 პასუხი ანდრია კურაევს, თუ მოწმეები მართლები არიან |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| esre ars cheshmariteba |
 Feb 20 2013, 09:14 PM
პოსტი
#81
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003  |
ციტატა(afxazi @ Feb 20 2013, 10:09 PM)  esre ars cheshmariteba  ზემოთ დამეთანხმე ტერმინ ბუნების ჩემეულ (ცხადია არა ჩემეულ) განმარტებაში. დამიზუსტე როგორ გესმის ბუნება და მერე ვნახოთ, ოღონდ შენ თვითონ ნუ მოიგონებ რაღაცეებს. ბუნება ეს არის უბრალოდ იპოსტასის გამომხატველი, ეს არის თვისებათა და ნების ერთობლიობა_მაგრამ ამ უკანასკნელს ტერმინი ბუნება ვერ ასახავს ზუსტად , ამიტომ სიტყვა ბუნებას მოვეშვათ და ვისაუბროთ თვისებებზე და ნებაზე |
   |
 
|
| afxazi |
Feb 20 2013, 09:15 PM
პოსტი
#82
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა ვისაუბროთ თვისებებზე და ნებაზე და ნება რა არის, თვისება არაა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 20 2013, 09:19 PM
პოსტი
#83
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(afxazi @ Feb 20 2013, 10:15 PM) esre ars cheshmariteba და ნება რა არის, თვისება არაა? ოო საინტერესო კითხვაა ?! შენ ტვითონ შეგყავს ჩიხში შენი თავი... ნება დიახ თვისებაა, და წინა პოსტში მე რომ გკითხე რატომ არის ადამიანი ღმერთის ხატი მეთქი შენ მითხარი მხოლოდ იმიტომ რომ ნების თავისუფლებით არის შექმნილიო! ხო ასე თქვი? |
|
|
|
| afxazi |
Feb 20 2013, 09:23 PM
პოსტი
#84
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა წინა პოსტში მე რომ გკითხე რატომ არის ადამიანი ღმერთის ხატი მეთქი შენ მითხარი მხოლოდ იმიტომ რომ ნების თავისუფლებით არის შექმნილიო! ხო ასე თქვი? ჩემი სიტყვების ციტირება თუ შეიძლება. რას გულისხმობ? ეხლა ვნახე ეს სიტყვები, ალბათ ამას გულისხმობ: რაც შეეხება ხატებას. ხატება ადამიანში არ გულისხმობს სიყვარულს. ხატება არის თვისობრივი აღბეჭდილობანი, რაც ადამიანს შექმნისთანავე აქვს და რაც მას ცოდვით დაცემის შემდეგაც უნარჩუნდება. ეს არის თავისუფალი ნება, მეუფებრიობა... უკვე მერამდენედ ცრუობ. სად არის აქ სიტყვა "მხოლოდ იმიტომ"? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 20 2013, 09:33 PM
პოსტი
#85
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
რაც შეეხება ხატებას. ხატება ადამიანში არ გულისხმობს სიყვარულს. ხატება არის თვისობრივი აღბეჭდილობანი, რაც ადამიანს შექმნისთანავე აქვს და რაც მას ცოდვით დაცემის შემდეგაც უნარჩუნდება. ეს არის თავისუფალი ნება, მეუფებრიობა... აი აქ ამბობ რომ ხატება გამოიხატება თავისუფალ ნებაში მხოლოდ! თვისებები კი მხოლოდ მოღვაწეობით , ღვაწლით შეიძლება ავიდეს გარკვეულ სიმაღლემდე ხომ? მაგრამ ეს ნიშნავს იმას რომ ადამიანში არ ჩადო ეს თვისება სიყვარული?
|
|
|
|
| afxazi |
Feb 20 2013, 09:46 PM
პოსტი
#86
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა რაც შეეხება ხატებას. ხატება ადამიანში არ გულისხმობს სიყვარულს. ხატება არის თვისობრივი აღბეჭდილობანი, რაც ადამიანს შექმნისთანავე აქვს და რაც მას ცოდვით დაცემის შემდეგაც უნარჩუნდება. ეს არის თავისუფალი ნება, მეუფებრიობა... აი აქ ამბობ რომ ხატება გამოიხატება თავისუფალ ნებაში მხოლოდ! თვისებები კი მხოლოდ მოღვაწეობით , ღვაწლით შეიძლება ავიდეს გარკვეულ სიმაღლემდე ხომ? მაგრამ ეს ნიშნავს იმას რომ ადამიანში არ ჩადო ეს თვისება სიყვარული? კვლავ გიმეორებ, ნუ ცრუობ. პატარა ბავშვი არ ვარ, რომ შენი ამგვარი ქცევა "გავატარო". უკვე მარწმუნებ შენს არასერიოზულობაში. ჩემი სიტყვები იყო ამგვარი: ციტატა რაც შეეხება ხატებას. ხატება ადამიანში არ გულისხმობს სიყვარულს. ხატება არის თვისობრივი აღბეჭდილობანი, რაც ადამიანს შექმნისთანავე აქვს და რაც მას ცოდვით დაცემის შემდეგაც უნარჩუნდება. ეს არის თავისუფალი ნება, მეუფებრიობა... მე არ მითქვამს, რომ სიყვარული თვისება არ არის. მე ვთქვი, რომ სიყვარული არ არის ხატობრივი თვისება. საუბარი იყო ხატებაზე. სწორედ ამას გავუსვი ხაზი, რომ სიყვარული არ არის ხატობრივი თვისება, არამედ ეს არის ის სათნოებითი თვისება, რომელსაც ადამიანი მოღვაწეობით მოიპოვებს და რითაც ის მიემსგავსება უფალს. ხოლო ხატება ეს არის თვისობრივი აღბეჭდილობანი, თავისუფალი ნება, მეუფებრიობა და ა.შ. ანუ ყველაფერი ის, რაც თანდაყოლილია ადამიანისთვის, ანუ სტრუქტურული აღბეჭდილობანი, რაც მას ცოდვით დაცემის შემდეგაც უნარჩუნდება. ნუ ამახინჯებ ჩემს სიტყვებს, თორემ დავამთავრებ საუბარს. ციტატა მაგრამ ეს ნიშნავს იმას რომ ადამიანში არ ჩადო ეს თვისება სიყვარული? პირველი ადამიანი შეიქმნე აგრეთვე უფლისადმი მსგავსებითად, რამდენადაც ყველა იმ სათნოებითი თვისებით იყო შემკული, რითაც ემსგავსებოდა ის თავის შემქომედს. მაგრამ ცოდვით დაცემის შემდეგ მან ეს მდგომარეობა დაკარგა და ეს ბუნებრივიც იყო. ამის შემდეგ მას მოღვაწეობა უწევს, რათა მსგავსებამდე აღიწიოს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 21 2013, 12:43 PM
პოსტი
#87
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ბატონო დავით სიტყვებში გამოჭერაზე გადახვედი? ჩვენი მიზანი არის გაირკვეს სიმართლე, ასე რომ ის რაც მე დავწერე , ნიშნავს იმას რომ მსურდა შენი თანხმობა ,თუ რამდენად სწორედ აღვიქვი შენი სიტყვები! მე არ ვცრუობ არამედ ვცდილობ როგორმე გავიგო შენი სიტყვები და დაგეთანხმო. ვიცი რომ შენ არ გითქვამს _ სიყვარული თვისება არ არისო! შენ თქვი რომ სიყვარული არაა ხატობრივი თვისება , ხოდა მეგობარო დააკვირდი და მიხვდები რომ პოლემიკა იმაშია რომ სიყვარული არის ხატობრივი თვისება რასაც მე ვაცხადებ! და ამავდროულად ვაცხადებ რომ ეს თვისება თავიდანვე ჩადო ღმერთმა ადამიანში მეთქი . წინა პოსტში სხვაგვარი რეაქცია გქონდა ამაზე ახლა კი ჰოი საოცრება შენი პირით აღიარებ _რომ პირველი ადამიანი შემკული იყოო ყველა სათნოებითი თვისებითო! კი ნამდვილად და სწორედ იმ პირველ ადამიანზე გაგიმახვილე ყურადღება რომ მის თვისებებსა და ღვთის თვისებებს თუ იყო მეთქი სხვაობა? ეხლა შენ მზაკვრულად გადმოგაქ ყურადღება ცოდვით დაცემაზე რაც მე არ მითხოვია შენთვის და აცხადებ რომ ადამიანმა ცოდვით დაცემის შემდეგ დაკარგა ეს მდგომარეობა და მას შემდეგ მოღვაწეობა უწევს რომ მსგავსებამდე აღიწიოს... ბოდიში მეგობარო მაგრამ მე სრულყოფილ ადამზე გესაუბრები , სანამდე ის შესცოდავდა შექმნისას სად ქონდა მას ნაღვაწი რომ ყველა სათნოებითი თვისებით ყოფილიყო შეკაზმული?
 ეხლა ვნახოთ მაინც რა არი კაცო ეს სათნოებიტი თვისება სიყვარული რომელიც თურმე მოღვაწეობით უნდა აღიწიოს, მე ამ ადამიანს განვუცხადე რომ ეს თვისება ადამიანში თავიდან ჩადო თუ არა მეთქი_ მან კი საუბარი გამიბა აწევა დაწევაზე და ღვაწლზე რაც არ მითხოვია და მიკითხია მისთვის. მოვიყვანოთ მაგალითი: ვთქვათ მე ჩემი შვილი დაბადებისთანავე გამოვკეტე სარდაფში და ისე გავზარდე რომ ადამიანთა საზოგადოებას სრულად მოვწყვიტე, შემდეგ კი ის გარეთ გამოვუშვი და საშუალება მივეცი ადამიანებტან ურთიერთობის, ეხლა ისმის კითხვა განა ის რომელსაც მიეცემა საშუალება ურთიერთობის არ გამოავლენს სიყვარულს? განა მას არ ექნება იმის განცდა და მოთხოვნილება რომ ვინმე უყვარდეს? (ან სძულდეს არასრულყოფილების შემთხვევაში) სანამ ღმერთი შემოქმედებას დაიწყებდა მას ქონდა ეს თვისება , მაგრამ როდესაც შექმნა უკვე სხვადასხვა ქმნილებები მაშინ უკვე ყველასთვის ცხადი გახდა მისი სიყვარული! მსგავსადვე ადამიანს როცა საშუალება ეძლევა ურთიერთობისას , სწორედ მაშინ ვლინდება სიყვარული, როგორ დავუმტკიცებ მეგობარს სიყვარულს თუ მას არასოდეს შევხვდები და სიკეთეს არ გავუკეთებ? რას ბრძანებს იაკობ მოციქული_ რწმენა ყველას აქ მაგრამ ის როდის ხდება ცხადი? როცა საქმეებს გააკეთებ, ანუ ყველა თვისებას სჭირდება საშუალების მიცემა რომ გამოვლინდეს! რა ვერ ხვდები ბატონო დავით??? |
|
|
|
| ხახაბოელი |
Feb 21 2013, 02:55 PM
პოსტი
#88
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 203 რეგისტრ.: 12-December 10 წევრი № 10,087 |
afxazi მე როგორც მესმის ხატად და მსგავსად სხვა და სხვა რამეა.ხატად არის ის,თუ როგორიც შექმნა ღმერთმა ადამიანი,რომ იგი პიროვნებაა,თვით უფლებრივი და ამას ცოდვით დაცემაც ვერ დაარღვევს,იგი თუ დაირღვა, მივიღებთ ცხოველს, სულ სხვა ბუნების მქონე არსებას.მსგავსებაში კი სათნოებები იგულისხმება, რითაც ღმერთს ემსგავსება, სიყვარულით, სიმშვიდით და ა.შ. რაც შეიძლება ადამიანმა დაკარგოს, ან შეიძინოს, წარემატოს საკუთარი ნების მიხედვით.ვფიქრობ არც ადამი იყო სრულყოფილი სათნოებებში და ის შეიძლებოდა გაზრდილიყო ღმერთში.ადამს შექმნისთანავე ჰქონდა ყველა სათნოება მიცემული, რადგან სულიწმინდა მოქმედებდა მასში, ღვთისა და მისი ნება თანხმობაში იყო. ანუ ყველა სათნოება რითაც ვემსგავსებით ღმერთს, მხოლოდ მასთან ერთობის შედეგად გვეძლევა,რამდენადაც ახლოს ვართ ღმერთთან მით უფრო ვიზრდებით სათნოებებში. ხატობა კი ჩვენსავე ბუნებაშია, რასაც არასოდეს ვკარგავთ. სწორი აზრი მაქვს, თუ ვცდები?
|
|
|
|
| afxazi |
Feb 21 2013, 03:34 PM
პოსტი
#89
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ხახაბოელი
ციტატა afxazi მე როგორც მესმის ხატად და მსგავსად სხვა და სხვა რამეა.ხატად არის ის,თუ როგორიც შექმნა ღმერთმა ადამიანი,რომ იგი პიროვნებაა,თვით უფლებრივი და ამას ცოდვით დაცემაც ვერ დაარღვევს,იგი თუ დაირღვა, მივიღებთ ცხოველს, სულ სხვა ბუნების მქონე არსებას.მსგავსებაში კი სათნოებები იგულისხმება, რითაც ღმერთს ემსგავსება, სიყვარულით, სიმშვიდით და ა.შ. რაც შეიძლება ადამიანმა დაკარგოს, ან შეიძინოს, წარემატოს საკუთარი ნების მიხედვით.ვფიქრობ არც ადამი იყო სრულყოფილი სათნოებებში და ის შეიძლებოდა გაზრდილიყო ღმერთში.ადამს შექმნისთანავე ჰქონდა ყველა სათნოება მიცემული, რადგან სულიწმინდა მოქმედებდა მასში, ღვთისა და მისი ნება თანხმობაში იყო. ანუ ყველა სათნოება რითაც ვემსგავსებით ღმერთს, მხოლოდ მასთან ერთობის შედეგად გვეძლევა,რამდენადაც ახლოს ვართ ღმერთთან მით უფრო ვიზრდებით სათნოებებში. ხატობა კი ჩვენსავე ბუნებაშია, რასაც არასოდეს ვკარგავთ. სწორი აზრი მაქვს, თუ ვცდები? აბსოლუტურად სწორი ხარ. სათნოებითი თვისებები ადამს მადლმოსილებით ქონდა, ამგვარად შეიქმნა ის, მაგრამ ეს თვისებები მასში პოტენციურად იყო, ანუ ის კი არა რომ არ იყო (ადამი ნამდვილად კეთილი იყო, სამართლიანი და ა.შ.), არამედ ის, რომ ვთქვათ მაშინ არავინ იყო ისეთი ვის მიმართაც მოწყალე იქნებოდა, ანდა უსამართლობა არ იყოს, რომ სამართლიანობა გამოემჟღავნებინა და ა.შ. ის ამ თვისებებში უნდა გაზრდილიყო, ანუ ამ თვისებათა რაობა უნდა ესწავლა, თორემ ის უკვე შემკული იყო ამ ყველაფრით. და ეს თვისებები იმიტომ არ არის ხატობრივი, ანუ სტრუქტურული, რომ ისინი მხოლოდ ერთსახოვანნი არიან. ანუ რას ვგულისხმობ. თავისუფალი ნება, რომელსაც დაუცემელ მდგომარეობაში მხოლოდ ერთი მიმართულებით ავლენდა ადამი, დაცემის შემდეგ შესაძლებელი გახდა მისი საპირისპირო მიმართულებით გამოვლენა. ანუ ნება ნებაა, მაგრამ ის შეძლება კეთილადაც გამოვლინდეას და უკეთურადაც. ასევე მეუფებრიობა, შესაძლებელია ადამიანი კეთილად განაგებდეს რაიმეს, მაგრამ უკეთურადაც. რაც შეეხება სათნოებით თვისებებს, ეს იმიტომ არის ადამიანის მოღვაწეობის მიზანი (არ ვგულისხმობ აუცილებლად მრავალწლიან რაღაც ფიზიკურ ღვაწლს, უბრალოდ მეორე ადამიანთან ურთიერთობას, მასთან დამოკიდებულებას), ანდა შედეგი, რომ თუკი ისინიც სტრუქტურული იქნებოდა, მაშინ იგივე სიყვარული არჩეული არ იქნებოდა ადამიანის მიერ, არამედ ადამიანი იქნებოდა ბრმად დამონებული ამ თვისებას, ისე რომ მისი არსი ცნობილი არ იქნებოდა მისთვის, ანუ ადამიანი რაღაც რობოტის მსგავსი იქნებოდა, რომელიც როგორც მომართეს ისე მოქმედებს. სიყვარული, სიკეთე, სამართლიანობა, ეს ადამიანის არჩევანის შედეგებია -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| afxazi |
Feb 21 2013, 03:46 PM
პოსტი
#90
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა ბატონო დავით სიტყვებში გამოჭერაზე გადახვედი? მე არაფერზე არ გადავსულვარ, უბრალოდ ისეთ რამეებს წერ, რომ ლოგიკური პროტესტის გრძნობა მიჩნდება. ციტატა ხოდა მეგობარო დააკვირდი და მიხვდები რომ პოლემიკა იმაშია რომ სიყვარული არის ხატობრივი თვისება რასაც მე ვაცხადებ! და ამავდროულად ვაცხადებ რომ ეს თვისება თავიდანვე ჩადო ღმერთმა ადამიანში მეთქი . ხოდა ამაშია ზუსტად შეცდომა. ხატება სტრუქტურას გულისხმობს და სიყვარული რომ სტრუქტურული თვისება ყოფილიყო მაშინ მას ადამიანი ვერ აირჩევდა, არამედ ამ თვისების ბრმა მონა იქნებოდა. სიყვარული აუცილებლად ცნობიერ არჩევანს გულისხმობს. თუკი შენ ასე დაგაპროგრამეს რომ უნდა გიყვარდეს, მაშინ ეს შენი სიყვარული აღარაა. ვიღაცამ გიბრძანა, რომ ასე უნდა მოიქცე და შენც ბრმად იქცევი ასე. ადამის მდგომნარეობა განსაკუთრებულია. ის შეიქმნა აღმატებულ მდგომარეობაში, მას ეს თვისებები არ მოუპოვებია, ის მადლმოსილებით შემკული იყო ამ ყველაფრით, ანუ ამ მდგომარეობაში მყოფობდა, მაგრამ საჭირო იყო განმტკიცება მათში, რომ არსი გაეგო მას ამ ყველაფრისა (სამწუხაროდ მოვლენებს დაასწრო). ციტატა ვთქვათ მე ჩემი შვილი დაბადებისთანავე გამოვკეტე სარდაფში და ისე გავზარდე რომ ადამიანთა საზოგადოებას სრულად მოვწყვიტე, შემდეგ კი ის გარეთ გამოვუშვი და საშუალება მივეცი ადამიანებტან ურთიერთობის, ეხლა ისმის კითხვა განა ის რომელსაც მიეცემა საშუალება ურთიერთობის არ გამოავლენს სიყვარულს? განა მას არ ექნება იმის განცდა და მოთხოვნილება რომ ვინმე უყვარდეს? (ან სძულდეს არასრულყოფილების შემთხვევაში) სანამ ღმერთი შემოქმედებას დაიწყებდა მას ქონდა ეს თვისება , მაგრამ როდესაც შექმნა უკვე სხვადასხვა ქმნილებები მაშინ უკვე ყველასთვის ცხადი გახდა მისი სიყვარული! მსგავსადვე ადამიანს როცა საშუალება ეძლევა ურთიერთობისას , სწორედ მაშინ ვლინდება სიყვარული, როგორ დავუმტკიცებ მეგობარს სიყვარულს თუ მას არასოდეს შევხვდები და სიკეთეს არ გავუკეთებ? რას ბრძანებს იაკობ მოციქული_ რწმენა ყველას აქ მაგრამ ის როდის ხდება ცხადი? როცა საქმეებს გააკეთებ, ანუ ყველა თვისებას სჭირდება საშუალების მიცემა რომ გამოვლინდეს! განსხვავებულს ვამბობ. ღვაწლში მრავალწლიან რაღაც შრომას კი არ ვგულისხმობ (თუმცა ესეც საჭიროა. მრავალი მინახავს ამბობდეს მიყვარსო და სასიკვდილოდ იმეტებენ), არამედ მეორე ადამიანთან ურთიერთობას. მაგრამ მეორე ადამიანთან ურთიერთობა შესაძლოა სრულადაც არ იყოს ჰარმონიული. სწორედ ეს არის მთავარი, რომ ადამიანმა სრული შეგნებით აირჩიოს სიყვარულის გზა და ამას აირჩევს თუკი მას უარყოფის შესაძლებლობა ექნება. და თუკი სიყვარული ხატობრივი იქნებოდა, მაშინ ის სიყვარულის გზას არა მისი უარყოფს შესაძლებლობის მდგომარეობაში აირჩევდა, არამედ მხოლოდ იმიტომ, რომ ასე დააპროგრამეს. ნება, ზემოთაც ვთქვი, შესაძლოა კეთილადაც გამოვლინდეს და უკეთურადაც, ღმერთი შეიძლება იწამო და შეიძლება არა, მაგრამ შენ რომ აირჩევ კეთილ გზას და რომ გიყვარს უფალი, სწორედ ესაა შენი მონაპოვარი და არა ის, რომ ასე გითხრეს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ხახაბოელი |
Feb 21 2013, 05:59 PM
პოსტი
#91
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 203 რეგისტრ.: 12-December 10 წევრი № 10,087 |
ციტატა(afxazi @ Feb 21 2013, 03:34 PM) ხახაბოელი აბსოლუტურად სწორი ხარ. სათნოებითი თვისებები ადამს მადლმოსილებით ქონდა, ამგვარად შეიქმნა ის, მაგრამ ეს თვისებები მასში პოტენციურად იყო, ანუ ის კი არა რომ არ იყო (ადამი ნამდვილად კეთილი იყო, სამართლიანი და ა.შ.), არამედ ის, რომ ვთქვათ მაშინ არავინ იყო ისეთი ვის მიმართაც მოწყალე იქნებოდა, ანდა უსამართლობა არ იყოს, რომ სამართლიანობა გამოემჟღავნებინა და ა.შ. ის ამ თვისებებში უნდა გაზრდილიყო, ანუ ამ თვისებათა რაობა უნდა ესწავლა, თორემ ის უკვე შემკული იყო ამ ყველაფრით. და ეს თვისებები იმიტომ არ არის ხატობრივი, ანუ სტრუქტურული, რომ ისინი მხოლოდ ერთსახოვანნი არიან. ანუ რას ვგულისხმობ. თავისუფალი ნება, რომელსაც დაუცემელ მდგომარეობაში მხოლოდ ერთი მიმართულებით ავლენდა ადამი, დაცემის შემდეგ შესაძლებელი გახდა მისი საპირისპირო მიმართულებით გამოვლენა. ანუ ნება ნებაა, მაგრამ ის შეძლება კეთილადაც გამოვლინდეას და უკეთურადაც. ასევე მეუფებრიობა, შესაძლებელია ადამიანი კეთილად განაგებდეს რაიმეს, მაგრამ უკეთურადაც. რაც შეეხება სათნოებით თვისებებს, ეს იმიტომ არის ადამიანის მოღვაწეობის მიზანი (არ ვგულისხმობ აუცილებლად მრავალწლიან რაღაც ფიზიკურ ღვაწლს, უბრალოდ მეორე ადამიანთან ურთიერთობას, მასთან დამოკიდებულებას), ანდა შედეგი, რომ თუკი ისინიც სტრუქტურული იქნებოდა, მაშინ იგივე სიყვარული არჩეული არ იქნებოდა ადამიანის მიერ, არამედ ადამიანი იქნებოდა ბრმად დამონებული ამ თვისებას, ისე რომ მისი არსი ცნობილი არ იქნებოდა მისთვის, ანუ ადამიანი რაღაც რობოტის მსგავსი იქნებოდა, რომელიც როგორც მომართეს ისე მოქმედებს. სიყვარული, სიკეთე, სამართლიანობა, ეს ადამიანის არჩევანის შედეგებია ე.ი. თუ სიყვარული,სამართლიანობა და სხვა სათნოებები სტრუქტურული იქნებოდა, არჩევანს აღარ დაექვემდებარებოდა ჩვენი სულის მდგომარეობა, საერთოდაც თავისუფალი ნება, არც გვექნებოდა,ვიქნებოდით მხოლოდ სიკეთის მკეთებელი რობოტები, ვეღარც გავიზრდებოდით ღვთის სიყვარულში და ვიქნებოდით მუდამ ერთ მდგომარეობაში, როგორიც შეგვქმნეს.მადლობა ღმერთს, რომ ასე არ არის და შეგვიძლია ჩვენი პიროვნული არჩევანი იყოს ღმერთი, ჩვენი და მისი ურთიერთობა იყოს ორი პიროვნების ურთიერთობა. |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 21 2013, 07:35 PM
პოსტი
#92
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
რას ამბობ კაცო რატომ ვერ აირჩევდა ადამიანი სიყვარულს, როცა ის ნების თავისუფლებთ არის შექმნილი?
დიახ ბატონო სიყვარული აუცილებლად ცნობიერ არჩევანს გულისხმობს , რაც ჩვენი ნების თავისუფლებით აირჩევა,,, ის ჩვენში კი არ იბადება , არამედ ჩადებულია და ნება ჩვენია მას გამოვიყენებთ თუ არა!!! იცი შენი ნალაპარაკებიდან ერთ რამეს ვასკვნი რომ_ შენ გინდა კატა დაიჭირო იქ სადაც ის არ არის! . კარგი იქნება დაუკვირდე რაზე გიმახვილებ ყურადღებას, თუ დაუკვირდები პასუხიც კარგი გამოგივა |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 25 2013, 09:30 PM
პოსტი
#93
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ნურასოდეს დაამტკიცებ იმას რაც არასულისმიერია! შეუძლებელია რომ სულმაწმიდამ არ გამოააშკარაოს სიცრუე, და არ გამოაცისკროვნოს ჭეშმარიტება!
იესო ქრისტეს ჭეშმარიტი ბოლო ჟამის ეკლესია ! pastor russell |
|
|
|
| A.V.M |
Feb 25 2013, 10:03 PM
პოსტი
#94
|
 მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა ნურასოდეს დაამტკიცებ იმას რაც არასულისმიერია! შეუძლებელია რომ სულმაწმიდამ არ გამოააშკარაოს სიცრუე, და არ გამოაცისკროვნოს ჭეშმარიტება! იესო ქრისტეს ჭეშმარიტი ბოლო ჟამის ეკლესია ! pastor russell მაგ ,,ბოლო ჟამამდე'' (მეოცე საუკუნეს ვგულისხმობ) სად იყო ეგ ,,ჭეშმარიტი ეკლესია?'':D ალბად თვისობრიობაზე ზეაღმატებულ მდგომარეობაში იყო... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 27 2013, 08:22 PM
პოსტი
#95
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(A.V.M @ Feb 25 2013, 11:03 PM) მაგ ,,ბოლო ჟამამდე'' (მეოცე საუკუნეს ვგულისხმობ) სად იყო ეგ ,,ჭეშმარიტი ეკლესია?'':D ალბად თვისობრიობაზე ზეაღმატებულ მდგომარეობაში იყო... მოციქულები უკვე პირველ საუკუნეში აცხადებდნენ რომ ბოლო ჯამი უკვე დამდგარი იყო! რანაირად? მე გეუბნებით თქვენ_ წმინდა წერილს არ იცნობთ !!! |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 27 2013, 08:58 PM
პოსტი
#96
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
იგივე სიტუაციაა როგორც იუდეველთა მიმართ ბრძანებს უფალი_ იკვლევთ წერილებს, რადგან გგონიათ, რომ მათში გაქვთ საუკუნო სიცოცხლე. ისინი კი ჩემზე მოწმობენ._ 5 :39 . ჩემი ოპონენტები მთავაზობენ ბიბლიის მუხლებს , სინამდვილეში კი ნაკლებად ესმით თუ რას ნიშნავს ესა თუ ის მუხლი და რა არის არსი და დედაბოძი წმინდა წერილისა! როგორც იესოს შემთხვევაში იყო მეც შემიძლია მათ შევთავაზო რომ გამოიკვლიონ წერილნი რომელიც სულ სხვა რამეს ასწავლის! ქართულ თარგმანში ცოტა სხვანაირი სახე აქ იოანეს 5:39 ს მიღებული , მაგრამ მანდ უფალი სთავაზობს იუდეველებს რომ გამოიკვლიონ წერილი , რომელიც მასზე მოწმობს! შემდეგ უფალი ამბობს გგონიათ მათით გაქვთ სიცოცხლე... აქ უფალი არ გულისხმობს რომ საღვთო წერილის გამოკვლევა არ მიგვიყვანს საუკუნო სიცოცხლემდე, მთავარია გვერდი არ ავუაროთ მას_იესო ქრისტეს ვისზეც მთელი ბიბლია მოწმობს! ეს იყო სწორედ იუდეველთა ცდომილება რომ ისინი წერილის კვლევით არ მიდიოდნენ ქრისტემდე რადგან არ სურდათ მისი აღიარება როგორც მხსნელისა და სწორედ ამიტომ არ ქონდათ სიცოცხლე სიცოცხლე რადგან უარყოფდნენ თავად მაცხოვნებელს! მათ ებრაულ წერილებში ჩაწერილი მოშია ანუ მხსნელი სწორედ იესო იყო. აქვე შენიშვნას გავაკეთებ ხშირად მსმენია უხეში შეცდომა როცა ამბობენ რომ ებრაულად მესია ნიშნავს მხსნელსო, ეს არასწორია! მესია არის ბერძნულად ქრისტეს შესატყვისი და ნიშნავს ცხებულს. მხსნელი ებრაულად არის _მოშია.
|
|
|
|
| A.V.M |
Feb 27 2013, 09:04 PM
პოსტი
#97
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა მე გეუბნებით თქვენ_ წმინდა წერილს არ იცნობთ !!! კაქი ერთი... (ჯერ-ჯერობით ამგვარ გამოხტომებს ღიმილით ვუყურებთ და იმედია სისულელეებს აღარ დაწერ... გინდა ლელუაშვილის ძმაკაცი იყავი და გინდა ჩემი.) ეს 20 საუკუნე სად იყავით ხალხნო? ნებისმიერი საუკუნე გვითხარი და გეტყვი თუ რომელი მართლმადიდებელი მოღვაწეობდა , როდის ეწამა , ვის მიერ , რა სწავლებები გადმოგვცა და.ა.შ თქვენ სად იყავით? -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 27 2013, 09:29 PM
პოსტი
#98
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(A.V.M @ Feb 27 2013, 10:04 PM) esre ars cheshmariteba კაქი ერთი... (ჯერ-ჯერობით ამგვარ გამოხტომებს ღიმილით ვუყურებთ და იმედია სისულელეებს აღარ დაწერ... გინდა ლელუაშვილის ძმაკაცი იყავი და გინდა ჩემი.) ეს 20 საუკუნე სად იყავით ხალხნო? ნებისმიერი საუკუნე გვითხარი და გეტყვი თუ რომელი მართლმადიდებელი მოღვაწეობდა , როდის ეწამა , ვის მიერ , რა სწავლებები გადმოგვცა და.ა.შ თქვენ სად იყავით? 20 საუკუნე ბაბილონის ტყვეობაში იყვნენ ქრისტიანები და არ ჩანდა მათი ღმრთისმსახურება, ანუ ფაქტიურად შეწყვეტილი იყო მუდმივი შესაწირავი რაც ღმრთის მსახურებას და განდიდებას განასახიერებს - ებრაელთა13:15. ეს ნაწინასწარმეტყველები იყო დანიელის 8:11_ 11:31და 12:11 . ხოლო ამ პერიოდის წინასახე იყო ისრაელთა ტყვეობა ბაბილონში , როცა ჭეშმარიტი თაყვანისმცემლობა აღარ აღესრულებოდა , რადგან ტაძარი განადგურებული იყო. ტყვეობიდან დაბრუნებულმა ისრაელებმა აღადგინეს იერუსალიმის ტაძარი და მისი კედლები და ჭეშმარიტი თაყვანისმცემლობაც აღსდგა! მსგავსი გამეორდა უფალ იესოსა და მისი მოციქულთა წასვლის შემდეგ როცა განდგომილებამ იჩინა თავი როგორც პავლემ იწინასწარმეტყველა ეს. ამიტომ ჭეშმარიტი თაყვანისმცემლობა მოაშთო ცრუ ქრისტიანობამ და ის აღარ ჩანდა! მაგალითად მართლმადიდებლური ეკლესია რომელმაც ყველა, ვითომ ერესი დაამხო! ის არ იცნობს ბიბლიას , რომელშიც ნაწინასწარმეტყველები იყო ის რაც ზემოთ ავღნიშნე |
|
|
|
| A.V.M |
Feb 27 2013, 09:36 PM
პოსტი
#99
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
esre ars cheshmariteba
ციტატა ანუ ფაქტიურად შეწყვეტილი იყო მუდმივი შესაწირავი ფაქტიურადო ამბობ. ანუ სრულიად არა ხომ? ხოდა ფაქტიურად სეწყვეტილი რასელისტური სწავლება მთელი 20 საუკუნე სეგიძლია დამანახო? (ნუ არიოზის , საველიოსის და მათი შთამომავლობა რომ ხართ ეგ ისეც ვიცით. კონკრეტულად ცოტა თუ შეიძლება...) ციტატა მაგალითად მართლმადიდებლური ეკლესია რომელმაც ყველა, ვითომ ერესი დაამხო! ის არ იცნობს ბიბლიას , -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Feb 27 2013, 11:06 PM
პოსტი
#100
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(A.V.M @ Feb 27 2013, 10:36 PM) esre ars cheshmariteba ფაქტიურადო ამბობ. ანუ სრულიად არა ხომ? ხოდა ფაქტიურად სეწყვეტილი რასელისტური სწავლება მთელი 20 საუკუნე სეგიძლია დამანახო? (ნუ არიოზის , საველიოსის და მათი შთამომავლობა რომ ხართ ეგ ისეც ვიცით. კონკრეტულად ცოტა თუ შეიძლება...) ხოდა ეგ არიოზი და მისთანები იყვნენ რომელთაც ჯერ კიდევ სწორად ესმოდათ უფლის სიტყვა . საველიოსი სხვა რამეს ამბობდა მონოფიზიტობიდან შორს ვართ ჩვენ . თუ შენ გგონია რომ მართლმადიდებლობა უშუალოდ მოციქულთა ხელდასხმიდან მოდის უწყვეტად ძალიან ცდები! . 4 საუკუნემდე არანაირი მტკიცებულება არ არსებობს რომ მართლმადიდებელთა ამღიარებლებს მოციქულებამდე მივყავდეთ, 2 და 3 საუკუნეები ბურუსითაა მოცული ქალკედონზე ხდება უკვე ცხადად მართლმადიდებელთა გამოცისკროვნება! მანამდე თვლემს |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 15th July 2025 - 03:19 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge