ეთნოფილეტიზმი ჩვენს ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ეთნოფილეტიზმი ჩვენს ეკლესიაში |
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 06:39 PM
პოსტი
#1
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მინდა ვისაუბროთ ძალიან მტკივნეულ საკითხზე როგორიცაა ეთნოფილეტიზმი და მისი ნიშნები ჩვენს ეკლესიაში.
ერთერთი სერიოზული არგუმენტი ეთნოფილეტიზმის არსებობისა არის სინოდის მიერ რამდენიმე წლის წინ მიღებული დადგენულება, რომ საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის პატრიარქი უნდა იყოს ეროვნებით ქართველი - თითქოს ყველაფერი მარტივადაა, აბა ვინ უნდა იყოს თუ არა ქართველი, მაგრამ ჯერ ერთი ეკლესია არა ეროვნული არამეტ ჭეშმარიტების ნიშნითაა გამორჩეული და ის წარმოადგენს მსოფლიო ეკლესიის ნაწილს, რომლის აღმსარებლობა "დგას ფორმულაზე": აღარ არის ელინი, იუდეველი...არამეტ ყველა ერთია ქრისტე იესოში ვისაუბროთ... პ.ს. ანათემაზე გადაცემა არ მინდა, უკვე გადამცეს -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ქავთარაძე |
Oct 3 2008, 06:47 PM
პოსტი
#2
|
დაურეგისტრირებელი |
როგორც ვიცი სინოდის ყველა დადგენილებას თან ახლავს განმარტება, ეგება ის განმარტებაც დადოს ვინმემ?
|
კანონისტი |
Oct 3 2008, 06:48 PM
პოსტი
#3
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ეს არ არის ეთნოფილეტიზმის იმდენი გამოვლინება, რაც სხვა ბევრი რამ.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ქავთარაძე |
Oct 3 2008, 06:49 PM
პოსტი
#4
|
დაურეგისტრირებელი |
კანონისტი
და ეს მაგალითი მისაღებია ქრისტიანული პრინციპებისთვის? |
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 06:51 PM
პოსტი
#5
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ეს არ არის ეთნოფილეტიზმის იმდენი გამოვლინება, რაც სხვა ბევრი რამ.... ანუ მაინც არის მაგრამ ეთნოფილეტიზმი ერესია... ე.ი. სინოდმა მიიღო ერეტიკული დადგენილება? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
athos |
Oct 3 2008, 06:54 PM
პოსტი
#6
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
იყო მაგ დადგენილების საკმაოდ საინტერესო განხილვა:
http://church.ge/index.php?showtopic=2476 პრინციპში ის თემაც ეთნოფილეტიზმით მთავრდება -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
კანონისტი |
Oct 3 2008, 07:01 PM
პოსტი
#7
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ქავთარაძე
ციტატა და ეს მაგალითი მისაღებია ქრისტიანული პრინციპებისთვის? ჩვენ არ უნდა დაგვავიწყდეს ის რეალობა, რაშიც ადამიანი ცხოვრობს. კანუდოსელის მოყვანილი ციტატა ძალიან ზოგადია და ამ შემთხვევას პირდაპირი წესით არ მიესადაგება. სახარებაში ნათლად წერია, რომ ”დიდი სიხარული იქნება ცათა შინა ცოდვილისათვის, რომელმაც შეინანა”, მაგრამ არსებობს არაერთი ცოდვა, რომლის ჩამდენი სასულიერო პირად ვეღარ იკურთხება, რაც არ უნდა შეინანოს. მაშ სადღაა სახარების პრინციპის დაცვა, იკითხავს ვინმე. იქ, რომ სახარებაში (ისევე როგორც კანუდოსელის მიერ მოყვანილ ციტატაში) საუბარია ცხონებაზე და არა თანამდებობის დაკავებაზე. დიახ, არ არის რჩევა ქართველის და აზერბაიჯანელის, რადგან ორივეს შეუძლია ქრისტეს მიერ ნათელ-იღოს, ეზიაროს მის წმინდა სისხლსა და ხორცს და ცხონდეს ქრისტეს მიერ.... ცოდვაც ერთნაირად მოეკითხებათ და მადლიც ერთნაირად მიეცემათ იქ კანუდოსელი დააკვირდებოდა, რომ საუბარია აგრეთვე მეორე შეზღუდვაზე - საპატრიარქო კანდიდატი უნდა იყოს აუცილებლად საქართველოს ეკლესიის მღვდელმთავარი. ესეც, ერთი შეხედვით, ეწინააღმდეგება ეკლესიის ერთიანობის პრინციპს, რადგან მღვდელმთავარი, თუკი ის კანონიკურად ხელდასხმულია, ერთია ყველა ადგილობრივ ეკლესიაში. თუმცა ეს ყოველივე, ჩემი აზრით, სულაც არ არის ეთნოფილეტიზმის გამოვლინება. ეს არის უკიდურესად გამონაკლისი, ერთადერთი შემთხვევა, როდესაც ეკლესია ითვალისწინებს თავისი სამწყსოს ეროვნულ ინტერესსაც (რაც ცოდვა აშკარად არ არის) და ეკლესიის მეთაურისთვის ადგენს გარკვეულ შეზღუდვებს. კანუდოსელი ციტატა მაგრამ ეთნოფილეტიზმი ერესია... ე.ი. სინოდმა მიიღო ერეტიკული დადგენილება? კაცო შენ არ გიყვარდა ეს იარლიკების მიკვრა და თავად დაიწყე? შეიძლება ნიშნები იყოს, მაგრამ არსებითია ის, რაც კეთდება კაცთა სიყვარულის გამო და არა კანონების ზედმიწევნით აღსასრულებლად -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 07:02 PM
პოსტი
#8
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ეს არის უკიდურესად გამონაკლისი, ერთადერთი შემთხვევა, როდესაც ეკლესია ითვალისწინებს თავისი სამწყსოს ეროვნულ ინტერესსაც (რაც ცოდვა აშკარად არ არის) და ეკლესიის მეთაურისთვის ადგენს გარკვეულ შეზღუდვებს. ამას ქვია ავოიე კაცო შენ არ გიყვარდა ეს იარლიკების მიკვრა და თავად დაიწყე? ეთნოფილეტიზმი ერესია - ეს ფაქტია ჩვენ მივიღეთ დადგენილება - ესეც ფაქტია და მე ხომ არ ვამბობ გინდა თუ არა ერესში ვართთქო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
კანონისტი |
Oct 3 2008, 07:03 PM
პოსტი
#9
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
არ ქვია. იმ პირობებში, როდესაც ზოგიერთ საპატრიარქოში თუ რომელიღაც ეროვნებას არ მიეკუთვები, სინოდშიც ვერ შეხვალ ( ), ეს ერთი გვაპატიეთ კანუდოსელი ციტატა ეთნოფილეტიზმი ერესია - ეს ფაქტია ჩვენ მივიღეთ დადგენილება - ესეც ფაქტია მაგრამ ჩვენ სწორედ ამათ შორის ვარკვევთ კავშირს - რამდენადაა ეთნოფილეტიზმი ის, რაც მივიღეთ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 07:04 PM
პოსტი
#10
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
არ ქვია. იმ პირობებში, როდესაც ზოგიერთ საპატრიარქოში თუ რომელიღაც ეროვნებას არ მიეკუთვები, სინოდშიც ვერ შეხვალ ( ), ეს ერთი გვაპატიეთ სხვა თუ გიჟია, ჩვენ ოდნავ წავიგიჟიანებთ? ეს ლოგიკა სხვაგან გამოდგება და არა ეკლესიაში -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
KAIROS |
Oct 3 2008, 07:04 PM
პოსტი
#11
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ყველა ერს თავისი ნაკლი აქვს, დიდებს დაპყრობლური, პატარებს თვითგადარჩენის...
ამიტომ აქ მე პირადად არა რაიმე ერესს, არამედ ერის ამ თვისებას გამოვარჩევდი... თან კიდევ ჩვენი ერი ძნელად შეეგუება სხვა ეროვნების წინამძღვარს და იქნებ მწარე რეალობის გამოცდილებითაც ( ეგზარქოსები...) დაასკვნა სინოდმა, თავისი კანონიკური დადგენილებით, რომ ჩვენთვის ასე სჯობს... მგონი მართლაც ასე სჯობს... თუმცა ეთნო გართულებები კი გვჭირს ( ესეც მცირე ერის დამახასიათებელია) მაგრამ ვფიქრონ მაგ დადგენილების შეცვლა თიუ გახდა საჭირო, სინოდს თავისუფლად შეუძლია შეცვალოს, როგორც ჩათვლიან საჭიროდ... ანუ მე ამ დადგენილებას, როგორც სწავლებითს კია რ ვღებულობ, რომ "წვალებაა თუკი ჩვენთან სხვა ეროვნების პატრიარქი იქნებაო", არამედ ჩვეულებრივ, დროში არსებულ და შეცვლა-გაუქმებას დაქვემდებარებულ კანონიკურ გადაწყვეტილებას... იხარეთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
კანონისტი |
Oct 3 2008, 07:06 PM
პოსტი
#12
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
ციტატა თუმცა ეთნო გართულებები კი გვჭირს იქნებ ამეებზე გვესაუბრა (სათაურიც ზოგადია) და არა ამ კონკრეტულ ფაქტზე, რომელიც შენი თქმის არ იყოს, არსებული გარემოებითაა გათვალისწინებული -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ქავთარაძე |
Oct 3 2008, 07:08 PM
პოსტი
#13
|
დაურეგისტრირებელი |
|
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 07:09 PM
პოსტი
#14
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
KAIROS
ციტატა გამოცდილებითაც ( ეგზარქოსები...) და ქართველი გამყიდველები არ გვყოლია? ეს არგუმენტად არ გამოდგება -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
კანონისტი |
Oct 3 2008, 07:12 PM
პოსტი
#15
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
შენ ეთნოფილეტიზმი როგორ გესმის? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 07:14 PM
პოსტი
#16
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
იქნებ ამეებზე გვესაუბრა (სათაურიც ზოგადია) და არა ამ კონკრეტულ ფაქტზე, რომელიც შენი თქმის არ იყოს, არსებული გარემოებითაა გათვალისწინებული ქართველნო ერთად ღვთისაკენ ეს ლოზუნგია და როდესაც რამე ხდება ლოზუნდი, ე.ი. ის ხდება მთავარი მესიჯი იმ ჯგუფისა, ამ შემთხვევაში ეკლესიისა. მაშ ჩვენი ეკლესიის მთავარი მესიჯი ესაა? ჰმ კანუდოსელი შენ ეთნოფილეტიზმი როგორ გესმის? ერთი ეთნოსისთვის რაიმე საკითხში მეორეზე უპირატესობის მინიჭებით - ეს მარტივად და ყველაზე გასაგებად.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
კანონისტი |
Oct 3 2008, 07:17 PM
პოსტი
#17
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა ქართველნო ერთად ღვთისაკენ აქ არსებითია, რა მნიშვნელობას ჩადებ სიტყვაში "ქართველი"? (მე ვიცი, რომ ეროვნებას დებს ბევრი, მაგრამ ჯამური შეფასებისთვის მაინც პირველადი მნიშვნელობაა არსებითი). აქვე კონტრ-კითხვა: რა კრებსითი სიტყვით შეუძლია ეკლესიას მოიხსენიოს მისი სამწყსო?? საქართველოს ადგილობრივი აღმოსავლურ-მართლმადიდებელი ეკლესიის კანონიკურ დაქვემდებარებაში მყოფი აღმსარებელნი? კანუდოსელი ციტატა ერთი ეთნოსისთვის რაიმე საკითხში მეორეზე უპირატესობის მინიჭებით - ეს მარტივად და ყველაზე გასაგებად.... 1. საპატრიარქო ტაძარში რომელ ენაზე ვწიროთ? 2. რატომ? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 07:18 PM
პოსტი
#18
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
აქ არსებითია, რა მნიშვნელობას ჩადებ სიტყვაში "ქართველი"? არსებითი კია, მაგრამ რა არსებითი მნიშვნელობა ჩადეს სინოდის წევრებმა - ეს ისედაც ცხადია პ.ს. არ მითხრა, საქართველოს მოქალაქე იგულისხმებაო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
athos |
Oct 3 2008, 07:18 PM
პოსტი
#19
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
მოდერებთან მაქვს შეკითხვა, ეს პატიოსანი თემა სად გააქრეთ?
ეთნოფილეტიზმი 123» 7 ღვთისმეტყველება მნათე 1,128 12th May 2007 - 02:21 PM ბოლო პოსტის ავტორი: დათიკო საძიებელი მაჩვენებს, მაგრამ თემებში არ არის. დააბრუნეთ, რა... -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
კანუდოსელი |
Oct 3 2008, 07:19 PM
პოსტი
#20
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
1. საპატრიარქო ტაძარში რომელ ენაზე ვწიროთ? 2. რატომ? იმ ენაზე, რომელიც არის სახელმწიფო ენა და სხვა ეთნოსი დაჩაგრული რომ არ გამოვიდეს - მასაც ჰქონდეს მის ენაზე მოსმენის საშუალება წირვისა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd September 2024 - 10:57 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი