 იუდას სახარება, :unsure: |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| გიორგი |
 Sep 27 2007, 06:30 PM
პოსტი
#101
|
 მეცნიერი & ხელოვანი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491  |
rock
ციტატა ამ შემთხვევაში არაა ეგრე. გაამართლა თუ არა იესომ, ძველი აღქმის წინასწარმეტყველებები მესიის თაობაზე შეგვიძლია ბიბლიის მიხედვით გავარჩიოთ. ანუ ორივე ერთ დოკუმენტს დავეყრდნოთ არის. ახალი აღთქმა გვეუბნება, რომ იესო მესიაა და ეყრდნობა გარკვეულ ფაქტებს. ჩვენ ან ვირწმუნებთ ამ ფაქტებს ან არა. იუდაიზმი გვეუბნება, რომ არაა იესო მესია, ახალი აღთქმის მიერ მოყვანილ ფაქტებს აღიარებს, მაგრამ სხვანაირად ხსნის. (ამას კანუდოსლი მოგიყვება, მე არ ვიცი ნიუანსები) ჩვენ ან ვირწმუნებთ იუდაიზმის განმარტებას ან არა. ისლამი გვეუბნება, რომ იესო არის წინასწარმეტყველი, აღიარებს იმავე ფაქტებს, მაგრამ ამას ისეთნაირად ხსნის, რომ არ აღიარებს მას ღვთის მიერ მოვლინებულ ძედ დედამიწაზე. ეს წყაროებიც შეგიძლია ირწმუნო ან შეგიძლია არ ირწმუნო. არსებობს თუ არ ვცდები ორი ისტორიული წყარო, რომელიც გაკვრით აღნიშნავს იესოს პიროვნების არსებობას. ფლავიუსი და გამალიელი, მაგრამ შეგიძლია არც მათი ირწმუნო, ან ჩათვალო მერე დაწერილად ანდა ჩათვალო ობიექტურ სიმართლედ, აღიარო იესოს პიროვნულად არსებობა, მაგრამ სულაც არ მიიჩნიო იგი ღმერთად. ეს ყველაფერი რწმენის საკითხია. ციტატა ოკამის სამართებელი რატომ გამოტოვე? არ მსმენია მის შესახებ. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
   |
 
|
| rock |
Sep 27 2007, 06:41 PM
პოსტი
#102
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
გიორგი
ციტატა ახალი აღთქმა გვეუბნება, რომ იესო მესიაა და ეყრდნობა გარკვეულ ფაქტებს. ჩვენ ან ვირწმუნებთ ამ ფაქტებს ან არა. ვერ გამიგე. ფაქტებს ვირწმუნებ და მერე წინასწარმეტყველებებს შევადაროთ  ციტატა არსებობს თუ არ ვცდები ორი ისტორიული წყარო, რომელიც გაკვრით აღნიშნავს იესოს პიროვნების არსებობას. ფლავიუსი და გამალიელი, ეგ გამალიელი ვინღაა. მე სამი ვიცოდი: ფლავიუსი, ტაციტუსი და მესამე აღარ მახსოვს. გამალიელი ნაღდად არ იყო. ციტატა არ მსმენია მის შესახებ. ნახე ვიკიპედიაში. საინტერესო რამეა. ცხოვრებაშიც გამოსადეგია, განსაკუთრებით გადაწყვეტილებების მიღების დროს. |
|
|
|
| გიორგი |
Sep 27 2007, 06:59 PM
პოსტი
#103
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
rock
ციტატა ვერ გამიგე. ფაქტებს ვირწმუნებ და მერე წინასწარმეტყველებებს შევადაროთ გავიგე, როგორ არ გავიგე, მაგრამ ფაქტებს რომ ირწმუნებ შემდეგ ძველი აღთქმის წინასწარმეტყველების შედარებას რომ დაიწყებ ახალი აღთქმის ფაქტებთან იქაც რწმენა დაგჭირდება. მაგ ფაქტებს იუდაიზმიც აღიარებს, მაგრამ იესო ქრისტეს ღმერთად არ თვლის. წინასწარმეტყველებებიც ზოგი რამდენადმე გადატანითი ანდა სიმბოლური მნიშვნელობებით წერია. მათი ცალსახა შეფასება არ არსებობს, მითუმეტეს შენ ვერ შეაფასებ, რადგან ღვთისმეტყველების ენა და ტერმინების დატვირთვა არ იცი. მას ან უნდა ენდო ან - არა. შენ ვერც ფაქტების შედეგად ვერ დაამტკიცებ ცალსახად რომ ის წინასწარმეტყველებები არ ასრულებულა. ანუ შემოდის ისევ რწმენა . . . ციტატა ეგ გამალიელი ვინღაა. ებრაელი თანამედროვე იყო. ციტატა მე სამი ვიცოდი: ფლავიუსი, ტაციტუსი და მესამე აღარ მახსოვს. გამალიელი ნაღდად არ იყო. იოსებ ფლავიუსი რომაელი ებრაელი, ტაციტიუსი სუფთა რომაელი . . . მაგრამ ამას რა მნიშვნელობა აქვს, უბრალოდ ვთქვი, რომ არა რელიგიური წყაროები და სხვა რელიგიური წყაროებიც მოეხსენიებენ იესოს პიროვნებას, მაგრამ ეს მაქსიმუმ იმას ნიშნავს, რომ იესოს პიროვნება ობიექტურად არსებობდა ისევე როგორც მოციქულები, მაგრამ მის ღმერთად აღიარებას რწმენა სჭირდება . . . -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| rock |
Sep 27 2007, 07:51 PM
პოსტი
#104
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
გიორგი
ციტატა გავიგე, როგორ არ გავიგე, მაგრამ ფაქტებს რომ ირწმუნებ შემდეგ ძველი აღთქმის წინასწარმეტყველების შედარებას რომ დაიწყებ ახალი აღთქმის ფაქტებთან იქაც რწმენა დაგჭირდება. მოდი დააგროვე 200 პოსტი და ნორმალურად (თავისუფლად) ვისაუბროთ. ციტატა მაგრამ ამას რა მნიშვნელობა აქვს, უბრალოდ ვთქვი, რომ არა რელიგიური წყაროები და სხვა რელიგიური წყაროებიც მოეხსენიებენ იესოს პიროვნებას, მაგრამ ეს მაქსიმუმ იმას ნიშნავს, რომ იესოს პიროვნება ობიექტურად არსებობდა ისევე როგორც მოციქულები, მაგრამ მის ღმერთად აღიარებას რწმენა სჭირდება . . . გაგიკვირდება და ეგ წყაროები მაგასაც კი ვერ ადასტურებს. შეგვიძლია ეგეც გავარჩიოთ |
|
|
|
| გიორგი |
Sep 27 2007, 08:05 PM
პოსტი
#105
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
rock
ციტატა მოდი დააგროვე 200 პოსტი და ნორმალურად (თავისუფლად) ვისაუბროთ. არ მაქვს ამდენი დრო. მარტო მართლმადიდებლურ ფორუმზე ვპოსტავ. ყველა სხვა ფორუმს თავი დავანებე. ციტატა გაგიკვირდება და ეგ წყაროები მაგასაც კი ვერ ადასტურებს. მაქსიმუმ-თქო მაგიტომ დავწერე . . . თუმცა, დაუშვი რომ პიროვნების არსებობას ადასტურებს, ყოველ შემთხვევაში ალბათობას ზრდის მაინც, მაგრამ ბოლოს მაინც რწმენამდე მივდივართ . . . -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| saria-giorgi |
Sep 28 2007, 10:43 AM
პოსტი
#106
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
თუ ძალიან ბევრია, ეგებ ერთი მაინც მოიხსენიოთ.
რის საფუძველზე დადგინდა კანონიკურობა? ამ კითხვაზე გიპასუხე. მათი აზრის სისწორის გამო და არა სიტყვების წყობისა. -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 28 2007, 11:29 AM
პოსტი
#107
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(rock @ Sep 27 2007, 05:10 PM)  ჯერ ერთი მე შეკითხვები მარტო სახარების ავტორებზე არ მქონია, მარა გავიარეთ. გავარჩიოთ იესოს და ძვალი აღქმის მესიის თანხვედრა? ბიბლიის ტექტებით გავარჩიოთ? გინდა? რატომაც არა... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 28 2007, 11:45 AM
პოსტი
#108
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(rock @ Sep 27 2007, 07:51 PM) [გაგიკვირდება და ეგ წყაროები მაგასაც კი ვერ ადასტურებს. ისტორიას თავისი კვლევის მეთოდები აქვს და ისტორიული კვლევის თვალსაზრისით, სწორედაც ადასტურებს, თუ შენ ეს არ გინდა, ეს სხვა საკითხია... ისტორიაში არის მეთოდები: არქეოლოგიური, წერილობითი და ფაქტობრივი 1. უამრავი ისტორიული ფაქტი რაც აღწერილია სახარებაში - მეფეები, პიროვნებები, ადგილები - დახასიათებულია ობიექტურად 2. ამაზე უკვე ვთქვი, რომ არის არაქრისტიანთა წყაროებიც, ერთი მათგანი იოსებ ფლავიუსია 3. ეკლესია არსებობს და ეს ფაქტია, რომ არა რაღაც სერიოზული ფაქტი, გაუგებარია რის იდეაზე დაარსდა იგი თითოეული მათგანი ვრცელი თემაა, მე მხოლოდ მოვხაზე და დრო ისევ არ მაქვს  პ.ს. არის ასეთი პროფესორი სვინციცკაია, რომელიც სამეცნიერო ათეიზმის კათედრას და პოლიტიზდატს ისტორიული კვლევებით "ამარაგებდა", საინტერესოა თუ წაიკითხავ მის "რანნეე ხრისწიანსტვო" - ეს ქალი ათეისტია და იკვლევს პირველ ქრისტიანულ თემებს, მისი დასკვნა არის, რომ იესო ისტორიული პიროვნებაა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| თემო |
Sep 28 2007, 11:56 AM
პოსტი
#109
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 1,357 რეგისტრ.: 30-May 07 წევრი № 2,053 |
აუ, მივხვდი როკს რაც აინტერესებს, ხალხო მას ყოველთვის ტანჯავს კითხვა საიდან იცით? ვინ ნახა? ვინც დაწერა რატო გჯერათ მისი? რა იცით მან რომ დაწერა? და სულ "???????????????????" ეგეთები.
როკმა თქვა მეჩემი სიმართლე სხვა წიგნებში ვიპოვეო. აქედან დასკვნა: როკს სურს იპოვოს ფორუმზე მახარებლების მოღვაწეობის ან მსოფლიო კრებების დროის ეპოქის ადამიანი ვინც იტყვის რომ მე იმ კრებაზე ვიყავი და ჩემი თვალით ვნახე, ან იტყვის მე აი ამ მახარებლის გვერდით ვიჯექი ის რომ სახარებას წერდაო და მაშინ მოისპობა ყველა კითხვის ნიშანი რადგან ის შეხვდება ამ ადამიანს და გაესაუბრება, იქნებ ხართ რომელიმე ამ ფორუმზე ასეთი თუმცა აქაც შეიძლება კითხვის ნიშანი ამოვარდეს, ხომ შეიძლება მახარებლის თანამედროვემაც მოიტყუოს, ანუ თავად მათ ეძებს P.S. ნუ ნახევრად ხუმრობით რათქმაუნდა  |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 28 2007, 12:23 PM
პოსტი
#110
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
რაც შეეხება იმას, თუ რა ვიცით, რომ მართლა აწამეს თუ არა მოციქულები,მაგალითად ავიღოთ საქმე მოციქულთა, სადაც აღწერილია იაკობ მოციქულლის მკვლელობა
კითხვა გაგიჩნდება საიდან დარწმუნება რომ ის რაც იქ წერია სიმართლეა? - საქმე იმაშია, რომ საღი აზრი და ანალიზი აჩვენებს რომ საქმე მოციქულთა დამაჯერებელი დოკუმენტია, გაცილებით დამაჯერებელი ვიდრე მაგალითად ბუდას ისტორიულობის დოკუმენტი, რადგან: ბუდას ცხოვრებიდან რამდენიმე საუკუნის მერე იწერება მისი ბიოგრაფია, ის ცხოვრობდა ძვ.წ. აღ. VI საუკუნეში ხოლო ცხოვრება დაიწერა თითქმის 500 წლის შემდეგ ხოლო საქმე მოციქულთაში აღწერილი მოვლენები იმავე საუკუნეს ეხება,უძველესი ხელნაწერი კი 200 წლით თარიღდება, ანუ ჩამორჩება შესაძლო ორიგინალის დაწერის პერიოდს დაახლოებით 110 წლით მაქსიმუმ - გამოკვლევები ათარიღებს პირველი საუკუნის 90 იანი წლებით საქმეების დაწერას (ესეც ცალკე დიდი თემაა) მოკლედ ისტორიულ თვალსაზრისით ბიბლეისტებს აქვთ უნიკალური ბაზა, რადგან იგივე ანტიკური ფილოსოფიის მკვლევართ აქვთ პერგამენტები, რომელნიც ჩამორჩებიან ორიგინალს 600-1500 წლებით, ხოლო ჩვენთან ყველაზე ცუდ შემთხვევაში გამოგვდის 300 წელი. და რადგან არავის ეჭვი არ ეპარება პლატონის არსებობაში მიუხედავად ძალიან დიდი შუალედისა რეალურად არსებულ პერგამენტსა და შესაძლო თარიღს შორის, კიდევ უფრო აბსურდულია არ დაიჯერო ახალ აღთქმაში აღწერილი პიროვნებების ისტორიულობა. ამასთან ის მითი, რომ წმინდა წერილს ცვლიდნენ ისე როგორც მოეპრიანებოდათ ასევე უადგილოა - რომის პაპს ნამდვილად უნდა რომ იქ არ ეწეროს პეტრე მოციქულის შესახებ თუ როგორ არ ეყო მას რწმენა, მაგრამ ის იქ მაინც დარჩა... პ.ს. დრო არ მაქვს მეთქი და ამდენი დამაწერინე  -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| rock |
Sep 28 2007, 12:32 PM
პოსტი
#111
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
saria-giorgi
ციტატა ამ კითხვაზე გიპასუხე. მათი აზრის სისწორის გამო და არა სიტყვების წყობისა. სად პოულობ ეგეთ არგუმენტებს? კანუდოსელი ციტატა რატომაც არა... სად? ციტატა 1. უამრავი ისტორიული ფაქტი რაც აღწერილია სახარებაში - მეფეები, პიროვნებები, ადგილები - დახასიათებულია ობიექტურად დავუშვათ. ეს არაფერს გვაძლევს. მეც შემიძლია აღვწერო დღევანდელი საქართველოს მოვლენები, პიროვნებები და დავამატო ერთი ჩემს მიერ მოგონილი. ციტატა ამაზე უკვე ვთქვი, რომ არის არაქრისტიანთა წყაროებიც, ერთი მათგანი იოსებ ფლავიუსია ნანახი და გარჩეული მაქვს ეგ სამივე წყარო. ისინი შედგენილია რომში პირველი ქრისტიანების გამოჩენის შემდეგ. ნაწილში ავტორები აშკარად საუბრობენ, რომ ინფორმაციას გადმოსცემენ მონაყოლზე (სკარეე ვსევო პირველი ქრისტიანების მონაყოლზე) დაყრდნობით, ნაწილი გვიან შუა საუკუნეებშია ჩამატებული. ციტატა ეკლესია არსებობს და ეს ფაქტია, რომ არა რაღაც სერიოზული ფაქტი, გაუგებარია რის იდეაზე დაარსდა იგი რის იდეაზეა დაარსებული სხვა რელიგიები? ყველა ჭეშმარიტებას ქადაგებს? ციტატა "რანნეე ხრისწიანსტვო" - ეს ქალი ათეისტია და იკვლევს პირველ ქრისტიანულ თემებს, მისი დასკვნა არის, რომ იესო ისტორიული პიროვნებაა სად შეიძლება მაგის შოვნა? თემო ციტატა აქედან დასკვნა: როკს სურს იპოვოს ფორუმზე მახარებლების მოღვაწეობის ან მსოფლიო კრებების დროის ეპოქის ადამიანი ვინც იტყვის რომ მე იმ კრებაზე ვიყავი და ჩემი თვალით ვნახე, ან იტყვის მე აი ამ მახარებლის გვერდით ვიჯექი ის რომ სახარებას წერდაო და მაშინ მოისპობა ყველა კითხვის ნიშანი რადგან ის შეხვდება ამ ადამიანს და გაესაუბრება, იქნებ ხართ რომელიმე ამ ფორუმზე ასეთი მე შევხვედრივარ ეგეთ ადამიანებს. ვინც I საუკუნის ამბების თვითმხილველია. დამერწმუნე შენზე გაცილებით მეტი ვიცი მაგ დროის შესახებ, და ამგვარი დონის იუმორით ფონს ვერ გახვალ. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 28 2007, 12:36 PM
პოსტი
#112
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(rock @ Sep 28 2007, 12:32 PM) მეც შემიძლია აღვწერო დღევანდელი საქართველოს მოვლენები, პიროვნებები და დავამატო ერთი ჩემს მიერ მოგონილი. შენ შეგიძლია, მაგრამ რატომ არ მიაქციე ყურადღება ფსიქოლოგიურ არგუმენტს? სვინციცკაიას შოვნა ინეტში არ ვიცი თუ შეიძლება, ჰარდ კოპი ვერსია არსებობს, ანუ წიგნად... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Sep 28 2007, 12:38 PM
პოსტი
#113
|
 მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
რა თემები იხსნება, ან რა კითხვები იბადება? ვაჰ, წიგნებს თუ მაინც არ კითხულობთ, ინტერნეტში ხომ მაინც დაძვრებით...
-------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 28 2007, 12:38 PM
პოსტი
#114
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(rock @ Sep 28 2007, 12:32 PM) რის იდეაზეა დაარსებული სხვა რელიგიები? ყველა ჭეშმარიტებას ქადაგებს? პიროვნების ისტორიულობის იდეაზე, რაშიც არც არავის ეპარება ეჭვი, რომ იგივე მუჰამედი არსებობდა სადო რომ მეკითხები, მეგონა შენ დაიწყებდი მე მეზარება დაწყება -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| rock |
Sep 28 2007, 12:41 PM
პოსტი
#115
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
კანუდოსელი
ციტატა და რადგან არავის ეჭვი არ ეპარება პლატონის არსებობაში მიუხედავად ძალიან დიდი შუალედისა რეალურად არსებულ პერგამენტსა და შესაძლო თარიღს შორის, კიდევ უფრო აბსურდულია არ დაიჯერო ახალ აღთქმაში აღწერილი პიროვნებების ისტორიულობა. პლატონის არსებობა გაცილებით ადვილი დასაჯერებელია. მის მსგავს და მასზე ოდნავ უკეთეს ან ოდნავ უარეს ადამიანებს დრესაც ნახავ. იგი არ იჩემებდა ღმერთობას. რაღაც ვერაა ადექვატური შედარება. ციტატა ამასთან ის მითი, რომ წმინდა წერილს ცვლიდნენ ისე როგორც მოეპრიანებოდათ ასევე უადგილოა ეგ მე არასდროს მითქვამს, თუმცა საკმაოდ ბევრი შეცვლილი თარგმანი მაქვს ნანახი. მაგალითად სინოდიალური თარგმანი რუსულ ენაზე, რუმინული ბიბლია XVII თუ XVIII საუკუნის. ციტატა მოკლედ ისტორიულ თვალსაზრისით ბიბლეისტებს აქვთ უნიკალური ბაზა, რადგან იგივე ანტიკური ფილოსოფიის მკვლევართ აქვთ პერგამენტები, რომელნიც ჩამორჩებიან ორიგინალს 600-1500 წლებით, ხოლო ჩვენთან ყველაზე ცუდ შემთხვევაში გამოგვდის 300 წელი. მოვლენების სიახლოვეს შექმნილი დოკუმენტი არ მეტყველებს მოვლენების ადეკვატურ და მიუკერძოებელ აღწერაზე. უბრალოდ ზრდის ზუსტი აღწერის შანსს, ოღონდ მიუკერძოებელი აღმწერის არსებობის შემთხვევაში. შენ როგორ ფიქრობ, "პრავდა" ობიექტურად აღწერდა XX საუკუნის 30-50-იანი წლების სსრკ-ს და მსოფლიოს ამბებს??? ციტატა სვინციცკაიას შოვნა ინეტში არ ვიცი თუ შეიძლება, ჰარდ კოპი ვერსია არსებობს, ანუ წიგნად... წიგნზე ვიკითხე. გაყიდვაში თუ არის?! ციტატა სადო რომ მეკითხები, მეგონა შენ დაიწყებდი მე მეზარება დაწყება აქ არ აქვს აზრი. წამო ფორუმ.გეზე. სულ ერთი კვირით. |
|
|
|
| თემო |
Sep 28 2007, 12:44 PM
პოსტი
#116
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 1,357 რეგისტრ.: 30-May 07 წევრი № 2,053 |
ციტატა თემო ციტატა აქედან დასკვნა: როკს სურს იპოვოს ფორუმზე მახარებლების მოღვაწეობის ან მსოფლიო კრებების დროის ეპოქის ადამიანი ვინც იტყვის რომ მე იმ კრებაზე ვიყავი და ჩემი თვალით ვნახე, ან იტყვის მე აი ამ მახარებლის გვერდით ვიჯექი ის რომ სახარებას წერდაო და მაშინ მოისპობა ყველა კითხვის ნიშანი რადგან ის შეხვდება ამ ადამიანს და გაესაუბრება, იქნებ ხართ რომელიმე ამ ფორუმზე ასეთი მე შევხვედრივარ ეგეთ ადამიანებს. ვინც I საუკუნის ამბების თვითმხილველია. დამერწმუნე შენზე გაცილებით მეტი ვიცი მაგ დროის შესახებ, და ამგვარი დონის იუმორით ფონს ვერ გახვალ. შენთან კამთს მას შემდეგ რაც გინახავს I საუკუნის ამბების თვითმხილველი ნამდვილად ვერ გავბედავ დამერწმუნე |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 28 2007, 12:46 PM
პოსტი
#117
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(rock @ Sep 28 2007, 12:39 PM) პლატონის არსებობა გაცილებით ადვილი დასაჯერებელია. მის მსგავს და მასზე ოდნავ უკეთეს ან ოდნავ უარეს ადამიანებს დრესაც ნახავ. იგი არ იჩემებდა ღმერთობას. საუბარია იესოს ისტორიულობაზე და არა ღმრთაებრიობაზე...მისი ღმრთაებრიობა რწმენის საკითხია, თუმცა ის დაკავშირებულია იმ ფსიქოლოგიურ ფაქტორთანაც - თუ ვინმეს საღი პოზიციიდან აინტერესებს ციტატა(rock @ Sep 28 2007, 12:39 PM) ეგ მე არასდროს მითქვამს, თუმცა საკმაოდ ბევრი შეცვლილი თარგმანი მაქვს ნანახი. მაგალითად სინოდიალური თარგმანი რუსულ ენაზე, რუმინული ბიბლია XVII თუ XVIII საუკუნის. ეგ თარგმანები მეც კარგად ვიცი და იქ პრინციპულად არაფერი არაა შეცვლილი ციტატა(rock @ Sep 28 2007, 12:39 PM) მოვლენების სიახლოვეს შექმნილი დოკუმენტი არ მეტყველებს მოვლენების ადეკვატურ და მიუკერძოებელ აღწერაზე. უბრალოდ ზრდის ზუსტი აღწერის შანსს, ოღონდ მიუკერძოებელი აღმწერის არსებობის შემთხვევაში. შენ როგორ ფიქრობ, "პრავდა" ობიექტურად აღწერდა XX საუკუნის 30-50-იანი წლების სსრკ-ს და მსოფლიოს ამბებს??? კვლევა სწორედ მაგიტომაა საჭირო და თან ძირში პირველი რასაც პრავდა აღწერს, ისაა, რომ მათ იხილეს ბრეჟნევი არ თქვა რომ არ უხილავთ èარალელს ვავლებ სახარებასთან - მათაც იხილეს იესო, აღდგომამდე და აღდგომის შემდეგაც ციტატა(rock @ Sep 28 2007, 12:41 PM) წამო ფორუმ.გეზე. არ მაქვს დოსტუპი...200 უნდა და მე კი ერთი მაქვს ძლივას პ.ს. უი მანდ 70-იანი წლები მეგონა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| rock |
Sep 28 2007, 12:50 PM
პოსტი
#118
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
კანუდოსელი
ციტატა საუბარია იესოს ისტორიულობაზე და არა ღმრთაებრიობაზე...მისი ღმრთაებრიობა რწმენის საკითხია, თუმცა ის დაკავშირებულია იმ ფსიქოლოგიურ ფაქტორთანაც - თუ ვინმეს საღი პოზიციიდან აინტერესებს მაგას ვამბობ სწორედ. არცერთი არატენდენციური დოკუმენტით მისი ისტორიულობა არ დასტურდება. მართალია ეს არ გამორიცხავს მის ისტორიულობას, მაგრამ ეჭვებს მგონი აღძარავს. თუ რომაელებმა იგი ჯვარს აცვეს როგორც იუდეის მეფე, ძნელი დასაჯერებელია, რომ არანაირი ჩანაწერი ამის შესახებ არ შემოინახა რომის კანცელარიამ. ციტატა ეგ თარგმანები მეც კარგად ვიცი და იქ პრინციპულად არაფერი არაა შეცვლილი რავი აბა. დეტალურად არ გამირჩევია. . ვნახე რამდენიმე განსხვავება სხვისი მითითებით. რამდენად პრინციპული განსხვავებები იყო მეტად სუბიექტურია. ციტატა პირველი რასაც პრავდა აღწერს, ისაა, რომ მათ იხილეს ბრეჟნევი არ თქვა რომ არ უხილავთ èარალელს ვავლებ სახარებასთან - მათაც იხილეს იესო, აღდგომამდე და აღდგომის შემდეგაც |
|
|
|
| კანონისტი |
Sep 28 2007, 12:54 PM
პოსტი
#119
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
rock
ციტატა არანაირი ჩანაწერი ამის შესახებ არ შემოინახა რომის კანცელარიამ. რომი რა შუაში იყო? განაჩენი ვინ დაამტკიცა? რომის იმპერატორმა, თუ იუდეის პროკურატორმა? ჰოდა, რა გინდა რომში აბა? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 28 2007, 12:55 PM
პოსტი
#120
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Sep 28 2007, 12:54 PM) rock რომი რა შუაში იყო? განაჩენი ვინ დაამტკიცა? რომის იმპერატორმა, თუ იუდეის პროკურატორმა? ჰოდა, რა გინდა რომში აბა? როკს რომი საბჭოთა კავშირი გონია მგონი(აგერ პარალელიც მოიყვანა), ყველაფერს ბრეჟნევი რომ აწერდა ხელს -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 01:08 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge