშია ჩასმული. მაგრამ ამ გამოცემაში ასევე ფრჩხილებშია ჩასმული ლუკ. 11, 2-4 მუხლებში საუფლო ლოცვის „მამაო ჩვენოს“ ზოგიერთი სიტყვაც, კერძოდ: „რომელი ხარ ცათა შინა“... „იყოს ნება შენი, ვითარცა ცათა შინა, ეგრეცა ქვეყანასა ზედა“... „არამედ გვიხსენ ჩვენ ბოროტისაგან“. თუ ჩვენ იეღოველთა მტკიცებას მივყვებით, მაშინ ეს სიტყვებიც გვიანდელი ჩამატებული ყოფილა, რაც აბსურდული მტკიცებაა. ამასთან, იოანეს I ეპისტოლეს მე-5-7 მუხლები გვხვდება არა მარტო ძველ ბერძნულ, არამედ ძველ ლათინურ თარგმანებშიც. ამგვარ შემთხვევაში იეღოველები მიმართავენ ხერხს, რომელსაც ტექსტის დისკრედიტაცია ეწოდება.

ყოველივე ამის გარდა, პეტრე მოციქული იესო ქრისტე შესახებ გარკვევით ამბობს, რომ „სხვის მიერ არავისგან არის ხსნა, არც კაცთათვის მოცემული სხვა სახელი არის ცის ქვეშ, ვის მიერაც ვიხსნიდით თავს“ (საქმე 4, 12). აქ ნახსენებია არა ძველი აღთქმის ღვთის სახელთა შორის ერთ-ერთი იეღოვა, არამედ ახალ აღთქმაში ხალხისათვის მანამდე დაფარული და აწ განცხადებული - იესო ქრისტე.

[■გიორგი■]

რავი არ მგონია ისეთი მნიშვნელოვანი რამ ,როგორიც ღვთის სახელია ახალ აღთქმაში ერთხელ მაინც როგორ არ უნდა დაწერილიყო?

mociquli qristesi

მაგის შესახებ ხო გითხარი უკვე 82-ე პოსტში:

საყოველთაოდაა ცნობილი, რომ ახალი აღთქმის ორიგინალი ხელნაწერები დღეს დღეობით არ არსებობს, ანუ დღემდე არ მოუღწევია, ან სულ ცოტა ჯერ არ აღმოუჩენიათ. ახალი აღთქმის მხოლოდ ასლები არსებობს და სრული ახალი აღთქმის ასლები, ორიგინალი ახალი აღთქმის დაწერიდან რამოდენიმე საუკუნის შემდგომი თარიღითაა დათარიღებული.

ამიტომ ვერავინ ვერ იტყვის ამ სიტყვებს: "არსად არც იესო ქრისტე,არც მოციქულები ერთხელაც არ ახსენებენ" ღვთის ამ სახელსო.
ასე რომ უსაფუძვლოა იმის თქმა, იესო ქრისტე და მოციქულები არ ახსენებდნენ ღვთის სახელსო. ჩვენ რა ვიცით? ხელთ გვაქვს მოციქულების ხელით დაწერილი ახალი აღთქმის ორიგინალი?

როგორც ვთქვით, ღვთისა სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება გამოსვლათა მე-3 თავის მე-14 მუხლში, რომელიც უფალმა მოსეს სინას მთაზე აუწყა.

beks777

რაც შენ დააციტირე, არასწორია. ღვთის სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება დაბადების 2 თავის 4-ე მუხლში.

მაგ სტატიაში რაც შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან, ბევრი არასწორი რამ წერია, ანუ ის რაც სინამდვილეს არ შეესაბამება. ეს ერთი გამოვყავი, რადგან სტატიის დასაწყისშივე ეწერა.

[beks777]

mociquli qristesi

მაგის შესახებ ხო გითხარი უკვე 82-ე პოსტში:
beks777

რაც შენ დააციტირე, არასწორია. ღვთის სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება დაბადების 2 თავის 4-ე მუხლში.

მაგ სტატიაში რაც შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან, ბევრი არასწორი რამ წერია, ანუ ის რაც სინამდვილეს არ შეესაბამება. ეს ერთი გამოვყავი, რადგან სტატიის დასაწყისშივე ეწერა.

მე გადავამოწმე გიორგი ეს და სწორია.აი მოგიყვან ციტატას როოგორც შენ ამბობ დაბადების 2 თავის 4 მუხლი:

დაბ2.4 ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი ღმერთი მიწას და ცას

ეს წერია მანდ და სად არის ნახსენები იაჰვე???


ეხლა მე რაც დავაციტირე .გამოსვლის 3თავის 14 მუხლი:

გამოს.3.14 უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელიც ვარ. კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან.

ასე რომ ■გიორგი■ შენ შეცდი

[■გიორგი■]

beks777

ქართულ ბიბლიაში რო გადაამოწმე რა აზრი აქვს? ბიბლია თავიდან ქართულ ენაზე კი არა, ებრაულ ენაზე დაიწერა. ამიტომ ებრაულ ენაზე დაწერილ ბიბლიაში უნდა გადაგემოწმებინა და ნახავდი რომ ღვთის სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად დაბადების 2 თავის 4-ე მუხლში გვხვდება და არა გამოსვლის 3:14-ში.

გამოსვლის 3:14-ში, არც ქართულ ბიბლიაში წერია "ჲჰვჰ" და არც ებრაულში.

ასე რომ კარგად გადაამოწმე.

[One truth]

ღვთის სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად დაბადების 2 თავის 4-ე მუხლში გვხვდება და არა გამოსვლის 3:14-ში.

მართალია,(ებრ.ჲჰვჰ),ღვთის სახელი პირველად დაბადების 2:4-ში გვხვდება.ღვთის სახელი წარმოადგენს ებრაული ზმნის (ჰავაჰ_გახდომა,გადაქცევა) კაუზატიურ ფორმას.ამგვარად ღვთის სახელი ნიშნავს აქცევინებს.სახელი იეჰოვა მას ისეთ პიროვნებად წარმოგვიდგენს,რომელიც თანმიმდევრული მოქმედების შედეგად თავისი აღთქმების შემსრულებლად იქცევა და ყოველთვის ახორციელებს თავის განზრახვებს.ეს იმას გულისხმობს,რომ იეჰოვა განზრახვების ღმერთია.მხოლოდ ჭეშმარიტ ღმერთს შეიძლება ეწოდოს ეს სახელი.

არა მარტო იეჰოვას მოწმეები,ხსნის არმიელები და ორმოცდაათიანელებიც ვიცი,რომლებიც ჰუმანიტარულ დახმარებს სთავაზობენ ადამიანებს,სარწმუნოების შეცვლის სანაცვლოდ.ეს დაჟინებით არ ხდება,მაგრამ რამდენიმე შემთხვევა ჩემთვის ცნობილია.

მე იეჰოვას მოწმეებთან ვსწავლობ ბიბლიას და ჩემთვის არავის არაფერი შემოუთავაზებია სარწმუნოების შეცვლის სანაცვლოდ და იეჰოვას მოწმეებიდან არც არავისზე მინახავს და არც გამიგია.ორმოცდაათიანელები და სხვები რას აკეთებენ,არ ვიცი.

[beks777]

beks777

ქართულ ბიბლიაში რო გადაამოწმე რა აზრი აქვს? ბიბლია თავიდან ქართულ ენაზე კი არა, ებრაულ ენაზე დაიწერა. ამიტომ ებრაულ ენაზე დაწერილ ბიბლიაში უნდა გადაგემოწმებინა და ნახავდი რომ ღვთის სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად დაბადების 2 თავის 4-ე მუხლში გვხვდება და არა გამოსვლის 3:14-ში.

გამოსვლის 3:14-ში, არც ქართულ ბიბლიაში წერია "ჲჰვჰ" და არც ებრაულში.

ასე რომ კარგად გადაამოწმე.

არ მაქვს ებრაული ბიბლია ,მე ქართული მაქვს,რა მაინტერესებს რატომ წერია მერე ასე,იქ სხვა და აქ კიდე სხვა???ამაზე ხომ არ იცი რამე???

[lasha_k]

თაბორის მთაზე ხო გამოეცხადა აწ უკვე გარდაცვლილი მოსე და ელია უფალს?ხოდა ჩვენ ხო სულის უკვდავებაზე ვლაპარაკობდით და თუ სული კვდება მაშინ მოსეს და ელიას სულიც ხო უნდა მომკვდარიყო?ისინი კი უფალს ესაუბრებიან.აი ამშია საქმე.

ეგენი ანგელოზები იყვნენ უბრალოდ მოციქულებს მოეჩვენათ ეგ არის და ეგ, ანუ მე იმის თქმა მინდა რომ მოციქულებმა ხილვა ნახეს და ეს ხილვა სიმბოლურ დატვირთვას ატარებს

[■გიორგი■]

არ მაქვს ებრაული ბიბლია ,მე ქართული მაქვს,

beks777

ინტერნეტში არის განთავსებული ებრაულ ენაზე დაწერილი ბიბლია, დაძებნე და გადაამოწმე.

რა მაინტერესებს რატომ წერია მერე ასე,იქ სხვა და აქ კიდე სხვა???

სად იქ და სად იქ, ეს ვერ მივხვდი.

lasha_k

მეც ეგ ვუთხარი mociquli qristesi-ს რომ ეგ იყო ხილვა. თვითონ იესო ამბობს სახარებაში რომ ეგ ხილვა იყო.

[beks777]

beks777

ინტერნეტში არის განთავსებული ებრაულ ენაზე დაწერილი ბიბლია, დაძებნე და გადაამოწმე.
სად იქ და სად იქ, ეს ვერ მივხვდი.

lasha_k

მეც ეგ ვუთხარი mociquli qristesi-ს რომ ეგ იყო ხილვა. თვითონ იესო ამბობს სახარებაში რომ ეგ ხილვა იყო.

ანუ ებრაულში ნახსენებია პირველად დაბადების 2.4 ში იაჰვე,ქართულში კი ნახსენებია გამოსვლის 3.14.

ამაზე რა აზრის ხარ?ხომ არ იცი რატომ არის ესე???

რატომ არ არის იდენტური???ხომ არაფერი იცი ამის შესახებ

[■გიორგი■]

ანუ ებრაულში ნახსენებია პირველად დაბადების 2.4 ში იაჰვე, ქართულში კი ნახსენებია გამოსვლის 3.14.

ამაზე რა აზრის ხარ?ხომ არ იცი რატომ არის ესე???

რატომ არ არის იდენტური???ხომ არაფერი იცი ამის შესახებ

beks777

110-ე პოსტში გიპასუხე უკვე რომ

გამოსვლის 3:14-ში, არც ქართულ ბიბლიაში წერია "ჲჰვჰ" და არც ებრაულში.

შენ კიდე მეკითხები რატომ წერია ქართულ ბიბლიაშიო.

დაიმახსოვრე რო გამოსვლის 3:14-ში (გინდ ქართულ ბიბლიაში გინდ ებრაულში) "ჲჰვჰ" საერთოდ არ წერია.

ღმერთმა მოსეს სახელი "ჲჰვჰ"-ს მნიშვნელობა განუცხადა გამოსვლის 3:14-ში და არა თვითონ სახელი . მიხვდი? თორე მოსემ მანამდეც იცოდა ეგ სახელი სანამ მის მნიშვნელობას განუცხადებდა ღმერთი და მოსემდე მცხოვრებმა, ენოქმაც, აბრაამმაც, სარამაც, ნოემაც და სხვებმაც იცოდნენ ეგ სახელი.

[George Leluashvili]

lasha_k
კი,გასაგებია ,რომ ხილვა იყო(ან ეს რა შუაშია?) .მაგრამ საიდან მოიტანეთ ეს უაზრობა-რომ ანგელოზები ეჩვენენ?მგონი სახარებაში გარკვევით წერია-"და აჰა მასთან(უფალთან)საუბრობდა ორი კაცი,ესენი იყვნენ მოსე და ელია"(ლუკა9,30)

ეგენი ანგელოზები იყვნენ უბრალოდ მოციქულებს მოეჩვენათ ეგ არის და ეგ, ანუ მე იმის თქმა მინდა რომ მოციქულებმა ხილვა ნახეს და ეს ხილვა სიმბოლურ დატვირთვას ატარებს

ანუ რა გამოდის სახარებაში შეცდომაა?რას ქვია მოჩვენათ?განა უფალი ამ შემთხვევაში შენიშვნას არ მისცემდა პერტრეს,როცა ის ამბობს,რომ"გავაკეთოთ სამი კარავი:ერთი შენ,ერთი მოსეს და ეთიც ელიას"(ლუკა9,33)
ეგრე მოჩვენებებს თუ დავაბრალებთ,გამოდის მთელი ბიბლია ასეთი "მოჩვენებებითაა" სავსე.(უფლის სიტყვის ასე დაცინვას|მე დაცინვას დავარქმევდი|და საკუთარ თავზე მორგებს ღმერთი არ გაპატიებთ!)

mociquli qristesi

მაგის შესახებ ხო გითხარი უკვე 82-ე პოსტში:

ანუ რა გამოდის?როცა გინდათ ამბობთ:"იუდევლებს ამ სახელისა ეშინოდათო "და როცა გინდათ ამბობთ-"იეჰოვა ღვთის სახელიაო".ქრისტე გარკვევით ამბობს"შენი სახელი ვამცნე ადამიანებს"-თუ ამ სახელისა ეშინოდათ და ამიტო არ ახსენებდა მას, როგორღა ამცნო?(ქრისტესაც ხო არ ეშინოდა? )მღვდელმთავარი წელიწადში ერთხელ წარმოსთქვამდა სახელ"იეჰოვას"და ქრისტე სამი წლის განმავლობაში ერთხელ მაინც არ ახსენებდა მას?თუნდაც იმიტო რომ ახალ აღთქმაში ერთხელ მაინც დაწერილიყო ეს სახელი?

[lasha_k]

mociquli qristesi

lasha_k
კი,გასაგებია ,რომ ხილვა იყო(ან ეს რა შუაშია?) .მაგრამ საიდან მოიტანეთ ეს უაზრობა-რომ ანგელოზები ეჩვენენ?მგონი სახარებაში გარკვევით წერია-"და აჰა მასთან(უფალთან)საუბრობდა ორი კაცი,ესენი იყვნენ მოსე და ელია"(ლუკა9,30)


ციტატა(lasha_k @ Mar 10 2011, 01:06 PM)

ეგენი ანგელოზები იყვნენ უბრალოდ მოციქულებს მოეჩვენათ ეგ არის და ეგ, ანუ მე იმის თქმა მინდა რომ მოციქულებმა ხილვა ნახეს და ეს ხილვა სიმბოლურ დატვირთვას ატარებს


ანუ რა გამოდის სახარებაში შეცდომაა?რას ქვია მოჩვენათ?განა უფალი ამ შემთხვევაში შენიშვნას არ მისცემდა პერტრეს,როცა ის ამბობს,რომ"გავაკეთოთ სამი კარავი:ერთი შენ,ერთი მოსეს და ეთიც ელიას"(ლუკა9,33)
ეგრე მოჩვენებებს თუ დავაბრალებთ,გამოდის მთელი ბიბლია ასეთი "მოჩვენებებითაა" სავსე.(უფლის სიტყვის ასე დაცინვას|მე დაცინვას დავარქმევდი|და საკუთარ თავზე მორგებს ღმერთი არ გაპატიებთ!)

მოწმეებთან მე დავდიოდიო კი წერდი და ეგ ამბავი არ უთქვიათ შენთვის?
მოკლედ აგიხსნი
იესო რომ ყვება "ეს ხილვა არავის მოუყვეთ"-ო, აქ ბერძნული სიტყვა რაცაა, ყველგან ბიბლიაში აღმნიშვნელია ისეთი ხილვის რომელიც რეალური არაა... ანუ ანგელოზები გამოეცხადნენ მათი სახითო ამბობენ.....

ისე მე რა შუაში ვარ იეჰოვას მოწმეები ამბობენ მაგას, მე კი არა

[George Leluashvili]

, ყველგან ბიბლიაში აღმნიშვნელია ისეთი ხილვის რომელიც რეალური არაა... ანუ ანგელოზები გამოეცხადნენ მათი სახითო ამბობენ.....

მოდი ხილვას თავი დავანებოთ.მთავარი ისაა,რომ უფალს ფეისცვალებისას ნამდვილად მოსე და ელია გამოეცხადნენ და სრულიად უსფუძვლოა იმის მტკიცება,რომ ესენი ანგელოზები იყვნენ.მაშ რა საჭირო იყო მოსეს და ელიას სახეები მიეღოთ ანგელოზებს?

[■გიორგი■]

lasha_k
კი,გასაგებია ,რომ ხილვა იყო(ან ეს რა შუაშია?)

mociquli qristesi

რა შუაშია და ახლავე აგიხსნი. ხილვა, ანუ ჩვენება სხვა შემთხვევებშიც ხდებოდა. აი მაგალითად პეტრე მოციქულმაც იხილა ხილვა:

მე ვიყავ ქალაქსა შინა იოპესა და, ვილოცევდ რაჲ, ვიხილე განკჳრვებასა ჩემსა ჩუენებაჲ, რამეთუ გარდამოვიდოდა ჭურჭელი რაჲმე, ვითარცა ტილოჲ დიდი, ოთხთაგან კიდეთა დამოკიდებული ზეცით, და მოვიდა ვიდრე ჩემდამდე, რომელსა მივხედენ და გავიცდიდი, და ვიხილე მას შინა ოთხფერჴი ქუეყანისაჲ და მჴეცნი და ქუეწარმავალნი და მფრინველნი ცისანი.

ამ მუხლებში წერია, რომ ხილვისას, წმინდა პეტრე მოციქულმა იხილა ზეციდან ტილოს მსგავსი, რომელიც პეტრემდე დაეშვა და რაშიც დედამიწაზე მცხოვრები უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები იყვნენ. ახლა მითხარი, ის რაც ხილვაში წმ.პეტრემ იხილა ჩვენება იყო თუ ცხადში მომხდარი რეალური მოვლენა? ანუ დედამიწის უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები დაეშვა ციდან პეტრესთან? ეს არ იყო რეალური მოვლენა, რომლის დროს დედამიწაზე მცხოვრები უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველებიც ზეციდან დედამიწაზე დაეშვნენ პეტრესთან. ეს იყო ჩვენება, ანუ ხილვაში (ბერძნულად "ექსტასეი") მყოფი მოციქულისთვის კონკრეტული რაღაცის დასწავლება (რაზეც აქ არ დავწვრილმანდები ახლა) და არა ნამდვილი მოვლენის ცხადში დანახვა. ანალოგიური რამ მოხდა იმ ღამეს, როცა იესომ ფერი იცვალა და ხილვაში აჩვენა მოსე და ელია რამდენიმე მოწაფეს, ისევე როგორც წმინდა პეტრეს აჩვენა ხილვაში თუ როგორ დაეშვნენ ზეციდან პეტრესთან დედამიწის უწმინდური მხეცები და ფრინველები. შენ თუ იმის გწამს რომ დედამიწის უწმინდური მხეცები და ფრინველები ღმერთმა ზეცაში აიყვანა, მერე ტილოს მსგავსზე დასვა და წმინდა პეტრესთან მიიყვანა, მაშინ სხვა ამბავია.

ქრისტე გარკვევით ამბობს"შენი სახელი ვამცნე ადამიანებს"-თუ ამ სახელისა ეშინოდათ და ამიტო არ ახსენებდა მას, როგორღა ამცნო?

მე არსად არ მეწერა ეშინოდათ მისი წარმოთქმათქო. მეორეც, იუდეველებს თუ ეშინოდათ, არ ნიშნავს რომ იესოსაც ეშინოდა. იესოს არავისი ეშინოდა. პირიქით, იესო თავის მოწაფეებსაც მოუწოდებდა რომ არავისი შეშინებოდათ. ის ეუბნებოდა: "ნუ შეგეშინდებათ მათი, ვინც სხეულს კლავს"-ო. ასე რომ იუდეველი ფარისევლებისგან (რომლებიც ამა თუ იმ მიზეზების გამო ღვთის სახელს აღარ წარმოთქვამდნენ) განსხვავებით, იესო ღვთის ყველა მითითებას იცავდა (გამოსვლა 3:15) და ადამიანების შიშის გამო ვაიმე ახლა ფარისევლებს რომ არ მოეწონოს ღვთის სახელი რომ ვამცნო, მოდი გავჩუმდებიო, ასე არ ფიქრობდა და არ იქცეოდა.

ამის გარდა, ისიც უნდა გაიხსენო, რომ იესო ჩვეულებისამებრ ანუ რეგულარულად დადიოდა სინაგოგაში შაბათობით და ხალხის წინაშე კითხულობდა ხოლმე ძველ აღთქმას. ძველ აღთქმაში კი მრავალჯერ წერია ეგ სახელი.