იეჰოვას მოწმეები პარამეტრები

[afxazi]

Otherguy

საოცარი ადამიანი ხარ რა. მე გთხოვე თუ შეგიძლია სრული კონტექსტი გადათარგმნო მეთქი, მაგრამ აზრიც არა აქვს რადგან ჩემთვის გაურკვეველი საიტია მითითებული, სადაც ანალოგიურადაა ამოღებული ციტატები. კარგი რომ არ იყოს გაურკვევლობა ორიგინალის დონეზე გადავამოწმებ ამ ყველაფერს.

როგორც ვხვდები შენ გერევა ეს ყველაფერი მილენარისტულ მოძღვრებაში, რასაც აღნიშნული მამები იზარებდნენ, მაგრამ ამას საერთო არაფერი არა აქვს სულის უკვდავების უარყოფასთან.

სულის უკვდავებაზე კი ბიბლიაში იმდენი ციტატაა, არც კი ვიცი რომელი მოვიყვანო. ამას რომ ვერ ხედავდე ელემენტარულად ბრმა უნდა იყო.

[Otherguy]

Otherguy

საოცარი ადამიანი ხარ რა. მე გთხოვე თუ შეგიძლია სრული კონტექსტი გადათარგმნო მეთქი, მაგრამ აზრიც არა აქვს რადგან ჩემთვის გაურკვეველი საიტია მითითებული, სადაც ანალოგიურადაა ამოღებული ციტატები. კარგი რომ არ იყოს გაურკვევლობა ორიგინალის დონეზე გადავამოწმებ ამ ყველაფერს.

როგორც ვხვდები შენ გერევა ეს ყველაფერი მილენარისტულ მოძღვრებაში, რასაც აღნიშნული მამები იზარებდნენ, მაგრამ ამას საერთო არაფერი არა აქვს სულის უკვდავების უარყოფასთან.

სულის უკვდავებაზე კი ბიბლიაში იმდენი ციტატაა, არც კი ვიცი რომელი მოვიყვანო. ამას რომ ვერ ხედავდე ელემენტარულად ბრმა უნდა იყო.

გადაამოწმე კარგი, მეხუთე წიგნია ერესთა წინააღმდეგ. თავი 31. ნახე აბა...

[George Leluashvili]

Otherguy
მე შენ მითხარი სხვა მუხლებზეც გიპასუხებო.გადახედე კიდევ ერთხელ ჩემ იმ პოსტს(231)

[death]

სულის უკვადება საკმაოდ რთული თემაა და ესე კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატებით საუბარი სისულელეა, მითუმეტეს ეს მოითხოვს საკითხის მეტნაკლებად საფუძვლიან ცოდნას... არც მე ვარ თეოლოგი...

ლაპარაკი რომ ეკლესიის მამების ნაწილი სულს მოკვდავად თვლიდა ამის კლასიკური გაგებით, ანუ ის მთლიანად შეწყვეტს არსებობას სიმართლეს არ შეესაბამება. სულს მოკვდავად ბევრი ეკლესიის მამა მიიჩნევდა, მაგარამ მოკვდავება ამ შემთხვევაში ნიშნავს ბუნებით მოკვდავებას. რასაც ვხედავ იუსტინე წამებულის ნაშრომებში. რაც შეეხება წმ. ირინეოს დაახლოებით იგივე პოზიციაზე იგიც, მაგლითისთვის: " In the same manner, therefore, as Christ did rise in the substance of flesh, and pointed out to His disciples the mark of the nails and the opening in His side (now these are the tokens of that flesh which rose from the dead), so "shall He also," it is said, "raise us up by His own power." And again to the Romans he says, "But if the Spirit of Him that raised up Jesus from the dead dwell in you, He that raised up Christ from the dead shall also quicken your mortal bodies." What, then, are mortal bodies? Can they be souls? Nay, for souls are incorporeal when put in comparison with mortal bodies; for God "breathed into the face of man the breath of life, and man became a living soul." Now the breath of life is an incorporeal thing. And certainly they cannot maintain that the very breath of life is mortal. Therefore David says, "My soul also shall live to Him," just as if its substance were immortal. " (ერესთა საწინააღმდეგოდ, წიგნი 5, თავი 7:1) წყარო: http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ix.vii.viii.html

ასევე იგივე პოზიციაზეა აქ კონტექსტიდან ამოგლეჯილად ციტირებული ტატიანიც, რომელიც ნათალად გამოხატავს ამ პოზიციას: "The soul is not in itself immortal, O Greeks, but mortal. მაგრამ შემდეგ აგრეძელებს: Yet it is possible for it not to die. If, indeed, it knows not the truth, it dies, and is dissolved with the body, but rises again at last at the end of the world with the body, receiving death by punishment in immortality.(ბერძენთა მისამართით. თავი XIII) წყარო: http://www.earlychristianwritings.com/text...an-address.html ის აგრძელებს:" თუ მასში არ არის/არ იცის ჭეშარიტება ის კვდება და განიქარვება სხეულთან ერთად მაგრამ კვლავ აღსდგება უკანასკენ ჟამს სხეულთან ერთად და იღებს სასჯელისგან სიკვდილს უკვდავებაში." ჯოჯოხეთი და ის წყვდიანი რაშიც ღმერთს დაშორებული სული იმყოფება ადრინდელ ქრისტიანულ თეოლოგიაში აღიქმებოდა როგორც სიკვდილი და შესაბამისად ბევრი ქრისტიანი თეოლოგი ადამიანის ამ სულიერ მდგომარეობას სიკვდილს უწოდებდა\უწოდებს.

[■გიორგი■]

ეხლა დავურეკე ჩემ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს და გადავამოწმე ეს საკითხი.თვითონ მითხრა ,რო , კი ესენი ნამდვილად ანგელოზები იყვნენო.ერთი სამჯერ გავამეორებინე და იგივე პასუხი მივიღე.მეტი რაღა გითხრა არ ვიცი.

იქნებ რამეში ეჭვი გეპარებათ,რასაც მართლმადიდებლობა ასწავლის ,დაწერეთ და ბიბლიის მიხედვით გავარჩიოთ.

mociquli qristesi

ეს სიტყვები გუშინ წინ დაწერე და წყარო დღემდე ვერ დაასახელე. ასე რომ ტყუილი გამოგივიდა რასაც მოწმეებზე ამბობდი, ზეპირად ვიცი ასე ამბობენ მოწმეები რომ ანგელოზები გამოეცხადათ მოციქულებს ფერისცვალების დროსო.

ამიტომ გწერდი როცა არ იცი ნუ აბრალებ იმას რასაც არ ასწავლიანთქო და მასზე ნუ ვაგებთ მსჯელობასთქო მარა ზეპირად ვიციო და ისიც კი დაგვპირდი წყაროს დავდებო. გირკვა რომ მათ სწავლებებზე არ საუბრობდი.

ამ ხალხს არ ესმის,რო იეჰოვა წმინდა სახელია,ღვთის სახელია ბოლოს და ბოლოს

mociquli qristesi


ვინ ხალხს არ ესმის? და რატომ არ ესმის შენ როგორ ფიქრობ?

[One truth]

http://watchtower.org/ge/index.html

ეს ლინკი არის ქართული ონლაინ-ბიბლია – ახალი ქვეყნიერების თარგმანი,რომელსაც იეჰოვას მოწმეები იყენებენ და ის არაფრით არ განსხვავდება მართლმადიდებლური ბიბლიისგან.ბიბლია ერთია.ამ თარგმანის ძირითადი თავისებურება ის არის,რომ მასში ღვთის სახელი აღდგენილია ყველგან,სადაც ის ბიბლიის დედნისეულ ტექსტშია გამოყენებული.

ებრაულ წერილებში ღვთის სახელი "იეჰოვა" 6973-ჯერ გვხვდება,ქრისტიანულ-ბერძნულ წერილებში კი_ 237-ჯერ.

როგორც ვიცით,ბიბლია ებრაულ,არამეულ(ებრაულის მონათესავე ენა) და ბერძნულ ენებზე დაიწერა.დღეს ბევრს არ ესმის ეს ენები,ამიტომ საჭირო იყო ბიბლიის თანამედროვე ენებზე თარგმნა,რათა მისი სასიცოცხლო ცნობა გასაგები ყოფილიყო ყველა ეროვნების ადამიანისთვის.

ბიბლიის ამ ახალ ქართულ თარგმანს საფუძვლად უდევს 1984 წელს ინგლისურ ენაზე გამოცემული"ახალი ქვეყნიერების თარგმანი."მასში შედის ებრაულ-არამეული წერილების 39 წიგნი და ქრისტიანულ-ბერძნული წერილების 27 წიგნი.ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგმანის კომიტეტმა გადაწყვიტა,რომ ტრადიციული სიტყვათშეთანხმებების "ძველი აღთქმისა" და "ახალი აღთქმის" გამოყენების ნაცვლად,წმინდა წერილების ეს ორი ნაწილი დაესათაურებინა იმ ენების მიხედვით,რომლებზეც ისინი დაიწერა.ამის მიზეზი ის არის,რომ ბიბლია მთლიანია და მისი არც ერთი ნაწილი არ არის მოძველებული,ანუ "ძველი".ბიბლიაში მოცემული ცნობა თანმიმდევრულად არის გადმოცემული ებრაული ნაწილის პირველი წიგნიდან ბერძნული ნაწილის ბოლო წიგნამდე.

[lasha_k]

Otherguy

"მდიდარი და ლაზარე" წაკითხული მაქვს, მადლობთ...

მარტო წაკითხვა არ კმარა მას გააზრება ჭირდება

"მიიქცეოდეს მტვერი მიწად როგორც იყო და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს,რომელმაც შთაბერა"(ეკლ.12:7) - ეს არაფერს ამტკიცებს საერთოდ... ესეგი ყველა სული უბრუნდება ღმერთს? აბა ჯოჯოხეთიო? აქ სულ სხვა აზრი დევს, ამას მგონი უნდა ხვდებოდე... საუბარია სიცოცხლის სუნთქვაზე, რაც გვაცოცხლებს, ის გვტოვებს ჩვენ...

ჯოჯოხეთში ღმერთის სულს რა უნდა? ბიბლიაში სული რომ მკვდრად არის მოხსენიებული მინდა გითხრა რომ პირდაპირი მნიშვნელობით არ უნდა გავიგოთ, სული სიკვდილი არის ღმერთისგან მიტოვებულს, ზურგშექცეულს ამაზე დიდი სიკვდილი რაღა უნდა იყოს როცა ადამიანს ღმერთი მიატოვებს

მოდი მე გკითხავ ეხლა რაღაცას - "ნეტარია ის ვინც სულს დადებს თავისი მეგობრისთვის" - სული ხომ უკვდავია? როგორ უნდა დავდო იგი ვინმესთვის? აქ ხომ სიცოცხლის გაწირვაზეა საუბარი? ხოდა დანარჩენი იაზროვნე...

აქ ხორციელ სიკვდილზე არის ლაპარაკი, "სულს დადებს" და არა სულს მოკლავს

უფრო რომელ განმარტებასაც ველოდებოდი ის არ განგიმარტავს იქნებ ეხლა განმარტო

"ნუ გეშინინ მათგან,რომელთა მოსწყვიდნენ ხორცნი,ხოლო სულისა ვერ ხელ ეწიფების მოკლუად"(მათე10:28)"

ყველაზე მაგრად ამის განმარტება მაინტერესებს

კეთილი სურვილებით ლაშა

■გიორგი■

ეს სიტყვები გუშინ წინ დაწერე და წყარო დღემდე ვერ დაასახელე. ასე რომ ტყუილი გამოგივიდა რასაც მოწმეებზე ამბობდი, ზეპირად ვიცი ასე ამბობენ მოწმეები რომ ანგელოზები გამოეცხადათ მოციქულებს ფერისცვალების დროსო.

არაფერი ტყუილი არ გამოუვიდა, მეც გაგებული მაქვს რომ იეჰოვას მოწმეები ამბობენ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ, სადღაც მაქვს წაკითხული სხვა ფორუმში ან ვინმემ მითხრა აბა საიდან დამესიზმრებოდა? უბრალოდ ეხლა არ მცალია დაკავებული ვარ და გპირდები იმ სიტყვებს რომელიც ამბობდა რომ ეს ანგელოზები იყვნენ აუცილებლად ჩავგუგლავ და მოვძებნი თუ ვინ თქვა..გარდა ამისა მოციქული ქრისტესმა დადო ლიტერატურა სადაც ახსოვს რომ მანდაც წერიაო, იქნებ მოვიძიოთ ეს საგუშაგო კოშკის 2007 წლის გამოშვების ნომერი და დავრწმუნდეთ არის თუ არა მანდ ნახსენები "ანგელოზები" მემგონი არც ისე დიდი ხნის გამოშვებააა და არ უნდა გაგვიჭირდეს ამ ლიტერატურის მოძიება

[George Leluashvili]

■გიორგი■
მგონი გვეშველაყოფილა ასეთი წიგნი(დაწყება სათაურისა აღარ მახსოვს და ბოლო სიტყვებია)"სრულყოფილი ადამიანი".შეიძლება ასევე იყოს მათ წიგნში"მსჯელობები წმინდა წერილის საფუძველზე".ჩემმა ძმაკაცმა იეჰოვას მოწმემ მითხრა რო კრებაშიც გავიკითხე და ყველამ მასე მიპასუხაო.დაბალოს,ახალ ჟურნალში ვნახეო (სახელი ნაღდად აღარ ახსოვდა)ზუსტად ფერისცვალება იყო განხილული,ნახატებიც იყო ამ თემაზეო და იქაც იგივე ეწერაო.

ასე რომ ტყუილი გამოგივიდა რასაც მოწმეებზე ამბობდი,

მგონი ტყუილი არ გამომსვლია


Otherguy
მე კიდევ ერთხელ ვითხოვ ჩემს მიერ დასახელებულ ციტატებზე(პოსტი 231)თითოეული მუხლის განმარტებას.ამდაგვარ მუხლებს ძალიან ბევრს დავდებ.
და ჩემ კითხვაზე არ გაგიცია პასუხი_ჯოჯოხეთს რას ეძახი?

ვინ ხალხს არ ესმის? და რატომ არ ესმის შენ როგორ ფიქრობ?

ვის და იმათ,ვინც სახელ იეჰოვას უდიერად და ცინვით ახსენებენ,ზოგი აგინებს კიდეც

[■გიორგი■]

■გიორგი■
მგონი გვეშველაყოფილა ასეთი წიგნი(დაწყება სათაურისა აღარ მახსოვს და ბოლო სიტყვებია)"სრულყოფილი ადამიანი".შეიძლება ასევე იყოს მათ წიგნში"მსჯელობები წმინდა წერილის საფუძველზე".ჩემმა ძმაკაცმა იეჰოვას მოწმემ მითხრა რო კრებაშიც გავიკითხე და ყველამ მასე მიპასუხაო.დაბალოს,ახალ ჟურნალში ვნახეო (სახელი ნაღდად აღარ ახსოვდა)ზუსტად ფერისცვალება იყო განხილული,ნახატებიც იყო ამ თემაზეო და იქაც იგივე ეწერაო.
მგონი ტყუილი არ გამომსვლია

mociquli qristesi

მაგარი ხარ რაა. ის ყოფილა, ეს ყოფილა, ასე მითხრეს ისე მითხრეს, წიგნის სახელწოდება არ მახვსოვს მარტო დაბოლოება მახსოვს, მარა სადღაც ყოფილა, სურათებიც ყოფილა და ესე იგი ყოფილა არა?

ზუსტი წყარო დაასახელე თუ შეგიძლია, თუ არა და ის ყოფილა და სადღაც ყოფილა არ ვიცი მე. მასე ვერ გადავამოწმებთ.

მოკლედ, ვერ დაასახელე წყარო რაა. ანუ გამოგივიდა ტყუილიიი.

[George Leluashvili]

ერთი სიტყვით ნახე ასეთი წიგნი"სრულყოფილი ადამიანი".შენი მეგობარი იეჰოვას მოწმე მგონი მიხვდება რა წიგნიცაა.კითხე ასევე წიგნი"მსჯელობები წმინდა წერილის სფუძველზე".მეტი რაღა დაგიწერო?შენ თუ გინდა რო მასე არ ამბობდნენ ეგ სხვა საქმეა ,მარა მთელი სექტა ერთ პასუხს რო იძლევა არაა საკმარის?ვაააააა ვეღარ გავიგე რა გინდა რააა

[George Leluashvili]

One truth
დადე რამე თემა ბიბლიიდან ,რაშიც იეჰოვას მოწმეებს ეთანხმები და გავისაუბროთ აქვე.თორე როგორც ჩანს სულის უკვდავებაზე დაფიქრდა ხალხი

[■გიორგი■]

ერთი სიტყვით ნახე ასეთი წიგნი"სრულყოფილი ადამიანი".შენი მეგობარი იეჰოვას მოწმე მგონი მიხვდება რა წიგნიცაა.

mociquli qristesi

ვკითხე და მითხრა, მასეთი სახელწოდების წიგნი არ გვაქვსო. ალბათ ერევა წიგნში, რომლის სახელწოდებააო: "ოდესმე მცხოვრებთაგან ყველაზე დიდებული ადამიანი"-ო. მერე ვკითხე, მაგ წიგნშ გიწერიათ რომ ფერისცვალების დროს მოციქულებს ანგელოზები გამოეცხადნენ მოსესა და ელიას სახით მეთქვი და არაო, მაგ წიგნშიც და ისედაც, მაგას არ ვასწავლითო.

კითხე ასევე წიგნი"მსჯელობები წმინდა წერილის სფუძველზე".მეტი რაღა დაგიწერო?შენ თუ გინდა რო მასე არ ამბობდნენ ეგ სხვა საქმეა ,მარა მთელი სექტა ერთ პასუხს რო იძლევა არაა საკმარის?ვაააააა ვეღარ გავიგე რა გინდა რააა

აქ მითითებულ წიგნზეც ვკითხე და მითხრა რომ რამდენჯერ გითხრა რომ მასეთ რამეს არ ვასწავლითო. მერე თქვა, ვინც გეუბნება რომ ვასწავლით, მიგითითოს გვერდი და ლიტერატურის სახელწოდებაო. მე ვუთხარი ვერ მიმითითათქო, ამბობს რომ ზუსტად არ ახსოვს მეთქვი და გაეცინა.

დასკვნა მარტივია რა: ტყუილი გამოგივიდა და ამდენი დღეა გვპირდებოდი, დაპირებული წყარო მაინც ვერ მიგვითითე რო გადავამოწმოთ. მხოლოდ 2 წიგნი მიგვითითე და ამ ორიდან ერთის სახელწოდება ან უბრალოდ შეგეშალა (არაუშავს), ან საერთოდ სხვა რელიგიური მიმდინარეობის მიერ გამოცემულ წიგნში აგერია. ამასთან ერთად, არც გვერდი მიგითითებია და არც წიგნში არსებული ქვესათაური რომ გადაგვემოწმებინა. მოკლედ რაა, ვერ ასახელებ წყაროს და ტყუილად აგებდი შენ მსჯელობას მოწმეების სწავლებაზე და ჩვენც აგვიყოლიე. ანუ გაირკვა რო რაღაც არასწორად გახსოვდა, თავიდან საგუშაგო კოშკი იყოო, მერე ორი წიგნი დაასახელე და მაგაზე ვწერეთ ამდენი პოსტი და თანაც არაფრისთვის.

[George Leluashvili]

■გიორგი■
მოკლედ გეტყვი,სანამ ჩემ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს არ შევხვდები და პირადად არ გავესაუბრები არაფერი გამოვა.მალე მიიღებთ პასუხს.ეს თემა ასე არ დარჩება.

[George Leluashvili]

მაგაზე ვწერეთ ამდენი პოსტი და თანაც არაფრისთვის.

თუ არ გინდოდა პოსტების წერა ვინ გაძალებდა?
როგორც შენი ნათქვამიდან გამოდის ერთი "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზი"სხვას ასწავლის და მეორე სხვას.ყველა იეჰოვას მოწმე ერთი და იგივეს რო გეუბნება ერთ დარბაზში.რაღათ მინდა წერილობითი წყარო?

[George Leluashvili]

■გიორგი■
ხვალ "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზში" ავალ,გადავატრიალებ იქაურობას და მაინც დაგიმტკიცებ იმას რო ტყუილი კი არა,სიმართლე დავწერე.ყველანაირად ვეცდები დავდო წყარო სადაც დასტურდება ის,რო იეჰოვას მოწმეები ამბობენ-ფერისცვალებაზე მოსეს და ელიას მაგივრად ანგელოზები საუბრობდნენ უფალთანო.

[■გიორგი■]

■გიორგი■
ხვალ "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზში" ავალ,გადავატრიალებ იქაურობას და მაინც დაგიმტკიცებ იმას რო ტყუილი კი არა,სიმართლე დავწერე.

mociquli qristesi

მეც ეგ გამიხარდება თუ ტყუილი არ დაწერე (მარა ვაი რომ ტყუილი გამოგივიდა), რადგან ხან რა წყაროს ასახელებ ხან რაას მარა არცერთში არ წერია ის რასაც შენ ამბობდი.

ყველანაირად ვეცდები დავდო წყარო სადაც დასტურდება ის,რო იეჰოვას მოწმეები ამბობენ-ფერისცვალებაზე მოსეს და ელიას მაგივრად ანგელოზები საუბრობდნენ უფალთანო.

ღმერთმა ხელი მოგიმართოს ძამიკო. ოღონდ ამჯერად მართლა აუცილებლად უნდა დადო ზუსტი წყარო. თუ ვერ დადებ, კიდევ ერთხელ დადასტურდება რომ ტყუილი ამოგივიდა რაც დაწერე და თან ვერ დავიჯერებ რასაც მათზე წერდი, რადგან როგორც გითხარი, ახლობელი მყავს იეჰოვას მოწმე და ისედაც წამიკითხავს მათი სწავლებების შესახებ ბევრი რამ და დანამდვილებით ვიცი რომ ცდები და მასე არ ასწავლიან. ამიტომ გწერდი იმაზე მსჯელობას რა აზრი აქვს თქვა რასაც არ ასწავლიანთქო მარა შენ არ იშლი მაინც. თან წყაროს ვერ ასახელებ. ამ დროს "განიხილავ" და მსჯელობ ისეთ საკითხზე, რასაც ისინი არ ასწავლიან. და აზრი? რა აზრი აქვს მაგას?

[Otherguy]

სულის უკვადება საკმაოდ რთული თემაა და ესე კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატებით საუბარი სისულელეა, მითუმეტეს ეს მოითხოვს საკითხის მეტნაკლებად საფუძვლიან ცოდნას... არც მე ვარ თეოლოგი...

ლაპარაკი რომ ეკლესიის მამების ნაწილი სულს მოკვდავად თვლიდა ამის კლასიკური გაგებით, ანუ ის მთლიანად შეწყვეტს არსებობას სიმართლეს არ შეესაბამება. სულს მოკვდავად ბევრი ეკლესიის მამა მიიჩნევდა, მაგარამ მოკვდავება ამ შემთხვევაში ნიშნავს ბუნებით მოკვდავებას. რასაც ვხედავ იუსტინე წამებულის ნაშრომებში. რაც შეეხება წმ. ირინეოს დაახლოებით იგივე პოზიციაზე იგიც, მაგლითისთვის: " In the same manner, therefore, as Christ did rise in the substance of flesh, and pointed out to His disciples the mark of the nails and the opening in His side (now these are the tokens of that flesh which rose from the dead), so "shall He also," it is said, "raise us up by His own power." And again to the Romans he says, "But if the Spirit of Him that raised up Jesus from the dead dwell in you, He that raised up Christ from the dead shall also quicken your mortal bodies." What, then, are mortal bodies? Can they be souls? Nay, for souls are incorporeal when put in comparison with mortal bodies; for God "breathed into the face of man the breath of life, and man became a living soul." Now the breath of life is an incorporeal thing. And certainly they cannot maintain that the very breath of life is mortal. Therefore David says, "My soul also shall live to Him," just as if its substance were immortal. " (ერესთა საწინააღმდეგოდ, წიგნი 5, თავი 7:1) წყარო: http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ix.vii.viii.html

ასევე იგივე პოზიციაზეა აქ კონტექსტიდან ამოგლეჯილად ციტირებული ტატიანიც, რომელიც ნათალად გამოხატავს ამ პოზიციას: "The soul is not in itself immortal, O Greeks, but mortal. მაგრამ შემდეგ აგრეძელებს: Yet it is possible for it not to die. If, indeed, it knows not the truth, it dies, and is dissolved with the body, but rises again at last at the end of the world with the body, receiving death by punishment in immortality.(ბერძენთა მისამართით. თავი XIII) წყარო: http://www.earlychristianwritings.com/text...an-address.html ის აგრძელებს:" თუ მასში არ არის/არ იცის ჭეშარიტება ის კვდება და განიქარვება სხეულთან ერთად მაგრამ კვლავ აღსდგება უკანასკენ ჟამს სხეულთან ერთად და იღებს სასჯელისგან სიკვდილს უკვდავებაში." ჯოჯოხეთი და ის წყვდიანი რაშიც ღმერთს დაშორებული სული იმყოფება ადრინდელ ქრისტიანულ თეოლოგიაში აღიქმებოდა როგორც სიკვდილი და შესაბამისად ბევრი ქრისტიანი თეოლოგი ადამიანის ამ სულიერ მდგომარეობას სიკვდილს უწოდებდა\უწოდებს.

კარგად დაიწყე მაგრამ ბოლოში უკვე გააფუჭე...

ის რომ სულის უკვდავება გასამრჯელოა, ეს არ ნიშნავს რომ სული უკვდავია...

წერია კიდეც ბიბლიაში: "ვისაც მისი სწამს იცოცხლებს"-ო, ჰოდა აქ პირდაპირი გაგებით სიცოცხლეზეა საუბარი და მისი ანტონიმი სიკვდილია, ის რაც ურწმუნოებს მოელით...

წაგეკითხა ერთი ის რაც აფხაზს დავუწერე, მანდ მიწერია რომელი თავი გაქვს წასაკითხი რომ დაინახო წმინდა ირანეუსის პოზიცია...

[George Leluashvili]

ვერ დავიჯერებ რასაც მათზე წერდი, რადგან როგორც გითხარი, ახლობელი მყავს იეჰოვას მოწმე და ისედაც წამიკითხავს მათი სწავლებების შესახებ ბევრი რამ და დანამდვილებით ვიცი რომ ცდები და მასე არ ასწავლიან.

კიდე რა ვთქვი არასწორი?

■გიორგი■
მოდი შენ კი შენ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს კითხე,რო თუ იმას არ ასწავლიან რასაც მე ასე თავგამოდებით ვამტკიცებ ფერისცვალებაზე,აბა როგორ განმარტავენ ამ ადგილს?

ის რომ სულის უკვდავება გასამრჯელოა, ეს არ ნიშნავს რომ სული უკვდავია...

დადე ციტატები ბიბლიიდან მეთქი,თუ რატო არ გჯერა სულის უკვდავების და გავარჩიოთ-მეთქი.თუმცა რაც მე მოვიყვანე ბიბლიიდან სულის უკვდავებასთან დაკავშიებით შენ მგონი არაფერი გითქვამს.

აქ პირდაპირი გაგებით სიცოცხლეზეა საუბარი და მისი ანტონიმი სიკვდილია, ის რაც ურწმუნოებს მოელით...

მოდი ჯერ შენ განმიმარტე ის ციტატები რაც მე მოვიყვანე და მერე ბიბლიიდან დაგიწერ რას ნიშნავს სულის სიკვდლი.

[■გიორგი■]

■გიორგი■

მოდი შენ კი შენ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს კითხე,რო თუ იმას არ ასწავლიან რასაც მე ასე თავგამოდებით ვამტკიცებ ფერისცვალებაზე,აბა როგორ განმარტავენ ამ ადგილს?

mociquli qristesi

ხო დაგიწერე კაცო უკვე?

ვკითხე და მითხრა, მასეთი სახელწოდების წიგნი არ გვაქვსო. ალბათ ერევა წიგნში, რომლის სახელწოდებააო: "ოდესმე მცხოვრებთაგან ყველაზე დიდებული ადამიანი"-ო. მერე ვკითხე, მაგ წიგნშ გიწერიათ რომ ფერისცვალების დროს მოციქულებს ანგელოზები გამოეცხადნენ მოსესა და ელიას სახით მეთქვი და არაო, მაგ წიგნშიც და ისედაც, მაგას არ ვასწავლითო.

შენ საპირისპიროს ამტიკცებდი და მაგიტომ გთხოვე წყაროს დასახელება. გაირკვა რომ ტყუილი გამოგივიდა და იეჰოველები არ ასწავლიან ფერისცვალებისას ანგელოზები გამოეცხადნენ მოწაფეებს მოსესა და ელიას სახითოოოოო. გაიგევი?

[George Leluashvili]

გაირკვა რომ ტყუილი გამოგივიდა და იეჰოველები არ ასწავლიან ფერისცვალებისას ანგელოზები გამოეცხადნენ მოწაფეებს მოსესა და ელიას სახითოოოოო.

კაცო იეჰოვას მოწმეები მარტო შენსკენ არიან?ჩემი ახირება კი არაა გინდა თუ არა ასე ასწავლიან-მეთქი,თვითონ რაც მითხრეს და რაც მილიონჯერ გავამეორებინე და ერთიდაიგივე პასუხი მივიღე ,იმას ვამტკიცებ მეც.რა ტყუილი,რის ტყუილი?

ხო დაგიწერე კაცო უკვე?

სად დაწერე?