 იეჰოვას მოწმეები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| afxazi |
 Mar 20 2011, 04:49 PM
პოსტი
#441
|
 დავითი  ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291  |
■გიორგი■
ციტატა მუქად დაწერილი სიტყვა ἐγένετο შექმნას ნიშნავს? კი. ყოველშემთხვევაში ეს სიტყვა ამ შინაარსითაც მოიხმობა. ■გიორგი■ ციტატა მუქად დაწერილი სიტყვა ἐγένετο შექმნას ნიშნავს? თუ ἐγένετο შექმნად არ იქნება გადათარგმნილი, ესე იგი განზრახ გაკეტებული ცვლილება გამოვა? აი აქ დაგვჭირდება სპეციალისტის რჩევა. რამდენნაირად შეიძლება ითარგმნოს და რა შინაარსით ეს სიტყვა. მაგრამ ამას რა კავშირია აქვს მეოთხე მუხლთან? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
   |
 
|
| ■გიორგი■ |
Mar 20 2011, 04:49 PM
პოსტი
#442
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(afxazi @ Mar 20 2011, 04:44 PM)  ციტატა მუქად დაწერილი სიტყვა ἐγένετο შექმნას ნიშნავს? კი. afxazi იქნებ სხვა სიტყვითაც შეიძლება ითარგმნოს ეგ ἐγένετο?  რითი ასაბუთებ რომ მხოლოდ შექმნად უნდა ითარგმნოს? მხოლოდ იმით რო წმინდა გიორგი მთაწმინდელმა თარგმნა მასე, ეგ არაა საკმარისი. იეჰოველებსაც შეუძლია დაწერონ რო ასე უნდა ითარგმნოსო და თავიანთი თარგმანი მოიყვანონ დასტურად. ხო მიხვდი რასაც გეუბნები?  ციტატა აი აქ დაგვჭირდება სპეციალისტის რჩევა. რამდენნაირად შეიძლება ითარგმნოს და რა შინაარსით ეს სიტყვა. ეხლა არ მითხრა კანონისტი იტყვის ბოლო სიტყვასო. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2011, 04:55 PM
პოსტი
#443
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
■გიორგი■
ციტატა რითი ასაბუთებ რომ მხოლოდ შექმნად უნდა ითარგმნოს? მხოლოდ იმით რო წმინდა გიორგი მთაწმინდელმა თარგმნა მასე, ეგ არაა საკმარისი. იეჰოველებსაც შეუძლია დაწერონ რო ასე უნდა ითარგმნოსო და თავიანთი თარგმანი მოიყვანონ დასტურად. biggrin.gif ხო მიხვდი რასაც გეუბნები? smile.gif ამაზე დაგიწერე ზემოთ. მაგრამ მეოთხე მუხლთან რა კავშირი აქვს ამას? იქ საერთოდ აშკარაა ცვლილება. ციტატა ეხლა არ მითხრა კანონისტი იტყვის ბოლო სიტყვასო. biggrin.gif იმედი მაქვს ცინიზმს ადგილი არა აქვს? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 20 2011, 04:55 PM
პოსტი
#444
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(afxazi @ Mar 20 2011, 04:51 PM) ამაზე დაგიწერე ზემოთ. მაგრამ მეოთხე მუხლთან რა კავშირი აქვს ამას? იქ საერთოდ აშკარაა ცვლილება. afxazi აბა მე რა ვიცი რა კავშირი აქვს მეოთხე მუხლთან. მაგასაც გავარკვევ, ვკითხავ მოწმეებს. ჯერ ის გავარკვიოთ, ეგ ἐγένετο მხოლოდ შექმნად ითარგმნება თუ სხვა სიტყვითაც შეიძლება ითარგმნოს. რახანც იეჰოველების ბიბლიაში სხვა სიტყვითაა გადათარგმნილი ეგ ἐγένετο არ გამოვრიცხავ რო სხვა სიტყვითაც ითარგმნებოდეს. ჩვენ ხო არ ვიცით არა? შენ პასუხი არ გაქვს. ამბობ სპეციალისტი არ ვარო და სპეციალისტის რჩევა გვინდაო. თუ არ იცი მაგ ἐγένετο შექმნის გარდა სხვა სიტყვითაც შეიძლება ითარგნოს თუ არა, აბა რატო წერდი ნახე შეცვალესო? გამიგევი ხო? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2011, 05:00 PM
პოსტი
#445
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
■გიორგი■
ციტატა შენ პასუხი არ გაქვს. ამბობ სპეციალისტი არ ვარო და სპეციალისტის რჩევა გვინდაო. თუ არ იცი მაგ ἐγένετο შექმნის გარდა სხვა სიტყვითაც შეიძლება ითარგნოს თუ არა, აბა რატო წერდი ნახე შეცვალესო? გამიგევი ხო? biggrin.gif ან სპეციალურად აკეთებ, ანდა არ წაგიკითხავს რა დავწერე. მე საერთოდ არ მქონდა საუბარი მეოსამე მუხლზე. მოვიტანე ციტატა მეოთხე მუხლიდან, სადაც სიტყვა გაჩნდა აშკარად ჩაკვეხებულია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| lasha_k |
Mar 20 2011, 05:08 PM
პოსტი
#446
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 175 რეგისტრ.: 17-August 10 წევრი № 9,301 |
■გიორგი■
ციტატა მთავარანგელოზიაო ხო ამბობენ მოწმეები ხოდა ეხლა დავწერ და დარწმუნებული ვარ შენც გაგეცინება მოწმეების მოძღვრებაზე ციტატა გავაჩინოთ კაცი ჩვენს ხატად, ჩვენს მსგავსებად ანუ მოწმეების სწავლებით მოიაზრება მამა ღმერთი და მთავარანგელოზი (ანგელოზი) იესო რომ ქმნიან ადამინას თავის მსგავსად და ხატად ესეიგი ლოგიკურად ადამიანი ყოფილა ღვთის მსგავსიც და ასევე ანგელოზის მსგავსიც მოკლედ ასე ვთქვათ ადამიანი "აბჯანსადალი" ყოფილა თურმე ერთმანეთში გაზავებული ყოფილა ერთმანეთში ღმერთის მსგავსი და ანგელოზის მზგავსი ეხლა თუ ვინმე მოწმემ წამოყო და თქვა ანგელოზის ღმერთის მსგავსიაო მაშინ მიმითითოს ბიბლიის მუხლი სად წერია ანგელოზი რომ ღმერთის მსგავსია ხოლო თუ მეტყვიან ქრისტე ხომ ანგელოზიაო მაში იგივეს ვთხოვ სად წერია ბიბლიაში რომ ქრისტე ანგელოზია? რომ კითხო მარტო ბიბლიით ხელმძღვანელობენ და არამგონია გაუჭირდეთ მათი მოძებნა ოღონდ ნამიოკსაც ვეტყვი რომ ტყუილად ნუ დაიღლებიან მსგავსი ბიბლიაში არაფერი წერია არც ანგელოზებზე რომ ის ღმერთის მსგავსია და არც იესოზე რომ ის ანგელოზია აბა მოწმეებო წარმატებები ბიბლიის ამ მუხლის მოძებნაში |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 20 2011, 05:09 PM
პოსტი
#447
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(afxazi @ Mar 20 2011, 05:00 PM) ■გიორგი■ ან სპეციალურად აკეთებ, ანდა არ წაგიკითხავს რა დავწერე. მე საერთოდ არ მქონდა საუბარი მეოსამე მუხლზე. მოვიტანე ციტატა მეოთხე მუხლიდან, სადაც სიტყვა გაჩნდა აშკარად ჩაკვეხებულია. afxazi როგორ არ ვკითხულობ. ეგ ვნახე ამათ ბიბლიაშიც და წმინდა გიორგი მთაწმინდელის თარგმანშიც. განსხვავება ისაა რო ამათ ბიბლიაში მეოთხე მუხლში წერია "მისი მონაწილეობით გაჩნდა სიცოცხლე და სიცოცხლე იყო ადამიანთა სინათლე". აი ნახე შენთვითონ http://www.watchtower.org/ge/bible/joh/chapter_001.htm და წმინდა გიორგი მთაწმინდელს კი ეგ სიტყვები სადაც ეგენეტო წერია მესამე მუხლადაა დანომრილი და წერს "შეიქმნაო". აი ნახე ესეც http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtatsmindeli/iovane1-7.htm შენ ამბობდი ეგ ἐγένετο შეიქმნას ნიშნავსო და სხვანაირად შეიძლება ითარგმნოს თუ არა არ ვიციო. რა გამოვიდა ესე იგი? ამბობდი არასწორად თარგმნესო და მერე წერ, არ ვიცი სპეციალისტს დავეკითხოთო. მეორე საკითხი რაც გასარკვევია ისაა რო ეგ ἐγένετο რომელ მუხლს ეკუთვნის მესამეს თუ მეოთხეს. მარტივია რაა. მე არ ვიცი რომელ მუხლს ეკუთვნის ეგ ἐγένετο და ვიკითხავთქვა, მეტი რა გითხრა. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2011, 05:12 PM
პოსტი
#448
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
■გიორგი■
ციტატა რახანც იეჰოველების ბიბლიაში სხვა სიტყვითაა გადათარგმნილი ეგ ἐγένετο არ გამოვრიცხავ რო სხვა სიტყვითაც ითარგმნებოდეს. ჩვენ ხო არ ვიცით არა? კიდევ ერთხელ ვამბობ, რომ საუბარია მეოთხე მუხლზე. მესამე მუხლს ასე ტარგმნიან იეღოველები: "ყველაფერი მისი მონაწილეობით გაჩნდა, მის გარეშე არაფერი გაჩენილა". ნუ ბოლო ნაწილს აკლებენ ამ ფრაზას, მაგრამ ფაქტია, რომ ისინი ამბობენ "გაჩნდა". ხოდა მეოთხე მუხლში რომ იმეორებენ ამ "გაჩნდას", რომელ სიტყვას თარგმნიან? ■გიორგი■ ციტატა ვიკითხავთქვა, მეტი რა გითხრა. ოჰ კარგი ახლა რამდენიც არ უნდა უარყო, მათი წარმომადგენელი კი ხარ აქ -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 20 2011, 05:19 PM
პოსტი
#449
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(afxazi @ Mar 20 2011, 05:12 PM) ■გიორგი■ კიდევ ერთხელ ვამბობ, რომ საუბარია მეოთხე მუხლზე. afxazi გადამრევ შენ. პოსტი არ წაიკითხე? ციტატა მეორე საკითხი რაც გასარკვევია ისაა რო ეგ ἐγένετο რომელ მუხლს ეკუთვნის მესამეს თუ მეოთხეს. მარტივია რაა. მე არ ვიცი რომელ მუხლს ეკუთვნის ეგ ἐγένετο და ვიკითხავთქვა, მეტი რა გითხრა. ვკითხავ მოწმეებს და გეტყვი როგორ ახსნიან ამ მეორე საკითხს. ციტატა რამდენიც არ უნდა უარყო, მათი წარმომადგენელი კი ხარ აქ წარმომადგენელი არა წარმომადგენელი მუშაკი კიდე. მე ორივე მხარეს თანაბრად განვიხილავ და მაგიტო გწერ ამ ყველაფერს. თუ ამბობ მცდარია, უნდა შეძლო დასაბუთება. თან ამბობ არ ვიციო, სპეციალისტი არ ვარო, სპეციალისტებს დავეკითხოთო და რო გწერ გავარკვიოთთქვა წარმომადგენელი ხარ ამბობ. შენ როდის გაარკვევ იმას, მე რო გკითხე ἐγένετο-ზე? Senc გაარკვიე შეიძლება თუ არა ეგ სიტყვა შექმნის გარდა სხვა სიტყვითაც ითარგმნოს.  -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2011, 05:22 PM
პოსტი
#450
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
■გიორგი■
ციტატა მე ორივე მხარეს თანაბრად განვიხილავ და მაგიტო გწერ ამ ყველაფერს. თუ ამბობ მცდარია, უნდა შეძლო დასაბუთება. თან ამბობ არ ვიციო, სპეციალისტი არ ვარო, სპეციალისტებს დავეკითხოთო და რო გწერ გავარკვიოთთქვა წარმომადგენელი ხარ ამბობ. biggrin.gif ეს სიტყვა შეიძლება თუ არა ითარგმნოს როგორც "შეიქმნა"? სხვა მნიშვნელობებზე არ მაქვს საუბარი, მე ამ ერთ მნიშვნელობაზე ვსაუბრობ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 20 2011, 05:31 PM
პოსტი
#451
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(afxazi @ Mar 20 2011, 05:22 PM) ■გიორგი■ ეს სიტყვა შეიძლება თუ არა ითარგმნოს როგორც "შეიქმნა"? afxazi ნუ ურევ ეხლა შენ. ἐγένετο-ს წმინდა გიორგი მთაწმინდელი შეიქმნად თარგმნის, ესენი გაჩნდად. თუ ორივენაირად შეიძლება ითარგნოს, მაშინ ვერც ერთ თარგმანზე იტყვი დამახინჯებულიაო და ვერც მეორეზე. ციტატა სხვა მნიშვნელობებზე არ მაქვს საუბარი, მე ამ ერთ მნიშვნელობაზე ვსაუბრობ. მაგიტო გკითხე, იცი რო ეგ ἐγένετο მხოლოდ შექმნად უნდა ითარგმნოსთქვა? და არ ვიციო ამბობ. სპეციალისტებს დავეკითხოთო. თუ არ იცი, მაშინ ვერ იტყვი სიტყვა გაჩნდა რო უწერიათ შეცდომაა თუ არა. გაარკვიე და მითხარი მერე. მეც გავარკვევ და დავუბრუნდეთ ამ საკითხს. რაც არ იცი და რაც არ ვიცი იმაზე აზრი არ აქვს ლაპარაკს. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| afxazi |
Mar 20 2011, 05:54 PM
პოსტი
#452
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
■გიორგი■
კი ბატონო ამ სიტყვის შესახებ ვიკითხავ, მაგრამ მაინც სხვაგან მიგყავს საუბარი. აბსოლუტურად არაფერ შუაში იყო ეს მსჯელობა. მე არ მაქვს საუბარი მესამე მუხლის სისწორესა თუ არასწორობაზე. საუბარია მეოთხე მუხლზე. სიმართლე რომ გითხრა დროს ვკარგავთ, თუმცა მაინტერესებს და კითხე იეღოველებს, თუ რომელ სიტყვას თარგმნიან მეოთხე მუხლში "გაჩნდა"-თი. ამასთან თუ შეძლება იმაზეც კითხე თუ საიდან თარგმნეს მათ ახალი აღთქმა ქართულად? ხო კიდე ეგ სიცილის სმაილი იქნებ ნაკლებად გამოიყენო. ასე მგონია შენს ყოველ სიტყვას ცინიზმი ახლავს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 20 2011, 06:31 PM
პოსტი
#453
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
კაცო სად დაგვეკარგა ჩვენი იეჰოვას მოწმე???
 მე კიდე გამიხარდა პოლემიკაში ჩავერთვები-მეთქი. ალბათ არ მოვეწონეთ  -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| lasha_k |
Mar 20 2011, 07:53 PM
პოსტი
#454
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 175 რეგისტრ.: 17-August 10 წევრი № 9,301 |
mociquli qristesi
ციტატა კაცო სად დაგვეკარგა ჩვენი იეჰოვას მოწმე??? მე კიდე გამიხარდა პოლემიკაში ჩავერთვები-მეთქი. ალბათ არ მოვეწონეთ მემგონი ჩემზე გაბრაზდა ცოტა უხეშად ველაპარაკე  |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 20 2011, 08:50 PM
პოსტი
#455
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
lasha_k
ციტატა მემგონი ჩემზე გაბრაზდა ცოტა უხეშად ველაპარაკე მეც მასე მგონია   მარა არამარტო შენზე ეხლა One truth და Otherguy დაგვრჩა და მგონი ■გიორგი■-ც  -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| lasha_k |
Mar 20 2011, 09:16 PM
პოსტი
#456
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 175 რეგისტრ.: 17-August 10 წევრი № 9,301 |
mociquli qristesi
ციტატა ეხლა One truth და Otherguy დაგვრჩა და მგონი ■გიორგი■-ც One truth-ი როგორც ჩანს თავის გულის ჭიას ახარებს ის თავისას წერს და ჩვენ ჩვენსას თითქოს ისეთი წარმოდგენა შემექმნა თავისთვის ლაპარაკობს, "არ შემეხო და არ შეგეხებიო" მაგის ლოზუნგია Otherguy -ლი კი იეჰოვას მოწმე არ არის ეგ უფრო ორიგენესთან და არიოზთან ძმაკაცობს ასე რომ მაგ კაცის გაბრაზება არ ღირს ხოლო რაც შეეხება გიორგის მაგ კაცის გაბრაზება ასე ადვილად ვერ მოვახერხებთ უდავოდ ჩანს რომ თავის საქმის პროფესიონალია, მე მგონია აქეთ არ გაგვაბრაზოს მაგ კაცმა |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 20 2011, 09:24 PM
პოსტი
#457
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ციტატა(lasha_k @ Mar 20 2011, 09:16 PM) mociquli qristesi One truth-ი როგორც ჩანს თავის გულის ჭიას ახარებს ის თავისას წერს და ჩვენ ჩვენსას თითქოს ისეთი წარმოდგენა შემექმნა თავისთვის ლაპარაკობს, "არ შემეხო და არ შეგეხებიო" მაგის ლოზუნგია Otherguy -ლი კი იეჰოვას მოწმე არ არის ეგ უფრო ორიგენესთან და არიოზთან ძმაკაცობს ასე რომ მაგ კაცის გაბრაზება არ ღირს ხოლო რაც შეეხება გიორგის მაგ კაცის გაბრაზება ასე ადვილად ვერ მოვახერხებთ უდავოდ ჩანს რომ თავის საქმის პროფესიონალია, მე მგონია აქეთ არ გაგვაბრაზოს მაგ კაცმა არადა იმის ხასიეთზე ვარ, რო რამე თემა ავირჩიოთ და პოლემიკა გავმართოთ (იეჰოვას მოწმეებისა და მართლმადიდებლების არსებულ სწავლებებს შორის განსხვავებებზე)-------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Mar 20 2011, 11:23 PM
პოსტი
#458
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
რამდენი გიმსჯელიათ, დაგიწერთ ეხლა ჩემს ეპისტოლეს:
1. ბერძნულ ენაში "სტაუროს" ძელსაც ნიშნავდა, თუმცა ვერ გამოვრიცხავთ იმას, რომ ჯვრის მნიშვნელობასაც ატარებდა... როცა წერია მარკოზის 15:21-ში "ეტვირთა იესოს ჯვარი" - აქ ნათელია რომ იესოს არ მიაქვს სრული ჯვარი, არამედ ჯვარის ნაწილი - ვერტიკალური ბოძი, რომელსაც სავარაუდოდ ჰორიზონტალურიც დაადეს შემდგომ მეორე ბოძი და ჯვარი გამოვიდა... თორემ იმხელა ჯვარს ვერავინ ათრევდა... 2. "შევქმნათ"-ში შეიძლება იგულისხმება ანგელოზები, რადგან იობის 38 თავში წერია: "სად იყავი, როცა დედამიწას ვაფუძნებდი? როცა გალობდნენ დილის ვარსკვლავები და ყიჟინობდნენ ღვთისშვილები?" - ამ დროს ადამიანები არ იყვნენ შექმნილები, ანგელოზი კი ნამდვილად... 3. იესო რომ ამბობს: "მამისგან გამოვედი"-ო ეს რატომ არ ჩაითვალა ჰიპოსტასურ თვისებად? მაგრამ "სულიწმინდა, რომელიც მამისგან გამოვალს" - ეს ჩაითვალა... ))ხოლო "მხოლოდშობილი(მონოგენეს- ერთადერთი მისნაირი) ღმერთი" იმიტომ ამოშალეს ბიბლიიდან და "ძე"-თი ჩაანაცვლეს, რომ ასე გამოდიოდა რომ ორება იყო და არა სამება, რადგან სულიწმინდა ვეღარ ჯდება - "მონოგენეს(ერთადერთი მისნაირი) თეოს"-ში... ))ციტატა(One truth @ Mar 20 2011, 09:07 AM) ბიბლიაში არსად არ წერია,რომ ღმერთმა ანგელოზები გამოიყენა ოსტატებად დედამიწის შესაქმნელად.უნდა გავითვალისწინოთ ის,რომ იესო,ანგელოზებზე წინ შექმნა იეჰოვა ღმერთმა.იესოს ეწოდება "პირმშო ყველა ქმნილებას შორის"(კოლოსელები 1:15),რადგან ის ღვთის პირველი ქმნილებაა.იესო სხვა მიზეზის გამოც არის განსაკუთრებული ძე.ის არის "მხოლოდშობილი ძე"(იოანე 3:16).ეს იმას ნიშნავს,რომ მხოლოდ იესოა უშუალოდ ღვთის მიერ შექმნილი. კოლასელთა ეგ მუხლი არ გულისხმობს მაგას... არამედ იგულისხმება მისი განკაცება... ანდა როგორ შეიძლება მაგას გულისხმობდეს? განა შეიძლება ვინმეს თან მხოლოდშობილი ეწოდოს და თან პირველშობილი? ეს სასაცილოა... იესო როგორც ადამიანი იყო პირველი ცოცხლებს შორის, ვისაც ღვთის შვილი და საყვარელი ძე ეწოდა(შემდეგ კი ყველანი ღვთის შვილი ვართ)... აბა როგორაა პირველად შობილი ყველა ქმნილებას შორის და შემდეგ წერია, ყველაფერი მისით შეიქმნაო? ის რომ განკაცებაზეა საუბარი, ადასტურებს ფრაზა: "ის არის ხატი უხილავი ღვთისა" - რადგან "უხილავი"-ს ხატი არის ხილული, ხოლო ხილული ქრისტე კი ადამიანია... პ.ს. მე მაქვს კითხვა ყველასთან - რატომ ეუბნება იესო მამას: "ახლა კი შენ განმადიდე, მამაო, იმავ დიდებით, შენთან რომ მქონდა ქვეყნის შექმნამდე." - იოანე 17:5 --- რა იგულისხმება აქ? იესომ დაკარგა დიდება სამყაროს შექმნის მერე? რატომ არ უთხრა: "დიდება რომელიც მქონდა განკაცებამდე"-ო? )))-------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 20 2011, 11:36 PM
პოსტი
#459
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა 2. "შევქმნათ"-ში შეიძლება იგულისხმება ანგელოზები, რადგან იობის 38 თავში წერია: "სად იყავი, როცა დედამიწას ვაფუძნებდი? როცა გალობდნენ დილის ვარსკვლავები და ყიჟინობდნენ ღვთისშვილები?" - ამ დროს ადამიანები არ იყვნენ შექმნილები, ანგელოზი კი ნამდვილად... კაი რა,ეს არაფერს ამტკიცებს,მაგით რისი თქმა გინდა ვერ ვხვდები-დააკონკრეტე ხოლმე,თორე ხო იცი რა უტვინოც ვარ და ვერ ვხვდები ციტატა "ეტვირთა იესოს ჯვარი" - აქ ნათელია რომ იესოს არ მიაქვს სრული ჯვარი, არამედ ჯვარის ნაწილი - ვერტიკალური ბოძი, რომელსაც სავარაუდოდ ჰორიზონტალურიც დაადეს შემდგომ მეორე ბოძი და ჯვარი გამოვიდა... თორემ იმხელა ჯვარს ვერავინ ათრევდა... ვაა რა მაგარი დასკვნები გამოგაქ ხოლმე,პირდაპირ გაოგნებული ვრჩები ხოლმე.საკუთარი ინტერპრეტაციებით სახარების განმარტება კაგს არაფერს მოგიტანს... ციტატა პ.ს. მე მაქვს კითხვა ყველასთან - რატომ ეუბნება იესო მამას: "ახლა კი შენ განმადიდე, მამაო, იმავ დიდებით, შენთან რომ მქონდა ქვეყნის შექმნამდე." - იოანე 17:5 --- რა იგულისხმება აქ? იესომ დაკარგა დიდება სამყაროს შექმნის მერე? იესო ვერ განადიდეს ამპარტავნებით სავსე იმ დროინდელმა საზოგადოებამ,არამედ ჯვარს აცვეს და განდიდება იმისთვის იყო საჭირო,რო მიმხვდარიყვნენ ებრაელები რა ჩაიდინეს,ანუ ვინ გააკრეს ჯვარზე. იესო რომ არ აღმდგარიყო,ყველაფერს აზრი დაეკაგებოდა... ციტატა იესო როგორც ადამიანი იყო პირველი ცოცხლებს შორის, ვისაც ღვთის შვილი და საყვარელი ძე ეწოდა(შემდეგ კი ყველანი ღვთის შვილი ვართ)... აბა როგორაა პირველად შობილი ყველა ქმნილებას შორის და შემდეგ წერია, ყველაფერი მისით შეიქმნაო? ძეები ჩვენ და ანგელოზებს პირობითად გვეწოდება,ხოლო ბუნებითი ძე მხოლოდ იესოა,რა ვერ გაიგე კაცო?იესო არაა ქმნილება და ანგელოზები და ჩვენ ქმნილებები ვართ-ამაში ვერ ხედავ განსხვავებას? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Mar 20 2011, 11:42 PM
პოსტი
#460
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
mociquli qristesi
მეორედ აღარ მითხრა "რით ვერ გაიგე"-ო, მაგის თქმა მეც შემიძლია... და ცოტა თვალი გაახილე, ვის დავუწერე ნახე? იეჰოვას მოწმეს დავუწერე რადგან არ ვეთანხმები მის ინტერპრეტაციას... მე ვეთანხმები მარკელოზ ანკირიელის ინტერპრეტაციას, წმინდა ათანასეს მეგობრის და თანამებრძოლის, თუმცა საბელიანისტის(თავადაც მწვალებელის)... მე ვუთხარი, რომ მანდ საუბარია განკაცებაზე, სად დავწერე ღმერთი არაა თქო? თვალი გაახილე... "პირველად შობილი ყველა ქმნილებას შორის" - ამბობს, რომ ქრისტე ქმნილებაა აშკარად, მაგრამ მე დავუწერე განმარტება რომ ეს მის ადამიანობას ეხება... ხოლო იოანეს 17:5-ს საერთოდ ვერ მიხვდი რაც ვიკითხე! მე გეკითხები - დაკარგა იესომ დიდება სამყაროს შექმნის მერე? რატომ???? "ის დიდება რაც მქონდა სამყაროს შექმნამდე"- ლოგიკურად უნდა ეთქვა: "განკაცებამდე რაც დიდება მქონდა ის დამიბრუნე"-ო... ჯვარზე აგიხსენი მე, რომ ეგ სიტყვა მაგასაც ნიშნავდა... ბერძნებს არ ჰქონდათ ჯვარის შესატყვისი ფრაზა, სტაუროსს ეძახდნენ ყველაფერს... იესოს დროს კი ისრაელში ებრაულად საუბრობდნენ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 14th July 2025 - 02:05 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge