"ჩვენ ვსწავლობთ ბიბლიას" - 2 პარამეტრები

[nsomkhishvili]

4 მეფეთა 2:23-24-ს განმარტება თუ შეიძლება მომაწოდეთ, წინასწარ მადლობა

[A.V.M]

ეს თემა დაიხურება მალე.
ამ ლინკზე გადმოინაცვლე.

http://church.ge/index.php?showtopic=9498&...20&#entry709730

[A.V.M]

,,იქიდან ბეთელისკენ დაიზრა,აღმართს რომ შეუყვა პატარა ბიჭები გამოვიდნენ ქალაქიდან დასცინოდნენ და მისძახოდნენ: წადი ქაჩალო!წადი,ქაჩალო!
უკან მოიხედა,დაინახა ისინი და უფლის სახელით შეაჩვენა.გამოვიდა ტყიდან ორი დათვი და დაგლიჯეს მათგან ორმოცდაორი ბავშვი.''
4 მეფეთა 2:23-24

რათ გინდა განმარტება?ისედაც ყველაფერი თვალნათელია ჩემი აზრით.

აკაკი!
შენ კითხვას კიდე ვერ ვცემთ პასუხს...

[nsomkhishvili]

მე იმაზეც არ მეგონა განმარტება რომ მჭირდებოდა ლეღვის ხის დაწყებლაზე უნებურად გავიფიქრე რა სისულელეა ხის დაწყევლათო მაგრამ მერე წავიკითე ორთოდოქსი.გე ზე თუ სადღაც და ნუ კაი მაგრამ აი ქაჩალოს გულისთვის 42 ბავშვის მოკვლა ღმერთისგან რავიცი..
მცხეთური ხელნაწერის მიხედვით ->
‎23. და გამოვიდა მიერ ელისე და მოვიდოდა ბეთელად და, ვითარცა აღვიდოდა გზასა მას, გამოჴდა ყრმები მცირები ქალაქით, ესროდეს ქვითა და ეკიცხევდეს და ეტყოდეს: აღვიდოდე, მტერ, აღვიდოდე, მტერ.

24. უკმოექცა მათ და დასწყევნა იგინი სახელითა უფლისათა და თქუა: შვილნო ცოდვისანო და ცალიერებისანო! და გამოჴდეს ორნი დათუნი მაღ- ნარით და განბძარნეს მათგანნი ორმეოცდაორი ყრმა. <- აქ სხვანაირად წერია და ბერძნულში როგორაა ან ინგლისურ-რუსულში თუ იცით?

[A.V.M]

მაგრამ აი ქაჩალოს გულისთვის 42 ბავშვის მოკვლა ღმერთისგან რავიცი..

არ დაგავიწყდეს სიტუაცია ძველ აღთქმმასი ხდებოდა.მასინ არ იყო,რომ-,,ვინც ერთ ლოყასი გაგარტყას მეორე მიუშვირე.'' ან ,,გიყვარდეს მტერი შენი.'' მაშინ იყო ,,თვალი თვალის წილ,კბილი კბილის წილ.''

აგრეთვე თუ რჯულს და ლევიანს გადახედავ დაინახავ თუ რამდენ ცოდვაზეა ჩაქოლვა,სიკვდილით დასჯა და.ა.შ.

რაც შეეხება ხელნაწერს სხვაობა რა თქმა უნდა არის,მაგრამ აზრი არ იცვლება...
კარგი ნეტი რომ მქონდეს მოგიძებნიდი უცხოურ შესატყვისებსაც...

[iberieli1989]

როგორ ფიქრობთ ... უფალს ყველა ერში და სარწმუნოებაში ყაბს თავისი ხალხი, თუ მხოლოდ ერთში და რომელი სარწმუნოებაა ეს ერთი თქვენი აზრით?

[დათიკო]

nsomkhishvili

ბერძნულში როგორაა ან ინგლისურ-რუსულში თუ იცით?

სინოდალური თარგმანი:
И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

მეფე ჯეიმსის თარგმანი:
And he went up from thence unto Bethel: and as he was going up by the way, there came forth little children out of the city, and mocked him, and said unto him, Go up, thou bald head; go up, thou bald head.
And he turned back, and looked on them, and cursed them in the name of the LORD. And there came forth two she bears out of the wood, and tare forty and two children of them.

სეპტუაგინტა:
καὶ ἀνέβη ἐκει̃θεν εἰς Βαιθηλ καὶ ἀναβαίνοντος αὐτου̃ ἐν τη̨̃ ὁδω̨̃ καὶ παιδάρια μικρὰ ἐξη̃λθον ἐκ τη̃ς πόλεως καὶ κατέπαιζον αὐτου̃ καὶ εἰ̃πον αὐτω̨̃ ἀνάβαινε φαλακρέ ἀνάβαινε
καὶ ἐξένευσεν ὀπίσω αὐτω̃ν καὶ εἰ̃δεν αὐτὰ καὶ κατηράσατο αὐτοι̃ς ἐν ὀνόματι κυρίου καὶ ἰδοὺ ἐξη̃λθον δύο ἄρκοι ἐκ του̃ δρυμου̃ καὶ ἀνέρρηξαν ἐξ αὐτω̃ν τεσσαράκοντα καὶ δύο παι̃δας

[დათიკო]

A.V.M

მოდერს კი ვთხოვ რადგან 2 მსგავსი თემაა აქ,ეს დაიხუროს

ხომ არ ჯობია გავაერთიანოთ?
რომელია მეორე თემა?

[A.V.M]

რავარც სენ იტყვი ბატონო...

ეს თემაა ერთი და მეორე-კითხვები ბიბლიიდანო თურაღაც ეგეთი...

ლინკს მოვძებნი...

http://church.ge/index.php?showtopic=9498&...20&#entry710413
ესაა მგონი

[დათიკო]

გავაერთიანე

[A.V.M]

კარგია...

[iberieli1989]

ე.ი თქვენ ამბობთ რომ მხოლოდ მართმადიდებლები არიან ღვთის რჩეული ერი და სხვა ყველა სარწმუნოება არაა სწორი?.. მარტო მართმადიდებლები გადარჩებიან ხო?.. მსოფლიო მართმადიდებლები... და სხვა ქრისტიანებზე რას იტყვით ისინი დაიღუპებიან?


თქვენს სტატუსზე მინდა გკითხოთ _ ვინც მღვდელს აწყენიებს, იგი წყენას აყენებს სულიწმინდას.. მღვდელს სულიწმინდასთან აიგივებთ თუ მე ვერ ჩავწვდი ამის აზრს.. ამიხსენით რას ნიშნავს ეს ციტატა...

[A.V.M]

ე.ი თქვენ ამბობთ რომ მხოლოდ მართმადიდებლები არიან ღვთის რჩეული ერი

სად ვთქვი ეგეთი რამ დამანახეთ აბა?
ქრისტემ გააუქმა ერი და რჩეულობა ასე ვთქვათ და ქმნა-,,ახალი ისრალი.'' ანუ ნებისმიერი ეროვნების ადამიანი,რომელიც სწორი სარწმუნოების მიმდევრები არიან.

სხვა ყველა სარწმუნოება არაა სწორი?

რას ნიშნავს არაა სწორი?

მარტო მართმადიდებლები გადარჩებიან ხო?

როდის გადარჩებიან ან რატომ?
სად გვიწერია რო ყველა მართლმადიდებელი ცხონდება.

და სხვა ქრისტიანებზე რას იტყვით ისინი დაიღუპებიან?

რას გულისხობ ქრისტიანებში?

თქვენს სტატუსზე მინდა გკითხოთ _ ვინც მღვდელს აწყენიებს, იგი წყენას აყენებს სულიწმინდას.. მღვდელს სულიწმინდასთან აიგივებთ თუ მე ვერ ჩავწვდი ამის აზრს.. ამიხსენით რას ნიშნავს ეს ციტატა...

ჩემი სტატუსი ერთ-ერთი მართლმადიდებელი ავტორიტეტის გამონათქვამ,ია,რომელსაც შენ არ აღიარებ.
ასე რომ თავს შევიკავებ ამის შესახებ საუბრისგან.

[ხახაბოელი]

iberieli1989 მხოლოდ ერთი ეკლესია დააარსა ქრისტემ და არა 2, 3 ან მეტი. მხოლოდ ერთი ეკლესიაა ქრისტეს მისტიური სხეული" ხოლო თქვენ ერთად ქრისტეს სხეული ხართ, ცალ-ცალკე კი - მისი ასონი"1კორ.12:27 "ვინაიდან როგორც ერთია სხეული, მაგრამ მრავალი ასო აქვს, ხოლო ყოველი ასო, მათი სიმრავლის მიუხედავად, ერთი სხეულია, ასევეა ქრისტეც. რადგან ყველანი ერთი სულით მოვინათლეთ ერთ სხეულად, იუდეველნიც და ბერძენნიც, მონებიც და თავისუფალნიც, ასე რომ, ყველას ერთი სული გვაქვს ნასვამი"..1კორ.12:12,13 "რათა არ იყოს განხეთქილება სხეულში და ყველა ასო ერთმანეთისათვის ზრუნავდეს."1კორ.12:25.
მხოლოდ ერთი ეკლესიის ქვაკუთხედია ქრისტე."ასე რომ, აღარც უცხონი ხართ და აღარც ხიზნები, არამედ წმიდათა თანამოქალაქენი და ღვთის სახლეულნი; მოციქულთა და წინასწარმეტყველთა საძირკველზე დაფუძნებულნი, რომლის ქვაკუთხედია თვით იესო ქრისტე"ეფეს.2:19,20.
მხოლოდ ერთი ეკლესიის თავია ქრისტე. "რადგანაც ქმარია ცოლის თავი, ისევე, როგორც ქრისტე თავია ეკლესიისა და თვითონვეა სხეულის მხსნელი."ეფეს.5:23.
მხოლოდ ერთ ეკლესიაზე თქვა ქრისტემ, რომ ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ სძლევდნენ, ვერც ერთი წამით და მით უმეტეს საუკუნეების განმავლობაში."და მე გეუბნები: შენა ხარ კლდე, და ამ კლდეზე ავაშენებ ჩემს ეკლესიას, და ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ სძლევენ მას."მათე 16:18
მხოლოდ ერთ ეკლესიას დაჰპირდა ქრისტე, რომ არასოდეს მიატოვებდა, არც ერთი დღით ქვეყნის აღსასრულამდე." ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც გამცნეთ; და, აჰა, მე თქვენთანა ვარ დღემუდამ ვიღრე ქვეყნის დასასრულამდე. ამინ."მათე 28:20.
ბიბლიაში ყველგან საუბარია ერთ ეკლესიაზე, რომელიც დაარსდა იესო ქრისტეს მიერ, რომელიც არასოდეს არ დაინგრეოდა და არასოდეს არ დაკარგავდა ჭეშმარიტ სახეს, რაც კარგად სჩანს იესოს სიტყვებიდან. მათე 28. 20. და 16:18 .ასე რომ ეკლესია ერთია და სწორი და ჭეშმარიტი რწმენაც ერთია, ღმერთი ერთია და მოძღვრება მასზეც ერთია.ეს სწორი და ჭეშმარიტი სარწმუნოება არის მართლმადიდებლობა, რადგან ის 16–17 საუკუნეებიდან კი არ ჩამოყალიბდა, არამედ პირველივე საუკუნოებიდან მოდის, მას ჩამოშორდნენ კათოლიკეები, მანამდე მონოფიზიტები და სხვა. ასე რომ ვისაც სიბრძნე აქვს მიხვდება, რომ მხოლოდ ერთია ჭეშმარიტი, რომ ერთი უნდა იყოს ეკლესია, რომ ის დაარსებიდან დღემდე უნდა მოსულიყო და არ უნდა ღდგენილიყო, მოციქულტა ხელდასხმა არ უნდა შეწყვეტილიყო. რაც შეეხება იმას რომ სხვები გადარცებიან თუ არა, ვინც ერთი წმინდა კათოლიკე ეკლესიის გარეთაა, ეგ არავინ იცის და ღვთის ნებაა და არა კაცის.

[iberieli1989]

ხო ეს შენი აზრია.. რომ ერთადერთი სარწმუნოება რომელიც სწორია არის მართმადიდებლობა.. ეს არსად წერია .. მოდი რა კამათი არგინდა.. მე არდამიკონკრეტებია ვისი სარწმუნოება როდის შეიქმნა... არც მართმადიდებლობა ყოფილა თავიდან ეს ხო შერქმეული ფსევდო სახელია .. არამარტო ეგ არამედ ყველა.. თავიდან იყვნენ ქრისტიანები და ბოლოსაც მოიხსენიებიან ქრისტიანებად და არა კონკრეტულად რომელიმე დენომინაციად.. ასე ამბობს ცოცხალი გვთის სიტყვა...

[ხახაბოელი]

iberieli1989 მართალია ქრისტიანები ერქვათ, ისიც თავიდანვე არა, მერე დაერქვათ, როგორც საქმე მოციქულთაში ვკითხულობთ.თუმცა ეს ტერმინი, რომ მართალ სარწმუნოებას ვადიდებთო და მართლმადიდებლები ვართო, პირველ მეორე საუკუნეებში უკვე გამოიყენებოდა.ეკლესია კი ერთი სხეულივით იყო და თავს ერთ წმინდა კათოლიკე სამოციქულო ეკლესიად მოიხსენიებდა, რითიც თავის თავს გამოჰყოფდნენ უამრავ მწვალებლობებისაგან, რომლებიც მალევე გაჩნდა პირველი საუკუნიდან, მაგალითად ნიკოლაელთა მწვალებლობა, რომელსაც ძე ღვთისაც ახსენებს."მაგრამ ეს კი გაქვს, რომ გძულს ნიკოლაელთა საქმენი, რომელნიც მეცა მძულს".გამოცხ.2:6ქრისტე ხაზს უსვამს რომ მწვალებლობა სძულს. ჩვენ მართლმადიდებლებს გვაქვს მოციქულთა დროიდან დღემდე ეპისკოპოსთა მონაცვლეობათა სია, გვაქვს მამების ნაშრომები, პირველ_მეორე საუკუნიდან მოყოლებული, ჩვენ იმ ეკლესიის გაგრძელება ვართ. პროტესტანტები კი ამბობთ, რომ შეირყვნა სწავლება, ეკლესიამ დაკარგა ჭეშმარიტი სახე და მერე აღდგა ზოგისთვის ლუთერის მიერ, ზოგისთვის რასელის მიერ, ზოგისთვის ჯონ ვილეის და რავიცი კიდე, ასობით სექტა წარმოშვა პროტესტანტიზმის წიაღმა.მე მაინტერესებს შენი ახსნა ამ სიტყვების, ქრისტემ რომ უთხრა პეტრეს, ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ სძლევენო და მე თქვენთან ვარ ყოველდღე ქვეყნის აღსასრულამდეო, როგორ უშვებ იმ აზრს, რომ საუკუნეების მანძილზე ეკლესია შეირყვნა სხვა და სხვა ცრუ სწავლებით და საბოლოო ჯამში ნამდვილი სახე დაკარგა, სულიწმინდის მადლა მოქმედება შეწყვიტა? როგორ უშვებ იმ აზრს რომ ქრისტეს ეკლესიას აღდგენა ესაჭიროვებოდა და აღსდგა? ვისთან იყო ქრისტე საუკუნეების მანძილზე? დანაპირები არ შეასრულა? როგორ დაუშვა?

[დათიკო]

A.V.M
ხახაბოელი
მეგობრებო, მინდა შეგახსენოთ, რომ თქვენ იმყოფებით წმინდა წერილის განყოფილებაში. თქვენი პოლემიკა უფრო აპოლოგეტიკური ჟანრისაა ვიდრე ბიბლიოლოგიური ან ეგზეგეტიკური.
ჩემი თხოვნა იქნება გადასულიყავით შესაბამის განყოფილებაში. არ მახსოვს არის თუ არა იქ შესაბამისი თემა, მაგრამ მოვეძებნოთ და თუ არ არის ახალიც შეიძლება გაიხსნას.

[iberieli1989]

როგორ უშვებ იმ აზრს, რომ საუკუნეების მანძილზე ეკლესია შეირყვნა სხვა და სხვა ცრუ სწავლებით და საბოლოო ჯამში ნამდვილი სახე დაკარგა_ მოდი ჯერ ამაზე გიპასუხებ... რა არ შეირყვნა ეკლესია სხვადასხვა მწვალებლობით? თავად იესომ არ გადევნა ვაჭრები ტაძრიდან? დღეს არამარტო მტრედებით კერპებითაც ვაჩრობენ.. მამათა გადმოცემები ამახინჯებს ზუსტად სახარებას და შეყავს შეცდომაში უამრავი ხალხი.. ძალიან ცუდი რომ ამის დაწერა მიწევს არმინდოდა მაგრამ... სიტუაცია შეიქმნა ასეთი... დგემდე უფალი იესო იცავს მის ეკლესიას მის სხეულს და დაიცავს მის მოსვლამდე.. არდაგავიწყდეს გმერთი მიკერძოებით არაა.. ნუ მიიკერძოებთ თორე სანანებელი გაგიხდებათ.. ვაიდა ცდებოდე?.. მე ყველა მიყვარს ვინც ქრისტიანია, მე უბრალოდ მათი შეხედულებები არ მიყვარს, რომლებსაც არ მიიჩნევს გმერთის სიტყვა სწორად.. ამ შეხედულებებზე კამათით კიდე დავიგალე.. როდემდ უმტკიცოთ ჩვენი სიმართლე ერთმანეთს? გადავშალოთ სახარება და გავაშუქოტ ჩვენი აზრები მასზე.. უფრო სწორს და კარგს ვერ ვეტყვით ერთმანეთს.. მწვალებელია ყველა ის ვინც იდზახის მწამსო და ამას თავის ცხოვრებით და საქმეებით არ ამტკიცებს.. ჩვენ უკვე კამათის სახემივეცით საუბარს რაც ცუდია

[ხახაბოელი]

კამათი მეც არ მიყვარს და არც ღირს, უბრალოდ საუბარი წარიმართა ესე. მე ყველა ქრისტიანი კი არა და ყველა ადამიანი მიყვარს, თუნდ მუსლიმი და ბუდისტიც, რომ იყოს მათი რწმენა კი არ მიყვარს, რადგან ცრუდ მიმაჩნია და ადამიანის სულის დამღუპველად.კერპებში ხატებს გულისხმობ, გასაგებია და ამბობ, რომ შეირყვნა ეკლესია. ესეიგი ჯოჯოხეთის ბჭემ უკვე სძლია ოდესღაც, ხო?ვისთან იყო ქრისტე ყოველდღე პროტესტანტიზმამდე ამდენი საუკუნის მანძილზე? ჩვენთან ამ "კერპთაყვანისმცემლებთან"?თუ იყვნენ სხვა ხალხიც ვინც სწორად ინარჩუნებდნენ სწავლებას? ხატებს არ მიაგებდნენ პატივს მარტო ბიბლიას კითხულობდნენ, ანუ ზუსტად ისე განადიდებდნენ ღმერთს როგორც თქვენ? იყვნენ ასეთები პროტესტანტიზმამდე? იყო ასეთი კრებული სადმე? ეს ეკლესია არსებობდა პროტესტანტიზმამდე? არა დამერწმუნე, რომ არ არსებობდა და თუ არ არსებობდა მაშ უძლევია ქრისტეს ეკლესიისათვის ჯოჯოხეთს,შენი ლოგიკით, ქრისტეს აღარ ჰყოლია ჭეშმარიტი აღმსარებლები პროტესტანტიზმამდე. თუ ჰყავდა სად იყო ეს ეკლესია ისტორიული ფაქტი არსებობს? მერწმუნე არ არსებობს. და თუ იყვნენ მაშ რაღა საჭირო იყო პროტესტანტიზმი, თუ უკვე არსებობდა ჭეშმარიტი ეკლესია?კამათს აზრი არა აქვს ვიცი, მაგრამ მე არ მესმის როგორ უნდა დაუშვას კაცმა ის აზრი, რომ ეკლესიას სძლია ბოროტმა და ის გარკვეული პერიოდი უმადლოდ იყო და აღდგენა დასჭირდა. სხვა არაფერზე არ ღირს საუბარი არც დოგმატებზე, არც წეს ჩვეულებაზე, ხატებზე, სანთლებზე, ზიარებაზე თუ ა.შ.

[A.V.M]

დათიკო!
მაგის დაწერა მინდოდა ახლა ზუსტად და დამასწარი.

ოფ-ტოპიკები რომ არ გამომივიდეს აქ ამის შესახებ აღარაფერს დავპოსტავ და თუ რამე იქნება სასაუბრო ვისაუბრებ აპოლოგეტიკის განყოფილებაში.