ხატთა შესახებ, გავაანალიზოთ პარამეტრები

[გლახა]

კანონისტი

უყურე:

შენ ---> თხოვ ლევანს ---> თხოვოს ღმერთს
შენ ---> თხოვ ილია ჭავჭავაძეს ---> თხოვოს ღმერთს

რა გინდა? რაა აქ მიუღებელი?

შენ ამბობ რაღაც "კანცელარიულს" ახლა

ყველაფერი მიუღებელია და "განსაწმედელის" პონტში საუბრობ ახლა.
მე თუ ჩემთვის ვლოცულობ ვლოცულობ პირდაპირ მაცხოვრის სახელით
და ლევანის ვთხოვდი, რომ ასევე მაცხოვრის სახელით ილოცოს.

აქ რაღაც "ქრისტე ფობიასთან" და "ილიამანია, ბარბარემანია, ნონომანიასთან": გვაქვს საქმე.

[კანუდოსელი]

კანონისტი
შენ ამბობ რაღაც "კანცელარიულს" ახლა

ყველაფერი მიუღებელია და "განსაწმედელის" პონტში საუბრობ ახლა.
მე თუ ჩემთვის ვლოცულობ ვლოცულობ პირდაპირ მაცხოვრის სახელით
და ლევანის ვთხოვდი, რომ ასევე მაცხოვრის სახელით ილოცოს.

აქ რაღაც "ქრისტე ფობიასთან" და "ილიამანია, ბარბარემანია, ნონომანიასთან": გვაქვს საქმე.

შენ სთხოვ მნათეს ილოცოს ქრისტეს სახელით
შენ სთხოვ პავლე მოციქულს ილოცოს ქრისტეს სახელით


ახლავე მანახე სად არის აქ ქრისტეფობია?

პ.ს.
ზედმეტობებში ნუ გადადიხარ...მე მანიაკი არ ვარ და თუ მთვლი, შენთან ვწყვეტ საუბარს
პ.პ.ს.
ველი დასაბუთებას

[გლახა]

კანუდოსელი

შენ სთხოვ მნათეს ილოცოს ქრისტეს სახელით
შენ სთხოვ პავლე მოციქულს ილოცოს ქრისტეს სახელით


ახლავე მანახე სად არის აქ ქრისტეფობია?

მე არ ვთხოვ პავლე მოციქულს ილოცოს ვინმეს სახელით და არც არაფერს ვთხოვ მას.
მნათეს იმიტომ ვთხოვ რომ სათვთო წერილებში პავლე მოციქული არასოდეს მიმართავდა მიცვალებულთა სულებს რომ ელოცათ ვინმესთვის.
გადახედე მის ეპისტოლეებს ბოლო თავებში, როდესაც პავლე ლოცვას სთხოვს.
დავიჯერო ერთხელ მაინ არ სთხოვა მიცვალებულის სულს და საღვთო წერილში ეს ადგილი შეგნებულად გამოტოვეს?
თუ, ეფესოელთა, ფილიპელთა, გალატელთა, რომაელთა ეკლესიები " სულთა ეკლესიები" იყვნენ?

[კანონისტი]

გლახა
არ შეგიძლია უპასუხო კითხვას:

რა არის ქრისტეს სჯულის საწინააღმდეგო იმაში, რომ ვედრება თხოვო წმ. მოციქულ პავლეს, რომელიც დამკვიდრებულია ცათა სასუფეველში და ანგელოზთა თანა ადიდებს უფალს, თუკი ვედრებას თხოვ შენს გვერდით მყოფ ადამიანს?

[გლახა]

კანუდოსელი

პ.ს.
ზედმეტობებში ნუ გადადიხარ...მე მანიაკი არ ვარ და თუ მთვლი, შენთან ვწყვეტ საუბარს
პ.პ.ს.
ველი დასაბუთებას

ახლა ყველა სიტყვას ნუ გამოეკიდები კაცო. მაშინ მე ვუბერავ, ვაფრენ და ა.შ. ასე მომმართავ ხოლმე და არანაირი ცუდი რეაქცია არ მქონია... და არც ვბრაზდები ასეთ რამეებზე. თუ შენთვის ასეთი გფრაზების გამოყენება საწყენია- მაპატიე და მსგავსს არაფერს გეტყვი ხოლო, თუ საუბრის შეწყვეტა გინდა ნება შენია, მაგრამ მიზეზს ვერ ვხედავ ...



კანონისტი

რა არის ქრისტეს სჯულის საწინააღმდეგო იმაში, რომ ვედრება თხოვო წმ. მოციქულ პავლეს, რომელიც დამკვიდრებულია ცათა სასუფეველში და ანგელოზთა თანა ადიდებს უფალს, თუკი ვედრებას თხოვ შენს გვერდით მყოფ ადამიანს?

შენ არსაიდან არ იცი ვინ არის დამკვიდრებული სასუფეველში და ვინ არა.
საწინაარმდეგოა ის, რომ ეს არის სწავლება, რომელსაც ქრისტეს რჯული არ ასწავლის- არამედ ადამიანური ფანტაზია.

[კანუდოსელი]

კანუდოსელი

მე არ ვთხოვ პავლე მოციქულს ილოცოს ვინმეს სახელით და არც არაფერს ვთხოვ მას.
მნათეს იმიტომ ვთხოვ რომ სათვთო წერილებში პავლე მოციქული არასოდეს მიმართავდა მიცვალებულთა სულებს რომ ელოცათ ვინმესთვის.
გადახედე მის ეპისტოლეებს ბოლო თავებში, როდესაც პავლე ლოცვას სთხოვს.
დავიჯერო ერთხელ მაინ არ სთხოვა მიცვალებულის სულს და საღვთო წერილში ეს ადგილი შეგნებულად გამოტოვეს?
თუ, ეფესოელთა, ფილიპელთა, გალატელთა, რომაელთა ეკლესიები " სულთა ეკლესიები" იყვნენ?

მე სხვა კითხვა დაგისვი
მითხარი პარალელი არსებობს, თუ არა?

რაც შეეხება შენს კითხვას, წმინდა წერილში მოცემულია მაგალითი, რომ წმინდანები ხორციდან გასვლის შემდეგაც ლოცულობენ

[კანონისტი]

გლახა

შენ არსაიდან არ იცი ვინ არის დამკვიდრებული სასუფეველში და ვინ არა.

მივედით აქამდე?

თუკი იმას აღიარებ, რომ სასუფეველში დამკვიდრებულს ჩვენთვის ლოცვა შეუძლია, მაშინ გადავიდეთ იმაზე, როგორ გავიგოთ ეს?

P.S. კარგი, ილია ჭავჭავაძეზე გეეჭვება და მოციქულებზეც გეეჭვება რომ სასუფეველში არიან? თუ აღარ ადარდებთ ამქვეყნად დარჩენილები???

[გლახა]

კანონისტი

თუკი იმას აღიარებ, რომ სასუფეველში დამკვიდრებულს ჩვენთვის ლოცვა შეუძლია, მაშინ გადავიდეთ იმაზე, როგორ გავიგოთ ეს?

შენ ვერ გაიგე! მე არაფერს არ ვაღიარებ

კანონისტი

P.S. კარგი, ილია ჭავჭავაძეზე გეეჭვება და მოციქულებზეც გეეჭვება რომ სასუფეველში არიან? თუ აღარ ადარდებთ ამქვეყნად დარჩენილები???

შენ ახლა ის მითხარი: იბერია გაბრწყინდება? როდის?

[კანუდოსელი]

გლახუშ, წმინდა წერილში ხომ წრია, რომ ცმინდანები ლოცულობენ "საიქიოდან"? რა, არ აღიარებ ამას?

პ.ს.
კანონისტი სწორად მსჯელობს: დავუშვათ, რომ წმინდანზეა საუბარი, ანუ პავლე მოციქულს იმედია თვლი ასეთად, მაშინ მასზე რას იტყოდიო?

[კანონისტი]

გლახა

შენ ახლა ის მითხარი: იბერია გაბრწყინდება? როდის?

ხვალე

თუ იმას გავითვალისწინებთ, რომ მოციქული პირდაპირ გვაკურთხებს ერთმანეთისთვის ვილოცოთ (იაკ. 5, 16), ხოლო უფალი ამბობს, რომ მისთვის მკვდარი არ არსებობს, რადგან ყველა ცოცხალია (მთ. 22, 32), რატომ არ შეიძლება რომ გარდაცვლილებმა ილოცონ ჩვენთვის და ჩვენ მათთვის?

[Dulos]

კაიროს

რაც შეეხება პროტესტანტების პრობლემას გეთანხმები და საოცარია ასეთი "ჰარმონია" უარგუმენტოებისა და სიჯიუტისა...

კაიროს ეს რა წამოგცდა??? ნამდვილად არ გესმის რაც თქვი. ამას საქმე გამოაჩენს, თანაც ძალიან მალე.

სიჯიუტე უფრო დიდი ცოდვაა, ვიდრე ფარისევლობა, თუ წაიკითხავ ბიბლიას კარგად, დაინახავ. თუ გინდა მიგითითებ სად უნდა წაიკითხო. ჩემთვის და კიდევ ბევრი პროტესტანტისტვის შენი მცჯელობა არის . . . (სულ ყველფერი არა რათქმა უნდა). წამომცდება ეხლა და კიდევ უნდა იყვირო შემდეგ გაცეცხლებულმა.

[გლახა]

კანუდოსელი

მე სხვა კითხვა დაგისვი
მითხარი პარალელი არსებობს, თუ არა?

ანუ სად არის ქრისტეფობია?
ქრისტეფობია ვუწოდე იმას, რომ ქრისტეს სახელით ლოცვის ნაცვლად მიცვალებულთა სულებს რომ სთოხვენ შუამდგომლობას. ვითომ ქრისტესი ეშინიათ -მეთქი და ეს უფრო "გამძაფრებისთვის" ვთქვი და იმუშავა კიდეც როგორც ჩანს

[Dulos]

შენ ---> თხოვ ილია ჭავჭავაძეს ---> თხოვოს ღმერთს

გითხოვია ოდესმე ილია ჭავჭავაძისათვის ან წმიდა გიორგისათვის: იხსენი საქართველო? ან თუ არის ეს ლოცვა წმიდა წერილის შესაბამისი?

[გლახა]

წავედი ახლა და მომავალ დღეებში ვეცდები უფრო ფეთქებადი საწვავი მოვიტანო
იცოცხლეთ და იხარეთ.
გიძღოდეთ მეფეთა-მეფე

[კანუდოსელი]

კანუდოსელი

ანუ სად არის ქრისტეფობია?
ქრისტეფობია ვუწოდე იმას, რომ ქრისტეს სახელით ლოცვის ნაცვლად მიცვალებულთა სულებს რომ სთოხვენ შუამდგომლობას. და ეს უფრო "გამძაფრებისთვის" ვთქვი და იმუშავა კიდეც როგორც ჩანს

კარგი არ გაწვალებ დიდს, პეტრე მოციქული ნახე რას ამბობს:

Второе Соборное Послание Святого Апостола Петра
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. 15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.


განვიხილოთ: скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне
ანუ რაზეა საუბარი? რომ პეტრე მოციქულს გამოეცხადა, რომ მალე უნდა დატოვოს სხეული,ანუ მიიცვალოს...გავაგრძელოთ: Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.

რა წერია აქ? ვნახოთ
Буду же стараться, чтобы вы ....всегда приводили это на память.
ანუ, რომ ეცდება, რომ მისი თხოვნა იქნას შესრულებული, მაგრამ კითხვა, როდის შეეცდება ამას პეტრე მოციქული?, ვნახოთ: после моего отшествия, ანუ, რომელ გასვლაზეა საუბარი? აი რომელზე:

скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне


ე.ი. დასკვნა: წმინდანები იქიდანაც შეგვეწევიან თავისი ლოცვითი მეოხებით

პ.ს.
შემიძლია გავაგრძელო, მაგალითად მაკაბელთა წაიკითხე....

[კანონისტი]

Dulos

ითხოვია ოდესმე ილია ჭავჭავაძისათვის ან წმიდა გიორგისათვის: იხსენი საქართველო? ან თუ არის ეს ლოცვა წმიდა წერილის შესაბამისი?

რატომ გადაგაქვს საუბარი სხვაგან? დაანებე თავი დროებით ილია ჭავჭავაძეს და საქართველოს....

მარტივად აიღე:

ცუდად ხარ (ღმერთმა გაშოროს!), ხომ თხოვ მეგობარს, რომ ილოცოს შენთვის, ევედროს უფალს? ჯერ ამაზე მიპასუხე

[Dulos]

რა არის ქრისტეს სჯულის საწინააღმდეგო იმაში, რომ ვედრება თხოვო წმ. მოციქულ პავლეს, რომელიც დამკვიდრებულია ცათა სასუფეველში და ანგელოზთა თანა ადიდებს უფალს, თუკი ვედრებას თხოვ შენს გვერდით მყოფ ადამიანს?

ასე მინდა დაგისვა კითხვა და თუ რამე აის არასწორი, ეგეც მითხარი: ვარ ადამიანი, რომელისაც უნდა ღმერთისათვის სათნო ცხოვრებით იცხოვროს და მის სიტყვაში დარჩეს. მაჩვენე ერთი ადგილი წმიდა წერილიდან, რის საფუძველზეც, მე გაბედულად შემეძლება წარვსდგე ხატის წინ?

და აქვე ერთი კითხვა: რატომ იძახის პავლე მოციქული, რომ დარჩენა უნდა დედამიწაზე, თუ ზეციდანაც შეეძლო ფილიპელებზე ზრუნვა? (ფილიპელთა 1:23-26).

22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. 25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере, 26 дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась через меня, при моем вторичном к вам пришествии.

(მაპატიეთ, ქართული ბიბლიის ელ, ვარიანტი არა მაქვს.)

[კანუდოსელი]

და აქვე ერთი კითხვა: რატომ იძახის პავლე მოციქული, რომ დარჩენა უნდა დედამიწაზე, თუ ძეციდანაც შეეძლო ფილიპელებზე ზრუნვა? (ფილიპელთა 1:23-26).

პეტრე მოციქულის ეპისტოლე წაიკითხე და მიხვდები..აგერ ზემოთ დავდე

[Dulos]

პეტრე მოციქულის ეპისტოლე წაიკითხე და მიხვდები..აგერ ზემოთ დავდე

შენი აზრით პეტრე და პავლე ერთმანეთს ეწინააღმდეგებიან?

ცუდად ხარ (ღმერთმა გაშოროს!), ხომ თხოვ მეგობარს, რომ ილოცოს შენთვის, ევედროს უფალს? ჯერ ამაზე მიპასუხე

კი ვთხოვ, და ხშირადაც ვაკეთებთ ასე

[კანუდოსელი]

შენი აზრით პეტრე და პავლე ერთმანეთს ეწინააღმდეგებიან?
კი ვთხოვ, და ხშირადაც ვაკეთებთ ასე

მანდ პირიქით კითხვას დაგისვამდი მაგრამ არ ღირს...ეგრე შორს ვერ წავალთ

არ ეწინააღმდეგება რა თქმა უნდა, მაგრამ ხორცში ყოფნა ხილულ ეკლესიას აძლიერებს, მას მოაწყობს, მით უმეტეს, იმ პერიოდში, როდესაც ეკლესია ყალიბდება და იქმნება, რა თქმა უნდა ეკლესიებს ჭირდებათ პავლე მოციქული სწორედ ხორცში, აბა ეპისტოლეებს სულში ვერ დაწერდა სასუფევლიდან

აბა კარგად გადახედე რა წერია პეტრესთან...