IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

38 გვერდი V « < 35 36 37 38 >  
Closed TopicStart new topic
> იეჰოვას მოწმეები
davithet
პოსტი Apr 6 2011, 10:06 PM
პოსტი #721


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 413
რეგისტრ.: 28-January 09
წევრი № 6,402



ეს ისეთი საუბარი და აზრიანი ლოგიკაა ამ ფორუმში რომ საბოლოოდ პასუხს მაინც მიაღწევენ და ამიტომ არ ღირს ამ თემის დახურვა.( უნდა გაგრძელდეთ იმიტომ რომ მეც ვინტერესდები და სხვებით.)


--------------------
[b]止まれ[/b]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
beks777
პოსტი Apr 6 2011, 10:10 PM
პოსტი #722


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 120
რეგისტრ.: 9-January 11
წევრი № 10,238



მათე 26:64 იხილავთ კაცის ძეს ძალის მარჯვნივ მჯდომარეს
ფსალმუნი 45:2 ღმერთია ჩვენი მფარველი ძალა
ფსალმუნი 117:14 ჩემი ძალა და სიმღერაა უფალი
&
Iკორინთელთა 1:24 ქრისტეს, ღვთის ძალას და სიბრძნეს.


ეს 48:11 “დიდებას ჩემსას სხვას არ მივცემ”
&
დან 7:14 მიეცა მას ხელმწიფობა, დიდება და მეფობა, რათა ყველა ხალხი, ტომნი და ენანი მას ემსახურონ. მისი ხელმწიფება საუკუნო ხელმწიფებაა, ბოლო არ ექნება მას და მისი სამეფო არ დაიქცევა.


რომაელთა. 14:11 ვინაიდან დაწერილია: „მე ცოცხალი ვარ, ამბობს უფალი, ჩემს წინაშე მოიყრება ყოველი მუხლი და ყოველი ენა აღიარებს ღმერთს“.
&
ფილპელთა. 2:9-10 ამიტომაც აღამაღლა იგი ღმერთმა და ყველა სახელზე უზენაესი სახელი მისცა,რათა იესოს სახელის წინაშე მოიდრიკოს ყოველი მუხლი, ზეცისაც, ქვეყნისაც და ქვესკნელისაც,


გააკეთეთ შედარება იაღოველებო. & ნიშანი გამოყენებული მაქვს შედარების ნიშნად



--------------------
როგორც სხეულია მკვდარი სულის გარეშე,ასევე მკვდარია რწმენაც საქმის გარეშე.(იაკობ.2,26)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 6 2011, 10:12 PM
პოსტი #723


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ Apr 6 2011, 10:04 PM) *

■გიორგი■

ასე მშრალად არ გამოვა.

afxazi

ბერძნული ახალი აღთქმის თითქმის ყველა სამეცნიერო გამოცემისთვის მიმიწვდება ხელი. დაასახელე რომელ სამეცნიერო გამოცემას შეადარეთ.

ციტატა
მოდი ხვალე შესავალს სადაც წყაროებზეა საუბარი დავასკანერებ, შენი მეილი მომწერე და გამოგიგზავნი.


აქ დადე დასკანერებული გვერდები და თან დაასახელე რომელ სამეცნიერო გამოცემას შეადარეთ. თან ყველასთვის საინტერესო იქნება ნახოს. ვისაც დააინტერესებს თავადაც შეადარებს წმინდა მთაწმინდელის თარგმანს სამეცნიერო ბერძნულ ახალ აღთქმას და დარწმუნდება მის სუზუსტეში.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 6 2011, 10:14 PM
პოსტი #724


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■

ციტატა
ბერძნული ახალი აღთქმის თითქმის ყველა სამეცნიერო გამოცემისთვის მიმიწვდება ხელი.


მოიცა შენი პოსტები ჩემი შემოწმება იყო თუ რა?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 6 2011, 10:17 PM
პოსტი #725


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ Apr 6 2011, 10:14 PM) *

■გიორგი■
მოიცა შენი პოსტები ჩემი შემოწმება იყო თუ რა?

afxazi

არა, შენი შემოწმება არ იყო. რადგან თქვი შევადარეთ სამეცნიერო ბერძნულ ახალ აღთქმასო, დამაინტერესდა რომელ სამეცნიერო გამოცემას შეადარეთ.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Apr 6 2011, 10:20 PM
პოსტი #726


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
წევრი № 10,559



Otherguy
ციტატა
6. ერთია ღმერთი და ყოველთა მამა, ყველაზე უზენაესი და ყველაში დავანებული.(ეფესელთა 4:6)

ციტატა
31. ღმერთმა და ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს მამამ, რომელიც კურთხეულია უკუნითი უკუნისამდე, იცის, რომ არ ვცრუობ. (2 კორინთელთა 11:31)

აუ რა გამაცინეეეbiggrin.gif
მერე ეს მუხლები რა შუაშია რომაელთა 9,5-თთან?მასე იმდენ პარალელს გავავლებ,რამდენიც მოგინდება,მაგამ უაზრობა გამოვა,რადგან ერთგან რაც წერია უაზროდ რო გაავლებ პარალელს სრულიად განსხვავებულ კონტექსტთან,გაუგებრობის მეტი არაფერი შეგრჩება ხელში.

არ ვიცი,ჩემი აზრით მაგარი უაზრობა დაწერე და სრულიად გაუგებარია ამ შემთხვევაში რა შუაშია ეფესელთა და კორინთელთა მიმართ ეპისტოლეში რას ამბობს მოციქული მამაზე,რომაელთა მიმართ ეპისტოლეში რას ამბობს იესო ქრისტეზე?
დასკვნა ერთია:სრულიად უსაფუძვლო მტკიცებაა!
ციტატა
იესო არსად არ იწოდება ბიბლიაში "კურთხეულ"-ად... მე არ მახსენდება...

biggrin.gif "კურთხეულ არს მომავალი სახელითა უფლისაჲთა! "(მათე 21,9)ვინ არის უფლის სახელით მომავალი? smile.gif

"მათნივე არიან მამანი და ხორციელად მათგანაა ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული და უკუნისამდე კურთხეული. ამინ."მაშინ რატოა აქ მამა ღმერთი(როგორც თქვენ იძახით რო მამაზეა საუბარი)ასე გაურკვევლად ნახსენები?რა შუაშია აქ მამა?თვითონ მუხლი კარგად წაიკითხე.როგორც შენ ამბობ,ისე რო გავიგოთ მაშინ უაზრობა გამოდის აზრი ამ მუხლისა,რა შუაშია აქ მამა?
ესეიგი ასე გამოდის,სადაც ბიბლიაში ისეთი რაღაც წერია,რაც თქვენს სწავლებას ეწინააღმდეგება თქვენ არ გინდათ რომ ეს აღიაროთ,არამედ ტექსტს საკუთარ თავზე ირგებთ და ხან თარგმანებს აბრალებთ,ხან წერტილ-მძიმეს.

■გიორგი■
ციტატა
წინა პოსტში შეკითხვა დაგისვი და არ გიპასუხია. ნეტა რატომ? ციტატაწმინდა წერილში იესოს ღმერთი ეწოდება [იოანე 1:1] და ამას ვერავინ ვერ უარყოფს. წმინდა წერილში ღვთის მსახურ ანგელოზებსაც ეწოდებათ ღმერთები [ფსალმ. 81:6] და ამასაც ვერავინ ვერ უარყოფს! ახლა მიპასუხე, ღვთის მსახური ანგელოზები ცრუ ღმერთები არიან???


ბიბლიაში სიტყვები "ღმერთები","ძენი ღმრთისანი" ნიშნავს:
ა)მიწიერი მსახურების სიმაღლეს,რომელიც კაცს ღმერთის წარმომადგენელს ხდის.უფალი ეუბნება მოსეს:"და შენ ეყო მას (აარონს)ღმრთისა მიმართ"(გამოს.4,16)"მე ვსთქუ ღმერთნი სამე ხართ"(ფსალმ.81,6)"აჰა ეგერა მიგეც შენ ღმერთად ფარაონს"(გამოს.7,1)
ყველა ამ შემთხვევაში ლაპარაკია ისრაელის მსაჯულებზე,რომლებიც სამათლიანნი და მართლმსაჯულნი უნდა იყვნენ,ისევე,როგორც ღმერთი-მსაჯული ცოცხალთა და მკვდართა.
ბ)ბიბლიაში სიტყვა " ღმერთები"უარყოფითი მნიშვნელობით მაშინ იხმარება,როდესაც იგულისხმება ცრუ ღმერთები,კერპები:"ჰმონებდეთ მათ,რომელნი იგი არა იყვნეს ბუნებით ღმერთ"(გალ.4,8)"და სახელები ღმერთთა მათთა არა ითქუს თქვენ შორის"(ისო ნავესი 23,7)"მოასრულნეს ყოველნი ღმერთნი წარმართთა ქვეყანისანი"(სოფ.2,11)
გ)"ძე ღმრთისას" ზოგჯერ უწოდებენ მართლებს და მაშინ ამ სიტყვას ზნეობრივი მნიშვნელობა ენიჭება:"ნაშობ იყვენით თქვენ,უფლისა ღმრთისა თქუენისა"(IIრჯ.4,11)"ეწოდოს მათ ძე მრთისა ცხოველისა"(ოს.1,10).
მაგრამ იმას ,რომ "ღმერთი" და "ძე ღმრთისა"ქრისტესთან მიმართ იხმარება არა გადატანით,არამედ პირდაპირი და სრული მნიშვნელობით,კონტექსტებიც ცხადყოფენ,სადაც ამ სახელების გარდა მას ეწოდება"ყოვლისა მპყრობელი"(გამოცხ.1,8)მის შესახებ ნათქვამია,რომ მის მიერ დაიბადა ყოველივე ცათა შინა და ქუეყანასა ზედა"(კოლ.1,16),რომ იგია"მამა მერმეთა საუკუნეთა"(ეს,9,6)"ცხოვება საუკუნო"(ეს.40,28),"მხოლოდშობილი ძე"(Iიოანე1,18)
სხვებს,ვისაც წმ.წერილში ეს სახელი იგავური,პირობითი და უარყოფითი მნიშვნელობით ეწოდება,არავითაი ღმთაებრივი ატრიბუტი და თვისება არ აქვთ.


იმას,რომ ეს წოდებები"ღმერთები""ღვთის ძეები"პირობითია ადასტურებს ის,რომ ეს წოდებები ანგელოზებსაც აქვთ,მაგრამ ისმის კითხვა,თუ ისინი (სიტყვაზე)ღვთის ძეები არიან ბუნებითად,მაშინ რაღატო წეოდება იესო ქრისტეს "მხოლოდშობილი"?


და სხვათაშორის მეც დაგისვი კითხვა
ციტატა
მიპასუხეთ რას ნიშნავს"მე ვარ გზა,ჭეშმარიტება და სიცოცხლე"


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 6 2011, 10:25 PM
პოსტი #727


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■

ციტატა
არა, შენი შემოწმება არ იყო. რადგან თქვი შევადარეთ სამეცნიერო ბერძნულ ახალ აღთქმასო, დამაინტერესდა რომელ სამეცნიერო გამოცემას შეადარეთ.


რაღაცა სხვას ამჟღავნებ და არ მომწონს მე ეს.

აი ორგანიზაცია და გამომცემლები:

DEUTSCHE BIBELGESELLSCHAFT UNITED BIBLE SOCIETIES


Former Editions edited by

Kurt Aland, Matthew Black, Carol M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren


Fourth Revised Edition edited by

Barbara Aland, Kurt Aland, Joha, Carlo M. Martini, and Bruce M. metzger


in cooperation with the

Institute for New Testament Textual Research, Munster/Westphalia

leluashvili.giorgi

შენ ალბათ ერთობი, მაგრამ უაზრობა კი არა სისულელე რომაა ამათთან კამათი კი ხვდები.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 6 2011, 10:32 PM
პოსტი #728


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(leluashvili.giorgi @ Apr 6 2011, 10:20 PM) *



ეს წოდებები"ღმერთები""ღვთის ძეები"პიობითია

leluashvili.giorgi

შენ ამბობ რომ სიტყვა "ღმერთი" გამოიყენება პირობითად და იესოსთან მიმართებაში არაპირობითად. მასე როგორც შენ ირჩევ როდის ჩაითვალოს პირობითი და როდის არა, ყველას შეუძლია იგივე ნაირად მოიქცეს. არგუმენტად ვერ გამოდგება ის რომ შენ მასე მიიჩნევ.


ციტატა
რაღატო წეოდება იესო ქრისტეს "მხოლოდშობილი"?


ეგ კითხვა აფხაზმა დასვა შენზე ადრე და შე რო გპასუხო, აფხაზის კითხვაზე პასუხის გაცემა გამომივა და არ მინდა. ჯერ აფხაზს დაველოდოთ 508 და 511-ე პოსტებს უპასუხოს.

ციტატა
და სხვათაშორის მეც დაგისვი კითხვა

მიპასუხეთ რას ნიშნავს"მე ვარ გზა,ჭეშმარიტება და სიცოცხლე"

ეგ სიტყვები ბევრ ნაირად შეძლება განიმარტოს. ის ვინც იესოს ღმერთად მიიჩნევს, იტყვის სიცოცხლე და ჭეშმარიტება და გზა როგორაა თუ ღმერთი არააო, მარა სხვების განმარტებით იესო პირდაპირი გაგებით არ ყოფილა გზა. მაგ სიტყვები ასეც განიმარტება: რადგან იესო ღმერთთან მიმყვანი ანუ ადამიანებსა და ღმერთს შორის შუამავალი კაცია, ამიტომ ითქმის მასზე რომ ის გზაა, რომლის მეშვეობითაც ადამიანები სიცოცხლეს და ჭეშმარიტებას იღებენ.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
beks777
პოსტი Apr 6 2011, 10:36 PM
პოსტი #729


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 120
რეგისტრ.: 9-January 11
წევრი № 10,238



აზრი არ აქვს რა მტკიცებულებაც არ უნდა მოუყვანო მაინც არ შეიცვლიან აზრს....

უბრალოდ არ უნდათ გაგონ იმიტო რო ჭეშმარიტებაში არიან biggrin.gif


--------------------
როგორც სხეულია მკვდარი სულის გარეშე,ასევე მკვდარია რწმენაც საქმის გარეშე.(იაკობ.2,26)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 6 2011, 10:40 PM
პოსტი #730


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■

ციტატა
ჯერ აფხაზს დაველოდოთ 508 და 511-ე პოსტებს უპასუხოს.


wacko.gif wacko.gif wacko.gif

დავწერე ზემოთ ვის ახალ აღთქმას ვგულისხმობ. უაზრო ჩახვევა მე მგონი არ არის ნორმალური.

beks777

ციტატა
უბრალოდ არ უნდათ გაგონ იმიტო რო ჭეშმარიტებაში არიან


კი მე დავასკვენი, რომ ეგენი ზეციდან ლაპარაკობენ. აქ კი იმყოფებიან, მაგრამ უკვე იქ არიან biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ციტატა
აზრი არ აქვს რა მტკიცებულებაც არ უნდა მოუყვანო მაინც არ შეიცვლიან აზრს....


მაგრამ ერთ რამეს მართლა ვერ ვხვდები. იმ წიგნებით რატომ სარგებლობენ, რომლებიც სანქცირებულნი მართლმადიდებლური ეკლესიის კრების მიერ იქნა. პირველ საუკუნეებში რომ ასეულობით აპოკრიფული წიგნი იყო გავრცელებული ამას არავინ არ უარყოფს. ხოდა კრებამ დაადგინა, რომ სწორედ ეს 27 წიგნია მოციქულთა ხელიდან გამოსული. ხოდა მიჩნდება კითხვა, რატომაა ჭეშმაირტება ამ წიგნებში გადმოცემული და არა დავუშვათ იუდას სახარებაში, ან პეტრეს სახარებაში?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 6 2011, 10:46 PM
პოსტი #731


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ Apr 6 2011, 10:25 PM) *

■გიორგი■
რაღაცა სხვას ამჟღავნებ და არ მომწონს მე ეს.

afxazi

არაფერ სხვას არ ვამჟღავნებ. წერდი ბერძნული ახალი აღთქმის სამეცნიერო გამოცემას შევადარეთო და გკითხე რომელსთქვა.


ციტატა
აი ორგანიზაცია და გამომცემლები:
DEUTSCHE BIBELGESELLSCHAFT UNITED BIBLE SOCIETIES
Former Editions edited by
Kurt Aland, Matthew Black, Carol M. Martini, Bruce M. Metzger, and Allen Wikgren
Fourth Revised Edition edited by
Barbara Aland, Kurt Aland, Joha, Carlo M. Martini, and Bruce M. metzger
in cooperation with the
Institute for New Testament Textual Research, Munster/Westphalia

შენ რასაც აქ წერ არ არის კონკრეტული სამეცნიერო გამოცემის სახელწოდება. ეგ არის ორგანიზაცია და გამომცელები, რომლებმაც რომელიღაც გამოცემაში ცვლილებები შეიტანეს, ანუ განახლება მოახდინეს. მაგ ორგანიზაციას და გამომცემლებს ბევრი რამ აქვთ გამოცემული. ისევე როგორც საპატრიარქოს ანდა რომელიმე გამომცემლობას შესაძლოა ბევრი წიგნი აქვს გამოცემული. მაგალითად ნესტლეს ბერძნული ტექსტის 18 თუ 19 გამოცემა არსებობს. ზუსტად მახსოვს რო 18-ტე გამოვიდა 1948 წელს.
მე რო გითხრა ნესტლეს გამოცემას შევადარე იეჰოველების ან ბაფტისტების ბიბლიათქვა, და რო მკითხო, კონკრეტულად რომელსო, მე კიდე წიგნის გამომცემელთა სია ჩამოგიწერო, არ მეტყვი მე რა გკითხე და შენ რას მპასუხობო? wacko.gif wacko.gif wacko.gif

მე გეკითხები კონკრეტულ რამეს:

ბერძნული ახალი აღთქმის რომელ სამეცნიერო გამოცემას შეადარეთ წმინდა გიორგი მთაწმინდელის ქართული ახალი აღთქმა. კითხვა მარტივია და რატომ აჯანჯლებ ჯერ ვერ ვხვდები.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Apr 6 2011, 11:01 PM
პოსტი #732


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
წევრი № 10,559



■გიორგი■
ციტატა
შენ ამბობ რომ სიტყვა "ღმერთი" გამოიყენება პირობითად და იესოსთან მიმართებაში არაპირობითად. მასე როგორც შენ ირჩევ როდის ჩაითვალოს პირობითი და როდის არა, ყველას შეუძლია იგივე ნაირად მოიქცეს. არგუმენტად ვერ გამოდგება ის რომ შენ მასე მიიჩნევ.

სიტყვა "ღმერთი" და ამასთანავე "ღვთის ძეები"პირობითად რო გამოიყენება,ამას,თვითონ ბიბლია მოწმობს,რადგან თუ "ღვთის ძეები"არაა პირობითი,მაშინ რაღატო ეწოდება "უფალს მხოლოდშობილი ძე?"
და ვისაც "ღმერთი" ეწოდება ქრისტეს გარდა პირობითი რატოცაა მგონი ავხსენი,რადგან მათ არ აქვთ არანაირი საღვთო ატრიბუტი ან თვისება,ქრისტესგან განსხვავებით,რადგან ქრისტე მამის ძეა და ძეს მამის ბუნება და თვისებები აქვს.

afxazi
ციტატა
შენ ალბათ ერთობი, მაგრამ უაზრობა კი არა სისულელე რომაა ამათთან კამათი კი ხვდები.

რას ვერთობი,მაგარი ნერვები მიაქ!
მარა ჭეშმარიტებაზე საუბარი არ მომბეზრდება smile.gif

■გიორგი■
ციტატა
ამიტომ ითქმის მასზე რომ ის გზაა, რომლის მეშვეობითაც ადამიანები სიცოცხლეს და ჭეშმარიტებას იღებენ.

ჭეშმარიტება ვარ და ჭეშმარიტების შესახებ ვლაპარაკობ-ამ ორში სხვაობას ვერ ხედავ?


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 6 2011, 11:09 PM
პოსტი #733


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(leluashvili.giorgi @ Apr 6 2011, 10:58 PM) *

■გიორგი■
ციტატა
შენ ამბობ რომ სიტყვა "ღმერთი" გამოიყენება პირობითად და იესოსთან მიმართებაში არაპირობითად. მასე როგორც შენ ირჩევ როდის ჩაითვალოს პირობითი და როდის არა, ყველას შეუძლია იგივე ნაირად მოიქცეს. არგუმენტად ვერ გამოდგება ის რომ შენ მასე მიიჩნევ.


სიტყვა "ღმერთი" და ამასთანავე "ღვთის ძეები"პირობითად რო გამოიყენება,ამას,თვითონ ბიბლია მოწმობს,რადგან თუ "ღვთის ძეები"არაა პირობითი,მაშინ რაღატო ეწოდება "უფალს მხოლოდშობილი ძე?"

leluashvili.giorgi

მაგ კითხვაზე პასუხს დაგიწერ შენც და აფხაზსაც, მაგრამ ჯერ აფხაზის პასუხს ველოდები ჩემ კითხვაზე.

ციტატა
და ვისაც "ღმერთი" ეწოდება ქრისტეს გარდა პირობითი რატოცაა მგონი ავხსენი,რადგან მათ არ აქვთ არანაირი საღვთო ატრიბუტი ან თვისება,ქრისტესგან განსხვავებით

და ქრისტეს აქვს საღვთო ატრიბუტი? ქრისტე ღვთის მორჩული მსახურია მოციქულების სწავლების თანახმად. მუხლები ზემოთ დავაციტირე.

ახლა მიპასუხე, მორჩილება და ვინმესადმი მსახურება საღვთო ატრიბუტია? ძამიკო, ღმერთი არც არავის ემორჩილება და არც არავის მსახურია. იესოს რომ საღვთო ატრიბუტები ჰქონოდა, (როგორც შენ წერ ჰქონდაო) მაშინ არ იტყოდა მოციქული რომ იესო ღვთის მორჩილი მსახურიაო. აქედან გამომდინარე როგორც ღვთის სხვა ქმნილებებზე, ისე ქმნილებათა შორის პირმშოზეც პირობითად გამოიყენება წოდება "ღმერთი".

თუ დაფიქრდები მიხვდები ალბათ, რთული მისახვედრი არაა. ეხლა აქ გავჩერდები და აფხაზის პასუხს დაველოდები 508, 511 და 731-ე პოსტზე.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 6 2011, 11:22 PM
პოსტი #734


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■

არანაირ პასუხს არ მიიღებ და რაშიც გინდა იმაში ჩამითვალე. ჩახვევა მოწმობს, რომ ვითომ გინდა რაღაცაში გამომიჭირო. ეს კი არ არის სწორი საქციელი.

ცოტა ხანს იარსებოს თემამ, მერე კი დავხურავ და ესენიც მიბრძანდებიან ალბათ აქედან.



--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Apr 7 2011, 12:01 AM
პოსტი #735


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,454
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



ციტატა
უბრალოდ არ უნდათ გაგონ იმიტო რო ჭეშმარიტებაში არიან


როგორია იყო ჭეშმარიტებაში? (ც) მაია ასათიანი

IPB-ს სურათი


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 7 2011, 12:13 AM
პოსტი #736


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ Apr 6 2011, 11:22 PM) *

■გიორგი■

არანაირ პასუხს არ მიიღებ
და რაშიც გინდა იმაში ჩამითვალე. ჩახვევა მოწმობს, რომ ვითომ გინდა რაღაცაში გამომიჭირო. ეს კი არ არის სწორი საქციელი.

afxazi


რა ჩახვევა. დიდის ამბით წერდი, ბერძნული ახალი აღთქმის სამეცნიერო გამოცემას შევადარეთ წმინდა გიორგი მთაწმინდელის თარგმანიო და ზუსტი აღმოჩნდაო. რომელ გამოცემას შეადარეთთქვა გეკითხები და ვერ ასახელებ.

მხოლოდ ორი ვარიანტის დასკვნა შეიძლება გაკეთდეს იქიდან, როგორც შენ მოიქეცი:

ა) შედარება არ მოგიხდენიათ და როცა წერდი შევადარეთ და ზუსტი თარგმანი აღმოჩნდაო, წმ. მთაწმინდელის თარგმანის რაიტინგისა და რეპუტაციის აწევას ცდილობდი;

ბ) შეადარეთ მაგრამ აღმოჩნდა რომ არ არის წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი ზუსტი. შესაბამისად ბერძნული ახალი აღთქმის სამეცნიერო გამოცემის დასახელება არ გსურს, ვაითუ გადაამოწმოს მსურველმა და გადამოწმების შემთხვევაში დარწმუნდეს რომ წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი არათანმიმდევრული და არაზუსტია.


ეს არის ობიექტური შეფასება იმისა, რანაირადაც მოიქეცი, ანუ როგორი გაბრაზებული და ამავდროს უკმაყოფილო გაექეცი სრულიად პატიოსნად დასმულ კითხვას.

სხვა სახის ობიექტური დასკვნის გაკეთება შეუძლებელია. გადამოწმებული რომ გქონოდათ და მის სიზუსტეში ყოფილიყავით დარწმუნებულები, მაშინ კონკრეტლად დაასახელებდი ბერძნული ახალი აღთქმის რომელ სამეცნიერო გამოცემასთან მოხდა წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანის გადამოწმება.
ამასთან ერთად დაასახელებდი ძველ-ბერძნული ენის ქართველ სპეციალისტებსაც, ვინც მთაწმინდელის თარგმანის გადამოწმებას აწარმოებდა ბერძნულ ახალ აღთქმასთან და გადამოწმების შედეგად გაკეთებულ დასკვნას და ნაშრომებსაც დაასახელებდი საქვეყნოდ smile.gif და ამას თავაწეული (ანუ სიმართლის მთქმელის მდგომარეობაში მყოფი) გააკეთებდი. (დაბად. 4:6,7.)


და ბოლოს:

ამ თემის 507-ე პოსტში წერდი: "შეგვიძLია შევადაროთ ის ნებისმიერი კრიტიკულად დადგენილ ბერძნულ ტექსტს და ამაში ყველა დავრწმუნდებით".

მიუკერძოებელი ადამიანი კრიტიკულად დადგენილი ბერძნული ტექსტის ნებისმიერ უახლოეს სამეცნიერო გამოცემას თუ შეადრის წმ.გიორგი მთაწმინდელის ძველქართულ ენაზე გადათარგმნილ ახალ აღთქმას, ნამდვილად დარწმუნდება მის ავ-კარგიანობაში. smile.gif


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lasha_k
პოსტი Apr 7 2011, 02:50 AM
პოსტი #737


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 175
რეგისტრ.: 17-August 10
წევრი № 9,301



■გიორგი■
ციტატა



"თუმცა ძე იყო, ტანჯვის გზით ისწავლა მორჩილება." - ებრ. 5:8. წყარო: http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/ebraelta-5.htm

"ჩვენი მამების ღმერთმა განადიდა თავისი მსახური იესო". - საქმეები 3:13. წყარო: http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/saqme-3.htm

მოვაყოლე ბიბლიური მუხლებიც.


ეგ არ პასუხოვს რაც შენ დაწერე

ფილ 2:6-7-8

6.რომელსაც, თუმცა ღვთის ხატი იყო, ნაძარცვად არ შეურაცხავს ღვთის სწორად ყოფნა.

7. მაგრამ თავი დაიმცრო, მონის ხატი შეიმოსა და გარეგნობით კაცის მსგავსებად იქცა.

8. თავი დაიმდაბლა და მორჩილი გახდა თვით სიკვდილამდე, ჯვარცმით სიკვდილამდე.

ალბათ ხვდები რასც გულისხმობს პავლე მოციქული

მოციქული წერს თავი დაიმცროო , აბა ეხლა მითხარი განკაცებამდე რა მდგომარეობაში იყო?

თუ მონის ხატი შეიმოსა ,შენი ლოგიკით მანამდე ვინ იყო? და 6 მუხლიც არ დაგავიწყდეს პავლე წერს ღვთის ხატი იყოოო და მონის ხატით შეიმოსაო

თავი დაიმდაბლა და მორჩილი გახდა აქაც იგივე კითხვა

ანუ აქედან დასკვნა იესო როცა განკაცდა ღვთის მორჩილი გახდა და ღვთის მსახური ხოლო მანამდე ის დიდებაში იყო

ასე რომ არ გამოგადგება ეგ არგუმენტად ახალი მოიძიე სადაც ეწერება რომ იესო განკაცებამდე ღვთის მსახური ყოფილა თურმე smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 7 2011, 03:12 PM
პოსტი #738


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■
ციტატა
რა ჩახვევა. დიდის ამბით წერდი, ბერძნული ახალი აღთქმის სამეცნიერო გამოცემას შევადარეთ წმინდა გიორგი მთაწმინდელის თარგმანიო და ზუსტი აღმოჩნდაო. რომელ გამოცემას შეადარეთთქვა გეკითხები და ვერ ასახელებ.

მხოლოდ ორი ვარიანტის დასკვნა შეიძლება გაკეთდეს იქიდან, როგორც შენ მოიქეცი:

ა) შედარება არ მოგიხდენიათ და როცა წერდი შევადარეთ და ზუსტი თარგმანი აღმოჩნდაო, წმ. მთაწმინდელის თარგმანის რაიტინგისა და რეპუტაციის აწევას ცდილობდი;

ბ) შეადარეთ მაგრამ აღმოჩნდა რომ არ არის წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი ზუსტი. შესაბამისად ბერძნული ახალი აღთქმის სამეცნიერო გამოცემის დასახელება არ გსურს, ვაითუ გადაამოწმოს მსურველმა და გადამოწმების შემთხვევაში დარწმუნდეს რომ წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი არათანმიმდევრული და არაზუსტია.

ეს არის ობიექტური შეფასება იმისა, რანაირადაც მოიქეცი, ანუ როგორი გაბრაზებული და ამავდროს უკმაყოფილო გაექეცი სრულიად პატიოსნად დასმულ კითხვას.

სხვა სახის ობიექტური დასკვნის გაკეთება შეუძლებელია. გადამოწმებული რომ გქონოდათ და მის სიზუსტეში ყოფილიყავით დარწმუნებულები, მაშინ კონკრეტლად დაასახელებდი ბერძნული ახალი აღთქმის რომელ სამეცნიერო გამოცემასთან მოხდა წმ. გიორგი მთაწმინდელის თარგმანის გადამოწმება.
ამასთან ერთად დაასახელებდი ძველ-ბერძნული ენის ქართველ სპეციალისტებსაც, ვინც მთაწმინდელის თარგმანის გადამოწმებას აწარმოებდა ბერძნულ ახალ აღთქმასთან და გადამოწმების შედეგად გაკეთებულ დასკვნას და ნაშრომებსაც დაასახელებდი საქვეყნოდ smile.gif და ამას თავაწეული (ანუ სიმართლის მთქმელის მდგომარეობაში მყოფი) გააკეთებდი. (დაბად. 4:6,7.)


და ბოლოს:

ამ თემის 507-ე პოსტში წერდი: "შეგვიძLია შევადაროთ ის ნებისმიერი კრიტიკულად დადგენილ ბერძნულ ტექსტს და ამაში ყველა დავრწმუნდებით".

მიუკერძოებელი ადამიანი კრიტიკულად დადგენილი ბერძნული ტექსტის ნებისმიერ უახლოეს სამეცნიერო გამოცემას თუ შეადრის წმ.გიორგი მთაწმინდელის ძველქართულ ენაზე გადათარგმნილ ახალ აღთქმას, ნამდვილად დარწმუნდება მის ავ-კარგიანობაში. smile.gif


ეს სერიოზული შეურაცხყოფაა და დასჯას ექვემდებარება, მაგრამ არ გაგახარებ ამით. თუმცა მსგავსი რამ აღარ დავინახო.

ამას სულ მცირე თავხედობა ეთქმის, თუ არა უზრდელობა. თუმცა ეს ხომ შესაბამისი თვისებაა ყველა სექტისთვის.



ციტატა
მიუკერძოებელი ადამიანი კრიტიკულად დადგენილი ბერძნული ტექსტის ნებისმიერ უახლოეს სამეცნიერო გამოცემას თუ შეადრის წმ.გიორგი მთაწმინდელის ძველქართულ ენაზე გადათარგმნილ ახალ აღთქმას, ნამდვილად დარწმუნდება მის ავ-კარგიანობაში.


აქ საინტერესო რა არის იცით: ვინც ამ განცხადებას აკეთებს, სულ მცირე ფილოლოგი უნდა იყოს (საქმე ეხება ძველ ქართულ ტექსტს). ადამიანები გონზე არ არიან და ასეთ ხმამაღალ გაცხადებებს აკეთებენ.

კარგი მაშ დასახელებული წიგნის შესავალს ვასკანერებ და ვდებ (მაგრამ გაფრთხილებ, მსგავსი პოსტები არ დავინახო, თორემ სერიოზულად გეუბნები სამუდამო ბანს მიიღებ პირადად ჩემგან და სადაც გინდა იქ მიჩივლე).

მოკლედ რა გამცოემაზე მაქვს საუბარი:

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 7 2011, 03:32 PM
პოსტი #739


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი


მთლიან ახალ აღთქმას, ცხადია, ვერ დავასკანერებ (საჭიროების შემთხვევაში ცალკეული ადგილები შეიძლება), თუმცა ტექსტი ძირითადად ესაა (სქოლიოების გარდა):

http://whnac.biblos.com/matthew/1.htm

აბა ერთი რა პრეტენზიები გაქვთ გიორგი მთაწმინდელთან და მეორეც არაფერს რომ არ პასუხობთ აქ ეგ ნორმალურია?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 7 2011, 04:12 PM
პოსტი #740


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ Apr 7 2011, 03:32 PM) *


კარგი მაშ დასახელებული წიგნის შესავალს ვასკანერებ და ვდებ

მთლიან ახალ აღთქმას, ცხადია, ვერ დავასკანერებ (საჭიროების შემთხვევაში ცალკეული ადგილები შეიძლება), თუმცა ტექსტი ძირითადად ესაა (სქოლიოების გარდა):

http://whnac.biblos.com/matthew/1.htm

afxazi

ამდენი გვერდების დასკანერებას აზრი არ ჰქონდა. მაგას ჯობდა მოკლედ დაგესახელებინა რომელ გამოცემას შეადარეთ წმ.გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი - რაც ჯერ კიდევ არ დაგისახელებია.

შესავლიდან რამდენიმე გვერდი დაგიკოპირებია მაგრამ დასაწყისი გვერდები I-დან III-ე გვერდის ჩათვლით რატომღაც არ დააკოპირე. smile.gif დადე პირველი სამი გვერდი რო ნახოს ხალხმა რა წიგნზე მიუთითებ და ამბობ რომ მას შეუდარეთ მთაწმინდელის თარგმანიო და ზუსტი იყოო.

ამასთან ერთად, თუ არ დამზარდები შემდეგი თხოვნა შემისრულე: დაასკანერე მაგ წიგნიდან ის გვერდი სადაც იოანეს სახარების 1 თავის 14-დან 19-ე მუხლები გამოჩნდება და რომაელთა მიმართ 14 თავის 10-დან15-ე მუხლები რომ გამოჩნდეს. ამის შემდეგ გეტყვი ამის პასუხს:

ციტატა
აბა ერთი რა პრეტენზიები გაქვთ გიორგი მთაწმინდელთან


ველოდები შენ პოსტს.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

38 გვერდი V « < 35 36 37 38 >
Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 12th July 2025 - 03:33 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი