როგორი სხეულით აღდგა იესო? პარამეტრები

[■გიორგი■]

Otherguy

წრეზე რატო მიდიხარ? გავარჩიეთ ეგ საკითხი წინა გვერდებში ხელახლა ხომ არ დავწერთ ერთი და იგივეს? წაიკითხე გასული პოსტები.

პავლე გასაგებად ამბობს, თუ როგორ ხდება აღდგომა: "ითესება ხორციელი სხეული და აღდგება სულიერი სხეული". ასე იყო იესოს შემთხვევაშიც რასაც მოციქული პეტრეც ადასტურებს: "მოკვდა ხორცით და გაცოცხლდა სულით". — http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/1petre-3.htm

პავლე რიტორიკულ კითხვას სვამს: "როგორ აღდგებიან მკვდრები, ან რომელი სხეულით მოვლენ?" ამის პასუხს თვითონვე წერს პავლე მოციქული: "და როცა თესავ, მომავალ სხეულს კი არ თესავ, არამედ შიშველ მარცვალს, სულერთია, იქნება ეს პურისა თუ სხვა მარცვლეულის თესლი. მაგრამ ღმერთი აძლევს მას სხეულს, როგორიც ნებავს, თვითეულ თესლს - საკუთარ სხეულს." და ბოლოს მოციქული ამატებს: "ითესება სხეული მშვინვიერი, აღდგება სხეული სულიერი". ამაზე გასაგები ენით და პირდაპირ ვერ იტყოდა მოციქული. მშვინვიერი სხეული ზეცას არ მკვიდრობს. ქრისტესთან ცხოვრებისათვის სულიერი, უხრწნელი სხეულია საჭირო. მშივნვიერი სხეული ვერ დაიმკვიდრებს ღვთის სასუფეველს. პავლე მოციქულმა დაადასტურა ეს: "ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს".

[A.V.M]

■გიორგი■

კითხვაზე კითხვით "პასუხი" უაზრო კამათში გადაიზრდება. თუ მსჯელობა გსურს, გაყევი ჩემ კითხვებს და მიპასუხე.

მე ერთადერთი რამის გაგება მსურს - მინდა რომ ტერმინი დავაზუსტო .

გამიგია რომ : იეჰოვამ გადამალა , მოიპარა , გააქრო და.ა.შ.
ამათგან რომელს ემხრობი თქვა , თუ კიდევ სხვა ტერმინი გაქვთ მეთქი .
კამათს არ ვაპირებ რა თქმა უნდა .
ლინკები ვნახო აბა...

[■გიორგი■]

■გიორგი■

მე ერთადერთი რამის გაგება მსურს - მინდა რომ ტერმინი დავაზუსტო .

გამიგია რომ : იეჰოვამ გადამალა , მოიპარა , გააქრო და.ა.შ.
ამათგან რომელს ემხრობი თქვა , თუ კიდევ სხვა ტერმინი გაქვთ მეთქი .
კამათს არ ვაპირებ რა თქმა უნდა .
ლინკები ვნახო აბა...

A.V.M

თუ მსჯელობა გსურს, ტერმინების დაზუსტება და საკითხის არსში გარკვევა, გაყევი ჩემ კითხვებს და მიპასუხე:

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=98...ndpost&p=733528

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=98...ndpost&p=733540

მე არ ვარ ის ადამიანი უაზრო კამათებში ვფლანგო დრო და სხვასაც ვაფლანგვინო.

[A.V.M]

■გიორგი■
ლინკები ჩემსა და შენს საუბარს აგდებს , ისედაც მახსოვს რაც ვილაპარაკეთ .
ერთადერთი რამ მაინტერესებს მე დამის გაგების შემდეგ ამ საკითხზე უალ სევწყვეტ მსჯელობს შენთან . აი ეს "

გამიგია რომ : იეჰოვამ გადამალა , მოიპარა , გააქრო და.ა.შ.
ამათგან რომელს ემხრობი თქვა , თუ კიდევ სხვა ტერმინი გაქვთ მეთქი .

[■გიორგი■]

■გიორგი■
ლინკები ჩემსა და შენს საუბარს აგდებს , ისედაც მახსოვს რაც ვილაპარაკეთ .

A.V.M

ეგ ბმულები იმიტომ მიგითითე რომ მასში კითხვები დაგისვი და მიპასუხო. შენ კი აიგნორებ და იგივეს მეკითხები. მასე არ წავიწევთ წინ და უაზროდ ვიკამათებთ, რაც ნამდვილად არ მსურს.

[A.V.M]

■გიორგი■

ეგ ბმულები იმიტომ მიგითითე რომ მასში კითხვები დაგისვი და მიპასუხო. შენ კი აიგნორებ და იგივეს მეკითხები. მასე არ წავიწევთ წინ და უაზროდ ვიკამათებთ, რაც ნამდვილად არ მსურს.

უაზროდ კამათი რომ არ მსურს იმიტომ არ ვცემ მაგათზე პასუხს .
უბრალოდ მაინტერესებს , თქვენი აზრით რა ტერმინი მიემართება იესოს ხორციელ სხეულს?(როდის კი ხვდები)

არ მეტყვი და ნუ მეტყვი .
შენ კარგად იყავი ...

[■გიორგი■]

■გიორგი■

უაზროდ კამათი რომ არ მსურს იმიტომ არ ვცემ მაგათზე პასუხს .

A.V.M

უაზრო კამათი არ გამოვა თუ თანმიმდევრულად მივყვებით საკითხებს და ლოგიკურად ვიმსჯელებთ ერთად. ამიტომ დაგისვი ეგ კითხვები გურამ, რომელზეც სამწუხაროდ არ მპასუხობ. მონოლოგის სტილში წერას რა აზრი აქვს რომ ორივემ ჩვენ ჩვენი აზრი ვწეროთ და ერთმანეთს ვუძახოთ შენ მტყვანი ხარ მე მართალიო. ბავშვები ხომ არ ვართ.

ის კითხვები სწორედ რომ საღი მსჯელობისა და სწორი დასკვნის გაკეთების საწინდარი იყო და კარგს იზამ თუ უპასუხებ. თუ პასუხი არ გაქვს არაა ეგ პრობლემა. დაწერე და მე ვუპასუხებ კითხვას. მერე შენი აზრი გამოხატე. რას იტყვი?

[afxazi]

■გიორგი■

პავლე გასაგებად ამბობს, თუ როგორ ხდება აღდგომა: "ითესება ხორციელი სხეული და აღდგება სულიერი სხეული". ასე იყო იესოს შემთხვევაშიც რასაც მოციქული პეტრეც ადასტურებს: "მოკვდა ხორცით და გაცოცხლდა სულით". — http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/1petre-3.htm

რა სამარცხვინო პასუხები გაქვთ. ამ თავს კორინთელთა მიმართ ეპისტოლიდან კვლავ მივუბრუნდები, მაგრამ მანამდე იქნებ ამიხსნათ, როდესაც პავლე მოციქული ამბობს:

”ვინაიდან თვით უფალი, მბრძანებლური სიტყვით, მთავარანგელოზის ხმობითა და ღვთის საყვირის ხმით, გადმოვა ზეცით, და პირველნი აღდებიან ქრისტეში განსვენებულნი. შემდეგ კი ჩვენც, ცოცხლად შთენილთაც, აგვიტაცებენ ღრუბლებს ზემოთ, რათა ჰაერში შევეგებოთ უფალს და, ამრიგად, სამუდამოდ უფალთან ერთად ვიქნებით” (1 თეს. 4, 16-17).

ეს როგორაა?

ცოცხლად დარჩენილებიო აშკარად ამბობს, აგვიტაცებენ და უფალთან ერთად ვიქნებითო, ცხადია სასუფეველში. ისინი სხვანაირი სხეულით იქნებიან სასუფეველში, თუ იმავეთი, რაზეც მოციქული პავლე კორინთელთა მიმართ ეპისტოლეში ლაპარაკობს?

■გიორგი■

ლოგიკურად ვიმსჯელებთ ერთად.

ლოგიკურად? შენ და ლოგიკურად?

ეგ ბმულები იმიტომ მიგითითე რომ მასში კითხვები დაგისვი და მიპასუხო. შენ კი აიგნორებ და იგივეს მეკითხები. მასე არ წავიწევთ წინ და უაზროდ ვიკამათებთ, რაც ნამდვილად არ მსურს.

რაც შეეხება მოსეს, მასზე წერია, რომ დაკრძალეს და მისი საფლავი არავინ იცის. მაგრამ რატომ ძალადობთ წმ. წერილზე და ამბობთ ქრისტეზე, რომ მისი სხეული გაქრა, თუ გადამალეს. ის წერია და ეს უმნიშვნელოვანესი მოვლენა, როგორც თქვენ ამბობთ, არა?

[A.V.M]

afxazi

ამბობთ ქრისტეზე, რომ მისი სხეული გაქრა, თუ გადამალეს.

ეს მაინტერესებს ზუსტად , მეტი არაფერი .
რას იტყვის გიორგი-გააქრეს , გადამალეს , მოიპარეს თუ.ა.შ.

[■გიორგი■]

A.V.M

არ წაიკითხე ეს პოსტი? http://church.ge/index.php?s=&showtopic=98...ndpost&p=733888 თუ კი, იგივეს რაღატომ იმეორებ?

[■გიორგი■]

■გიორგი■
რა სამარცხვინო პასუხები გაქვთ. ამ თავს კორინთელთა მიმართ ეპისტოლიდან კვლავ მივუბრუნდები,

afxazi

სხვა თემაზე მანამ გადახვიდოდე, ჯერ უკვე დასმულ საკითხზე დაწერე შენი თვალსაზრისი. ერთი საკითხიდან მეორეზე გადასვლა უაზრო კამათში გადავა. როცა უკვე დასმულ საკითხს გავარჩევთ, შემდეგ გადავიდეთ სხვა საკითხზე, რა პრობლემაა?

ლოგიკურად? შენ და ლოგიკურად?

მასეთი კითხვებით მოპასუხისთვის მიმართვა, უპატივცემულობაა და თუ ხედავ, მსგავსი კითხვებით არ მოგმართავს შენთვის. კარგი იქნებოდა გაგეთვალისწინებინა.

რაც შეეხება მოსეს, მასზე წერია, რომ დაკრძალეს და მისი საფლავი არავინ იცის.

ვინ დაკრძალა, სად და როდის?

რომ მისი სხეული გაქრა, თუ გადამალეს.

გადამალესო მე არ მითქვამს.

[afxazi]

■გიორგი■

მასეთი კითხვებით მოპასუხისთვის მიმართვა, უპატივცემულობაა და თუ ხედავ, მსგავსი კითხვებით არ მოგმართავს შენთვის. კარგი იქნებოდა გაგეთვალისწინებინა.

უბრალოდ რეალობას გავუსვი ხაზი. აქ მხოლოდ ტრაბახი ისმის შენი მხრიდან, რომ თურმე ოპონენტებს არგუმენტები არ აქვთ და რა "მაგარი" ხარ და დახვეწილად აყენებ შეურაცხყოფას აქ მყოფებს. ამ ფონზე კი კი ყველას შეუძლია დარწმუნდეს პირადად შენი პასუხების "სიძლიერეში".

ვინ დაკრძალა, სად და როდის?

მოკვდა მოსე, უფლის მორჩილი, მოაბის ქვეყანაში, უფლის სიტყვისაებრ. დამარხეს იგი ველზე მოაბის ქვეყანაში ბეთ-ფეღორის წინ და არავინ იცის მისი საფლავი დღევანდლამდე. (II რჯული 34.5-6).

გადამალესო მე არ მითქვამს.

ამას არსებითი მნიშვნელობა არ გაქვს. იმის თქმა, რომ ცარიელი საფლავი ნიშნავს იმას, რომ სხეული სადღაც გაუჩინარდა და არა აღდგა, ამას ნიშნავს.

ყველა მონაცემი სახარებისა მოწმობს იმას, რომ ეს სხეული არსად არ გამქრალა (როგორ შეიძლება ეს არ აღნიშნულიყო სახარებაში), არამედ გარდაიქმნა იმ მდგომარეობაში, როგორ მდგომარეობაშიც იყო უფალი აღდგომის შემდეგ.

[esre ars cheshmariteba]

■გიორგი■
უბრალოდ რეალობას გავუსვი ხაზი. აქ მხოლოდ ტრაბახი ისმის შენი მხრიდან, რომ თურმე ოპონენტებს არგუმენტები არ აქვთ და რა "მაგარი" ხარ და დახვეწილად აყენებ შეურაცხყოფას აქ მყოფებს. ამ ფონზე კი კი ყველას შეუძლია დარწმუნდეს პირადად შენი პასუხების "სიძლიერეში".
მოკვდა მოსე, უფლის მორჩილი, მოაბის ქვეყანაში, უფლის სიტყვისაებრ. დამარხეს იგი ველზე მოაბის ქვეყანაში ბეთ-ფეღორის წინ და არავინ იცის მისი საფლავი დღევანდლამდე. (II რჯული 34.5-6).
ამას არსებითი მნიშვნელობა არ გაქვს. იმის თქმა, რომ ცარიელი საფლავი ნიშნავს იმას, რომ სხეული სადღაც გაუჩინარდა და არა აღდგა, ამას ნიშნავს.

ყველა მონაცემი სახარებისა მოწმობს იმას, რომ ეს სხეული არსად არ გამქრალა (როგორ შეიძლება ეს არ აღნიშნულიყო სახარებაში), არამედ გარდაიქმნა იმ მდგომარეობაში, როგორ მდგომარეობაშიც იყო უფალი აღდგომის შემდეგ.

ბოდიში მაგრამ მაშ რა გაწირა იესომ? თუ არც სხეული და არც სიცოცხლე როგორც იძახი, მაშინ რაა? ეხლა კი ზემოთ შევეხოთ 1 თესალონიკელთა 4:17 აქ შენ განაცხადე რომ _აგე ცოცხლად დარჩენილები უნდა გარდაიქმნანო , უცნაურია მაგრამ კიდევ ერთხელ გამარცხებ ბატონო დავით უდიდესი კანონზომიერებით რომელიც ასე ჟღერს_ არსებობიდან არარსებობაში გასვლა და კვლავ არსებობაში შემოსვლა არის 1 წამის ფაქტორი!!!! 1 კორინთელთა 15:51, 52 ში სწორედ ამ საიდუმლოს ამხელს პავლე . რა ვქნა დავით უკვე მერამდენედ გამარცხებ , შევწუხდი უკვე შენი უვიცობით

[■გიორგი■]

■გიორგი■
უბრალოდ რეალობას გავუსვი ხაზი.

afxazi

ეგ არაა რეალობა და რომც იყოს, მგონი ქრისტიან კაცს არ უნდა გესწავლებოდეს, რომ მოსაუბრეს შეურაცხყოფა არ უნდა მიაყენო. რადგან იგივე სტილსა და ტემპში აგრძელებ, შევწყვეთ შენთან მიმოწერას. არასწორია მოსაუბრე ნორმალურად მოგმართავდეს და შენ დაამცირო და შეურაცხყო. ქრისტიანი არ ხარ დავით?! თუ ხარ, მაშინ შეწყვიტე შეურაცხმყოფელ რეჟიმში წერა. არგუმენტების არქონას შეურაცხყოფაზე გადასვლა არ შველის.

[afxazi]

esre ars cheshmariteba

შევწუხდი უკვე შენი უვიცობით

მეგონა რაღაც დამხვდებოდა და აჰა.

არგუმენტების არქონას შეურაცხყოფაზე გადასვლა არ შველის.

კარგი მოვრჩეთ. თქვენთან მეტი კამათი უკვე მარაზმი იქნება, თან ვგონებ აქ ქსელივით ედებით განყოფილებებს. ამიტომ უბრალოდ გთხოვთ გაითვალისწინოთ უმრავლესობის აზრი და მოუკლოთ აქ ხალხისთვის თვალში ნაცრის შეყრა და შეურაცხყოფის მიყენება.

თემები იხურება.