თურმე ასეთებიც არიან????????????, ზიარების საიდუმლო პარამეტრები

[იაკობ]

როდემდე უნდა გქონდეთ თავი ქვიშაში ჩაყოფილი სირაქლემებივით.აღიარეთ მაინც და თქვით რომ ხო ეს არის შეცდომა,რატომ ეძებთ გამართლებას და გამოყვანას ამ საქმისა რომ არაფერი დაშავებულა

ასე რატომ ნერვიულობ? ვინ არ აღიარებს რომ ეს შეცდომაა? ფორუმზე მყოფი სამი კაცი? თუ უფრო მეტი, ხუთი?

ამდენი გარჩევა და ნერვიულობა არ ჭირდება, ნებისმიერმა მართმადიდებელმა იცის, რომ ზიარება არ არის ყველასთვის ადვილად ხელმისაწვდომი, ამას ბევრი შრომა, მონდომება და დამსახურებაც უნდა და არანაირად არ შეიძლება ნებისმიერი მსურველი, უბრალოდ ადგეს და პირდაპირ ეზიაროს. მე ასე ვიცი.

[sandro40]

სომხური ნაგლობა

რომ დავუკვირდი მღვდლი საქციელს ყოჩაღ რა, მომეწონა,
იმ გოგოებს დაუფასა სიჯიუტე
საინტერესო და ჭკუის სასწავლებელი ისტორიაა

[karpaki]

სომხური ნაგლობა

რომ დავუკვირდი მღვდლი საქციელს ყოჩაღ რა, მომეწონა,
იმ გოგოებს დაუფასა სიჯიუტე
საინტერესო და ჭკუის სასწავლებელი ისტორიაა

ეკუმენისტი ხარ?

[sandro40]

ეკუმენისტი ხარ?

არააააა,
მღვდელმა სულ სხვა მოსაზრებით აზიარა ეს გოგოები, მე ვფიქრობ დაუფასა მათ მოთმინება
და იმიტომაც რომ ისინი შემდგომში გამხდარიყვნენ მართლმადიდებლები,
ყველაფერი რაღაც სპონტანურად მოხდა,

შეიძლება ის სასულიერო პირი კარგად ხედავს ადამიანის გულებს
და იმ სომეხი გოგოების გულები უფრო ახლოს იყვნენ უფალთან ვიდრე იმ ბერძენის

[karpaki]

არააააა,
მღვდელმა სულ სხვა მოსაზრებით აზიარა ეს გოგოები, მე ვფიქრობ დაუფასა მათ მოთმინება
და იმიტომაც რომ ისინი შემდგომში გამხდარიყვნენ მართლმადიდებლები,
ყველაფერი რაღაც სპონტანურად მოხდა,

შეიძლება ის სასულიერო პირი კარგად ხედავს ადამიანის გულებს
და იმ სომეხი გოგოების გულები უფრო ახლოს იყვნენ უფალთან ვიდრე იმ ბერძენის

მე მგონი ჯობია წიაკითხო შეიძლება თუ არა შენი ხასიათების გამო ვინმეს რამე მიანიჭო და გაქვს თუ არა ამის უფლება.
რა ეწოდება შენს ქმედებას და ა.შ.
ყველაფერს ქვია თავის სახელი.

[terra]

sandro40

შეიძლება ის სასულიერო პირი კარგად ხედავს ადამიანის გულებს
და იმ სომეხი გოგოების გულები უფრო ახლოს იყვნენ უფალთან ვიდრე იმ ბერძენის

რაც უნდა კარგად ხედავდეს მავანი სასულიერო პირი ადამიანთა გულებს,
ბინძურ ჭურჭელში, მირონის ჩასხმა არაფრით შეიძლება.

ბევრ წმინდანს ვიცნობთ, გულთამხილავებს, ძველებსაც და თანამედროვეთაც.
რომელ მათგანს ჩაუდენია მსგავსი საქციელი?
ან, წმინდა მამები რას გვასწავლიან აღნიშნულ საკითხთან დაკავშირებით?

ორთოდოქსები თუ გვქვია, დაე, ვიყოთ კიდეც!!
ცრუ ლიბერალიზმი, ღუპავს მართლმორწმუნე ადამიანებს.

[ლეონტი]

წმინდა ბაბილას ცხოვრებაშია თუ არ ვცდები, თუ მეშლება არ მახსოვს, ერთი ქრისტიანთა მდევნელი რომ მივა იქ სადაც ეს ეპისკოპოსი წირვას ატარებდა, და ანგელოზები არ უშვებდნენ ტაძარში,

[karpaki]

წმინდა ბაბილას ცხოვრებაშია თუ არ ვცდები, თუ მეშლება არ მახსოვს, ერთი ქრისტიანთა მდევნელი რომ მივა იქ სადაც ეს ეპისკოპოსი წირვას ატარებდა, და ანგელოზები არ უშვებდნენ ტაძარში, მაშინ ეპისკოპოსმა ამ ქრისტიანთა მდევნელს და კერპთთაყვანისმცემელ უწმინდურ, მოუნათლავ კაცს ბარძიმი გამოუბრძანა და კარებში აზიარა, ამის მერე ის ტაძარში შევიდა.
თურმე ესეთებიც ხდებოდა, და თურმე ზოგს ვერ წარმოუდგენია ღმერტის სიდიადე და სიყვარული და ადამიანური შეზღუდული მასშტაბით განსჯის.

მერე ის ქრისტიანთა მდევნელი იმ წამიდან გახდა ქრისტიანი და აღიარა ქრისტე,ის სხვა რელიგიის წარმომადგენელი არ ყოფილა ის ურწმუნო იყო საერთოდ, ეგ სხვა შემთხვეაა.სხვა აღმსარებლობის ადამიანის ზიარება და იმ ადამიანის ისევ სხვა აღმსარებლობაში ძველებურად დარჩენა კიდევ სხვა
მასშტაბების შეზღუდულობა იქით მოიკითხეთ.

[ლეონტი]

karpaki
გოგო ვარ წარწერა არ გიშველის (ავატარზე).
თუ მშვიდი ცხოვრების მოტრფილაე ხარ , ამ ფორუმზე არ უნდა იაქტიურო.
ის, სწორედ სხვა რელიგიის წარმომადგენელი იყო და ამ რელიგიას ეწოდება კერპთთაყვანისმცემლობა. საშინელი და ვერაგი რელიგიაა. ეხლაც მძვინვარებს, რომ იცოდე, თუმცა იმ ძველი ტრადიციული რიტუალების გარეშე.
და კიდევ უკაცრავად მასშტაბების შეზღუდულობაზე რომ ვთქვი, თქვენ ზემო პოსტიდან ჩანს, ეს არ გეხებათ.

[karpaki]

karpaki
გოგო ვარ წარწერა არ გიშველის (ავატარზე).
თუ მშვიდი ცხოვრების მოტრფილაე ხარ , ამ ფორუმზე არ უნდა იაქტიურო.
ის, სწორედ სხვა რელიგიის წარმომადგენელი იყო და ამ რელიგიას ეწოდება კერპთთაყვანისმცემლობა. საშინელი და ვერაგი რელიგიაა. ეხლაც მძვინვარებს, რომ იცოდე, თუმცა იმ ძველი ტრადიციული რიტუალების გარეშე.
და კიდევ უკაცრავად მასშტაბების შეზღუდულობაზე რომ ვთქვი, თქვენ ზემო პოსტიდან ჩანს, ეს არ გეხებათ.

ეხლა ვაპირებდი მაგ წარწერის მოცილებას ზუსტად
სულაც არ ვარ მშვიდი და სასოწარკვეთილებამდე მისული კდემამოსილი და მოკლედ როგორიც უმეტესობა,პირიქით,დაბადებიდა
ნ იმას ვამბობ რასაც ყველა არ იტყოდა.

მე მაინტერესებს
რატომაა იდენტური თქვენთვის ეს ორი ტიპი:
1.ადამიანი რომელიც შეუდგა ქარისტეს და მანამდე არცერთი აღმსარებლობის არ იყო
და
2.ადამიანი რომელსაც გააჩნია ერთი კონკრეტული აღმსარებლობა,შედის სხვა აღმსარებლობის ხალხთან და იღებს ზიარებას და კვლავ რჩება სხვა აღმსარებლობის.

უკაცრავად

მიღებულია

[ლეონტი]

ქრისტიანობა გახსნილი რელიგიაა, ის დახურული მისტიური სექტა არაა, ქრისტე ყველასტვის ევნო და ყველა გამოისყიდა, და თუ მწვალებელი თავისი შეგნებით მოვიდა და იღებს ზიარებას, ვისა აქვს უფლება დააყენოს? ეს მისთვის გადარჩენის გზაა, აი ჩვენ ნუ წავალთ იმათთან და ნუ ვეზიარებით. ეხლა არ ვთქვათ რომ ჩევნ ჩვენს აღმსარებლობაში ბოლომდე გარკვეულები ვართ, რომ ზეინტელექტუალები ვართ, რომ ეს ჩვენ დავიმსახურეთ , რომ ღმერთკაცები ვართ, არ გვინდა.
ამის გარდა თქვენი დასმული სეკითხვა საიდან გამომდინარეობს როდესაც ის ორი გოგონა რომლებიც აზიარეს მონოფიზიტები იყვნენ,და არა ურწმუნოები.

[terra]

მწვალებელი თავისი შეგნებით მოვიდა და იღებს ზიარებას, ვისა აქვს უფლება დააყენოს?

მარტო შეგნება რომ კმაროდეს, რაღა საჭირო იქნებოდა წმინდა ნათლობა, სინანულის საიდუმლო და ა.შ. რაც აუცილებელი პირობებია იმისთვის, რომ ადამიანმა წმინდა ზიარება მიიღოს?

[ლეონტი]

აუცილებელი პირობა არაა, როგორც ზემოთ მოტანილი მაგალითიდან ჩანს, ანუ იმ მაგალითიდან როცა ბერძენმა სასულიერო პირმა ის 2 მონოფიზიტი გოგონა აზიარა.
აუცილებელი პირობაა რომ ჩავჯდე ნავში ,როცა წყალზე გადაადგილება მსურს დასველების გარეშე. მაგრამ შემიძლია არც ჩავჯდე და გადავეშვა პირდაპირ.
არსებობს წესები და კანონები ყველასთვის, მაგრამ არსებობს გამონაკლისები.
მაგალითად ასეთ პიროვნებაზე რომელიც მოუნათლავი იყო და ეზიარა, ან ქრისტესთვის ეწამა ამბობენ რომ სისხლით მოინათლა.
თუ გვინდა ქრისტიანები გავხდეთ უნდა გვესმოდეს რომ ღმერთი განუსაზღვრელი სიყვარულია და არა ხალხის დასაშინებელი რაღაც ავტომატური, წესებით განსაზღვრული და დადგენილი სტრუქტურა.

[terra]

აუცილებელი პირობა არაა, როგორც ზემოთ მოტანილი მაგალითიდან ჩანს, ანუ იმ მაგალითიდან როცა ბერძენმა სასულიერო პირმა ის 2 მონოფიზიტი გოგონა აზიარა.

ჩემი აზრით კი, ეს საქციელი, უბრალოდ კადნიერებაა (თუ ხიბლი არა) და სიწმიდეთმკრეხელობა.
ამას რომ ვამბობ, ვითვალისწინებ მართლმადიდებლობაში ,,გამონაკლისების ინსტიტუტის'' არსებობას.
რა თქმა უნდა, უნათლავი ავაზაკი, პირველი შევიდა სამოთხეში,
რა თქმა უნდა, არსებობს სისხლით ნათლობაც,
რა თქმა უნდა, არსებობს ქვიშით ნათლობაც (როცა წყალი არ არის),
რა თქმა უნდა, არსებობს ერისკაცის მიერ ნათლობის საიდუმლოს აღსრულება,
არსებობს ერისკაცის მიერ აღსარების მიღების პრაქტიკაც (როცა კვდები და მღვდელი არ გყავს გვერდით),
მაგრამ, ეს ყველაფერი, ხდება იშვიათად, მხოლოდ ურგენტულ და ფორსმაჟორულ, საგანგებო სიტუაციაში.

გეკითხები, რა უშლიდა ხელს მავან ბერძენ სასულიერო პირს, რომ, ჯერ გამოეკვლია მონოფიზიტი გოგოების
სულიერი მდგომარეობა, მოენათლა და მერე ეზიარებინა?!
ღმერთშემოსილი მამაა და თავად უფალი გამოეცხადა ბრძანებით, რომ, მონოფიზიტები ეზიარებინა?

[karpaki]

terra

შევიდა სამოთხეში,

ის შევიდა და არა დარჩა იმავე საფეხურზე რომელზეც იყო
აი ამას აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა
მიზანი უნდა იყოს სხვა,რომ შეუდგა ქრისტეს მართალ გზას და არა მხოლოდ უბრალოდ ზიარება

[ლეონტი]

ბერძენ სასულიერო პირს რა უშლიდა, რა ხილვა ჰქონდა თუ რა კარნახი ამას ვერ გეტყვი, ფაქტია რომ მან ეს გადაწყვეტილება მიიღო და ეს ბავშვური შეცდომა არაა. როგორც ამბობენ წარსულში , როცა უწმინდესი მსოფლიო საეკლესიო საბჭოს თავმჯდომარე გახლდათ, თბილისში ბევრი სტუმარი ჩამოდიოდა მასთან, სხვადასხვა ქრისტიანული აღმსარებლობის სასულიერო პირები და წარმომადგენლები, და იყო შემთხვევა როცა პატრიარქს ისინი უზიარებია, ყოველგვარი "გადანათვლების" და თეორიული გადამზადებების გარეშე.
უფალი დიდია, მოწყალე და მოსიყვარულე, ის მხოლოდ ისტორიულ-ტერიტორიულ-მემკვიდრეობითი მართლმადიდებლური "ზონებისთვის" არ ვნებულა, როგორც ზემოთ ვთქვით, არამედ ყველასთვის, ყველა კოჭლი ცხვრის გადასარჩენად. მან ყველა გამოისყიდა და მისი მიწაზე დათხეული სისხლით ის წყევლა მოიხსნა, რომლითაც აბელის დათხეული სისხლის მერე მიწას იყო შეკრული.
ამიტომ ჩვენ მტკიცედ და ფრთხილად უნდა ვიყოთ ჩვენ სარწმუნოებაზე, და სხვებს ნუ დავაფრთხობთ, შენიშვნებით, შესწორებებით, წესების რთული სისტემით, რომელშიც თვითონაც ვერ ვერკვევით. თუ გვაქვს სიყვარული, მხოლოდ სიყვარულით ვემსახუროთ მოყვასს, თუ არა გვაქვს, დაველოდოთ სანამ გვექნება. თორემ არასოდეს არ გვექნება.

[karpaki]

ბერძენ სასულიერო პირს რა უშლიდა, რა ხილვა ჰქონდა თუ რა კარნახი ამას ვერ გეტყვი, ფაქტია რომ მან ეს გადაწყვეტილება მიიღო და ეს ბავშვური შეცდომა არაა. როგორც ამბობენ წარსულში , როცა უწმინდესი მსოფლიო საეკლესიო საბჭოს თავმჯდომარე გახლდათ, თბილისში ბევრი სტუმარი ჩამოდიოდა მასთან, სხვადასხვა ქრისტიანული აღმსარებლობის სასულიერო პირები და წარმომადგენლები, და იყო შემთხვევა როცა პატრიარქს ისინი უზიარებია, ყოველგვარი "გადანათვლების" და თეორიული გადამზადებების გარეშე.
უფალი დიდია, მოწყალე და მოსიყვარულე, ის მხოლოდ ისტორიულ-ტერიტორიულ-მემკვიდრეობითი მართლმადიდებლური "ზონებისთვის" არ ვნებულა, როგორც ზემოთ ვთქვით, არამედ ყველასთვის, ყველა კოჭლი ცხვრის გადასარჩენად. მან ყველა გამოისყიდა და მისი მიწაზე დათხეული სისხლით ის წყევლა მოიხსნა, რომლითაც აბელის დათხეული სისხლის მერე მიწას იყო შეკრული.
ამიტომ ჩვენ მტკიცედ და ფრთხილად უნდა ვიყოთ ჩვენ სარწმუნოებაზე, და სხვებს ნუ დავაფრთხობთ, შენიშვნებით, შესწორებებით, წესების რთული სისტემით, რომელშიც თვითონაც ვერ ვერკვევით. თუ გვაქვს სიყვარული, მხოლოდ სიყვარულით ვემსახუროთ მოყვასს, თუ არა გვაქვს, დაველოდოთ სანამ გვექნება. თორემ არასოდეს არ გვექნება.

ლეონტი
ეს პოსტი პროვოკაციას შეიცავდა ჩემი აზრით,შენ რა აქ გფინდა ვისაუბროთ რა იყო სწორიო საქციელი და რა მოინანია და რა გზაუარყო?თუ ჩვენს ცოდნას ამოწმებ ვიცით თუ არა ამის შესახებ?
ვიცით.
თუ ეს გაინეტრესებდა

[ლეონტი]

პროვოკატორი თავად ხარ , თუ კაია.
ყველაფერი გცოდნიათ და მასინ წავედი უცოდინრების საიტზე, ჭკუაზე დავარიგო.

[ნაინა]

ძალიან საინტერესოდ საუბრობდით და არ გინდათ ეს გადახვევები და ერთმანეთის დადანაშაულებები, აჯპბებს ისევ წყნარი მსჯელობა გაგრძელდეს.


karpaki
ინა, ჩემი აზრით პროვოკაციული აქ არაფერი არ იყო, აღნისნა ადამიანმა, რომ ხდებოდა ასეთი ფაქტები და საკმაოდ ხშირად. მრთალია ის სხვა დრო და ეკუმენიზმი იყო, მაგრამ ასეთი ზიარებებისთვის, არავინ დასჯილა.



ლეონტი
მე სადაც ვცხოვრობ აქ არის რამდენიმე მართლმადიდებლური ეკლესია, ერთი გვაქვს უკრაინული ტაძარი და დანარჩენი კი მოზრდილი სახლები, სადაც ტარდება მართლმადიდებლური წირვა-ლოცვა, მაგრამ მათ შორის არის ერთი გამორჩეული, სადაც ჩვეულებრივ მართლმადიდებლებს დიდი სიხარულით არ გვხვდებიან და არც გვაზიარებენ, ეკუთვნის ჩიკაგოს ეპარქიას, თავს უწოდებენ ღვთისმსობლის მანდილის სახელობის რუსულ მართლმადიდებლურ ეკლესიას. ამბობენ რომ გამოყოფილი არიან ძირითადი მართლმადიდებლური ეკლესიისაგან დოგმებში და წესებში შეუთავსებლობის გამო. კიდევ ბევრ რამეს ასახელებენ, მაგრამ სულიც რომ გაგძვრეს იქვე, არ გაზიარებენ. ჯერ უნდა ისწავლო ჩვენ რას და როგორ ვქადაგებთო.
ადრეც ვწერდი ამაზე, წირვა რომ იწყება აცხადებენ, გავიდნენ ეკლესიიდან ისინი ვინც არ თვლის თავს ჩვენს მრევლადო.
გსმენიათ ვინმეს რაიმე მსგავსი? არადა მართლმადიდებლები ვართო ამბობენ.

[karpaki]

ნაინა
ნინო როდესაც ხდება გახსენება რაც იყო შეცდომა ადრე დაშვებული ეკელსიაში იმის მაგალითად მოყვანა არას გვარგებს.მიტუმეტეს ისეთი ქმედების გასამართლებლად რაც აშკარა ეკუმენიზმზე მეტყველებს.
თუმცა მე მაინც იმედს ვიტოვებ რომ იმ მღვდელმა ეს უმეცრებით გააკეთა და არა შეგნებით.რაც ორმაგი დანაშაული იქნებოდა ალბად

ეს ციტატა კი თავიდან ბოლომდე შეცდომაა

უფალი დიდია, მოწყალე და მოსიყვარულე, ის მხოლოდ ისტორიულ-ტერიტორიულ-მემკვიდრეობითი მართლმადიდებლური "ზონებისთვის" არ ვნებულა, როგორც ზემოთ ვთქვით, არამედ ყველასთვის, ყველა კოჭლი ცხვრის გადასარჩენად.

ქრისტეს წმინდა ზიარება მხოლოდ მართლმადიდებლებს მიეცემათ სრულყოფილად და არა სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს.
ტერიტორიაზე საერთოდ არაა აქ საუბარი არამედ აღმსარებლობაზე,როგორ შეიძლება ფატების ასე არევა ერთმანეთში