იეჰოვას მოწმეები პარამეტრები

[George Leluashvili]

One truth
იქნებ გვითხრა რასგასწავლიან იეჰოვას მოწმეები და სწორია თუ არა ეგ სწავლება ბიბლიასთან მიმართებაში,აქ გავარკვიოთ.
იეჰოვასა მოწმეებო სად ხართ?

[George Leluashvili]

კიდევ ხატებსაც არ სცმენ პატივს. იქნება მაშინ ის თქვან, წმინდა ლოკა მოციქული რატომ წერდა ხატებს? იქნება

საქმეც ისაა,რომ ლუკა მოციქული რო ხატმწერი იყო საღვთო გარდამოცემაა და ამდაგვარი გარდამოცემების იეჰოვას მოწმეებს არ ჯერათ.
რაც შეეხება ქერუბიმების გაკეთებას ეგ ნამდვილად სწორია.

[■გიორგი■]

რაც გინდა ის დაარქვი ფერისცვალებას ,

mociquli qristesi

ეგრე არაა რაც გინდა ის დაარქვი. როგორც უკვე აგიხსენი, სახარებაში წერია, რომ თვითონ იესომ თქვა რომ ხილვა იყო რაც სამმა მოციქულმა ნახა. ხილვა იცი რა არის?

მარა უფალს ნამდვილი მოსე და ელია რო ესაუბრებოდნენ ,აი ესაა მთავარი და არა ანგელოზები.

დიდი ხნის წინათ გარდაცვლილი მოსე და ელია პირდაპირი მნიშვნელობით იქ არ იყვნენ. და ანგელოზები იყვნენო ეგ ვინ თქვა არ ვიცი. მე გეუბნები იმას, რაც იესომ თქვა, რომ ხილვა იყო ხილვა, რა ვერ გაიგე კაცო?

რაც შეეხება სახელ იეჰოვას ახალ ღთქმაში,არასწორია იმის მტკიცება,რომ ორიგინალში სახელი იეჰოვა ეწერა და მერე დაიკარგა.

რატომაა არასწორი, ახსენი.

თქვინი აზრით სახარებიდან რამე დაიკარგებოდა?
განა ღმერთი ამას დაუშვებდა?
უკვე მერამდენეთ ვეხებით ამ საკითხს

მოდი lasha_k-ს პოსტს გადმოვაკოპირებ და ამჯერად მაინც წაიკითხე ყურადღებით:

რაც შეეხება იეჰოვას სახელს თუ რატომ არ გხვდებაო რომ იძახი ამას კი ასეთი ახსნა აქვს ორიგინალი არ არსებობს და ზუსტად იმ ორიგინალში ეწერა იეჰოვას სახელი, სრულიად შესაძლებელია რომ პირველად ასლებშიც ყოფილიყო ეს სახელი, მაგრამ მერე უკვე გაქრა უკვე სხვა გადამწერების მხრიდან და ასევე ბევრი შეცდომებიც იყო რომელიც მეცნიერების დიდი შრომის და ღვაწლით ორიგინალს დაამსგავსე ამ 5000-მდე ხელნაწერებიდან....... ხოლო მთარგმნელებმა "იჰვჰ" სახელი აღადგინეს ძველი აღთქმიდან.

აი მაგალითად იესო რომ შედის სინაგოგაში და თამამად იღებს ბიბლიას და ესაიას მუხლს კითხულობს იმ მუხლში იჰვჰ წერია აქედან დასკვნა რომ იესო ამ სახელს აუცილებლად იტყოდა და აქედან მთარგმნელებმა "იჰვჰ" - ს სახელი აღადგინეს რაც მოწმეების თარგმნილ ბიბლიაში "ახალი ქვეყნიერების თარგმანში" უკვე გხვდება

ახლა ჩემ კითხვებზეც უპასუხე:

ახლა მითხარი, ის რაც ხილვაში წმ.პეტრემ იხილა ჩვენება იყო თუ ცხადში მომხდარი რეალური მოვლენა? ანუ დედამიწის უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები დაეშვა ციდან პეტრესთან?

[beks777]

beks777

ალბათ ვერ გაიგე რა აგიხსენი. წინა პოსტებში აგიხსენი რომ გამოსვლის 3:14-ში ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" არ წერიათქო და შენს მიერ ორთოდოქს.ჯე-დან დაციტირებულ სტატიაში არასწორი ეწერა რომ პირველად "ჲჰვჰ" გამოსვლის 3:14-ში წერიაო, მაშინ როცა გამოსვლის 3:14-ში საერთოდ არ წერია ეგ სახელი. მიხვდი ახლა? უფრო მეტსაც გეტყვი. ღვთის სახელის მნიშვნელობას ბევრ ნაირად განმარტავენ ხოლმე ებრაული ენის სპეციალისტები და ზუსტი განმარტების თანახმად, ნიშნავს "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი" და არა "მე ვარ რომელიც ვარ". ამ ყველაფერს იმიტომ გიხსნი რომ კითხვებს მისვამდი წინა პოსტებში თორემ არც გეკამათები და არც იმისკენ მოგიწოდებ გინდა თუ არა შენი შეხედულება შეიცვალო.
ერთი და იგივე არაა. ერთი და იგივე რომ ყოფილიყო, ათასობით მუხლში ეწერებოდა "მე ვარ რომელი ვარ", რადგან ძველ აღთქმაში ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" ათასობით ადგილას წერია და პირველად დაბადების 2:4-შია. მიხვდი თუ მაინც ვერა?
კი არ გეკამათები, გიხსნი.

■გიორგი■

მე მოვიყვანე მაგალითი ქართული ბიბლიიდან რომ ასე და ასე წერია მეთქი.დავაკონკრეტებ ქართული ბიბლიიდან.

ეხლა მოდი ასეთ კითხვას დაგისვამ,ბიბლია ვინც თარგმნა იქ ჩაწერენ" მე ვარ რომელიც ვარ"
და ეგ სახელი ჩაწერენ იაჰვეს ნაცვლად.შენ ამბობ რომ ერთი და იგივე არააოოო

ეხლა მოგიყვან ქრისტეს სიტყვებს :"ვინც ერთ წერტილს ან მძიმეს მოაკლებს ამ სიტყვებს მას უმცირესი ეწოდება ცათა სასუფეველშიო"

შენ ამბობ რომ იაჰვე ნიშნავს "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი"

ბიბლიაში კი წერია "მე ვარ რომელი ვარ"

ეხლა კითხვა რაში მდგომარეობს:შენი აზრით შეცდნენ ბიბლიის გადამწერები???

რომ მანდ როგორც შენ ამბობ: "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი" ასე ითარგმნება იაჰვე

ბიბლია კი ამბობს რომ იაჰვე ითარგმნება: "მე ვარ რომელი ვარ"

და ეხლა ვის დაუჯერო მე შენ თუ ბიბლიას???

[George Leluashvili]

■გიორგი■
რაც გინდა ის დაარქვი-მეთქი იმიტო დავწერე ფერისცვალებაზე,რო მთავარია ის,რო მოსე და ელია იყვნენ და არა ანგელოზები.
ეხლა ჩამოვაყალიბებ და ამ თემაზე საუბარი(ფერისცვალებაზე)ბოლო იქნება,რადგან ერთი და იგივეს ვატრიალებთ წინ და უკან.ესეიგი,გასაგებია ის,რო ეს ხილვა იყო.მაგრამ განა წმინდანები თავიანთ ხილვებში მართლა უფალს,ღვთისმშობელსა და სხვა წმინდანებს მართლა არ ნახულობდნენ?თუ მათი სახით ისევ ანგელოზები ეცხადებოდნენ?თუ მოსე და ელია არ იყვნენ თაბორის მთაზე,მაშინ პერტრეს სიტყვებს"გავაკეთოთ სამი კარავი:ერთი შენ,ერთი მოსეს და ეთიც ელიას",უფალი შენიშვნას მისცემდა.სახარებაში მგონი ნათლად და გარკვევით წერია"და აჰა მასთან საუბრობდა ორი კაცი, ე ს ე ნ ი ი ყ ვ ნ ე ნ მ ო ს ე და ე ლ ი ა (ლუკა9.30)განა ასე ძნელია ამის გაგება ?ჯერ ერთი , თუ ესენი ანგელოზები იყვნენ და მახარებელი ამბობს მოსე და ელია იყვნენო,რა გამოდის?სახარებაში შეცდომაა?არამც და არამც!მეორეც-კაი ვთქვათ ანგელოზები იყვნენ,ისმის კითხვა:რატო მიიღეს ამ ანგელოზებმა მაინც და მაინც მოსესა და ელიას სახე?რა არის ამის სიმბოლური დატვირთვა,რა არის ამის შინაარსი?
ამაზე იეჰოვას მოწმეებს პასუხი არ აქვთ მართლმადიდებლებისგან განსხვავებით.ფერისცვალების განმარტება ეკლესიაშია დაცული.გიორგი გთხოვ ეს ჩემი პოსტი კარგად წაიკითხე,რისი თქმაც მინდა ყველაფერი მოკლედ დავწერე აქ.
დაბოლოს-ფეისცვალების თემა სულის უკვდავობის გამო წარმოიშვა და ვისაც ამაში ეჭვი ეპარება დაწეროს და ბიბლიის მიხედვით გავისაუბროთ.

[beks777]

მათ 17 თავი
3. და, აჰა, მოევლინენ მათ მოსე და ელია, იესოსთან მოსაუბრენი.

4 და უთხრა პეტრემ იესოს: უფალო, რა გვიჯობს აქ ყოფნას? თუ გნებავს, გაგიკეთებთ სამ კარავს: ერთს შენ, ერთს მოსეს და ერთსაც ელიას.

ეხლა კი განმარტება წაიკითხეთ :

ეს საკვირველი, ზეციური ნათელი ბრწყინავდა, როგორც ელვა და მოიცვა მოციქულთა სული; ღვთიური მშვენიერების ელვარებით იღვრებოდა ეს უცნაური ნათელი ყოველივე ირგვლივ არსებულზე, აღწევდა სულიერ სამყაროში და მიიზიდა ზეციური სამყაროდან - ღვთის დიდებულების უდიდესი მოშურნე ილია, ხოლო ქვევითა სამყაროდან კი - სჯულმდებელი მოსე, რათა აღსრულებულიყო წმინდა წერილი: „მხოლოდ ორი მოწმის ან სამი მოწმის სიტყვით შედგება საქმე“ (მეორე რჯ. 19,15). აქაც ორი დიდი წინასწარმეტყველისა და სამი გამორჩეული მოციქულის თანდასწრებით უნდა მომხდარიყო დიდი საქმე. და აჰა ეჩუენნეს მათ ძილისაგან გამოფხიზლებულ მოციქულებს, მოსე და ილია მის თანა, და თანაჰზრახვიდეს, გამოცხადდენ იმავე ქრისტეს ღვთაებრივი დიდებულების გამომხატველი ბრწყინვალებით. ღმერთი უხილავი და მიუწვდომელი გამოვლინდა ადამიანში ხილულად: „ქრისტეს ღვთაებრიობის ელვარებამ, - მთ.ეპ. ნიკანორის სიტყვებით, - გაიბრწყინვა მისი კაცობრიული ღრუბლის გასწვრივ; ღვთაებრივი დიდებულების ნათელი გაცისკროვნდა მისი ადამიანური სიმდაბლის საფარველის წინ; ღმერთკაცი ეჩვენა არა მარტო ზეცის მკვიდრთ დასანახად, არამედ მიწიერი ადამიანების დამძიმებულ თვალებსაც თავის დიდებაში, ეჩვენა იმ დიდებაზე მეტ დიდებულებაში, როგორშიც გამოვლინდა იგი სინასა და ქორიბის მთაზე, სწორედ იმ დიდებაში, თუმცა მოციქულთა უძლურებიდან გამომდინარე მაინც თავშეკავებული დიდებით, რომელიც ღვთის რჩეულთ ზეციურ სამყოფელში გაუნათებს მზისა და მთვარის ნაცვლად მარადის. გამოჩნდა ისეთი დიდებით, რომ მისი სახის ნათელმა დააბნელა პირველი ბრწყინვალე სხივები ამომავალი ქვეყნიურ მზისა, როგორც გალობს წმინდა ეკლესია... მთრთოლვარე სიხარულით ღრუბელში იმყოფებოდა თაბორის მთაზე - სწორედ ის მოსე, რომელმაც იხილა ღმერთი წყვდიადის, ორთქლის, ელვის, ცეცხლის სახით და ევედრებოდა ღმერთს სინას მთაზე: „მასწავლე შენი გზა და მეც შეგიცნობ“, და მაინც მოესმა პასუხად: „ვერ შეძლებ ჩემი პირის ხილვას, რადგან, ისე ვერ მიხილავს ადამიანი, რომ ცოცხალი დარჩეს“ (გამ. 33, 17-20); და ის ცეცხლივით ანთებული ილია, რომელსაც ქორიბის მთაზე სურდა დაენახა და მაინც ვერ დაინახა ღმერთი გრიგალის სახით, რომელიც მუსრავდა მთებსა და კლდეებს, მიწისძვრისა და ცეცხლის სახით, და განიცადა მხოლოდ ღვთის სიახლოვის აჩრდილი გრილი ნიავის ხმაში - მშვიდი გრილი ნიავის ქროლაში; ორთქლში იდგნენ ღვთის ნებით, რათა დაეცხროთ დიდი ხნის წყურვილი - თვალხილულად ეხილათ, რა არის ღმერთი, რომელიც წარმოადგენს თავს არა ჩვენებებში, არამედ თავის არსში, რომელიც იპოსტასურად შეუერთდა ადამიანურ ბუნებას და აქედან ავლენდა თავის დიდებას

რა უნდა ეგრძნო სამ მოციქულს, როცა უყურებდნენ თავის მდაბალ მასწავლებელს ღვთიურ დიდებაში მოსაუბრეს უდიდეს წინასწარმეტყველებთან, როგორც თავის მონებთან? - მაგრამ ქრისტეს მოწაფეებს არ შეეძლოთ განსჯა ამისი; მთელი მათი ბუნება აღივსო მხოლოდ ერთი გრძნობით - რომ კარგად იყვნენ ისინი, რომ ეს სანახაობა მათთვის იყო სიტკბოება ენით გამოუთქმელი, აღმაფრთოვანებელი. სურდათ საუკუნოდ გაგრძელებულიყო იგი, მაგრამ იგი უკვე დასრულდა; წმინდა წინასწარმეტყველები ემშვიდობებიან უფალს და მიემართება თითოეული თავის სამყოფელში, - ერთი მართალთა სამკვიდრებელში, მეორე კი ზეცაში, რათა ექადაგათ მოახლოებულ შერიგებაზე ცასა და დედამიწას შორის.

მემგონი აქ სადაო არაა რომ ისინი მართლა მოსე და ელია იყვნენ და არა ანგელოზები,თუ გვჯერა წმინდა მამების.ასეა და ტუ არ გვჯერა,ეგ სხვა საქმეა...

[George Leluashvili]

beks777
ჯიგარი ხარ,მართლა კარგი განმარტება იყო და ყველამ რო ყურადღებით წაიკითხოს ეს კარგი იქნება.
აი ესაა დასკვნა ფერისცვალებისა.

[■გიორგი■]

■გიორგი■

მე მოვიყვანე მაგალითი ქართული ბიბლიიდან რომ ასე და ასე წერია მეთქი.დავაკონკრეტებ ქართული ბიბლიიდან.
და ეხლა ვის დაუჯერო მე შენ თუ ბიბლიას???

beks777

სამწუხაროდ ვერ გაიგე მე რაც აგიხსენი. ქართული კი არა, თუ გინდა სომხურიდან, ჩინურიდან ან სხვა ნებისმიერი ენიდან მოიყვანე, არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს მაგას რადგან როგორც უკვე აგიხსენი, ბიბლია თავიდან დაიწერა ებრაულ ენაზე და უნდა ნახო ებრაულ ბიბლიაში როგორაა გამოსვლის 3:14.

გიხსნი, რომ გამოსვლის 3:14-ში არ წერია ღვთის სახელი "ჲჰვჰ". გაიგე? და როცა შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან სტატია, სადაც ნათქვამი იყო რომ ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" პირველად გამოსვლის 3:14-ში გვხვდებაო, ეგ იყო არასწორი და ეგ გითხარი. მიხვდი? თუ ეხლაც ვერ მიხვდი, სხვანაირად ვერ აგიხსნი. უბრალოდ უნდა დაუფიქრდე რას გეუბნები. მარტივ რამეს:

1. გამოსვლის 3:14-ში არ წერია ღვთის სახელი "ჲჰვჰ".

2. ღვთის სახელი "ჲჰვჰ"პირველად გვხვდება დაბადების 2:4-ში.

3. როცა შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან სტატია, სადაც ნათქვამი იყო რომ ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" პირველად გამოსვლის 3:14-ში გვხვდებაო, ეგ იყო არასწორი და ეგ გითხარი.

ამაში რომ დარწმუნდე, რასაც აქ გწერ, უნდა გადაამოწმო (არა რომელიმე თარგმანში). არამედ ებრაულ ბიბლიაში, საიდანაც წესითა და რიგით უნდა გაკეთდეს და კეთხდება ხოლმე ბიბლიის თარგმანები.

■გიორგი■

ერთი და იგივეს ვატრიალებთ წინ და უკან.

mociquli qristesi

ერთი და იგივეს დავატრიალებთ აბა რა იქნება, მეორედ გადმოგიკოპირე დასმული კითხვები 143-ე პოსტში და არ უპასუხე.

კამათი არ მიყვარს. შენროგორც გსურდეს, ისე იფიქრე. ამასთან ერთად, ისიც დაგიწერე რომ ანგეოზები იყვნენო, მაგი პირველად მესმის. მე როგორც ვიცი, მოწმეები არ ამბობენ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ.

ზედა პოსტში ისიც გკითხე, იცი ხილვა რას ნიშნავსთქო? არც მაგაზე მიპასუხე.

ამიტომ დავას აზრი არ აქვს. მე აქ დავასრულე ფერისცვალების ხილვასთან დაკავშირებით საიბარი.

სხვა საკითხზე შეიძლება ჩავერთო.

დაბოლოს-ფეისცვალების თემა სულის უკვდავობის გამო წარმოიშვა და ვისაც ამაში ეჭვი ეპარება დაწეროს და ბიბლიის მიხედვით გავისაუბროთ.

თანაფორუმელი Otherguy-ს შეუძლია სულის უკვდავება-მოკვდავებაზე ბიბლიის საფუძველზე (ბიბლიის მიხედვით) მსჯელობა და თუ სთხოვ, მგონი უარს არ იტყვის რომ დაწეროს.

[beks777]

სამწუხაროდ ვერ გაიგე მე რაც აგიხსენი. ქართული კი არა, თუ გინდა სომხურიდან, ჩინურიდან ან სხვა ნებისმიერი ენიდან მოიყვანე, არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს მაგას რადგან როგორც უკვე აგიხსენი, ბიბლია თავიდან დაიწერა ებრაულ ენაზე და უნდა ნახო ებრაულ ბიბლიაში როგორაა გამოსვლის 3:14.

გიხსნი, რომ გამოსვლის 3:14-ში არ წერია ღვთის სახელი "ჲჰვჰ". გაიგე? და როცა შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან სტატია, სადაც ნათქვამი იყო რომ ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" პირველად გამოსვლის 3:14-ში გვხვდებაო, ეგ იყო არასწორი და ეგ გითხარი. მიხვდი? თუ ეხლაც ვერ მიხვდი, სხვანაირად ვერ აგიხსნი. უბრალოდ უნდა დაუფიქრდე რას გეუბნები. მარტივ რამეს:

1. გამოსვლის 3:14-ში არ წერია ღვთის სახელი "ჲჰვჰ".

2. ღვთის სახელი "ჲჰვჰ"პირველად გვხვდება დაბადების 2:4-ში.

3. როცა შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან სტატია, სადაც ნათქვამი იყო რომ ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" პირველად გამოსვლის 3:14-ში გვხვდებაო, ეგ იყო არასწორი და ეგ გითხარი. [/i]

გავიგე გიორგი რომ ქართულში სხვანაირად წერია და ებრაულში სხვანაირად ანუ რას ნიშნავს ეგ სხვანაირობა:

ქართულში ნახსენებია "იაჰვე" გამოსვლის 3.14

ებრაულში კი ნახსენებია "იაჰვე" დაბადების 2.4

ეგ მაინტერესებს რატომ არის???იცი ამის შესახებ რამე???

კიდევ ერთხელ მოვიყვან ქრისტეს სიტყვებს:"ვინც ერთ წერტილს ან მძიმეს დაუმატებს ან მოაკლებს ამ სიტყვებს უმცირესი ეწოდოსო"

რას ფიქრობ ამაზე,აქ საუბარი წერტილზე და მძიმეზე კი არა თავებზეა საერთოდ

[George Leluashvili]

ზედა პოსტში ისიც გკითხე, იცი ხილვა რას ნიშნავსთქო? არც მაგაზე მიპასუხე.

ხილვა სიზმრის მსგავსია.ასე არ არის?მაგამ ის რეალურად მომხდარი ამბავია.

[■გიორგი■]

გავიგე გიორგი რომ ქართულში სხვანაირად წერია და ებრაულში სხვანაირად ანუ რას ნიშნავს ეგ სხვანაირობა:

ქართულში ნახსენებია "იაჰვე" გამოსვლის 3.14

ებრაულში კი ნახსენებია "იაჰვე" დაბადების 2.4

beks777

ხუმრობ ახლა შენ თუ მართლა წერ ამას?

ამდენი ხანია გიხსნი რომ გამოსვლის 3:14-ში არც ქართულში არ წერია "იაჰვე" და არც ებრაულში.

მანახე ბიბლიის ერთი ქართული თარგმანი მაინც, სადაც სადმე ეწერებოდა "იაჰვე".

ხილვა სიზმრის მსგავსია.ასე არ არის?

mociquli qristesi

კითხვას რატო მიბრუნებ. ჩვენ ხომ იმისთვის არ ვწერთ ერთმანეთი გადავარწმუნოთ. თუ ვმსჯელობთ, ვიმსჯელოთ და თუ არა და რა აზრი აქვს კითხვების შებრუნებას. თუ იცი დაწერე და თუ არ იცი ეგეც დაწერე რომ არ იცი. როგორც ჩანს არ იცი რა არის ხილვა და იმიტომ ფიქრობ მოსე და ელია იდგა მოციქულების წინო ან მისი სულიო, რავი ეგეც ვერ გავიგე რას ამბობ სული იყო თუ პირდაპირი გაგებით იდგნენ მოსე და ელია მოციქულების წინ.

ამ შეკითხვებზეც არ გაგიცია პასუხი, რომელიც სულ ცოტა ორჯერ გადმოვაკოპირე და ერთხელ შეგახსენე. ეს ბოლოჯერ იყოს:

ახლა მითხარი, ის რაც ხილვაში წმ.პეტრემ იხილა ჩვენება იყო თუ ცხადში მომხდარი რეალური მოვლენა? ანუ დედამიწის უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები დაეშვა ციდან პეტრესთან?

[George Leluashvili]

კამათი არ მიყვარს

კამათს გააჩნია

შენროგორც გსურდეს, ისე იფიქრე

შენი აზრით ისე ვფიქრობ(ამ შემთხვევაში),როგორც მე მინდა?

მე როგორც ვიცი, მოწმეები არ ამბობენ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ.

კი,ისინი ზუსტად ასე ამბობენ.100%-ით ვიცი.თვითონ მაქვს ეს მოსმენილი მათგან.

ახლა მითხარი, ის რაც ხილვაში წმ.პეტრემ იხილა ჩვენება იყო თუ ცხადში მომხდარი რეალური მოვლენა? ანუ დედამიწის უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები დაეშვა ციდან პეტრესთან?

ეს ჩვენებაც იყო და ცხადში მომხდარი რეალობაც.რატო ყოფ ამ ორს ერთმანეთისგან?

რავი ეგეც ვერ გავიგე რას ამბობ სული იყო თუ პირდაპირი გაგებით იდგნენ მოსე და ელია მოციქულების წინ.

ეს ერთი და იგივეა.ადამიანი სულია.

[afxazi]

■გიორგი■

ახლა მითხარი, ის რაც ხილვაში წმ.პეტრემ იხილა ჩვენება იყო თუ ცხადში მომხდარი რეალური მოვლენა? ანუ დედამიწის უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები დაეშვა ციდან პეტრესთან?

ან ზედმეტი სიბრმავეა, ანდა შეგნებული გაკერპება შეუსაბამო შეხედულებებში.

წმინდა წერილში არაფერი არ არის გადმოცემული აზრს მოკლებულად. რამდენად არის ფერისცვალებისას მოსეს და ელიას გამოცხადება შესადარებელი პეტრეს ხილვასთან, ანდა მაცხოვრის სიტყვებთან, რომ ელია მოვიდა უკვე, კომენტარიც კი მიმძიმს. მეორე და ემსამე შემთხვევაში საკმაოდ ცხადად არის ახსნილი იქვე მაცხოვრის სიტყვებისა თუ პეტრეს ხილვის მნიშვნელობა, თუმცა რატომღაც ამისადმი უყურადღებობაა. თუკი წმინდა წერილი ამბობს, რომ ელია და მოსე გამოეცხდა მოციქულებს და არ ამბობს, რომ ანგელოზები იყვნენ მათი სახით, ამ დროს კი ამბობთ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ, რაღაც მჭვრეტელობის ზედმეტი "დოზისთვის" ხომ არ მიგიღწევიათ? გარდა ამისა აქ თხოვნა იყო, რომ თუ ამგვარად განჭვრეტთ ამ ადგილს, იქნებ აგვიხსნათ რა მისია ქონდა ანგელოზთა გამოცხადებას მოსესა და ელიას სახით.

მე ვფიქრობ, რომ ფანტაზიასაც თავისი საზღვრები აქვს. ეს კი მართლაც უნიკალური შემთხვევაა.

[■გიორგი■]

კი,ისინი ზუსტად ასე ამბობენ.100%-ით ვიცი.თვითონ მაქვს ეს მოსმენილი მათგან.

mociquli qristesi

მე არ ვიცი შენ ვისგან რა გაქვს მოსმენილი მაგრამ მე ვიცი რომ მასე არ ამბობენ.

მათ სწავლებებს კარგად ვარ გაცნობილი და მაგიტომ გეუბნები.

რაც შეეხება სული იყო თუ პირდაპირი გაგებით იდგნენ მოსე დაელია, მაგას იმიტომ გეკითხები რომ შენ თვითონ დააკავშირე ეგ ხილვა სულის უკვდავებასთან, როცა დაწერე ეგ საკითხი სულის უკვდავებას მოყვაო.

ჩემკითხვებს კიდევ არ პასუხობ. ამას მსჯელობას ვეღარ დავარქმევთ უკვე რადგან მსჯელობა და კითხვებზე პასუხის გაცემა, ცალმხრივი არაა. როცა კითხვებს არიდებ თავს და თავდაჯერებულად მაინც ერთი და იგივეს იმეორებ, საუბრის გაგრძელება აღარ გამოვა რადგან კამათში გადაიზრდება და ამის სურვილი მე არ მაქვს. ვფიქრობდი იეჰოვას მოწმეების სწავლებებზე ერთად ვიმსჯელებდით მარა არ გამოვიდა...

■გიორგი■

თუკი წმინდა წერილი ამბობს, რომ ელია და მოსე გამოეცხდა მოციქულებს და არ ამბობს, რომ ანგელოზები იყვნენ მათი სახით, ამ დროს კი ამბობთ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ, რაღაც მჭვრეტელობის ზედმეტი "დოზისთვის" ხომ არ მიგიღწევიათ? გარდა ამისა აქ თხოვნა იყო, რომ თუ ამგვარად განჭვრეტთ ამ ადგილს, იქნებ აგვიხსნათ რა მისია ქონდა ანგელოზთა გამოცხადებას მოსესა და ელიას სახით.

afxazi

მე არსად დამიწერია ანგელოზები იყვნენ იესოს მიერ წარმოდგენილ ხილვაში. ან მე, ან იეჰოველებს რატომ უნდა ვაბრალებდეთ რომ მასე ამბობენ? ინტერესი მითხარი... თუ მათ სწავლებებს განვიხილავთ, მაშინ მათი სწავლებების თანახმად უნდა ვთქვათ რასაც ვამბობთ თუ დაბრალება გვსურს, ეგ სხვა საკითხია.

მე დანამდვილებით ვიცი რომ ისინი არ ამბობენ ანგელოზები გამოეცხადნენო. თუ ვცდები და მასე ამბობენ (ანგელოზი არ ვარ ადმაიანი ვარ და შეიძლება შევცდე, მაშინ მიუთითეთ მათი ლიტერატურიდან წყარო სადაც ამბობენ ანგელოზები იყვნენო). იქნებ მართლა მასე ასწავლიან როგორც mociquli qristesi ამბობს მათზე.

[afxazi]

■გიორგი■

მე დანამდვილებით ვიცი რომ ისინი არ ამბობენ ანგელოზები გამოეცხადნენო.

აბა რას ამბობენ, ვისი გამოცხადება აღსრულდა ფერისცვალებისასო?

[■გიორგი■]

■გიორგი■
აბა რას ამბობენ, ვისი გამოცხადება აღსრულდა ფერისცვალებისასო?

afxazi

ვრცელი საკითხია და ვერ დავწერ ეხლა. ერთი რაც ფაქტია და დანამდვილებით ვიცი, ისინი არ ამბობენ რომ ანგელოზები გამოეცხადაო. ხილვა იყოო ამბობენ. ხილვა თუ იცი რას ნიშნავს მაშინ გასაგები უნდა იყოს რაც იყო ანუ ჩვენება და არა პირდაპირი გაგებით მოსესა და ელიას მათ წინ დადგომა, მაშინ როცა ისინი საუკუნეების წინათ გარდაიცვალნენ...

[George Leluashvili]

მე არ ვიცი შენ ვისგან რა გაქვს მოსმენილი მაგრამ მე ვიცი რომ მასე არ ამბობენ.

არა,ძმაო დანამდვილებით ვიცი,თავს დავდებ,რო მასე ამბობენ,ზეპირად ვიცი მაგათი სწავლებები.

■გიორგი■
ანუ ეხლა მე როგორი აზრიც გამოვიტანე შენი ნათქვამიდან-ფერისცვალება რეალურად არ მომხდარა?

[■გიორგი■]

არა,ძმაო დანამდვილებით ვიცი,თავს დავდებ,რო მასე ამბობენ,ზეპირად ვიცი მაგათი სწავლებები.

mociquli qristesi

შეიძლება ვინმესგან მოისმინე რომ თქვა ანგელოზები იყვნენო. ან არასწორად იცოდა, ან არასწორად გაიგე. მე ბევრი მართლმადიდებელი შემხვედრია რომელმაც არასწორად იცის ეკლესიის სწავლება და არასწორად უთქვამს ბევრი რამ, მაგრამ მოსმენილს არ დავჯერებივარ. ამ ფორუმზეც ხშირად მითხოვია სხვისთვის მამათა სწავლებებიდან დააციტირეთქო რომ ზუსტად ვიცოდე ეკლესიის თვალსაზრისი ამა თუ იმ საკითხზე.

იეჰოვას მოწმეების მამართადაც ასე ვიქცევი ხოლმე. როცა მათ სწავლებებს განვიხილავ, ყოველთვის ვეყრდნობი მათ წყაროს და არა იმას ვინ რას მეტყვის. მიხვდი ალბათ რას გეუბნები. თუ მართლა ზეპირად იცი, მაშინ მოიყვანე მათი ლიტერატურიდან წყარო და გაირკვევა.

■გიორგი■
ანუ ეხლა მე როგორი აზრიც გამოვიტანე შენი ნათქვამიდან-ფერისცვალება რეალურად არ მომხდარა?

ისინი ამბობენ რომ ფერისცვალება რეალურად მოხდა. ანუ მოციქულების თვალწინ იესომ იცვალა ფერი. როგორც სახარება ამბობს: "და იცვალა მათ წინაშე სხუად ფერად, და განბრწყინდა პირი მისი ვითარცა მზე. ხოლო სამოსელი მისი იქმნა სპეტაკ, ვითარცა ნათელი. 3. და აჰა ეჩუენნეს მათ მოსე და ელია მის თანა, და თანა-ზრახვიდეს". - http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtatsmindeli/mate15-21.htm

ანუ იესომ მართლა აიყვანა სამი მოციქული მაღალ მთაზე და როგორც კი გაიღვიძეს მოციქულებმა, მაშინვე წარუდგინა მათ ხილვა, სადაც აჩვენა (ხილვაში) ორი კაცი, მოსე და ელია რომლებიც იესოს წასვლაზე საუბრიბდნენ. ეს იყო ხილვა და საუკუნეების წინ გარდაცვლილი წინასწარმეტყველები პირდაპირი გაგებით ცოცხლად (ხორციელად) არ დამდგარან იესოს გვერდითო. ამას ამბობენ. ნუ ეს მოკლედ რომ ვთქვათ ასე ამბობენ რაა.

ისე კი ერთი რაც ძალიან მაინტერესებს იეჰოვას მოწმეებისგან არის ეს:

რატომ არ იქნება დაქორწინება აღდგომის შემდეგ?

ამ კითხვაზე მართლმადიდებლებმაც მინდა დაწერონ თავისი აზრი. აღდგომა ხომ ხორციელად იქნება და რატომ არდაქორწინდებიან აღდგენილები?

[afxazi]

■გიორგი■

ისინი ამბობენ რომ ფერისცვალება რეალურად მოხდა. იესომ მართლა აიყვანა სამი მოციქული მაღალ მთაზე და როგორც კი გაიღვიძეს მოციქულებმა, მაშინვე წარუდგინა მათ ხილვა, სადაც აჩვენა (ხილვაში) ორი კაცი, მოსე და ელია რომლებიც იესოს იესოს წასვლაზე საუბრიბდნენ. ეს იყო ხილვა და საუკუნეების წინ გარდაცვლილი წინასწარმეტყველები პირდაპირი გაგებით ცოცხლად (ხორციელად) არ დამდგარან იესოს გვერდითო. ამას ამბობენ. ნუ ეს მოკლედ რომ ვთქვათ ასე ამბობენ რაა.

აი შესაბამისი ადგილი იეჰოვას მოწმეთა მიერ "ახლად დაწერილი" ბიბლიიდან. აქაც კი მკვეთრია ის, რომ მოციქულებს არც ძინებიათ და არც ისაა ნათქვამი, რომ იესომ უჩვენა მათ ეს ხილვა.

[■გიორგი■]

■გიორგი■


აი შესაბამისი ადგილი იეჰოვას მოწმეთა მიერ "ახლად დაწერილი" ბიბლიიდან.

აქაც კი მკვეთრია ის, რომ მოციქულებს არც ძინებიათ და არც ისაა ნათქვამი, რომ იესომ უჩვენა მათ ეს ხილვა.

სად აქაც აფხაზი? მათი ბიბლია არ დამიციტირებია მე. მათ "ახლად დაწერილ" თუ ახლად ნათარგმნ ბიბლიაშიც იგივე აზრია მაგ მუხლებში როგორც წმინდა გიორგი მთაწმინდელის გამოცემაში. ვერ მივხვდი რა იგულისხმე.